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António Guterres: Refugees have the right to be protected
António Guterres: Flüchtlinge haben ein Recht darauf beschützt zu werden
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Laut António Guterres, Hoher Flüchtlingskommissar der Vereinten Nationen, können wir die globale Flüchtlingskrise lösen – und er bietet überzeugende, überraschende Gründe, warum wir es versuchen müssen. Im Gespräch mit Bruno Giussani von TED spricht Guterres über die historischen Ursachen der heutigen Krise und beschreibt die Stimmung in den europäischen Ländern, die versuchen Hunderte und Tausende von verzweifelten Familien zu überprüfen, zu beherbergen und umzusiedeln. Im Großen und Ganzen verlangt Guterres nach einem multilateralen Wandel, bis hin zu Akzeptanz und Respekt – um der Anti-Flüchtlingspropaganda und der Rekrutierungsmaschinerie von Gruppen wie dem IS entgegenzuwirken.
António Guterres - Designate Secretary-General of the United Nations
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
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Bruno Giussani: Kommissar,
vielen Dank für Ihren Besuch.
vielen Dank für Ihren Besuch.
00:12
Bruno Giussani: Commissioner,
thank you for coming to TED.
thank you for coming to TED.
0
373
2799
António Guterres: Gerne.
00:15
António Guterres: Pleasure.
1
3196
1317
BG: Zu Beginn eine Zahl:
00:16
BG: Let's start with a figure.
2
4537
1452
2015 kamen fast eine Million Flüchtlinge
und Migranten nach Europa,
und Migranten nach Europa,
00:18
During 2015, almost one million refugees
and migrants arrived in Europe
and migrants arrived in Europe
3
6013
4141
00:22
from many different countries,
4
10178
1475
aus verschiedenen Ländern,
00:23
of course, from Syria and Iraq,
but also from Afghanistan
but also from Afghanistan
5
11677
2698
aus Syrien und dem Irak,
aber auch aus Afghanistan,
aber auch aus Afghanistan,
00:26
and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.
6
14399
2462
Bangladesch, Eritrea und anderen Ländern.
00:28
And there have been reactions
of two different kinds:
of two different kinds:
7
16885
2500
Es gab zwei unterschiedliche Reaktionen:
00:31
welcoming parties and border fences.
8
19409
3715
Empfangskomittees und Grenzzäune.
00:35
But I want to look at it a little bit
9
23148
2057
Aber ich möchte das Thema
00:37
from the short-term
and the long-term perspective.
and the long-term perspective.
10
25229
2830
sowohl kurzfristig
als auch langfristig betrachten.
als auch langfristig betrachten.
00:40
And the first question is very simple:
11
28083
3492
Die erste Frage ist sehr einfach:
00:43
Why has the movement of refugees
spiked so fast in the last six months?
spiked so fast in the last six months?
12
31599
4468
Warum hat die Flüchtlingsbewegung in den
letzten sechs Monaten so stark zugenommen?
letzten sechs Monaten so stark zugenommen?
00:48
AG: Well, I think, basically,
what triggered this huge increase
what triggered this huge increase
13
36091
3293
AG: Nun, ich denke, was diesen Zuwachs
im Grunde ausgelöst hat,
im Grunde ausgelöst hat,
00:51
was the Syrian refugee group.
14
39408
1921
war die Gruppe syrischer Flüchtlinge.
00:53
There has been an increased movement
into Europe from Africa, from Asia,
into Europe from Africa, from Asia,
15
41353
4736
Der steigende Zustrom
von Afrika und Asien nach Europa
von Afrika und Asien nach Europa
00:58
but slowly growing, and all of a sudden
we had this massive increase
we had this massive increase
16
46113
3826
wuchs bereits langsam und plötzlich
sahen wir diesen massiven Zuwachs
sahen wir diesen massiven Zuwachs
01:01
in the first months of this year.
17
49963
2434
während der ersten Monate dieses Jahres.
01:04
Why? I think there are three reasons,
18
52421
1868
Warum? Ich glaube aus drei Gründen,
01:06
two long-term ones and the trigger.
19
54313
2033
zwei langfristigen und einem Auslöser.
01:08
The long-term ones,
in relation to Syrians,
in relation to Syrians,
20
56370
2548
Einer der langfristigen,
mit Blick auf die Syrer ist,
mit Blick auf die Syrer ist,
01:10
is that hope is less and less
clear for people.
clear for people.
21
58942
6607
dass es für die Menschen
immer weniger Hoffnung gibt.
immer weniger Hoffnung gibt.
01:17
I mean, they look at their own country
22
65573
2032
Ich meine, sie schauen auf ihr Land
01:19
and they don't see much hope
to go back home,
to go back home,
23
67629
2681
und sehen kaum mehr Hoffnung
auf eine Heimkehr,
auf eine Heimkehr,
01:22
because there is no political solution,
24
70334
1945
da es keine politische Lösung gibt.
01:24
so there is no light
at the end of the tunnel.
at the end of the tunnel.
25
72303
3055
Da ist kein Licht am Ende des Tunnels.
01:27
Second, the living conditions
26
75382
1624
Auch die Lebensbedingungen
der Syrer in den Nachbarländern
der Syrer in den Nachbarländern
01:29
of the Syrians in the neighboring
countries have been deteriorating.
countries have been deteriorating.
27
77030
3326
haben sich zunehmend verschlechtert.
01:32
We just had research with the World Bank,
28
80380
2253
Eine kürzlich durchgeführte
Umfrage der Weltbank zeigte,
Umfrage der Weltbank zeigte,
01:34
and 87 percent of the Syrians in Jordan
29
82657
4336
dass 87 % der Syrer im Jordan
01:39
and 93 percent of the Syrians in Lebanon
30
87017
2901
und 93 % der Syrer im Libanon
01:41
live below the national poverty lines.
31
89942
2862
unterhalb der landesweiten
Armutsgrenzen leben.
Armutsgrenzen leben.
01:44
Only half of the children go to school,
32
92828
2933
Nur die Hälfte aller Kinder
gehen zur Schule,
gehen zur Schule,
01:47
which means that people
are living very badly.
are living very badly.
33
95785
3022
was bedeutet, dass die Menschen
schlecht leben.
schlecht leben.
01:50
Not only are they refugees, out of home,
34
98831
1924
Sie sind nicht nur Flüchtlinge,
01:52
not only have they suffered
what they have suffered,
what they have suffered,
35
100779
2452
sie haben nicht nur
ihr ganz eigenes Leid erfahren,
ihr ganz eigenes Leid erfahren,
01:55
but they are living in very,
very dramatic conditions.
very dramatic conditions.
36
103255
2569
sondern leben auch in
sehr dramatischen Umständen.
sehr dramatischen Umständen.
01:57
And then the trigger
was when all of a sudden,
was when all of a sudden,
37
105848
2320
Und dann kam der Auslöser:
als plötzlich
die internationale Hilfe abnahm.
die internationale Hilfe abnahm.
02:00
international aid decreased.
38
108192
1703
02:01
The World Food Programme was forced,
for lack of resources,
for lack of resources,
39
109919
2793
Das Welternährungsprogramm
musste wegen fehlender Mittel
musste wegen fehlender Mittel
02:04
to cut by 30 percent food support
to the Syrian refugees.
to the Syrian refugees.
40
112736
3064
die Nahrungsmittelhilfe für syrische
Flüchtlinge um 30 % kürzen.
Flüchtlinge um 30 % kürzen.
02:07
They're not allowed to work,
41
115824
1423
Sie dürfen nicht arbeiten,
02:09
so they are totally dependent
on international support,
on international support,
42
117271
3528
und sind somit von
internationaler Unterstützung abhängig,
internationaler Unterstützung abhängig,
02:12
and they felt, "The world
is abandoning us."
is abandoning us."
43
120823
2304
und sie fühlten sich im Stich gelassen.
02:15
And that, in my opinion, was the trigger.
44
123151
1960
Und das war, glaube ich, der Auslöser.
02:17
All of a sudden, there was a rush,
45
125135
1635
Plötzlich gab es einen Ansturm,
02:18
and people started to move
in large numbers
in large numbers
46
126794
2015
und viele Menschen zogen los,
02:20
and, to be absolutely honest,
47
128833
1558
und, um ehrlich zu sein,
02:22
if I had been in the same situation
48
130415
2199
wäre ich in ihrer Situation gewesen,
02:24
and I would have been brave
enough to do it,
enough to do it,
49
132638
2107
und mutig genug, es zu tun,
02:26
I think I would have done the same.
50
134769
1703
hätte ich es wohl auch getan.
02:28
BG: But I think what surprised
many people is it's not only sudden,
many people is it's not only sudden,
51
136496
4265
BG: Viele überraschte jedoch,
dass es nicht nur plötzlich geschah,
dass es nicht nur plötzlich geschah,
sondern dass es nicht
plötzlich geschehen sollte.
plötzlich geschehen sollte.
02:32
but it wasn't supposed to be sudden.
52
140785
2200
02:35
The war in Syria has been
happening for five years.
happening for five years.
53
143009
2413
Der Krieg in Syrien dauert
bereits fünf Jahre.
bereits fünf Jahre.
02:37
Millions of refugees are in camps
and villages and towns around Syria.
and villages and towns around Syria.
54
145446
3660
Millionen Flüchtlinge sind in
Camps und Dörfern um Syrien.
Camps und Dörfern um Syrien.
02:41
You have yourself warned
about the situation
about the situation
55
149130
2380
Sie selbst haben
vor der Situation gewarnt,
vor der Situation gewarnt,
02:43
and about the consequences
of a breakdown of Libya, for example,
of a breakdown of Libya, for example,
56
151534
3283
und vor den Folgen eines
Zusammenbruchs Lybiens, zum Beispiel,
Zusammenbruchs Lybiens, zum Beispiel,
02:46
and yet Europe looked totally unprepared.
57
154841
3039
und dennoch schien Europa
komplett unvorbereitet.
komplett unvorbereitet.
02:50
AG: Well, unprepared because divided,
58
158618
2459
AG: Nun, unvorbereitet weil geteilt,
02:53
and when you are divided,
you don't want to recognize the reality.
you don't want to recognize the reality.
59
161101
3278
und wenn man geteilt ist,
will man sich der Realität nicht stellen.
will man sich der Realität nicht stellen.
02:56
You prefer to postpone decisions,
60
164403
1857
Sie verschieben Entscheidungen lieber,
02:58
because you do not have
the capacity to make them.
the capacity to make them.
61
166284
2436
weil sie nicht fähig sind, sie zu treffen.
03:00
And the proof is that even when
the spike occurred,
the spike occurred,
62
168744
3462
Beweis dafür ist, dass selbst,
als der Gipfel erreicht war,
als der Gipfel erreicht war,
03:04
Europe remained divided
63
172230
1303
Europa weiter geteilt blieb
03:05
and was unable to put in place
a mechanism to manage the situation.
a mechanism to manage the situation.
64
173557
5669
und nicht fähig war, die Situation
in den Griff zu bekommen.
in den Griff zu bekommen.
03:11
You talk about one million people.
65
179250
1691
Sie sprechen über 1 Million Menschen.
03:12
It looks enormous,
66
180965
1571
Das klingt nach enorm viel,
03:14
but the population of the European Union
is 550 million people,
is 550 million people,
67
182560
4500
aber die Bevölkerung der EU
beträgt 550 Millionen Menschen,
beträgt 550 Millionen Menschen,
03:19
which means we are talking about one
per every 2,000 Europeans.
per every 2,000 Europeans.
68
187084
4365
es kommt also ein Flüchtling
auf 2 000 Europäer.
auf 2 000 Europäer.
03:23
Now, in Lebanon, we have one refugee
per three Lebanese.
per three Lebanese.
69
191473
3929
Im Libanon kommt
ein Flüchtling auf drei Libanesen.
ein Flüchtling auf drei Libanesen.
03:27
And Lebanon? Struggling,
of course, but it's managing.
of course, but it's managing.
70
195426
4231
Und der Libanon? Kämpft
damit, aber kommt klar.
damit, aber kommt klar.
03:31
So, the question is: is this something
that could have been managed
that could have been managed
71
199681
4266
Die Frage ist also: Hätte man
die Situation beherrschen können,
die Situation beherrschen können,
03:35
if -- not mentioning the most
important thing,
important thing,
72
203971
3021
wenn -- abgesehen vom Wichtigsten,
03:39
which would have been
addressing the root causes,
addressing the root causes,
73
207016
2372
nämlich die Ursache
erkennen und beseitigen,
erkennen und beseitigen,
03:41
but forgetting about root causes for now,
74
209412
1976
aber ganz abgesehen
von den Ursachen,
von den Ursachen,
03:43
looking at the phenomenon as it is --
75
211412
1825
so wie sich das Phänomen jetzt zeigt --
03:45
if Europe were able to come
together in solidarity
together in solidarity
76
213261
4290
wenn Europa in Solidarität
zusammengekommen wäre,
zusammengekommen wäre,
03:49
to create an adequate
reception capacity of entry points?
reception capacity of entry points?
77
217575
4140
um eine entsprechende Aufnahmekapazität
an Zugangspunkten zu schaffen?
an Zugangspunkten zu schaffen?
03:53
But for that, the countries at entry
points need to be massively supported,
points need to be massively supported,
78
221739
4684
Dafür müssen aber
die Länder an Zugangspunkten
die Länder an Zugangspunkten
massive Unterstützung erhalten.
03:58
and then screening the people
with security checks
with security checks
79
226447
3005
Man muss die Menschen durch
Sicherheitskontrollen schleusen,
Sicherheitskontrollen schleusen,
04:01
and all the other mechanisms,
80
229476
1405
und durch weitere Prozesse,
04:02
distributing those that are coming
into all European countries,
into all European countries,
81
230905
3505
sodass man sie auf alle
europäischen Länder verteilen kann,
europäischen Länder verteilen kann,
04:06
according to the possibilities
of each country.
of each country.
82
234434
2233
gemäß den Möglichkeiten
jedes einzelnen Landes.
jedes einzelnen Landes.
04:08
I mean, if you look at
the relocation program
the relocation program
83
236691
2276
Schauen Sie sich den Verteilungsplan an,
04:10
that was approved by the Commission,
always too little too late,
always too little too late,
84
238991
3063
den die Kommission freigegeben hat,
weder früh noch gut genug,
weder früh noch gut genug,
04:14
or by the Council, too little too late --
85
242078
1922
genauso der vom Europarat.
04:16
BG: It's already breaking down.
86
244024
1485
BG: Es bricht bereits zusammen.
04:17
AG: My country is supposed
to receive four thousand.
to receive four thousand.
87
245533
2457
AG: Mein Land soll 4 000 aufnehmen.
04:20
Four thousand in Portugal means nothing.
88
248014
2007
Viertausend sind nichts in Portugal.
04:22
So this is perfectly manageable
if it is managed,
if it is managed,
89
250045
3769
Das wäre leicht zu organisieren,
wenn man es organisiert,
wenn man es organisiert,
aber unter den derzeitigen Umständen
liegt der Druck auf den Zugangspunkten,
liegt der Druck auf den Zugangspunkten,
04:25
but in the present circumstances,
the pressure is at the point of entry,
the pressure is at the point of entry,
90
253838
3410
04:29
and then, as people move
in this chaotic way through the Balkans,
in this chaotic way through the Balkans,
91
257272
3459
und nachdem die Menschen chaotisch
die Balkanländer durchquert haben,
die Balkanländer durchquert haben,
04:32
then they come to Germany,
Sweden, basically, and Austria.
Sweden, basically, and Austria.
92
260755
3346
kommen sie primär nach Deutschland,
Schweden und Österreich.
Schweden und Österreich.
04:36
They are the three countries that are,
in the end, receiving the refugees.
in the end, receiving the refugees.
93
264125
3506
Das sind die drei Länder, die am Ende
die Flüchtlinge aufnehmen.
die Flüchtlinge aufnehmen.
04:39
The rest of Europe is looking
without doing much.
without doing much.
94
267655
2532
Der Rest von Europa sieht tatenlos zu.
04:42
BG: Let me try to bring up
three questions,
three questions,
95
270211
2359
BG: Lassen Sie mich drei Fragen stellen,
04:44
playing a bit devil's advocate.
96
272594
1497
als des Teufels Advokat.
04:46
I'll try to ask them, make them blunt.
97
274115
2922
Ich versuche, sie sehr direkt zu stellen.
04:49
But I think the questions are very present
98
277061
2039
Ich denke, diese Fragen sind sehr präsent
04:51
in the minds of many people
in Europe right now,
in Europe right now,
99
279124
2253
in den Köpfen der Europäer.
04:53
The first, of course, is about numbers.
100
281401
1931
Bei der ersten geht es wieder um Zahlen.
04:55
You say 550 million versus one million
is not much, but realistically,
is not much, but realistically,
101
283356
4806
Sie sagen, 550 Million sind
im Vergleich zu 1 Million nicht viel,
im Vergleich zu 1 Million nicht viel,
aber wie viele Menschen
kann Europa aufnehmen?
kann Europa aufnehmen?
05:00
how many people can Europe take?
102
288186
1950
05:02
AG: Well, that is a question
that has no answer,
that has no answer,
103
290160
3512
AG: Nun, auf diese Frage
gibt es keine Antwort,
gibt es keine Antwort,
05:05
because refugees have
the right to be protected.
the right to be protected.
104
293696
3545
da Flüchtlinge das Recht haben,
beschützt zu werden.
beschützt zu werden.
05:09
And there is such a thing
as international law,
as international law,
105
297947
3167
Es gibt so etwas
wie internationales Recht,
wie internationales Recht,
05:13
so there is no way you can say,
"I take 10,000 and that's finished."
"I take 10,000 and that's finished."
106
301138
4369
also kann man nicht sagen:
"Ich nehme 10 000 und das war's."
"Ich nehme 10 000 und das war's."
05:17
I remind you of one thing:
107
305531
1787
Ich erinnere Sie an eine Sache:
05:19
in Turkey, at the beginning of the crisis,
I remember one minister saying,
I remember one minister saying,
108
307342
3876
In der Türkei sagte ein Minister
zu Beginn der Krise:
zu Beginn der Krise:
05:23
"Turkey will be able to receive
up to 100,000 people."
up to 100,000 people."
109
311242
2975
"Die Türkei kann bis zu
100 000 Menschen aufnehmen."
100 000 Menschen aufnehmen."
05:26
Turkey has now two million
three-hundred thousand
three-hundred thousand
110
314241
3445
Die Türkei zählt mittlerweile
2 300 000 oder so in etwa,
2 300 000 oder so in etwa,
05:29
or something of the sort,
if you count all refugees.
if you count all refugees.
111
317710
2448
wenn man alle Flüchtlinge mitzählt.
05:32
So I don't think it's fair to say
how many we can take.
how many we can take.
112
320182
4189
Ich denke, es ist nicht fair zu sagen,
wie viele wir aufnehmen können.
wie viele wir aufnehmen können.
05:36
What it is fair to say is:
how we can we organize ourselves
how we can we organize ourselves
113
324395
3546
Es wäre fair zu fragen:
Wie können wir uns organisieren,
Wie können wir uns organisieren,
05:39
to assume our international
responsibilities?
responsibilities?
114
327965
2745
um unsere internationale
Verantwortung wahrzunehmen?
Verantwortung wahrzunehmen?
05:42
And Europe has not been able to do so,
115
330734
2450
Und Europa war nicht fähig, das zu tun,
05:45
because basically, Europe is divided
because there is no solidarity
because there is no solidarity
116
333208
3551
da Europa im Grunde geteilt ist
und es keine Solidarität
und es keine Solidarität
innerhalb von Europa gibt.
05:48
in the European project.
117
336783
1179
05:49
And it's not only about refugees;
there are many other areas.
there are many other areas.
118
337986
3126
Es sind nicht nur Flüchtlinge.
Es gibt noch viel mehr Themen.
Es gibt noch viel mehr Themen.
05:53
And let's be honest, this is the moment
in which we need more Europe
in which we need more Europe
119
341136
3634
Um ehrlich zu sein, ist dies der Moment,
in dem wir mehr Europa brauchen,
in dem wir mehr Europa brauchen,
05:56
instead of less Europe.
120
344794
1536
anstatt weniger.
05:58
But as the public less and less believes
in European institutions,
in European institutions,
121
346354
4619
Doch da die Menschen den europäischen
Institutionen immer weniger vertrauen,
Institutionen immer weniger vertrauen,
06:02
it is also each time more difficult
to convince the public
to convince the public
122
350997
3282
wird es immer schwieriger,
sie davon zu überzeugen,
sie davon zu überzeugen,
dass nur ein starkes Europa
diese Probleme lösen kann.
diese Probleme lösen kann.
06:06
that we need more Europe
to solve these problems.
to solve these problems.
123
354303
2302
06:08
BG: We seem to be at the point
124
356629
1447
BG: Wir sind an einem Punkt,
06:10
where the numbers turn into political
shifts, particularly domestically.
shifts, particularly domestically.
125
358100
3411
an dem die Zahlen die Politik,
vor allem die Innenpolitik, verändern.
vor allem die Innenpolitik, verändern.
06:13
We saw it again this weekend in France,
126
361535
1872
Am Wochenende in Frankreich
und in vielen anderen Ländern
sahen wir es:
sahen wir es:
06:15
but we have seen it over
and over in many countries:
and over in many countries:
127
363431
2452
in Polen und Dänemark,
in der Schweiz und anderswo,
in der Schweiz und anderswo,
06:17
in Poland and in Denmark
and in Switzerland and elsewhere,
and in Switzerland and elsewhere,
128
365907
2733
06:20
where the mood changes radically
because of the numbers,
because of the numbers,
129
368664
3549
wo sich die Stimmung aufgrund
der Zahlen radikal verändert,
der Zahlen radikal verändert,
06:24
although they are not very significant
in absolute numbers.
in absolute numbers.
130
372237
6210
obwohl diese im Verhältnis
eigentlich nicht signifikant sind.
eigentlich nicht signifikant sind.
06:30
The Prime Minister of --
131
378471
2053
Der Premierminister von ...
06:32
AG: But, if I may, on these:
132
380548
1722
AG: Wenn ich unterbrechen darf:
06:34
I mean, what does a European see at home
133
382294
3301
Was sieht ein Europäer,
der in einem Dorf
ohne Migranten zuhause ist?
ohne Migranten zuhause ist?
06:37
in a village where there are no migrants?
134
385619
2596
06:40
What a European sees is, on television,
135
388239
4628
Der Europäer sieht im Fernsehen,
06:44
every single day, a few months ago,
opening the news every single day,
opening the news every single day,
136
392891
4400
vor ein paar Monaten noch tagtäglich
am Beginn der Nachrichten,
am Beginn der Nachrichten,
06:49
a crowd coming, uncontrolled,
137
397315
2438
eine Menschenmasse,
die sich unkontrolliert
die sich unkontrolliert
06:51
moving from border to border,
138
399777
1740
von Grenze zu Grenze bewegt,
06:53
and the images on television
were of hundreds
were of hundreds
139
401541
2180
und die Bilder im Fernsehen zeigten
Hunderte und Tausende von Menschen.
Hunderte und Tausende von Menschen.
06:55
or thousands of people moving.
140
403745
1667
06:57
And the idea is that nobody
is taking care of it --
is taking care of it --
141
405436
3180
Es entsteht der Eindruck,
dass sich niemand darum kümmert.
dass sich niemand darum kümmert.
07:00
this is happening without any
kind of management.
kind of management.
142
408640
3349
Es passiert ohne jegliche Organisation.
07:04
And so their idea was,
"They are coming to my village."
"They are coming to my village."
143
412013
2825
Also dachten sie:
"Die kommen in mein Dorf."
"Die kommen in mein Dorf."
07:06
So there was this completely false idea
that Europe was being invaded
that Europe was being invaded
144
414862
4073
So entstand die völlig falsche Idee,
dass in Europa einmarschiert wird
dass in Europa einmarschiert wird
07:10
and our way of life is going to change,
and everything will --
and everything will --
145
418959
3761
und dass sich unser Leben verändern wird,
dass sich alles verändern wird.
dass sich alles verändern wird.
07:14
And the problem is that if this
had been properly managed,
had been properly managed,
146
422744
3865
Das Problem ist: Wenn man dies
vernünftig organisiert hätte,
vernünftig organisiert hätte,
07:18
if people had been properly received,
147
426633
1862
man die Menschen gut empfangen hätte,
07:20
welcomed, sheltered at point of entry,
screened at point of entry,
screened at point of entry,
148
428519
4715
willkommen geheißen, am Zugangspunkt
versorgt und kontrolliert hätte,
versorgt und kontrolliert hätte,
07:25
and the moved by plane
to different European countries,
to different European countries,
149
433258
2689
um sie in verschiedene
europäische Länder zu verteilen,
europäische Länder zu verteilen,
07:27
this would not have scared people.
150
435971
2158
hätten die Menschen keine Angst gehabt.
07:30
But, unfortunately, we have
a lot of people scared,
a lot of people scared,
151
438153
2643
Doch leider haben wir
vielen Menschen Angst gemacht,
vielen Menschen Angst gemacht,
07:32
just because Europe was not able
to do the job properly.
to do the job properly.
152
440820
3023
nur weil Europa seine Aufgabe
nicht ordentlich erledigt hat.
nicht ordentlich erledigt hat.
07:35
BG: But there are villages in Germany
153
443867
1992
BG: Aber es gibt Dörfer in Deutschland
07:37
with 300 inhabitants and 1,000 refugees.
154
445883
3336
mit 300 Einwohnern und 1 000 Flüchtlingen.
07:41
So, what's your position?
155
449243
1974
Was ist Ihre Meinung dazu?
07:43
How do you imagine these people reacting?
156
451241
1967
Wie sollen diese Menschen reagieren?
07:45
AG: If there would be a proper
management of the situation
management of the situation
157
453232
2873
AG: Würde man die
Situation vernünftig kontrollieren
Situation vernünftig kontrollieren
07:48
and the proper distribution
of people all over Europe,
of people all over Europe,
158
456129
3080
und die Menschen
auf Europa vernünftig verteilen,
auf Europa vernünftig verteilen,
07:51
you would always have
the percentage that I mentioned:
the percentage that I mentioned:
159
459233
2976
hätte man immer das Verhältnis,
das ich erwähnt habe:
das ich erwähnt habe:
07:54
one per each 2,000.
160
462233
1802
Einer auf 2 000.
07:56
It is because things are not
properly managed
properly managed
161
464059
2269
Da es kein vernünftiges Management gibt,
07:58
that in the end we have situations
162
466352
1760
haben wir schlussendlich Situationen,
08:00
that are totally impossible to live with,
and of course if you have a village --
and of course if you have a village --
163
468136
6417
mit denen man nicht leben kann,
und wenn man dann ein Dorf hat --
und wenn man dann ein Dorf hat --
08:06
in Lebanon, there are many villages
164
474577
1677
im Libanon gibt es viele Dörfer --
08:08
that have more Syrians than Lebanese;
Lebanon has been living with that.
Lebanon has been living with that.
165
476278
3408
in denen mehr Syrer als Libanesen leben --
der Libanon lebt damit.
der Libanon lebt damit.
08:11
I'm not asking for the same
to happen in Europe,
to happen in Europe,
166
479710
2267
Nicht, dass das auch
in Europa passieren soll,
in Europa passieren soll,
08:14
for all European villages to have
more refugees than inhabitants.
more refugees than inhabitants.
167
482001
3187
dass alle europäischen Dörfer
mehr Flüchtlinge als Einwohner haben.
mehr Flüchtlinge als Einwohner haben.
08:17
What I am asking is for Europe
to do the job properly,
to do the job properly,
168
485212
3055
Ich möchte von Europa, dass es
seine Aufgabe vernünftig macht,
seine Aufgabe vernünftig macht,
08:20
and to be able to organize itself
to receive people
to receive people
169
488291
3421
und fähig ist, sich selbst für
die Aufnahme von Flüchtlingen zu rüsten,
die Aufnahme von Flüchtlingen zu rüsten,
08:23
as other countries in the world
were forced to do in the past.
were forced to do in the past.
170
491736
2928
so wie es andere Länder
dieser Welt früher tun mussten.
dieser Welt früher tun mussten.
BG: Wenn wir die globale Situation
betrachten, nicht nur Europa --
betrachten, nicht nur Europa --
08:26
BG: So, if you look at the global
situation not only at Europe --
situation not only at Europe --
171
494688
3064
(Applaus)
08:29
(Applause)
172
497776
1289
BG: Ja!
(Applaus)
08:31
BG: Yes!
173
499089
1151
08:32
(Applause)
174
500264
4634
BG: Wenn wir nun also
über Europa hinausschauen,
über Europa hinausschauen,
08:36
BG: If you look at the global situation,
so, not only at Europe,
so, not only at Europe,
175
504922
3021
08:39
I know you can make
a long list of countries
a long list of countries
176
507967
2104
können Sie zahlreiche Länder nennen,
08:42
that are not really stepping up,
177
510095
3123
die eigentlich nichts tun,
08:45
but I'm more interested
in the other part --
in the other part --
178
513242
2448
mich interessiert aber der andere Teil ...
08:47
is there somebody
who's doing the right thing?
who's doing the right thing?
179
515714
2190
Gibt es jemanden, der das Richtige tut?
08:50
AG: Well, 86 percent
of the refugees in the world
of the refugees in the world
180
518402
2431
AG: 86 % der Flüchtlinge weltweit
08:52
are in the developing world.
181
520857
2055
sind in Entwicklungsländern.
08:54
And if you look at
countries like Ethiopia --
countries like Ethiopia --
182
522936
3320
Und wenn wir Länder
wie Äthiopien betrachten --
wie Äthiopien betrachten --
08:58
Ethiopia has received
more than 600,000 refugees.
more than 600,000 refugees.
183
526280
3777
Äthiopien nahm
mehr als 600 000 Flüchtlinge auf.
mehr als 600 000 Flüchtlinge auf.
09:02
All the borders in Ethiopia are open.
184
530486
2016
Alle Grenzen des Landes sind offen.
09:05
And they have, as a policy,
185
533304
1868
Sie haben einen so genannten
"Menschen-zu-Menschen"-Grundsatz,
"Menschen-zu-Menschen"-Grundsatz,
09:07
they call the "people to people" policy
that every refugee should be received.
that every refugee should be received.
186
535196
4096
nach dem sie alle Flüchtlinge aufnehmen.
09:11
And they have South Sudanese,
187
539316
1579
Sie haben Südsudanesen,
Sudanesen, sie haben Somalis.
Sudanesen, sie haben Somalis.
09:12
they have Sudanese, they have Somalis.
188
540919
2008
09:14
They have all the neighbors.
189
542951
1857
Menschen aus allen Nachbarländern.
09:16
They have Eritreans.
190
544832
1764
Sie haben Eritreer.
09:18
And, in general,
191
546929
1295
Im Allgemeinen
09:20
African countries are extremely
welcoming of refugees coming,
welcoming of refugees coming,
192
548248
4180
empfangen afrikanische Länder
Flüchtlinge mit offenen Armen,
Flüchtlinge mit offenen Armen,
09:24
and I would say that in the Middle East
193
552452
2572
und ich würde sagen, auch
im Nahen Osten und in Asien
im Nahen Osten und in Asien
09:27
and in Asia, we have seen a tendency
for borders to be open.
for borders to be open.
194
555048
5193
werden immer häufiger Grenzen geöffnet.
09:32
Now we see some problems
with the Syrian situation,
with the Syrian situation,
195
560265
3365
Die Situation mit Syrien
stellt uns vor einige Probleme,
stellt uns vor einige Probleme,
09:35
as the Syrian situation evolved
into also a major security crisis,
into also a major security crisis,
196
563654
4257
da sie sich zu einer bedeutenden
Sicherheitskrise entwickelt hat.
Sicherheitskrise entwickelt hat.
09:39
but the truth is that for a large period,
197
567935
2093
Fakt ist jedoch, dass für eine lange Zeit
09:42
all borders in the Middle East were open.
198
570052
1992
alle Grenzen im Nahen Osten offen waren.
09:44
The truth is that for Afghans,
199
572068
1452
Fakt ist, dass für Afghanen
09:45
the borders of Pakistan and Iran
were open for, at the time,
were open for, at the time,
200
573544
2833
die Grenzen von Pakistan
und dem Iran offen waren,
und dem Iran offen waren,
09:48
six million Afghans that came.
201
576401
1893
obwohl 6 Millionen Afghanen kamen.
09:50
So I would say that even today,
the trend in the developing world
the trend in the developing world
202
578318
3821
Ich würde also sagen, dass selbst heute
der Trend in Entwicklungsländern
dahin geht, Grenzen zu öffnen.
dahin geht, Grenzen zu öffnen.
09:54
has been for borders to be open.
203
582163
2326
09:56
The trend in the developed world
is for these questions to become
is for these questions to become
204
584513
4412
In der entwickelten Welt dagegen
werden diese Fragestellungen
werden diese Fragestellungen
10:00
more and more complex,
205
588949
2106
immer komplexer,
10:03
especially when there is,
in the public opinion,
in the public opinion,
206
591079
2571
vor allem wenn sich
der öffentlichen Meinung nach
der öffentlichen Meinung nach
10:05
a mixture of discussions between refugee
protections on one side
protections on one side
207
593674
5083
zwei Diskussion vermischen:
die über den Schutz der Flüchtlinge
die über den Schutz der Flüchtlinge
10:10
and security questions -- in my opinion,
misinterpreted -- on the other side.
misinterpreted -- on the other side.
208
598781
3639
sowie die über - meines Erachtens
falsch verstandene - Sicherheitsbedenken.
falsch verstandene - Sicherheitsbedenken.
10:14
BG: We'll come back to that too,
209
602444
1541
BG: Darauf kommen wir auch noch.
10:16
but you mentioned the cutting
of funding and the vouchers
of funding and the vouchers
210
604009
2740
Sie erwähnten
die gekürzten Fördermittel
die gekürzten Fördermittel
10:18
from the World Food Programme.
211
606773
1460
des Welternährungsprogramms.
10:20
That reflects the general underfunding
of the organizations
of the organizations
212
608257
2833
Das zeigt wie unterfinanziert
jene Organisationen sind,
jene Organisationen sind,
10:23
working on these issues.
213
611114
2316
die sich mit diesen Problemen befassen.
10:26
Now that the world seems to have woken up,
214
614155
2555
Jetzt, da die Welt aufgewacht ist,
10:28
are you getting more funding
and more support,
and more support,
215
616734
2191
erhalten Sie jetzt mehr Unterstützung
10:30
or it's still the same?
216
618949
1413
oder ist alles beim Alten?
10:32
AG: We are getting more support.
217
620386
1799
AG: Wir bekommen mehr Unterstützung.
10:34
I would say that we are coming
close to the levels of last year.
close to the levels of last year.
218
622209
4433
Ich würde sagen, es ist
fast so viel wie letztes Jahr.
fast so viel wie letztes Jahr.
10:39
We were much worse during the summer.
219
627100
2349
Im Sommer sah es noch viel schlimmer aus.
10:41
But that is clearly insufficient
to address the needs of the people
to address the needs of the people
220
629799
3858
Und doch ist es nicht genug,
um den Bedürfnissen der Menschen
um den Bedürfnissen der Menschen
10:45
and address the needs of the countries
221
633681
1890
und denen der Länder gerecht zu werden,
10:47
that are supporting the people.
222
635595
1499
die die Menschen unterstützen.
10:49
And here we have a basic review
of the criteria, the objectives,
of the criteria, the objectives,
223
637118
5926
Es bedarf einer grundlegenden
Neubewertung der Kriterien,
Neubewertung der Kriterien,
10:55
the priorities of development
cooperation that is required.
cooperation that is required.
224
643068
2792
Ziele und Prioritäten
von Entwicklungszusammenarbeit.
von Entwicklungszusammenarbeit.
10:57
For instance, Lebanon and Jordan
are middle-income countries.
are middle-income countries.
225
645884
3003
Da beispielsweise
der Libanon und Jordanien
der Libanon und Jordanien
11:00
Because they are middle-income countries,
226
648911
1974
Länder mit mittlerem Einkommen sind,
11:02
they cannot receive soft loans
or grants from the World Bank.
or grants from the World Bank.
227
650909
2911
erhalten Sie keine günstigen Kredite
oder Subventionen von der Weltbank.
oder Subventionen von der Weltbank.
11:05
Now, today this doesn't make any sense,
228
653844
2199
Heutzutage ergibt das keinen Sinn,
11:08
because they are providing
a global public good.
a global public good.
229
656067
2329
weil sie ein globales
öffentliches Gut bereitstellen.
öffentliches Gut bereitstellen.
11:10
They have millions of refugees there,
230
658420
1810
Sie nahmen Millionen Flüchtlingen auf,
11:12
and to be honest, they are pillars
of stability in the region,
of stability in the region,
231
660254
3490
und sind, ehrlich gesagt,
regionale Stützpfeiler der Stabilität
regionale Stützpfeiler der Stabilität
und trotz aller Schwierigkeiten sind sie
11:15
with all the difficulties they face,
232
663768
1738
11:17
and the first line of defense
of our collective security.
of our collective security.
233
665530
2690
erste Verteidigungslinie
für die kollektive Sicherheit.
für die kollektive Sicherheit.
11:20
So it doesn't make sense
234
668244
1163
Somit ist es sinnvoll,
11:21
that these countries
are not a first priority
are not a first priority
235
669431
2143
dass diese Länder nicht erste Priorität
für Entwicklungszusammenarbeit sind.
für Entwicklungszusammenarbeit sind.
11:23
in development cooperation policies.
236
671598
1745
11:25
And they are not.
237
673367
1159
Das sind sie nicht.
11:26
And not only do the refugees live
in very dramatic circumstances
in very dramatic circumstances
238
674550
3402
Nicht nur die Flüchtlinge leben
unter dramatischen Bedingungen
unter dramatischen Bedingungen
11:29
inside those countries,
239
677976
1230
in diesen Ländern,
11:31
but the local communities
themselves are suffering,
themselves are suffering,
240
679230
2826
die lokalen Gemeinschaften
selbst leiden darunter,
selbst leiden darunter,
11:34
because salaries went down,
241
682080
2256
da die Gehälter sinken,
11:37
because there are more unemployed,
242
685491
1647
da es mehr Arbeitslose gibt,
11:39
because prices and rents went up.
243
687162
2400
da Preise und Mieten steigen.
11:42
And, of course, if you look
at today's situation
at today's situation
244
690238
3944
Und in Hinblick auf die heutige Situation,
11:46
of the indicators in these countries,
245
694206
3098
auf die Kennzahlen dieser Länder,
11:49
it is clear that, especially
their poor groups of the population,
their poor groups of the population,
246
697328
5483
wird klar, dass es vor allem
der armen Bevölkerung
der armen Bevölkerung
11:54
are living worse and worse
because of the crisis they are facing.
because of the crisis they are facing.
247
702835
3235
aufgrund der vorherrschenden
Krise immer schlechter geht.
Krise immer schlechter geht.
11:58
BG: Who should be providing this support?
248
706094
1984
BG: Wer sollte Unterstützung bieten?
12:00
Country by country, international
organizations, the European Union?
organizations, the European Union?
249
708102
3321
Land um Land, internationale
Organisationen, die Europäische Union?
Organisationen, die Europäische Union?
12:03
Who should be coming up with this support?
250
711447
2048
Wer sollte mit Unterstützung aufwarten?
12:05
AG: We need to join all efforts.
251
713519
1545
AG: Wir müssen gemeinsam handeln.
12:07
It's clear that bilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
252
715088
2545
Es bedarf einer
bilateralen Zusammenarbeit,
bilateralen Zusammenarbeit,
12:09
It's clear that multilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
253
717657
2763
einer multilateralen Zusammenarbeit.
12:12
It's clear that international financial
institutions should have flexibility
institutions should have flexibility
254
720444
3595
Es bedarf mehr Flexibilität
für internationale Finanzinstitute,
für internationale Finanzinstitute,
12:16
in order to be able to invest
more massively
more massively
255
724063
2719
damit diese ihre Investitionen
in diese Länder erhöhen können.
in diese Länder erhöhen können.
12:18
in support to these countries.
256
726806
1526
12:20
We need to combine all the instruments
and to understand that today,
and to understand that today,
257
728356
3246
Wir müssen alle Instrumente
kombinieren und verstehen,
kombinieren und verstehen,
12:23
in protracted situations,
at a certain moment,
at a certain moment,
258
731626
2446
dass es bei langanhaltenden Problemen
irgendwann keinen Sinn mehr ergibt,
irgendwann keinen Sinn mehr ergibt,
12:26
that it doesn't make sense anymore
to make a distinction
to make a distinction
259
734096
2670
einen Unterschied
zwischen humanitärer Hilfe
zwischen humanitärer Hilfe
12:28
between humanitarian aid
and development aid
and development aid
260
736790
3649
und Entwicklungshilfe
oder -prozessen zu machen.
oder -prozessen zu machen.
12:32
or development processes.
261
740463
2349
12:34
Because you are talking
about children in school,
about children in school,
262
742836
3603
Denn wir sprechen über Kinder in Schulen,
wir sprechen über Gesundheit,
12:38
you are talking about health,
263
746463
1409
über Infrastrukturen,
die überansprucht werden.
die überansprucht werden.
12:39
you are talking about infrastructure
that is overcrowded.
that is overcrowded.
264
747896
2832
12:42
You are talking about things
that require a long-term perspective,
that require a long-term perspective,
265
750752
3569
Wir sprechen über Dinge, die eine
langfristige Perspektive brauchen,
langfristige Perspektive brauchen,
eine Entwicklungsperspektive,
12:46
a development perspective
266
754345
1333
12:47
and not only an emergency
humanitarian aid perspective.
humanitarian aid perspective.
267
755702
3036
die über humanitäre Nothilfe hinausgeht.
12:51
BG: I would like your comment on something
268
759147
2024
BG: Ich würde gerne etwas kommentieren,
12:53
that was in newspapers this morning.
269
761195
1753
das heute in der Zeitung stand:
12:54
It is a statement made
by the current front-runner
by the current front-runner
270
762972
5372
eine Aussage des führenden
US-Präsidentschaftskandidaten
US-Präsidentschaftskandidaten
13:00
for the Republican nomination
for US President, Donald Trump.
for US President, Donald Trump.
271
768368
3346
der Republikaner, Donald Trump.
13:03
Yesterday, he said this.
272
771738
1366
Gestern sagte er Folgendes:
13:05
(Laughter)
273
773128
1001
(Gelächter)
13:06
No, listen to this. It's interesting.
274
774153
1792
Nein, hören Sie zu.
13:07
I quote: "I am calling for a total
and complete shutdown
and complete shutdown
275
775969
2870
Ich zitiere: "Ich fordere einen totalen
und umfassenden Einreisestopp für Muslime,
und umfassenden Einreisestopp für Muslime,
13:10
of Muslims entering the US,
276
778863
1698
13:12
until our country's representatives
can figure out what's going on."
can figure out what's going on."
277
780585
4316
bis unsere Landesvertreter
herausgefunden haben, was los ist."
herausgefunden haben, was los ist."
13:17
How do you react to that?
278
785425
1359
Wie reagiert man auf so was?
13:18
AG: Well, it's not only Donald Trump.
279
786808
2084
AG: Es ist nicht nur Donald Trump.
13:20
We have seen several people
around the world
around the world
280
788916
2266
Es gibt mehrere Politiker auf dieser Welt,
13:23
with political responsibility
saying, for instance,
saying, for instance,
281
791206
2413
die zum Beispiel sagen,
dass muslimische Flüchtlinge
dass muslimische Flüchtlinge
13:25
that Muslims refugees
should not be received.
should not be received.
282
793643
2158
nicht aufgenommen werden sollen.
13:28
And the reason why they say this
283
796108
3500
Und sie sagen das,
13:31
is because they think
that by doing or saying this,
that by doing or saying this,
284
799632
3099
weil sie denken, dass sie dadurch
13:34
they are protecting
the security of their countries.
the security of their countries.
285
802755
2582
für die Sicherheit ihrer Länder sorgen.
13:37
Now, I've been in government.
286
805361
1433
Ich war in der Regierung.
13:38
I am very keen on the need for governments
287
806818
2278
Ich kenne das Bedürfnis von Regierungen,
13:41
to protect the security of their countries
288
809120
2445
für die Sicherheit in ihren Länder
und ihrer Menschen zu sorgen.
und ihrer Menschen zu sorgen.
13:43
and their people.
289
811589
1151
13:44
But if you say, like that,
290
812764
2923
Wenn man aber sagt,
13:47
in the US or in any European country,
291
815711
2506
egal ob in den USA oder in Europa:
13:50
"We are going to close our doors
to Muslim refugees,"
to Muslim refugees,"
292
818241
3946
"Wir schließen unsere
Türen für muslimische Flüchtlinge",
Türen für muslimische Flüchtlinge",
13:54
what you are saying
is the best possible help
is the best possible help
293
822211
3112
dann arbeitet man damit direkt
13:57
for the propaganda
of terrorist organizations.
of terrorist organizations.
294
825347
2410
der Propaganda
von Terrororganisationen zu.
von Terrororganisationen zu.
14:00
Because what you are saying --
295
828146
1612
Denn was man sagt --
14:01
(Applause)
296
829782
5575
(Applaus)
14:07
What you are saying will be heard
by all the Muslims in your own country,
by all the Muslims in your own country,
297
835381
5583
Was man sagt, hören
alle Muslime im eigenen Land,
alle Muslime im eigenen Land,
14:12
and it will pave the way
for the recruitment
for the recruitment
298
840988
2073
und es ebnet den Weg für
die Rekrutierung und die Mechanismen,
die Rekrutierung und die Mechanismen,
14:15
and the mechanisms that,
through technology,
through technology,
299
843085
2621
durch die mittels Technologie
14:17
Daesh and al-Nusra, al-Qaeda,
and all those other groups
and all those other groups
300
845730
3855
Daesh und al-Nusra, al-Qaeda
und all die anderen Gruppen
und all die anderen Gruppen
14:21
are today penetrating in our societies.
301
849609
2398
unsere Gesellschaften durchdringen.
14:24
And it's just telling them,
"You are right, we are against you."
"You are right, we are against you."
302
852031
4121
Und es sagt ihnen:
"Ihr habt recht, wir sind gegen euch."
"Ihr habt recht, wir sind gegen euch."
14:28
So obviously, this is creating
in societies that are all multiethnic,
in societies that are all multiethnic,
303
856176
6390
Klarerweise entsteht dadurch in
all den multiethnischen, multireligiösen,
all den multiethnischen, multireligiösen,
14:34
multi-religious, multicultural,
304
862590
1749
multikulturellen Gesellschaften
14:36
this is creating a situation
in which, really,
in which, really,
305
864363
3372
eine Situation, in der die Propaganda
14:39
it is much easier for the propaganda
of these terrorist organizations
of these terrorist organizations
306
867759
3390
dieser Terrororganisationen
viel besser funktioniert,
viel besser funktioniert,
14:43
to be effective in recruiting
people for terror acts
people for terror acts
307
871173
5113
um Menschen für Terrorakte zu gewinnen,
14:48
within the countries where these kinds
of sentences are expressed.
of sentences are expressed.
308
876310
3914
und zwar in Ländern, in denen
solche Sätze ausgesprochen werden.
solche Sätze ausgesprochen werden.
14:52
BG: Have the recent attacks in Paris
and the reactions to them
and the reactions to them
309
880248
2983
BG: Haben die Attentate in Paris
und die Reaktionen auf diese
Ihre Arbeit erschwert?
Ihre Arbeit erschwert?
14:55
made your job more difficult?
310
883255
1983
14:57
AG: Undoubtedly.
311
885262
1359
AG: Zweifellos.
14:58
BG: In what sense?
312
886645
1461
BG: Inwiefern?
15:00
AG: In the sense that, I mean,
for many people the first reaction
for many people the first reaction
313
888992
4316
AG: In dem Sinn, dass viele Menschen
15:05
in relation to these kinds of terrorist
attacks is: close all borders --
attacks is: close all borders --
314
893332
3420
nach solchen Terrorattentate
sofort denken: Schließt alle Grenzen!
sofort denken: Schließt alle Grenzen!
15:08
not understanding that the terrorist
problem in Europe is largely homegrown.
problem in Europe is largely homegrown.
315
896776
4445
Sie verstehen nicht,
dass das Terrorismusproblem
dass das Terrorismusproblem
in Europa selbst entstanden ist.
15:13
We have thousands and thousands
of European fighters in Syria and in Iraq,
of European fighters in Syria and in Iraq,
316
901245
4973
Wir haben Tausende europäische Kämpfer
in Syrien und im Irak.
in Syrien und im Irak.
15:18
so this is not something that you solve
by just not allowing Syrians to come in.
by just not allowing Syrians to come in.
317
906242
4230
Dieses Problem löst man also nicht,
indem man keine Syrer mehr aufnimmt.
indem man keine Syrer mehr aufnimmt.
15:22
And I must say, I am convinced
318
910496
2456
Ich muss sagen, ich bin überzeugt,
15:24
that the passport that appeared,
319
912976
4172
dass der Reisepass, der gefunden wurde,
15:29
I believe, was put
by the person who has blown --
by the person who has blown --
320
917172
3747
von dem Menschen hingelegt wurde,
der sich selbst in die Luft --
der sich selbst in die Luft --
15:32
BG: -- himself up, yeah.
321
920943
1531
BG: -- gesprengt hat, ja.
15:34
AG: [I believe] it was on purpose,
322
922498
1911
AG: Ich glaube, das war Absicht,
15:36
because part of the strategies
of Daesh is against refugees,
of Daesh is against refugees,
323
924433
3618
da sich ein Teil der Strategie
von Daesh gegen Flüchtlinge richtet.
von Daesh gegen Flüchtlinge richtet.
15:40
because they see refugees as people
that should be with the caliphate
that should be with the caliphate
324
928075
3413
Sie sehen Flüchtlinge als Menschen,
die für das Kalifat sein sollten,
die für das Kalifat sein sollten,
15:43
and are fleeing to the crusaders.
325
931512
2452
aber zu den Gegnern flüchten.
15:45
And I think that is part of Daesh's
strategy to make Europe react,
strategy to make Europe react,
326
933988
4063
Ich glaube, das ist Teil der Strategie
von Daesh, damit Europa reagiert,
von Daesh, damit Europa reagiert,
15:50
closing its doors to Muslim refugees
327
938075
2391
seine Türen für muslimische
Flüchtlinge zu schließen
Flüchtlinge zu schließen
15:52
and having an hostility
towards Muslims inside Europe,
towards Muslims inside Europe,
328
940490
3691
und in Europa eine Feindseligkeit
gegen Muslime entsteht,
gegen Muslime entsteht,
15:56
exactly to facilitate Daesh's work.
329
944205
3522
die wiederum Daesh in die Hände spielt.
15:59
And my deep belief is that
it was not the refugee movement
it was not the refugee movement
330
947751
4508
Ich glaube fest daran,
dass nicht die Flüchtlingsbewegung
dass nicht die Flüchtlingsbewegung
16:04
that triggered terrorism.
331
952283
1681
den Terrorismus ausgelöst hat.
16:05
I think, as I said,
332
953988
1160
Wie gesagt, ich glaube,
16:07
essentially terrorism in Europe
is today a homegrown movement
is today a homegrown movement
333
955172
3527
dass der heutige Terrorismus
in Europa eine interne Bewegung ist,
in Europa eine interne Bewegung ist,
16:10
in relation to the global situation
that we are facing,
that we are facing,
334
958723
3295
die in Bezug zur globalen Situation steht,
in der wir uns befinden.
in der wir uns befinden.
16:14
and what we need is exactly
to prove these groups wrong,
to prove these groups wrong,
335
962042
4420
Wir müssen diesen Gruppen
genau das Gegenteil beweisen,
genau das Gegenteil beweisen,
16:18
by welcoming and integrating effectively
336
966486
3473
indem wir genau diese Menschen
willkommen heißen und gezielt integrieren,
willkommen heißen und gezielt integrieren,
16:21
those that are coming
from that part of the world.
from that part of the world.
337
969983
2403
die aus diesem Teil der Welt kommen.
16:24
And another thing that I believe
is that to a large extent,
is that to a large extent,
338
972410
3016
Ich glaube außerdem,
dass wir heute in Europa
dass wir heute in Europa
16:27
what we are today paying for in Europe
339
975450
2463
zu einem großen Teil für
gescheiterte Integrationsmodelle bezahlen,
gescheiterte Integrationsmodelle bezahlen,
16:29
is the failures of integration models
340
977937
2170
16:32
that didn't work in the '60s,
in the '70s, in the '80s,
in the '70s, in the '80s,
341
980131
3141
die schon in den 60ern, 70ern und 80ern
16:35
in relation to big migration flows
that took place at that time
that took place at that time
342
983296
2971
für damalige große
Migrationsströme nicht funktionierten.
Migrationsströme nicht funktionierten.
16:38
and generated what is today
in many of the people, for instance,
in many of the people, for instance,
343
986291
3789
Dies führte bei vielen Menschen,
16:42
of the second generation of communities,
344
990104
2743
zum Beispiel bei der
zweiten Einwanderergeneration,
zweiten Einwanderergeneration,
16:44
a situation of feeling marginalized,
345
992871
4131
zu einem Gefühl der Ausgeschlossenheit.
16:49
having no jobs,
346
997026
1390
Sie haben keine Arbeit,
16:50
having improper education,
347
998440
1539
keine vernünftige Schulbildung,
16:52
living in some of the neighborhoods
that are not adequately provided
that are not adequately provided
348
1000003
5225
leben in Gegenden, die über
keine adäquate Infrastruktur verfügen.
keine adäquate Infrastruktur verfügen.
16:57
by public infrastructure.
349
1005252
2242
16:59
And this kind of uneasiness,
sometimes even anger,
sometimes even anger,
350
1007518
4833
Und diese Art des Unbehagens,
manchmal sogar Wut,
manchmal sogar Wut,
17:04
that exists in this second generation
351
1012375
2469
die diese zweite Generation empfindet,
17:06
is largely due to the failure
of integration policies,
of integration policies,
352
1014868
3023
geht größtenteils auf eine
gescheiterte Integrationspolitik zurück,
gescheiterte Integrationspolitik zurück,
17:09
to the failure of what should have been
a much stronger investment
a much stronger investment
353
1017915
3881
darauf, dass nicht genug investiert wurde,
17:13
in creating the conditions for people
to live together and respect each other.
to live together and respect each other.
354
1021820
4388
um Bedingungen zu schaffen, damit
die Menschen zusammenleben können
die Menschen zusammenleben können
und sich gegenseitig achten.
17:18
For me it is clear.
355
1026232
1308
Für mich ist das klar.
17:19
(Applause)
356
1027564
3241
(Applaus)
17:22
For me it is clear that all societies
will be multiethnic, multicultural,
will be multiethnic, multicultural,
357
1030829
3870
Für mich ist klar,
dass alle Gesellschaften
dass alle Gesellschaften
multiethnisch, multikulturell
und multireligiös sein werden.
und multireligiös sein werden.
17:26
multi-religious in the future.
358
1034723
1626
17:28
To try to avoid it is,
in my opinion, impossible.
in my opinion, impossible.
359
1036666
3238
Ich denke, es ist unmöglich,
das zu verhindern.
das zu verhindern.
17:32
And for me it's a good thing
that they will be like that,
that they will be like that,
360
1040420
2900
Und für mich ist das etwas Gutes.
17:35
but I also recognize that,
for that to work properly,
for that to work properly,
361
1043344
3378
Jedoch habe ich auch erkannt,
dass es für ein gelungenes Miteinander
enorme Investitionen
enorme Investitionen
17:38
you need a huge investment
362
1046746
1956
in den sozialen Zusammenhalt
unserer Gesellschaften braucht.
unserer Gesellschaften braucht.
17:40
in the social cohesion
of your own societies.
of your own societies.
363
1048726
2436
17:43
And Europe, to a large extent,
failed in that investment
failed in that investment
364
1051186
3674
Und Europa hat
diese Investments größtenteils
diese Investments größtenteils
17:46
in the past few decades.
365
1054884
3213
in den letzten Jahrzehnten nicht getätigt.
17:50
BG: Question: You are stepping down
from your job at the end of the year,
from your job at the end of the year,
366
1058121
3996
BG: Kommissar, Sie legen
Ihr Amt mit Ende des Jahres nieder,
Ihr Amt mit Ende des Jahres nieder,
17:54
after 10 years.
367
1062141
1533
nach 10 Jahren.
17:55
If you look back at 2005,
368
1063698
1437
Zurückblickend auf 2005,
17:57
when you entered that office
for the first time, what do you see?
for the first time, what do you see?
369
1065159
3075
als Sie das Amt erstmalig antraten,
was sehen Sie?
was sehen Sie?
18:01
AG: Well, look:
370
1069491
1855
AG: 2005 halfen wir
einer Million Menschen sicher
einer Million Menschen sicher
18:04
In 2005, we were helping
one million people go back home
one million people go back home
371
1072466
5377
und mit Würde nach Hause zu kehren,
da die Konflikte beendet waren.
da die Konflikte beendet waren.
18:09
in safety and dignity,
because conflicts had ended.
because conflicts had ended.
372
1077867
3048
18:13
Last year, we helped 124,000.
373
1081692
2665
Letztes Jahr halfen wir 124 000.
18:17
In 2005, we had about 38 million people
displaced by conflict in the world.
displaced by conflict in the world.
374
1085659
5088
2005 waren es weltweit etwa 38 Millionen,
die durch Konflikte vertrieben wurden.
die durch Konflikte vertrieben wurden.
18:22
Today, we have more than 60 million.
375
1090771
2471
Heute zählen wir mehr als 60 Millionen.
18:26
At that time, we had had, recently,
376
1094052
3067
Zu jener Zeit erlebten wir Konflikte,
18:29
some conflicts that were solved.
377
1097143
2679
die gelöst worden waren.
18:32
Now, we see a multiplication
of new conflicts
of new conflicts
378
1100393
2307
Heute multiplizieren sich Konflikte,
18:34
and the old conflicts never died:
379
1102724
1841
während die alten nie aussterben:
18:36
Afghanistan, Somalia,
Democratic Republic of Congo.
Democratic Republic of Congo.
380
1104589
3356
Afghanistan, Somalia,
die demokratische Republik Kongo.
die demokratische Republik Kongo.
18:39
It is clear that the world today
is much more dangerous than it was.
is much more dangerous than it was.
381
1107969
4056
Es ist klar, dass die Welt heute
um einiges gefährlicher ist,
als sie es mal war.
als sie es mal war.
18:44
It is clear that the capacity
of the international community
of the international community
382
1112049
2844
Es ist klar, dass die Fähigkeit
der internationalen Gemeinschaft
der internationalen Gemeinschaft
18:46
to prevent conflicts
and to timely solve them,
and to timely solve them,
383
1114917
2876
Konfilkte zu vermeiden
und zeitnah zu lösen,
und zeitnah zu lösen,
18:49
is, unfortunately, much worse
than what it was 10 years ago.
than what it was 10 years ago.
384
1117817
4154
leider weitaus schlechter ist
als noch vor 10 Jahren.
als noch vor 10 Jahren.
18:53
There are no clear
power relations in the world,
power relations in the world,
385
1121995
2745
Es gibt keine klaren
Machtverhältnisse in der Welt,
Machtverhältnisse in der Welt,
18:56
no global governance mechanisms that work,
386
1124764
2493
keine funktionierenden
Regulierungsmaßnahmen,
Regulierungsmaßnahmen,
18:59
which means that we live in a situation
387
1127281
2779
und das bedeutet, dass wir
in einer Welt leben, in der Straffreiheit
in einer Welt leben, in der Straffreiheit
19:02
where impunity and unpredictability
tend to prevail, and that means
tend to prevail, and that means
388
1130084
4926
und Unvorhersehbarkeit
offenbar vorherrschen,
offenbar vorherrschen,
19:07
that more and more people suffer,
389
1135034
2415
und das heißt, dass immer
mehr Menschen leiden,
mehr Menschen leiden,
nämlich diejenigen, die
von Konflikten vertrieben werden.
von Konflikten vertrieben werden.
19:09
namely those that are
displaced by conflicts.
displaced by conflicts.
390
1137473
2393
19:11
BG: It's a tradition in American politics
391
1139890
2006
BG: Es ist eine amerikanische Tradition,
19:13
that when a President leaves
the Oval Office for the last time,
the Oval Office for the last time,
392
1141920
3630
dass der Präsident
beim Verlassen des Oval Office,
beim Verlassen des Oval Office,
19:17
he leaves a handwritten note
on the desk for his successor
on the desk for his successor
393
1145574
2777
eine handschriftliche Notiz
für den Nachfolger schreibt,
für den Nachfolger schreibt,
19:20
that walks in a couple of hours later.
394
1148375
2101
der wenige Stunden später eintritt.
19:22
If you had to write such a note
to your successor, Filippo Grandi,
to your successor, Filippo Grandi,
395
1150500
3185
Was würden Sie in so einer Notiz
für Ihren Nachfolger
Filippo Grandi schreiben?
Filippo Grandi schreiben?
19:25
what would you write?
396
1153709
1152
19:26
AG: Well, I don't think
I would write any message.
I would write any message.
397
1154885
3064
AG: Ich würde vermutlich
keine Nachricht hinterlassen.
keine Nachricht hinterlassen.
19:29
You know, one of the terrible things
when one leaves an office
when one leaves an office
398
1157973
2975
Eines der schlimmsten Dinge
beim Verlassen eines Amts ist,
beim Verlassen eines Amts ist,
19:32
is to try to become the backseat driver,
399
1160972
2730
wenn man versucht, zum Beifahrer zu werden
19:35
always telling the new one what to do.
400
1163726
2887
und dem anderen
immer sagt, was er tun soll.
immer sagt, was er tun soll.
19:38
So that, I will not do.
401
1166637
1516
Das mache ich bestimmt nicht.
19:40
If I had to say something to him,
402
1168177
1944
Müsste ich ihm etwas raten, wäre es:
19:42
it would be, "Be yourself,
and do your best."
and do your best."
403
1170145
2277
"Seien Sie Sie selbst,
und geben Sie Ihr Bestes."
und geben Sie Ihr Bestes."
19:44
BG: Commissioner, thank you
for the job you do.
for the job you do.
404
1172753
2246
BG: Vielen Dank für die Arbeit,
die Sie machen.
die Sie machen.
19:47
Thank you for coming to TED.
405
1175023
1505
Danke für Ihren Besuch.
19:48
(Applause)
406
1176552
4342
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
António Guterres - Designate Secretary-General of the United NationsAntónio Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world.
Why you should listen
A former Portuguese prime minister, António Guterres was elected by the UN General Assembly to become the 10th United Nations High Commissioner for Refugees in June 2005. In October 2016 the United Nations Security Council announced he would be the next United Nations Secretary General, succeeding the retiring Ban Ki-moon.
As High Commissioner, he heads one of the world's foremost humanitarian organizations. UNHCR has twice won the Nobel Peace Prize. Its over 9,300 staff members work in 123 countries providing protection and assistance to nearly 55 million refugees, returnees, internally displaced people and stateless persons. Some 88 percent of UNHCR staff work in the field, often in difficult and dangerous duty stations.
Before joining UNHCR, Guterres spent more than 20 years in government and public service. He served as Portuguese prime minister from 1995 to 2002, during which time he was heavily involved in the international effort to resolve the crisis in East Timor. As president of the European Council in early 2000, he led the adoption of the so-called Lisbon Agenda and co-chaired the first European Union-Africa summit. He also founded the Portuguese Refugee Council in 1991 and was part of the Council of State of Portugal from 1991 to 2002.
From 1981 to 1983, Guterres was a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, as well as chairman of the Committee on Demography, Migration and Refugees. In addition, he has been active in Socialist International, a worldwide organization of social democratic political parties. He was the group's vice-president from 1992 to 1999 and president from 1999 until mid-2005.
Guterres was born on April 30, 1949, in Lisbon and educated at the Instituto Superior Técnico, where he remains a visiting professor. He is married and has two children.
António Guterres | Speaker | TED.com