TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
فرانس د وال: رفتار اخلاقی در جانوران
Filmed:
Readability: 3.2
4,770,589 views
همدلی، همکاری، عدالت و مقابله به مثل - توجه کردن به رفاه دیگران صفت‌های خیلی انسانی‌ای به نظر می رسند. اما فرانس دوال تعدادی فیلم شگفت آور از آزمایشات رفتاری، در نخستی ها و سایر پستانداران را به اشتراک می گذارد، که در آنها نشان می دهد چگونه بسیاری از این صفات اخلاقی در همه ما مشترک اند.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
من در دِن بوش به دنیا اومدم،
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
جایی که هیرونیموس بوشِ نقاش، نامش را از آن اقتباس کرد.
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
من همیشه طرفدار این نقاش بودم
00:22
who lived and worked in the 15th century.
3
7000
3000
که در قرن پانزدهم کار و زندگی می‌کرد.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
نکته‌ی جالب درارتباط با او و اخلاقیات این است که
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
او در دورانی زندگی می‌کرد که نفوذ دین در حال افول بود،
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
و فکر کنم که او متعجب بود که،
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
برای جامعه چه اتفاقی می‌افته
00:34
if there was no religion or if there was less religion.
8
19000
3000
اگر دین وجود نداشته باشه یا کمتر باشه.
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
و اینطور شد که او نقاشی مشهور خودش "باغ لذت‌های زمینی" را کشید،
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
که برخی آن را
00:42
as being humanity before the Fall,
11
27000
2000
انسانیت قبل از هبوط،
00:44
or being humanity without any Fall at all.
12
29000
3000
یا انسانیت بدون هیچگونه هبوطی، تفسیر کرده‌اند.
00:47
And so it makes you wonder,
13
32000
2000
و بنابراین باعث میشه با خود فکر کنیم،
00:49
what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
چی می‌شد اگه به قول معروف، ما میوه‌ی دانش را نخورده بودیم،
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
و چه نوع از اخلاقیاتی می‌داشتیم؟
00:55
Much later, as a student,
16
40000
2000
سالها بعد به عنوان یک دانشجو،
00:57
I went to a very different garden,
17
42000
2000
من به باغ خیلی متفاوتی رفتم،
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
یک باغ جانورشناسی در آرنهم
01:02
where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
جایی که شامپانزه‌ها را نگه‌داری می‌کنیم.
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
این منم در جوانی با یک بچه شامپانزه.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(خنده‌ی حاضران)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
اونجا بود که کشف کردم
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
شامپانزه‌ها خیلی تشنه‌ی قدرتند و در مورد آن کتابی نوشتم
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
در آن زمان تمرکز بسیاری از تحقیقاتی که بر روی جانوران انجام می شد
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
بر روی خشونت و رقابت بود.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
26
64000
2000
من یک تصویر کلی از فرمانروایی جانوران کشیدم،
01:21
and humanity included,
27
66000
2000
که شامل انسان ها هم می شد،
01:23
was that deep down we are competitors,
28
68000
2000
[اون تصویر] این بود که ما در عمق وجودمان رقیب همدیگر هستیم،
01:25
we are aggressive,
29
70000
2000
ما خشن هستیم،
01:27
we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
اساساً ما همه به دنبال منفعت خودمانیم.
01:30
This is the launch of my book.
31
75000
2000
این عکسی از به بازار اومدن کتاب منه.
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
من مطمئن نیستم که شامپانزه‌ها با چه دقتی اون رو خوندن،
01:34
but they surely seemed interested in the book.
33
79000
3000
اما به نظر میاد براشون جالب بوده.
01:39
Now in the process
34
84000
2000
حالا در فرآیند
01:41
of doing all this work on power and dominance
35
86000
2000
کار بر روی قدرت و غلبه
01:43
and aggression and so on,
36
88000
2000
و خشونت و غیره،
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
من کشف کردم که شامپانزه‌ها بعد از جنگ آشتی می کنند.
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
چیزی که اینجا می‌بینید دو شامپانزه‌ی نر هستند که با هم جنگیده‌اند.
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
حالا بالای درختند و یکی از اونها دستش رو به سمت دیگری دراز کرده
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
و حدود یک ثانیه بعد از اینکه من این عکس رو گرفتم، اونا روی یک شاخه درخت به کنار هم رفتند
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
و همدیگر رو بغل کردند و بوسیدند.
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
این خیلی جالبه
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
چون [در آن زمان] همه چیز حول رقابت و خشونت می‌گشت،
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
پس این [آشتی کردن] معنی‌ای نخواهد داشت.
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
تنها چیزی که مهمه اینه که تو بردی یا باختی.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
پس چرا بعد از جنگ آشتی کنیم؟
02:10
That doesn't make any sense.
47
115000
2000
این کار معنایی نداره.
02:12
This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
48
117000
3000
بونوبوها هم همین کار رو می‌کنند. اونا با سکس هر کاری رو انجام می دهند.
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
و اونها همچنین به وسیله‌ی سکس آشتی می‌کنند.
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
اما قاعده کلی و منشاء آن دقیقاً یکیه.
02:19
The principle is that you have
51
124000
2000
اصل اینه که شما
02:21
a valuable relationship
52
126000
2000
یک رابطه‌ی ارزشمند دارید
02:23
that is damaged by conflict,
53
128000
2000
که به علت رویارویی و کشمکش آسیب دیده،
02:25
so you need to do something about it.
54
130000
2000
برای همین باید براش کاری انجام بدید.
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
پس تصویر کلی من از فرمانروی جانوران،
02:29
and including humans also,
56
134000
2000
که شامل انسان‌ها هم میشه،
02:31
started to change at that time.
57
136000
2000
از اون زمان شروع به تغییر کرد.
02:33
So we have this image
58
138000
2000
تصویری که ما داریم
02:35
in political science, economics, the humanities,
59
140000
2000
در علوم سیاسی، اقتصاد، علوم انسانی،
02:37
philosophy for that matter,
60
142000
2000
و حتی فلسفه،
02:39
that man is a wolf to man.
61
144000
2000
که آدم برای آدم دیگه گرگ است.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
وعمق طبیعتمون در واقع کریه و زننده ست.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
من فکر می‌کنم این تصویر نامنصفانه‌ای برای گرگ‌هاست.
02:47
The wolf is, after all,
64
152000
2000
هر چی باشه گرگ‌ها،
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
موجودات خیلی همراهی هستند.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
به همین خاطر هم هست که خیلی از شماها یک سگ توی خونه دارین،
02:53
which has all these characteristics also.
67
158000
2000
که همه‌ی این ویژگی‌ها رو داره.
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
و [این تصویر] خیلی هم نسبت به انسان ها نامنصفانه‌ست،
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
چون انسان‌ها خیلی بیشتر از گرگ‌ها همراه و همدل هستند
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
بیشتر از چیزی که به اونا نسبت داده میشه.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
این طور بود که من به این موضوعات علاقه‌مند شدم
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
و شروع به مطالعه‌ی اونا در جانوران دیگه کردم.
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
اینا ستون‌های اخلاقند.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
اگر از هر کس بپرسید که "اخلاق بر چی بنا شده؟"
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
اینها دو اصل ای هستند که پدیدار میشوند.
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
یکی مقابله به مثله،
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
77
182000
3000
که حس عدالت و انصاف رو به دنبال خودش داره.
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
و دیگری همدردی و دلسوزی ست.
03:22
And human morality is more than this,
79
187000
3000
و اخلاق انسانی بیشتر از این‌هاست،
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
اما اگه این دو ستون رو بردارید،
03:27
there would be not much remaining I think.
81
192000
2000
فکر کنم چیز زیادی باقی نمونه.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
بنابراین اینا مطلقاً لازمند.
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
خب، بذارید براتون چند تا مثال بزنم.
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
این فیلم خیلی قدیمی‌ای از یرکس پرایمت سنتر است
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
که در آن شامپانزه‌ها رو برای همکاری با یکدیگر تعلیم می دهند.
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
حدودا صد سال از زمانی که بر روی همکاری آزمایش میکردیم میگذره.
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
حدودا صد سال از زمانی که بر روی همکاری آزمایش میکردیم میگذره.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
چیزی که اینجا می‌بینید دو تا شامپانزه‌ی جوانند که یک جعبه دارند،
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
این جعبه برای یک شامپانزه سنگینه و نمی‌تونه اون رو به سمت خودش بکشه.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
البته روی این جعبه میوه هست.
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
وگرنه اونا اینقدر محکم نمی‌کشیدندش.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
خب حالا دارند جعبه رو به سمت خودشون می‌کشند.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
و می‌تونید ببینید که با هم هماهنگند.
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
می‌بینید که با هم کار می‌کنند، در یک لحظه می کشند.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
تا همین جا هم پیشرفت بزرگی نسبت به بقیه‌ی حیواناته
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
که نمی تونستند این کار را انجام بدن.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
حالا یه تصویر جالبتر هم می‌بینید،
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
چون به یکی از این دو تا شامپانزه غذا داده شده.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
پس یکی از این دوتا علاقه ای
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
برای انجام این کار نداره.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(خنده ی حاضران)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(خنده ی حاضران)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(خنده ی حاضران)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
حالا نگاه کنید آخرش چی میشه.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(خنده ی حاضران)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
اون اساسا همه‌اش رو برمیداره.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(خنده ی حاضران)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
خب، این دو تا قسمت جالب داره.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
یکی اینکه شمپانزه‌ی سمت راستی
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
کاملاً فهمیده که به همکارش نیاز داره --
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
فهم کامل نیاز به همکاری.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
دوم اینکه همکارش هم حاضر به همکاریه
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
حتی با اینکه علاقه‌ای به غذا نداره.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
چرا اینطوریه؟ خب، احتمالاً به مقابل به مثل مربوطه.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
مدارکی زیادی در نخستی‌ها و دیگر حیوانات هست
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
که اونا مقابله به مثل می‌کنند.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
پس این لطف او به صورتی در آینده
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
جبران خواهد شد.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
و همه‌ی اینها به همین صورت کار می کنند.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
ما همین کار را با فیل ها هم انجام دادیم.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
حالا کار کردن با فیل ها خیلی خطرناکه.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
مشکل دیگه با فیل ها اینه که
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
نمی شه وسیله ای ساخت
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
که برای یک فیل بیش از حد سنگین باشه.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
حالا ممکنه شما بتونید بسازیدش،
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
اما فکر می کنم وسیله ی بی دوامی بشه.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
پس بنابراین کاری که ما در این مورد انجام دادیم --
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
ما این تحقیقات را برای جاش پلاتنیک در تایلند انجام دادیم --
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
ما وسیله ای داریم که یک طناب داره، فقط یک طناب.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
اگر این سمت طناب را بکشید،
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
طناب از سمت دیگه ناپدید می شه(طناب در میره).
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
بنابراین هر دو فیل باید در یک لحظه طناب را بردارند و بکشند.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
وگرنه هیچ اتفاقی نمی افته
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
و طناب ناپدید می شه.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
اولین فیلمی که خواهید دید
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
دو فیل هستند که با هم رها می شوند
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
و به دستگاه می رسند.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
دستگاه در سمت چپ قرار داره و غذا بر روی آن است.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
بنابراین اونا با هم میان و با هم [به دستگاه] می رسند،
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
بنابراین با هم برمی دارند و با هم می کشند.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
بنابراین برای فیل ها کار ساده ای ست.
06:30
There they are.
142
375000
2000
اینجا هستن.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
و اینطوری می کِشندش.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
و حالا ما کار را سخت تر می کنیم.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
چون هدف از این آزمایش اینه
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
که ببینیم فیل ها چطور همکاری را می فهمند.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
آیا آنرا به خوبی شامپانزه ها می فهمند؟
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
پس قدم بعدی اینه که
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
ما یک فیل را قبل از دیگری آزاد می کنیم،
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
و آن فیل باید اونقدر باهوش باشه
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
که صبر کنه و طناب را نکشه --
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
چون اگر طناب را بکشه، اون ناپدید میشه(در میره) و آزمایش تمام میشه.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
حالا این فیل یک کار غیر قانونی انجام میده
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
که ما به او یاد ندادیم.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
اما به ما نشون میده که چی فهمیده،
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
چون پای بزرگش را روی طناب میگذاره،
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
روی طناب می ایسته و صبر می کنه تا دیگری بیاد،
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
و بعد دیگری همه ی کار را برای او انجام میده.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
این همون چیزیه که ما بهش سوء استفاده کردن می گیم.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(خنده ی حاضران)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
اما این هوش فیل ها را نشون میده.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
اونا چند تا از این راه کارهای دیگر را پیدا می کنند
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
که ما لزوماً [اونها رو] تأیید نکردیم.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
خب حالا فیل بعدی داره میاد
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
و طناب را می کشه.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
حالا به دیگری نگاه کنید. البته، اون یادش نمیره که غذاها را بخوره.
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(خنده ی حاضران)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
این قسمت همکاری و مقابله به مثل بود.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
حالا چیزی راجب همدردی بگم.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
همدردی موضوع اصلی تحقیقات فعلی منه.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
همدردی دو کیفیت داره.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
اولین بخش، فهمیدن اونه. این یک تعریف معمولی از اونه:
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
توانایی درک کردن و سهیم شدن در احساسات دیگری.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
و قسمت احساسی آن.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
پس همدردی اساساً دو کانال داره.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
یکی کانال بدن است.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
اگر شما با یک فرد غمگین صحبت کنید،
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
شما هم قیافه ی غمگین و حالت غمگین به خودتون می گیرید،
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
و قبل از اینکه بدونید چطور، شما هم احساس ناراحتی می کنید.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
و این یه جورایی کانال بدن برای همدردی احساسی ست،
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
که خیلی از جانوران دارند.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
سگ های معمولی شما هم این را دارند.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
در واقع به همین علته که مردم پستانداران را در خانه نگه می دارند
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
نه لاکپشت و مار و چیزهایی شبیه اونا
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
که این گونه از همدردی را ندارند.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
و بعد از اون، یک کانال شناختی هم وجود داره،
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
که شما می تونید دیدگاه شخص دیگری رو بفهمید.
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
این توانایی کمتر پیدا می شه.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
جانوران کمی هستند - فکر کنم فیل ها و میمون ها می تونند این کار را انجام بدن-
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
اما جانوران خیلی کمی هستند که می توانند این کار را انجام دهند.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
پس هماهنگی،
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
که قسمتی از فرآیند کلی همدردی ست
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
در فرمانروی جانوران بسیار قدیمی ست.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
و البته ما می تونیم در انسان ها هم آن را
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
با واگیردار بودن خمیازه مطالعه کنیم.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
آدم ها خمیازه می کشند وقتی دیگران هم خمیازه بکشند.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
و این به همدردی مربوطه.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
همون قسمت های مغز را فعال می کنه.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
به علاوه ما می دونیم کسانی که خیلی واگیر خمیازه دارند
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
حس همدردی بالایی هم دارند.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
کسانی که برای همدردی کردن مشکل دارند، مثل کودکان اوتیستیک،
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
واگیر خمیازه هم ندارند.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
پس این دو با هم ارتباط دارند.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
ما این پدیده را در شامپانزه ها با نشان دادن یک سر متحرک مطالعه می کنیم.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
گوشه ی بالا سمت چپ آن را می بینید،
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
یک سر کارتونی که خمیازه می کشه.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
و یک شامپانزه که به آن نگاه می کنه،
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
یک شامپانزه ی واقعی که به صفحه ی کامپیوتری که
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
ما در آن انیمیشن را نشون می دیم نگاه می کنه.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(خنده ی حاضران)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
پس واگیردار بودن خمیازه
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
که احتمالاً همه ی شما باهاش آشنایید --
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
و ممکنه شما هم شروع به خمیازه کشیدن کنید --
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
این پدیده بین ما و جانوران دیگه مشترکه.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
و این مربوط به کانال بدنی هماهنگی ست
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
که زیربنای همدردی ست
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
و اساساً در بین پستانداران فراگیره.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
حالا ما حالت های پیچیده تری را هم بررسی می کنیم. این دلداری دادن است.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
این یک شامپانزه ی نره که در جنگ شکست خورده و داره جیغ میزنه،
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
و یک جوان میاد و دستش را دور او میندازه
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
و آرومش می کنه.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
این دلداری دادن ست. خیلی به دلداری دادن آدم ها شبیه است.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
و رفتار دلداری [دادن]،
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
ناشی از همدردیه.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
در واقع راه مطالعه ی همدردی در بچه های انسان
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
اینه که از یک عضو خانواده می خواهیم تا خود را ناراحت نشون بده،
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
و بعد می بینند که بچه های کوچک چه کار می کنند.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
این با همدردی مرتبطه،
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
و اینا حالت های صورت است که ما می بینیم.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
ما یک تحقیق دیگه را هم تازگی منتشر کردیم که ممکنه راجبش شنیده باشید.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
در مورد 'نوع دوستی' و شامپانزه هاست
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
سئوال ما این بود که آیا شامپانزه ها
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
به آسایش دیگران اهمیت می دهند؟
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
در طول دهه ها ما فرض می کردیم
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
که فقط انسان ها قادر به آن هستند،
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
که فقط انسان ها به آسایش دیگران اهمیت می دن.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
حالا ما یک آزمایش خیلی ساده انجام دادیم.
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
ما این آزمایش را بر روی شامپانزه هایی که در لورانس ویل
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
در ایستگاه میدانی یرکس انجام دادیم.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
اونا اینطوری زندگی می کنند.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
ما اونا رو به داخل اتاق صدا می کنیم و روشون آزمایش می کنیم.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
در این مورد ما دو شامپانزه را پهلو به پهلو قرار دادیم.
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
یکی از آنها یک سطل پر از ژتون داره که هر کدام معنی متفاوتی دارن.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
یکی از ژتون ها فقط به کسی که ژتون را انتخاب می کنه غذا میده،
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
ژتون دیگه به هر دوشون غذا میده.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
این تحقیق را ما با ویکی هورنر انجام دادیم.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
اینجا دو رنگ ژتون را داریم.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
آنها یک ظرف پر از اونا دارند.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
و باید یکی از دو رنگ را انتخاب کنند.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
حالا ببینید چی می شه.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
اگر این شامپانزه حالت خودخواهانه را انتخاب کنه،
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
که اینجا ژتون قرمزه،
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
باید اون را به ما بده.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
ما برش می داریم و روی میزی می گذاریم که دو تا جایزه هست،
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
اما در این حالت فقط سمت راستی غذا می گیره.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
سمت چپی دور می شه چون از قبل می دونه.
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
این آزمایش برای او دلچسب نیست.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
ژتون بعدی از نوع 'همنوع دوستانه' ست.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
حالا جالب میشه
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
اونی که انتخاب می کنه
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
براش فرقی نداره.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
پس او یک ژتون 'همنوع دوستانه' به ما میده و هردوی آنها غذا می گیرند.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
پس شامپانزه ای که انتخاب می کنه همیشه جایزه می گیره.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
پس اصلاً براش مهم نیست.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
اون حتی می تونه چشم بسته انتخاب کنه.
11:56
But what we find
266
701000
2000
اما چیزی که ما می بینیم
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
اینه که او ژتون 'همنوع دوستانه' را انتخاب می کنه.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
این خط ۵۰ درصد را نشون میده که انتخاب تصادفی ست.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
به خصوص اگر دیگری توجه اون رو به خودش جلب کنه، بیشتر انتخاب می کنند.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
اگر دیگری بر روی او فشار بیاره --
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
مثلاً اگر آب به او بپاشه یا بترسونه --
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
انتخاب میره پایین.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
مثل اینه که داره می گه
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
" اگر درست رفتار نکنی، من هم امروز نوع دوست نمی شم."
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
این اتفاقیه که بدون حضور دیگری می افته،
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
وقتی هیچ کس اونجا ننشسته.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
پس ما فهمیدیم که شامپانزه ها
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
به آسایش دیگران اهمیت می دن --
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
به خصوص در مورد اعضای دیگر گروه خودشون.
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
آخرین آزمایشی که می خواهم برای شما بگم
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
مطالعه ما بر روی انصاف است.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
این تحقیق خیلی معروف شد.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
و امروزه خیلی بیشتر شدند،
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
چون وقتی ما این آزمایش را ۱۰ سال پیش انجام دادیم،
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
همه جا شناخته شد.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
ما اولین بار آن را با میمون های کاپوچین انجام دادیم.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
حالا من اولین آزمایشی که انجام دادیم را به شما نشون میدم.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
این آزمایش با سگ ها و پرنده ها هم انجام شده
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
و با شامپانزه ها.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
ما به همراه سارا بروزنان با میمون های کاپوچین شروع کردیم.
12:58
So what we did
291
763000
2000
کاری که کردیم این بود
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
که ما دو میمون را بصورت پهلو به پهلو قرار دادیم.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
این دو در یک گروه زندگی می کنند و یکدیگر را می شناسند.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
ما اونها را از گروه جدا می کنیم و در اتاق آزمایش قرار می دهیم.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
کاری که اونا باید انجام بدن خیلی ساده ست.
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
کاری که اونا باید انجام بدن خیلی ساده ست.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
اگر به هر دوی اونا به عنوان جایزه خیار بدیم،
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
دو میمون در کنار هم،
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
اونا کاملاً مایلند که این کار را ۲۵ بار پشت سر هم انجام بدن.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
خیار، با اینکه به نظر من فقط آبه،
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
اما اونا خیار دوست دارند.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
حالا اگر به یکی از اونا انگور بدیم -
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
ترجیح غذایی میمون های کاپوچین
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
با قیمت‌های بازار ارتباط مستقیم داره -
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
خوب حالا اگه به یکی انگور بدید -- که غذای خیلی بهتریه --
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
بین اونا نابرابری ایجاد می کنید.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
این آزمایشی ست که ما انجام دادیم.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
اخیراً ما آن را با میمون هایی که تا حالا این آزمایش را انجام نداده بودند فیلم برداری کردیم،
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
به این امید که شاید این بار واکنش شدیدتری ببینیم،
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
و همین اتفاق هم افتاد.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
میمون سمت چپ اونیه که خیار می گیره.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
میمون سمت راست اونیه که انگور می گیره.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
اونی که خیار می گیره،
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
توجه کنید که اولین تکه ی خیار مشکلی نداره.
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
اولیش را می خوره.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
بعد می بینه که دیگری انگور می گیره و حالا می بینید چی میشه.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
او یک سنگ به ما میده. این کارشونه.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
و ما یک تکه خیار بهش میدیم که اون را می خوره.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
دیگری باید یه سنگ به ما بده.
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
و همین کار را می کنه.
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
و یک انگور می گیره و می خوره.
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
دیگری می بینه.
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
حالا او سنگ را به ما میده،
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
و دوباره خیار می گیره.
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(خنده ی حاضران)
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
حالا داره سنگ رو با به دیوار زدن امتحان میکنه.
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
اون باید سنگ رو به ما بده.
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
حالا باز خیار می گیره.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(خنده ی حاضران)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
این اساساً همون اعتراض‌های وال استریته که اینجا هم می بینید.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(خنده ی حاضران)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(تشویق حاضران)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
بذارید براتون بگم -
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
هنوز دو دقیقه وقت دارم، بذارید یک داستان خنده دار براتون بگم.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
این آزمایش خیلی مشهور شد.
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
و ما نظرات زیادی دریافت کردیم.
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
به خصوص انسان شناس ها، اقتصاددان ها
15:18
philosophers.
338
903000
2000
و فلاسفه.
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
اونا اصلاً از این خوششون نیومده بود.
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
فکر می کنم چون در ذهنشون تصمیم گرفته بودند،
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
که انصاف موضوع خیلی پیچیده ای ست
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
و جانوران نمی توانند [آنرا] داشته باشند.
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
حتی یک فیلسوف برای ما نوشت
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
که ممکن نیست میمون ها حس انصاف داشته باشند
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
چون انصاف در زمان انقلاب فرانسه اختراع شده.
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
(خنده ی حاضران)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
یک نفر دیگه یک فصل کامل نوشت
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
و گفت که [وقتی] باور می کنه این با انصاف ارتباط داره
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
که میمونی که انگور می گیره اون رو رد کنه.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
حالا خنده دارش اینه که سارا بروزنان،
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
که با شامپانزه ها این آزمایش را انجام داده،
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
دو ترکیب از شامپانزه ها داشت
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
که، در واقع، اون میمونی که انگور می گیره آن را رد می کنه
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
تا وقتی که دیگری هم انگور بگیره.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
پس ما داریم به حس انصاف انسانی خیلی نزدیک می شیم.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
و من فکر می کنم که فیلسوف ها یه مدتی باید از نو به فلسفه شون فکر کنند.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
پس بذارید خلاصه کنم.
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
من فکر می کنم که اخلاق، تکامل یافته ست.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
من فکر می کنم اخلاق چیزی بسیار بیش از آنچه من در مورد آن صحبت کردم است،
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
اما بدون این عناصر که ما در سایر نخستی ها یافتیم،
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
اما بدون این عناصر که ما در سایر نخستی‌ها یافتیم،
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
که شامل همدردی و دلداری،
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
گرایش های اجتماعی، روابط متقابل و احساس عدالت است، غیر ممکن خواهد بود.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
پس ما بر روی این موضوعات خاص کار می کنیم
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
تا ببینیم آیا می تونیم اخلاق را به قول معروف از پایین به بالا بسازیم،
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
بدون اینکه لزوماً خدا و مذهب را درگیر کنیم،
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
و ببینیم چطور می تونیم به اخلاق تکامل یافته برسیم.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
از توجهتون ممنونم.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(تشویق حاضران)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com