TEDGlobal>Geneva
António Guterres: Refugees have the right to be protected
אנטוניו גוטרס: לפליטים יש זכות להיות מוגנים
Filmed:
Readability: 4.6
1,188,210 views
הנציב העליון של האו"ם לענייני פליטים אנטוניו גוטרס חושב שאפשר לפתור את משבר הפליטים העולמי - והוא מציע סיבות משכנעות, ומפתיעות מדוע אנו חייבים לנסות. בשיחה עם ברונו ג'יוסאני מ-TED גוטרס דן בסיבות ההיסטוריות של המשבר הנוכחי ומתאר את הלך הרוח של המדינות אירופה שמנסות לנפות, לתת מחסה ולישב מחדש מאות אלפי משפחות נואשות. תמונה גדולה יותר: גוטרס קורא לתפנית רב-צדדית כלפי קבלה ומתן כבוד - לקרוא תגר על קבוצות כמו התעמולה נגד פליטים ומכונת הגיוס של דאע"ש.
António Guterres - Designate Secretary-General of the United Nations
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Bruno Giussani: Commissioner,
thank you for coming to TED.
thank you for coming to TED.
0
373
2799
ברונו גיוסני: תודה רבה שבאת ל- TED, הנציב.
00:15
António Guterres: Pleasure.
1
3196
1317
אנטוניו גוטרש: בשמחה.
00:16
BG: Let's start with a figure.
2
4537
1452
ב.ג: בוא נתחיל עם נתון מספרי.
00:18
During 2015, almost one million refugees
and migrants arrived in Europe
and migrants arrived in Europe
3
6013
4141
במהלך 2015, כמיליון
פליטים ומהגרים הגיעו לאירופה
פליטים ומהגרים הגיעו לאירופה
00:22
from many different countries,
4
10178
1475
ממדינות רבות,
00:23
of course, from Syria and Iraq,
but also from Afghanistan
but also from Afghanistan
5
11677
2698
כמובן שמסוריה ומעיראק,
אבל גם מאפגניסטן,
אבל גם מאפגניסטן,
00:26
and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.
6
14399
2462
בנגלדש, אריתראה ועוד.
00:28
And there have been reactions
of two different kinds:
of two different kinds:
7
16885
2500
לכך היו תגובות משני סוגים:
00:31
welcoming parties and border fences.
8
19409
3715
חגיגות קבלה
וגדרות גבול.
וגדרות גבול.
00:35
But I want to look at it a little bit
9
23148
2057
אני רוצה שנדון בסוגיה הזו
00:37
from the short-term
and the long-term perspective.
and the long-term perspective.
10
25229
2830
מנוקדת מבט
קצרת טווח וארוכת טווח.
קצרת טווח וארוכת טווח.
00:40
And the first question is very simple:
11
28083
3492
והשאלה הראשונה מאוד פשוטה:
00:43
Why has the movement of refugees
spiked so fast in the last six months?
spiked so fast in the last six months?
12
31599
4468
מדוע תנועת הפליטים זינקה במידה
כה רבה במהלך ששת החודשים האחרונים?
כה רבה במהלך ששת החודשים האחרונים?
00:48
AG: Well, I think, basically,
what triggered this huge increase
what triggered this huge increase
13
36091
3293
א.ג: אני חושב שמה שהניעה את הזינוק הזה
00:51
was the Syrian refugee group.
14
39408
1921
היתה הגעתם של הפליטים הסורים.
00:53
There has been an increased movement
into Europe from Africa, from Asia,
into Europe from Africa, from Asia,
15
41353
4736
היתה כבר תנועה מוגברת אל
אירופה מאפריקה, מאסיה,
אירופה מאפריקה, מאסיה,
00:58
but slowly growing, and all of a sudden
we had this massive increase
we had this massive increase
16
46113
3826
אבל תנועה שגדלה באיטיות,
ופתאום התרחש זינוק
ופתאום התרחש זינוק
01:01
in the first months of this year.
17
49963
2434
בחודשים הראשונים של 2015.
01:04
Why? I think there are three reasons,
18
52421
1868
מדוע?
אני חושב שיש לכך שלוש סיבות,
אני חושב שיש לכך שלוש סיבות,
01:06
two long-term ones and the trigger.
19
54313
2033
שתיים ארוכות טווח ואחת שהיתה הזרז.
01:08
The long-term ones,
in relation to Syrians,
in relation to Syrians,
20
56370
2548
השתיים ארוכות הטווח,
ביחס לסורים, הן
ביחס לסורים, הן
01:10
is that hope is less and less
clear for people.
clear for people.
21
58942
6607
ראשית, שלסורים יש
פחות ופחות תקווה.
פחות ופחות תקווה.
01:17
I mean, they look at their own country
22
65573
2032
הם מתבוננים במדינתם
01:19
and they don't see much hope
to go back home,
to go back home,
23
67629
2681
ואין בהם תקווה רבה
לשוב הביתה,
לשוב הביתה,
01:22
because there is no political solution,
24
70334
1945
מפני שאין בנמצא פתרון פוליטי,
01:24
so there is no light
at the end of the tunnel.
at the end of the tunnel.
25
72303
3055
כך שאין אור בקצה המנהרה.
01:27
Second, the living conditions
26
75382
1624
שנית, תנאי המחייה
01:29
of the Syrians in the neighboring
countries have been deteriorating.
countries have been deteriorating.
27
77030
3326
של הסורים במדינות השכנות מתדרדרים.
01:32
We just had research with the World Bank,
28
80380
2253
לאחרונה ביצענו מחקר
יחד עם הבנק העולמי,
יחד עם הבנק העולמי,
01:34
and 87 percent of the Syrians in Jordan
29
82657
4336
ומצאנו ש- 87 אחוז מהסורים שבירדן
01:39
and 93 percent of the Syrians in Lebanon
30
87017
2901
ו- 93 אחוז מהסורים שבלבנון
01:41
live below the national poverty lines.
31
89942
2862
חיים מתחת לקו העוני המקומי.
01:44
Only half of the children go to school,
32
92828
2933
רק כמחצית מהילדים הולכים לבתי הספר,
01:47
which means that people
are living very badly.
are living very badly.
33
95785
3022
נתונים המעידים על
תנאי מחייה קשים מאוד.
תנאי מחייה קשים מאוד.
01:50
Not only are they refugees, out of home,
34
98831
1924
לא די בכך שהם פליטים, חסרי בית,
01:52
not only have they suffered
what they have suffered,
what they have suffered,
35
100779
2452
שסבלו את כל שסבלו,
01:55
but they are living in very,
very dramatic conditions.
very dramatic conditions.
36
103255
2569
הם גם חיים כעת
בתנאים קיצוניים מאוד.
בתנאים קיצוניים מאוד.
01:57
And then the trigger
was when all of a sudden,
was when all of a sudden,
37
105848
2320
והסיבה השלישית - הזרז -
היא שפתאום
היא שפתאום
02:00
international aid decreased.
38
108192
1703
הסיוע הבינלאומי פחת.
02:01
The World Food Programme was forced,
for lack of resources,
for lack of resources,
39
109919
2793
ארגון תוכנית המזון העולמית נאלץ,
לאור מחסור במשאבים,
לאור מחסור במשאבים,
02:04
to cut by 30 percent food support
to the Syrian refugees.
to the Syrian refugees.
40
112736
3064
לקצץ ב- 30 אחוז תמיכת המזון
שהוא מספק לפליטים הסורים.
שהוא מספק לפליטים הסורים.
02:07
They're not allowed to work,
41
115824
1423
הפליטים לא מורשים לעבוד,
02:09
so they are totally dependent
on international support,
on international support,
42
117271
3528
לכן הם תלויים לחלוטין
בתמיכה בינלאומית,
בתמיכה בינלאומית,
02:12
and they felt, "The world
is abandoning us."
is abandoning us."
43
120823
2304
והתחושה שלהם היתה
ש"העולם נוטש אותנו."
ש"העולם נוטש אותנו."
02:15
And that, in my opinion, was the trigger.
44
123151
1960
והסיבה הזו לדעתי היתה הזרז.
02:17
All of a sudden, there was a rush,
45
125135
1635
פתאום התרחשה נהירה,
02:18
and people started to move
in large numbers
in large numbers
46
126794
2015
ואנשים החלו לנוע במספרים גדולים
02:20
and, to be absolutely honest,
47
128833
1558
ואם להיות כן לחלוטין,
02:22
if I had been in the same situation
48
130415
2199
לו אני הייתי במצב דומה
02:24
and I would have been brave
enough to do it,
enough to do it,
49
132638
2107
והייתי אמיץ מספיק לפעול כך,
02:26
I think I would have done the same.
50
134769
1703
אני חושב שהייתי פועל כמוהם.
02:28
BG: But I think what surprised
many people is it's not only sudden,
many people is it's not only sudden,
51
136496
4265
ב.ג: אבל אני חושב שמה שהפתיע רבים
שלא רק שזה קרה בפתאומיות,
שלא רק שזה קרה בפתאומיות,
02:32
but it wasn't supposed to be sudden.
52
140785
2200
אלא שזה כלל לא היה
אמור להיות פתאומי.
אמור להיות פתאומי.
02:35
The war in Syria has been
happening for five years.
happening for five years.
53
143009
2413
המלחמה בסוריה מתקיימת
כבר חמש שנים.
כבר חמש שנים.
02:37
Millions of refugees are in camps
and villages and towns around Syria.
and villages and towns around Syria.
54
145446
3660
מיליוני פליטים מצויים במחנות,
כפרים וערים סביב סוריה.
כפרים וערים סביב סוריה.
02:41
You have yourself warned
about the situation
about the situation
55
149130
2380
אתה בעצמך הזהרת מפני המצב הזה
02:43
and about the consequences
of a breakdown of Libya, for example,
of a breakdown of Libya, for example,
56
151534
3283
ומפני ההשלכות של התפרקות לוב, לדוגמה,
02:46
and yet Europe looked totally unprepared.
57
154841
3039
ובכל זאת אירופה נראתה
לא מוכנה לחלוטין.
לא מוכנה לחלוטין.
02:50
AG: Well, unprepared because divided,
58
158618
2459
א.ג: ובכן, לא מוכנה
מפני שהיתה מפולגת,
מפני שהיתה מפולגת,
02:53
and when you are divided,
you don't want to recognize the reality.
you don't want to recognize the reality.
59
161101
3278
וכשמפולגים לא מוכנים
להכיר במציאות.
להכיר במציאות.
02:56
You prefer to postpone decisions,
60
164403
1857
מעדיפים לדחות החלטות,
02:58
because you do not have
the capacity to make them.
the capacity to make them.
61
166284
2436
מפני שאין את היכולת לקבלן.
03:00
And the proof is that even when
the spike occurred,
the spike occurred,
62
168744
3462
וההוכחה לכך היא שגם
כאשר הנהירה החלה
כאשר הנהירה החלה
03:04
Europe remained divided
63
172230
1303
אירופה נשארה מפולגת
03:05
and was unable to put in place
a mechanism to manage the situation.
a mechanism to manage the situation.
64
173557
5669
ולא היתה מסוגלת לייצר
מנגנון לניהול המצב.
מנגנון לניהול המצב.
03:11
You talk about one million people.
65
179250
1691
אתה מדבר על כמיליון איש.
03:12
It looks enormous,
66
180965
1571
זה נשמע מספר עצום,
03:14
but the population of the European Union
is 550 million people,
is 550 million people,
67
182560
4500
אבל אוכלוסיית האיחוד האירופי
מונה כ- 550 מיליון איש,
מונה כ- 550 מיליון איש,
03:19
which means we are talking about one
per every 2,000 Europeans.
per every 2,000 Europeans.
68
187084
4365
כלומר אנחנו מדברים על פליט אחד
על כל 2,000 אזרחים אירופיים.
על כל 2,000 אזרחים אירופיים.
03:23
Now, in Lebanon, we have one refugee
per three Lebanese.
per three Lebanese.
69
191473
3929
בלבנון מדובר בפליט אחד
על כל שלושה לבנונים.
על כל שלושה לבנונים.
03:27
And Lebanon? Struggling,
of course, but it's managing.
of course, but it's managing.
70
195426
4231
ולבנון? מתקשה כמובן,
אבל מתמודדת.
אבל מתמודדת.
03:31
So, the question is: is this something
that could have been managed
that could have been managed
71
199681
4266
אז השאלה היא זו: האם זו בעיה
שניתן היה להתמודד איתה
שניתן היה להתמודד איתה
03:35
if -- not mentioning the most
important thing,
important thing,
72
203971
3021
אם -- ובלי שנדבר על הצעד החשוב ביותר
03:39
which would have been
addressing the root causes,
addressing the root causes,
73
207016
2372
שהוא טיפול בבעיות השורש,
03:41
but forgetting about root causes for now,
74
209412
1976
אבל נתעלם לעכשיו מבעיות שורש,
03:43
looking at the phenomenon as it is --
75
211412
1825
ונסתכל על התופעה כפי שהיא --
03:45
if Europe were able to come
together in solidarity
together in solidarity
76
213261
4290
אם אירופה היתה מסוגלת לחבור
יחד ולהפגין סולידריות
יחד ולהפגין סולידריות
03:49
to create an adequate
reception capacity of entry points?
reception capacity of entry points?
77
217575
4140
כדי להחליט על מספר הולם של פליטים
שיקלטו בנקודות הכניסה לאירופה?
שיקלטו בנקודות הכניסה לאירופה?
03:53
But for that, the countries at entry
points need to be massively supported,
points need to be massively supported,
78
221739
4684
אבל כדי שזה יקרה, המדינות המצויות בנקודות
הכניסה לאירופה צריכות להתמך במידה רבה,
הכניסה לאירופה צריכות להתמך במידה רבה,
03:58
and then screening the people
with security checks
with security checks
79
226447
3005
ואז לערוך סינון לנקלטים
באמצעות בדיקות בטחוניות
באמצעות בדיקות בטחוניות
04:01
and all the other mechanisms,
80
229476
1405
וכל שאר המנגנונים,
04:02
distributing those that are coming
into all European countries,
into all European countries,
81
230905
3505
פיזור הנקלטים בכל מדינות אירופה,
04:06
according to the possibilities
of each country.
of each country.
82
234434
2233
בהתאם ליכולות של כל מדינה.
04:08
I mean, if you look at
the relocation program
the relocation program
83
236691
2276
אם אתה בוחן את תוכנית היישוב מחדש
04:10
that was approved by the Commission,
always too little too late,
always too little too late,
84
238991
3063
שאושרה על ידי הנציבות,
תמיד מעט מדי ומאוחר מדי,
תמיד מעט מדי ומאוחר מדי,
04:14
or by the Council, too little too late --
85
242078
1922
או על ידי המועצה, מעט מדי ומאוחר מדי --
04:16
BG: It's already breaking down.
86
244024
1485
ב.ג: וכבר מתמוטטת.
04:17
AG: My country is supposed
to receive four thousand.
to receive four thousand.
87
245533
2457
אג: המדינה שלי אמורה לקלוט 4,000.
04:20
Four thousand in Portugal means nothing.
88
248014
2007
4,000 בפורטוגל זה מספר זניח.
04:22
So this is perfectly manageable
if it is managed,
if it is managed,
89
250045
3769
ניתן להתנהל עם מספר כזה
אם אכן פועלים לנהל אותו.
אם אכן פועלים לנהל אותו.
04:25
but in the present circumstances,
the pressure is at the point of entry,
the pressure is at the point of entry,
90
253838
3410
אבל בתנאים הנוכחיים, הלחץ הוא
בנקודות הכניסה לאירופה,
בנקודות הכניסה לאירופה,
04:29
and then, as people move
in this chaotic way through the Balkans,
in this chaotic way through the Balkans,
91
257272
3459
ואז, כשאנשים עוברים באופן כזה
כאוטי דרך מדינות הבלקן,
כאוטי דרך מדינות הבלקן,
04:32
then they come to Germany,
Sweden, basically, and Austria.
Sweden, basically, and Austria.
92
260755
3346
הם מגיעים לגרמניה, שוודיה,
בעצם, ולאוסטריה.
בעצם, ולאוסטריה.
04:36
They are the three countries that are,
in the end, receiving the refugees.
in the end, receiving the refugees.
93
264125
3506
בסופו של דבר אלו שלוש המדינות
שקולטות את הפליטים.
שקולטות את הפליטים.
04:39
The rest of Europe is looking
without doing much.
without doing much.
94
267655
2532
שאר מדינות אירופה מתבוננות
מהצד בלי לעשות הרבה.
מהצד בלי לעשות הרבה.
04:42
BG: Let me try to bring up
three questions,
three questions,
95
270211
2359
בג: אני אנסה להעלות שלוש שאלות,
04:44
playing a bit devil's advocate.
96
272594
1497
ואשחק מעט את
פרקליטו של השטן.
פרקליטו של השטן.
04:46
I'll try to ask them, make them blunt.
97
274115
2922
אני אנסה לשאול אותם,
ואשאל אותן בבוטות.
ואשאל אותן בבוטות.
04:49
But I think the questions are very present
98
277061
2039
אבל אני חושב שהשאלות
הללו מעסיקות מאוד
הללו מעסיקות מאוד
04:51
in the minds of many people
in Europe right now,
in Europe right now,
99
279124
2253
רבים באירופה ברגעים אלו,
04:53
The first, of course, is about numbers.
100
281401
1931
הראשונה, כמובן, היא לגבי מספרים.
04:55
You say 550 million versus one million
is not much, but realistically,
is not much, but realistically,
101
283356
4806
אתה אומר ש- 550 מיליון לעומת
מיליון זה לא הרבה, אבל בפועל
מיליון זה לא הרבה, אבל בפועל
05:00
how many people can Europe take?
102
288186
1950
כמה אנשים אירופה מסוגלת לקלוט?
05:02
AG: Well, that is a question
that has no answer,
that has no answer,
103
290160
3512
א.ג: טוב, זו שאלה
שאין עליה תשובה,
שאין עליה תשובה,
05:05
because refugees have
the right to be protected.
the right to be protected.
104
293696
3545
מפני שלפליטים עומדת
הזכות להיות מוגנים.
הזכות להיות מוגנים.
05:09
And there is such a thing
as international law,
as international law,
105
297947
3167
כמו כן, ישנו דבר הנקרא
משפט בינלאומי,
משפט בינלאומי,
05:13
so there is no way you can say,
"I take 10,000 and that's finished."
"I take 10,000 and that's finished."
106
301138
4369
אז בשום מצב לא ניתן לומר
"אנחנו ניקח 10,000 וזהו."
"אנחנו ניקח 10,000 וזהו."
05:17
I remind you of one thing:
107
305531
1787
אני אזכיר לך את הדבר הבא:
05:19
in Turkey, at the beginning of the crisis,
I remember one minister saying,
I remember one minister saying,
108
307342
3876
בטורקיה, בתחילת המשבר,
אני זוכר ששר אחד אמר,
אני זוכר ששר אחד אמר,
05:23
"Turkey will be able to receive
up to 100,000 people."
up to 100,000 people."
109
311242
2975
"טורקיה תהיה מסוגלת לקלוט
עד 100,000 פליטים."
עד 100,000 פליטים."
05:26
Turkey has now two million
three-hundred thousand
three-hundred thousand
110
314241
3445
בטורקיה מצויים כעת
כשני מיליון ושלוש מאות אלף
כשני מיליון ושלוש מאות אלף
05:29
or something of the sort,
if you count all refugees.
if you count all refugees.
111
317710
2448
או מספר דומה מאוד,
אם אתה סופר את כל הפליטים.
אם אתה סופר את כל הפליטים.
05:32
So I don't think it's fair to say
how many we can take.
how many we can take.
112
320182
4189
אז אני לא חושב שזה נכון לומר
כמה אנחנו מוכנים לקלוט.
כמה אנחנו מוכנים לקלוט.
05:36
What it is fair to say is:
how we can we organize ourselves
how we can we organize ourselves
113
324395
3546
מה שנכון לומר זה: איך אנו יכולים להתארגן
05:39
to assume our international
responsibilities?
responsibilities?
114
327965
2745
כדי לעמוד באחריות הבינלאומית שלנו?
05:42
And Europe has not been able to do so,
115
330734
2450
ואירופה לא היתה מסוגלת לפעול כך,
05:45
because basically, Europe is divided
because there is no solidarity
because there is no solidarity
116
333208
3551
מפני שאירופה מפולגת
מפני שאין סולידריות
מפני שאין סולידריות
05:48
in the European project.
117
336783
1179
בפרויקט האירופי.
05:49
And it's not only about refugees;
there are many other areas.
there are many other areas.
118
337986
3126
והדבר נכון לא רק בסוגיית הפליטים;
ישנם עוד תחומים רבים אחרים.
ישנם עוד תחומים רבים אחרים.
05:53
And let's be honest, this is the moment
in which we need more Europe
in which we need more Europe
119
341136
3634
ובוא נהיה כנים, זהו הרגע
שבו אנו צריכים יותר אירופה
שבו אנו צריכים יותר אירופה
05:56
instead of less Europe.
120
344794
1536
ולא פחות אירופה.
05:58
But as the public less and less believes
in European institutions,
in European institutions,
121
346354
4619
אבל ככל שהציבור מאמין
פחות ופחות במוסדות האירופיים,
פחות ופחות במוסדות האירופיים,
06:02
it is also each time more difficult
to convince the public
to convince the public
122
350997
3282
זה הופך קשה הרבה יותר
לשכנע את הציבור
לשכנע את הציבור
06:06
that we need more Europe
to solve these problems.
to solve these problems.
123
354303
2302
שאנו צריכים יותר אירופה כדי
לפתור את הבעיות הללו.
לפתור את הבעיות הללו.
06:08
BG: We seem to be at the point
124
356629
1447
ב.ג: נראה שאנו כרגע בנקודה
06:10
where the numbers turn into political
shifts, particularly domestically.
shifts, particularly domestically.
125
358100
3411
שבה מספרי הפליטים גורמים לתזוזות
פוליטיות, בעיקר פנים-מדינתיות
פוליטיות, בעיקר פנים-מדינתיות
06:13
We saw it again this weekend in France,
126
361535
1872
ראינו את זה שוב
בסוף השבוע בצרפת
בסוף השבוע בצרפת
06:15
but we have seen it over
and over in many countries:
and over in many countries:
127
363431
2452
וראינו את התזוזות הללו
פעם אחר פעם במדינות רבות:
פעם אחר פעם במדינות רבות:
06:17
in Poland and in Denmark
and in Switzerland and elsewhere,
and in Switzerland and elsewhere,
128
365907
2733
בפולין, בדנמרק, בשוויץ
ובמדינות אחרות,
ובמדינות אחרות,
06:20
where the mood changes radically
because of the numbers,
because of the numbers,
129
368664
3549
שבהן תחושות הציבור משתנות
באופן קיצוני בגלל המספרים,
באופן קיצוני בגלל המספרים,
06:24
although they are not very significant
in absolute numbers.
in absolute numbers.
130
372237
6210
וזאת למרות שהם לא משמעותיים
במספרים אבסולוטיים.
במספרים אבסולוטיים.
06:30
The Prime Minister of --
131
378471
2053
ראשת ממשלת --
06:32
AG: But, if I may, on these:
132
380548
1722
אג: אבל, אם יורשה לי,
לגבי נקודה זו:
לגבי נקודה זו:
06:34
I mean, what does a European see at home
133
382294
3301
מה אזרח אירופי רואה בביתו
06:37
in a village where there are no migrants?
134
385619
2596
בכפר בו אין מהגרים?
06:40
What a European sees is, on television,
135
388239
4628
מה שאזרח אירופי רואה, בטלוויזיה,
06:44
every single day, a few months ago,
opening the news every single day,
opening the news every single day,
136
392891
4400
לפני כמה חודשים, בכל יום,
כשהוא צופה בחדשות,
כשהוא צופה בחדשות,
06:49
a crowd coming, uncontrolled,
137
397315
2438
המון שמגיע ללא בקרה,
06:51
moving from border to border,
138
399777
1740
נע מגבול לגבול,
06:53
and the images on television
were of hundreds
were of hundreds
139
401541
2180
והתמונות בטלוויזיה הראו מאות
06:55
or thousands of people moving.
140
403745
1667
או אלפי אנשים נעים.
06:57
And the idea is that nobody
is taking care of it --
is taking care of it --
141
405436
3180
והמחשבה שאף אחד לא מטפל בסוגיה הזו,
07:00
this is happening without any
kind of management.
kind of management.
142
408640
3349
שכל התנועה הזו מתרחשת ללא ניהול,
07:04
And so their idea was,
"They are coming to my village."
"They are coming to my village."
143
412013
2825
הביאה רבים לחשוב "הם מגיעים לכפר שלי."
07:06
So there was this completely false idea
that Europe was being invaded
that Europe was being invaded
144
414862
4073
אז נוצרה המחשבה השגויה לחלוטין הזו,
שאירופה נמצאת תחת פלישה
שאירופה נמצאת תחת פלישה
07:10
and our way of life is going to change,
and everything will --
and everything will --
145
418959
3761
ושאורח חיינו עומד להשתנות
ושכל --
ושכל --
07:14
And the problem is that if this
had been properly managed,
had been properly managed,
146
422744
3865
והבעיה היא שאם זה היה מנוהל כראוי,
07:18
if people had been properly received,
147
426633
1862
אם אנשים היו מתקבלים כהלכה,
07:20
welcomed, sheltered at point of entry,
screened at point of entry,
screened at point of entry,
148
428519
4715
מתקבלים בברכה, מקבלים הגנה
ועוברים תהליך סינון בנקודות הכניסה,
ועוברים תהליך סינון בנקודות הכניסה,
07:25
and the moved by plane
to different European countries,
to different European countries,
149
433258
2689
ואז מוטסים למדינות שונות באירופה,
07:27
this would not have scared people.
150
435971
2158
זה לא היה מפחיד אנשים.
07:30
But, unfortunately, we have
a lot of people scared,
a lot of people scared,
151
438153
2643
אבל, למרבה הצער,
הרבה אזרחים מפוחדים,
הרבה אזרחים מפוחדים,
07:32
just because Europe was not able
to do the job properly.
to do the job properly.
152
440820
3023
רק מפני שאירופה לא היתה מסוגלת
לעשות את העבודה כראוי.
לעשות את העבודה כראוי.
07:35
BG: But there are villages in Germany
153
443867
1992
ב.ג: אבל ישנם כפרים בגרמניה
07:37
with 300 inhabitants and 1,000 refugees.
154
445883
3336
עם 300 מקומיים ו- 1,000 פליטים.
07:41
So, what's your position?
155
449243
1974
אז מהי העמדה שלך?
07:43
How do you imagine these people reacting?
156
451241
1967
איך אתה חושב שהמקומיים יגיבו?
07:45
AG: If there would be a proper
management of the situation
management of the situation
157
453232
2873
א.ג: אם היה ניהול ראוי של המצב הזה
07:48
and the proper distribution
of people all over Europe,
of people all over Europe,
158
456129
3080
ופיזור נכון של הפליטים בכל רחבי אירופה,
07:51
you would always have
the percentage that I mentioned:
the percentage that I mentioned:
159
459233
2976
אז תמיד היית מקבל את היחס שציינתי:
07:54
one per each 2,000.
160
462233
1802
פליט אחד על כל 2,000 מקומיים.
07:56
It is because things are not
properly managed
properly managed
161
464059
2269
אך מאחר שהמצב לא מנוהל כראוי
07:58
that in the end we have situations
162
466352
1760
אנו מקבלים בסופו של תוצאות
08:00
that are totally impossible to live with,
and of course if you have a village --
and of course if you have a village --
163
468136
6417
שלא ניתן לחיות איתן,
וכמובן שאם אנחנו מדברים על כפר --
וכמובן שאם אנחנו מדברים על כפר --
08:06
in Lebanon, there are many villages
164
474577
1677
בלבנון, ישנם כפרים רבים
08:08
that have more Syrians than Lebanese;
Lebanon has been living with that.
Lebanon has been living with that.
165
476278
3408
שיש בהם יותר סורים מלבנונים;
לבנון חייה עם זה.
לבנון חייה עם זה.
08:11
I'm not asking for the same
to happen in Europe,
to happen in Europe,
166
479710
2267
אני לא מבקש שכך גם יהיה באירופה,
08:14
for all European villages to have
more refugees than inhabitants.
more refugees than inhabitants.
167
482001
3187
שבכל כפרים אירופיים יהיו יותר
פליטים ממקומיים.
פליטים ממקומיים.
08:17
What I am asking is for Europe
to do the job properly,
to do the job properly,
168
485212
3055
אני כן מבקש שאירופה
תעשה את העבודה כראוי,
תעשה את העבודה כראוי,
08:20
and to be able to organize itself
to receive people
to receive people
169
488291
3421
ושתהיה מסוגלת להתארגן
כך שתוכל לקלוט אנשים
כך שתוכל לקלוט אנשים
08:23
as other countries in the world
were forced to do in the past.
were forced to do in the past.
170
491736
2928
כפי שמדינות אחרות בעולם
נאלצו לעשות בעבר.
נאלצו לעשות בעבר.
08:26
BG: So, if you look at the global
situation not only at Europe --
situation not only at Europe --
171
494688
3064
ב.ג: אז, אם אתה מסתכל על
המצב העולמי, לא רק באירופה --
המצב העולמי, לא רק באירופה --
08:29
(Applause)
172
497776
1289
(מחיאות כפיים)
08:31
BG: Yes!
173
499089
1151
ב.ג: כן!
08:32
(Applause)
174
500264
4634
(מחיאות כפיים)
08:36
BG: If you look at the global situation,
so, not only at Europe,
so, not only at Europe,
175
504922
3021
ב.ג: אם אתה מסתכל על המצב בעולם,
לא רק באירופה,
לא רק באירופה,
אני יודע שאתה יכול להכין
רשימה ארוכה של מדינות
רשימה ארוכה של מדינות
08:39
I know you can make
a long list of countries
a long list of countries
176
507967
2104
08:42
that are not really stepping up,
177
510095
3123
שלא ממש לוקחות אחריות,
08:45
but I'm more interested
in the other part --
in the other part --
178
513242
2448
אבל אני יותר מעוניין
בצד השני --
בצד השני --
08:47
is there somebody
who's doing the right thing?
who's doing the right thing?
179
515714
2190
האם יש מישהו שפועל כשורה?
08:50
AG: Well, 86 percent
of the refugees in the world
of the refugees in the world
180
518402
2431
א.ג: טוב, כ- 86 אחוז
מהפליטים בעולם
מהפליטים בעולם
08:52
are in the developing world.
181
520857
2055
נמצאים במדינות מתפתחות.
08:54
And if you look at
countries like Ethiopia --
countries like Ethiopia --
182
522936
3320
ואם אתה מסתכל על
מדינות כמו אתיופיה --
מדינות כמו אתיופיה --
08:58
Ethiopia has received
more than 600,000 refugees.
more than 600,000 refugees.
183
526280
3777
אתיופיה קלטה יותר
מ- 600,000 פליטים.
מ- 600,000 פליטים.
09:02
All the borders in Ethiopia are open.
184
530486
2016
כל הגבולות באתיופיה פתוחים.
09:05
And they have, as a policy,
185
533304
1868
ויש להם באתיופיה מדיניות
09:07
they call the "people to people" policy
that every refugee should be received.
that every refugee should be received.
186
535196
4096
אותה הם מכנים "אנשים לאנשים,"
שכל פליט חייב להקלט.
שכל פליט חייב להקלט.
09:11
And they have South Sudanese,
187
539316
1579
הם קולטים דרום סודנים,
09:12
they have Sudanese, they have Somalis.
188
540919
2008
סודנים וסומלים.
09:14
They have all the neighbors.
189
542951
1857
הם קולטים מכל שכניהם.
09:16
They have Eritreans.
190
544832
1764
הם קולטים אריתראים.
09:18
And, in general,
191
546929
1295
וגם, באופן כללי,
09:20
African countries are extremely
welcoming of refugees coming,
welcoming of refugees coming,
192
548248
4180
מדינות אפריקניות מאוד נכונות לקלוט
פליטים שמגיעים אליהן,
פליטים שמגיעים אליהן,
09:24
and I would say that in the Middle East
193
552452
2572
והייתי אומר שבמזרח התיכון
09:27
and in Asia, we have seen a tendency
for borders to be open.
for borders to be open.
194
555048
5193
ובאסיה, אנו רואים נטייה
למדיניות של גבולות פתוחים
למדיניות של גבולות פתוחים
09:32
Now we see some problems
with the Syrian situation,
with the Syrian situation,
195
560265
3365
עכשיו אנו נתקלים במעט
בעיות עם המצב בסוריה,
בעיות עם המצב בסוריה,
09:35
as the Syrian situation evolved
into also a major security crisis,
into also a major security crisis,
196
563654
4257
מאחר שהמצב בסוריה התפתח
לכדי משבר בטחוני קשה.
לכדי משבר בטחוני קשה.
09:39
but the truth is that for a large period,
197
567935
2093
אבל האמת היא שלאורך זמן ממושך,
09:42
all borders in the Middle East were open.
198
570052
1992
כל הגבולות במזרח התיכון היו פתוחים.
09:44
The truth is that for Afghans,
199
572068
1452
האמת היא שעבור האפגנים,
09:45
the borders of Pakistan and Iran
were open for, at the time,
were open for, at the time,
200
573544
2833
הגבולות של פקיסטן ואיראן
היו פתוחים, ובאותה התקופה
היו פתוחים, ובאותה התקופה
09:48
six million Afghans that came.
201
576401
1893
שישה מיליון אפגנים הגיעו.
09:50
So I would say that even today,
the trend in the developing world
the trend in the developing world
202
578318
3821
אז הייתי אומר שאפילו היום,
המגמה בעולם המתפתח
המגמה בעולם המתפתח
09:54
has been for borders to be open.
203
582163
2326
היא למדיניות של גבולות פתוחים.
09:56
The trend in the developed world
is for these questions to become
is for these questions to become
204
584513
4412
המגמה בעולם המפותח
היא שהשאלות הללו יהפכו
היא שהשאלות הללו יהפכו
10:00
more and more complex,
205
588949
2106
יותר ויותר מורכבות.
10:03
especially when there is,
in the public opinion,
in the public opinion,
206
591079
2571
בעיקר כאשר בדעת הקהל,
10:05
a mixture of discussions between refugee
protections on one side
protections on one side
207
593674
5083
ישנו מגוון דיונים על
הגנה על פליטים מצד אחד
הגנה על פליטים מצד אחד
10:10
and security questions -- in my opinion,
misinterpreted -- on the other side.
misinterpreted -- on the other side.
208
598781
3639
ותהיות בנוגע לבטחון -- שלטעמי נובעות
מפרשנות שגויה -- מן הצד השני.
מפרשנות שגויה -- מן הצד השני.
10:14
BG: We'll come back to that too,
209
602444
1541
ב.ג: נחזור בהמשך גם לנושא זה,
10:16
but you mentioned the cutting
of funding and the vouchers
of funding and the vouchers
210
604009
2740
אתה הזכרת את הקיצוץ
בתקציב והשוברים
בתקציב והשוברים
10:18
from the World Food Programme.
211
606773
1460
של תוכנית המזון העולמית.
10:20
That reflects the general underfunding
of the organizations
of the organizations
212
608257
2833
הקיצוץ משקף את חוסר
התקצוב הכללי של הארגונים
התקצוב הכללי של הארגונים
10:23
working on these issues.
213
611114
2316
שפועלים בתחומים הללו.
10:26
Now that the world seems to have woken up,
214
614155
2555
כעת כשנראה שהעולם התעורר,
10:28
are you getting more funding
and more support,
and more support,
215
616734
2191
האם אתם מקבלים תקציב גדול יותר
ותמיכה רבה יותר,
ותמיכה רבה יותר,
10:30
or it's still the same?
216
618949
1413
או שהתנאים נשארו כשהיו?
10:32
AG: We are getting more support.
217
620386
1799
א.ג: אנו זוכים ליותר תמיכה.
10:34
I would say that we are coming
close to the levels of last year.
close to the levels of last year.
218
622209
4433
הייתי אומר שאנו מתקרבים
לרמות של שנה שעברה.
לרמות של שנה שעברה.
10:39
We were much worse during the summer.
219
627100
2349
מצבנו היה גרוע בהרבה בתקופת הקיץ.
10:41
But that is clearly insufficient
to address the needs of the people
to address the needs of the people
220
629799
3858
אבל ברור לחלוטין שזה לא מספיק
כדי לספק את צרכי הפליטים
כדי לספק את צרכי הפליטים
10:45
and address the needs of the countries
221
633681
1890
ואת צרכי המדינות
10:47
that are supporting the people.
222
635595
1499
שקולטות אותם.
10:49
And here we have a basic review
of the criteria, the objectives,
of the criteria, the objectives,
223
637118
5926
וכאן יש לנו סקירה בסיסית של
הקריטריונים, המטרות,
הקריטריונים, המטרות,
10:55
the priorities of development
cooperation that is required.
cooperation that is required.
224
643068
2792
סדרי העדיפויות במסגרת פיתוח
ושיתוף פעולה בינלאומי שכה נחוץ
ושיתוף פעולה בינלאומי שכה נחוץ
10:57
For instance, Lebanon and Jordan
are middle-income countries.
are middle-income countries.
225
645884
3003
לדוגמה, לבנון וירדן
הן מדינות הכנסה בינונית.
הן מדינות הכנסה בינונית.
11:00
Because they are middle-income countries,
226
648911
1974
מאחר שהן מדינות הכנסה בינונית,
11:02
they cannot receive soft loans
or grants from the World Bank.
or grants from the World Bank.
227
650909
2911
הן לא יכולות לקבל הלוואות רכות
או מענקים מהבנק העולמי.
או מענקים מהבנק העולמי.
11:05
Now, today this doesn't make any sense,
228
653844
2199
עכשיו, בימינו אין בזה היגיון,
11:08
because they are providing
a global public good.
a global public good.
229
656067
2329
מפני שהם מספקים
שירות חיובי לעולם.
שירות חיובי לעולם.
11:10
They have millions of refugees there,
230
658420
1810
הם קולטים אליהם מיליוני פליטים,
11:12
and to be honest, they are pillars
of stability in the region,
of stability in the region,
231
660254
3490
ואם להיות כן, הם עמודי תווך
של יציבות באזור,
של יציבות באזור,
11:15
with all the difficulties they face,
232
663768
1738
עם כל הקשיים שניצבים מולם,
11:17
and the first line of defense
of our collective security.
of our collective security.
233
665530
2690
ומהווים את קו ההגנה הראשון
של הביטחון הקולקטיבי שלנו.
של הביטחון הקולקטיבי שלנו.
11:20
So it doesn't make sense
234
668244
1163
אז אין שום היגיון
11:21
that these countries
are not a first priority
are not a first priority
235
669431
2143
בכך שהמדינות הללו
הן לא בעדיפות ראשונה
הן לא בעדיפות ראשונה
11:23
in development cooperation policies.
236
671598
1745
במדיניות של שיתוף
פעולה בינלאומי לפיתוח.
פעולה בינלאומי לפיתוח.
11:25
And they are not.
237
673367
1159
והן לא.
11:26
And not only do the refugees live
in very dramatic circumstances
in very dramatic circumstances
238
674550
3402
ולא רק שהפליטים חיים
בתנאים קשים מאוד
בתנאים קשים מאוד
11:29
inside those countries,
239
677976
1230
במדינות הללו,
11:31
but the local communities
themselves are suffering,
themselves are suffering,
240
679230
2826
אלא שהקהילות המקומיות
גם הן סובלות,
גם הן סובלות,
11:34
because salaries went down,
241
682080
2256
מפני שהשכר ירד,
11:37
because there are more unemployed,
242
685491
1647
מפני שישנה עליה באבטלה,
11:39
because prices and rents went up.
243
687162
2400
מפני ששכר הדירות והמחירים עלו.
11:42
And, of course, if you look
at today's situation
at today's situation
244
690238
3944
וגם, כמובן, אם אתה
מסתכל על המצב כיום,
מסתכל על המצב כיום,
11:46
of the indicators in these countries,
245
694206
3098
על האינדיקטורים במדינות הללו,
11:49
it is clear that, especially
their poor groups of the population,
their poor groups of the population,
246
697328
5483
זה ברור, שהקבוצות העניות
ביותר באוכלוסיה
ביותר באוכלוסיה
11:54
are living worse and worse
because of the crisis they are facing.
because of the crisis they are facing.
247
702835
3235
חיות בתנאים קשים יותר ויותר
בגלל המשבר שנתונות בו.
בגלל המשבר שנתונות בו.
11:58
BG: Who should be providing this support?
248
706094
1984
ב.ג: מי אמורים לספק את התמיכה הזו?
12:00
Country by country, international
organizations, the European Union?
organizations, the European Union?
249
708102
3321
תמיכה על בסיס מדינה,
ארגונים בינלאומיים, האיחוד האירופי?
ארגונים בינלאומיים, האיחוד האירופי?
12:03
Who should be coming up with this support?
250
711447
2048
מי אמור לייצר את התמיכה הזו?
א.ג: אנחנו צריכים
לאחד את כל המאמצים.
לאחד את כל המאמצים.
12:05
AG: We need to join all efforts.
251
713519
1545
12:07
It's clear that bilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
252
715088
2545
זה ברור ששיתוף פעולה
דו-צדדי נחוץ.
דו-צדדי נחוץ.
12:09
It's clear that multilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
253
717657
2763
זה ברור ששיתוף פעולה
רב-צדדי נחוץ.
רב-צדדי נחוץ.
12:12
It's clear that international financial
institutions should have flexibility
institutions should have flexibility
254
720444
3595
זה ברור שלמוסדות כלכליים בינלאומיים
צריכה להיות גמישות
צריכה להיות גמישות
12:16
in order to be able to invest
more massively
more massively
255
724063
2719
כדי שיוכלו להשקיע במידה רבה
12:18
in support to these countries.
256
726806
1526
בתמיכה במדינות הקולטות.
12:20
We need to combine all the instruments
and to understand that today,
and to understand that today,
257
728356
3246
אנחנו צריכים לשלב את כל הכלים
ולהבין שהיום,
ולהבין שהיום,
12:23
in protracted situations,
at a certain moment,
at a certain moment,
258
731626
2446
במצבים שנמשכים זמן רב,
ברגע מסוים,
ברגע מסוים,
12:26
that it doesn't make sense anymore
to make a distinction
to make a distinction
259
734096
2670
שכבר אין הגיון בהבחנה
12:28
between humanitarian aid
and development aid
and development aid
260
736790
3649
בין סיוע הומניטרי
לסיוע כלכלי לפיתוח
לסיוע כלכלי לפיתוח
12:32
or development processes.
261
740463
2349
או תהליכי פיתוח.
12:34
Because you are talking
about children in school,
about children in school,
262
742836
3603
זאת מאחר שאתה מדבר
על ילדים בבתי-ספר,
על ילדים בבתי-ספר,
12:38
you are talking about health,
263
746463
1409
אתה מדבר על בריאות,
12:39
you are talking about infrastructure
that is overcrowded.
that is overcrowded.
264
747896
2832
אתה מדבר על תשתיות
עם צפיפות יתר.
עם צפיפות יתר.
12:42
You are talking about things
that require a long-term perspective,
that require a long-term perspective,
265
750752
3569
אתה מדבר על דברים שדורשים
פרספקטיבה ארוכת טווח,
פרספקטיבה ארוכת טווח,
12:46
a development perspective
266
754345
1333
פרספקטיבת פיתוח
12:47
and not only an emergency
humanitarian aid perspective.
humanitarian aid perspective.
267
755702
3036
ולא רק פרספקטיבת
סיוע הומניטרי במצב חירום.
סיוע הומניטרי במצב חירום.
ב.ג: אני מעוניין לקבל את תגובתך
12:51
BG: I would like your comment on something
268
759147
2024
למשהו שהופיע הבוקר בעיתון.
12:53
that was in newspapers this morning.
269
761195
1753
זו הצהרה של המועמד המוביל
12:54
It is a statement made
by the current front-runner
by the current front-runner
270
762972
5372
13:00
for the Republican nomination
for US President, Donald Trump.
for US President, Donald Trump.
271
768368
3346
במפלגה הרפובליקאית לנשיאות
ארצות הברית - דונאלד טראמפ.
ארצות הברית - דונאלד טראמפ.
אתמול הוא אמר את הדברים הבאים.
13:03
Yesterday, he said this.
272
771738
1366
13:05
(Laughter)
273
773128
1001
(צחוק)
13:06
No, listen to this. It's interesting.
274
774153
1792
לא, תקשיבו לזה. הדברים מעניינים.
13:07
I quote: "I am calling for a total
and complete shutdown
and complete shutdown
275
775969
2870
אני מצטט: "אני קורא לעצירה מוחלטת
13:10
of Muslims entering the US,
276
778863
1698
של כניסת מוסלמים לארה"ב,
13:12
until our country's representatives
can figure out what's going on."
can figure out what's going on."
277
780585
4316
עד שהנבחרים שלנו יבינו מה קורה."
13:17
How do you react to that?
278
785425
1359
איך אתה מגיב לאמירה הזו?
13:18
AG: Well, it's not only Donald Trump.
279
786808
2084
אג: טוב, זה לא רק דונלד טראמפ.
13:20
We have seen several people
around the world
around the world
280
788916
2266
ראינו כמה מקרים ברחבי העולם
של אנשים
של אנשים
13:23
with political responsibility
saying, for instance,
saying, for instance,
281
791206
2413
עם אחריות פוליטית
שאומרים לדוגמה,
שאומרים לדוגמה,
13:25
that Muslims refugees
should not be received.
should not be received.
282
793643
2158
שאין לקלוט פליטים מוסלמים.
13:28
And the reason why they say this
283
796108
3500
והסיבה לכך
13:31
is because they think
that by doing or saying this,
that by doing or saying this,
284
799632
3099
היא שהם חושבים שבאמירת
הדברים האלה,
הדברים האלה,
13:34
they are protecting
the security of their countries.
the security of their countries.
285
802755
2582
הם מגנים על בטחון מדינותיהם.
13:37
Now, I've been in government.
286
805361
1433
אני עבדתי בממשלה.
13:38
I am very keen on the need for governments
287
806818
2278
אני מאמין גדול בנחיצותן של ממשלות
13:41
to protect the security of their countries
288
809120
2445
לשמירה על בטחון מדינותיהן
13:43
and their people.
289
811589
1151
ואזרחיהן.
13:44
But if you say, like that,
290
812764
2923
אבל אם אתה אומר, דברים כאלה,
13:47
in the US or in any European country,
291
815711
2506
בארה"ב או בכל מדינה אירופית,
13:50
"We are going to close our doors
to Muslim refugees,"
to Muslim refugees,"
292
818241
3946
"אנו עומדים לסגור את
שערינו בפני פליטים מוסלמים,"
שערינו בפני פליטים מוסלמים,"
13:54
what you are saying
is the best possible help
is the best possible help
293
822211
3112
הדברים שאתה אומר
הם הסיוע הטוב ביותר
הם הסיוע הטוב ביותר
13:57
for the propaganda
of terrorist organizations.
of terrorist organizations.
294
825347
2410
לתעמולה של ארגוני טרור.
14:00
Because what you are saying --
295
828146
1612
מפני שמה שאתה אומר --
14:01
(Applause)
296
829782
5575
(מחיאות כפיים)
14:07
What you are saying will be heard
by all the Muslims in your own country,
by all the Muslims in your own country,
297
835381
5583
הדברים שאתה אומר יישמעו
על ידי כל המוסלמים במדינתך,
על ידי כל המוסלמים במדינתך,
14:12
and it will pave the way
for the recruitment
for the recruitment
298
840988
2073
והם יסללו את הדרך לגיוס
14:15
and the mechanisms that,
through technology,
through technology,
299
843085
2621
למנגנונים שבעזרת טכנולוגיה,
14:17
Daesh and al-Nusra, al-Qaeda,
and all those other groups
and all those other groups
300
845730
3855
דאע"ש, אל-נוסרה, אל-קאעידה
וכל שאר הארגונים הללו
וכל שאר הארגונים הללו
14:21
are today penetrating in our societies.
301
849609
2398
מצליחים לחדור לתוך החברות שלנו.
14:24
And it's just telling them,
"You are right, we are against you."
"You are right, we are against you."
302
852031
4121
זה בעצם לומר להם,
"אתם צודקים, אנחנו נגדכם."
"אתם צודקים, אנחנו נגדכם."
14:28
So obviously, this is creating
in societies that are all multiethnic,
in societies that are all multiethnic,
303
856176
6390
אז כמובן שזה יוצר בחברות
שהן רב-אתניות,
שהן רב-אתניות,
14:34
multi-religious, multicultural,
304
862590
1749
רב-דתיות, רב-תרבותיות,
14:36
this is creating a situation
in which, really,
in which, really,
305
864363
3372
זה יוצר מצב שבו,
14:39
it is much easier for the propaganda
of these terrorist organizations
of these terrorist organizations
306
867759
3390
הרבה יותר קל לתעמולה של
ארגוני הטרור הללו
ארגוני הטרור הללו
14:43
to be effective in recruiting
people for terror acts
people for terror acts
307
871173
5113
להיות יעילה בגיוס אנשים
לפעולות טרור
לפעולות טרור
14:48
within the countries where these kinds
of sentences are expressed.
of sentences are expressed.
308
876310
3914
בתוך מדינות שבהן
אמירות כאלה נאמרות.
אמירות כאלה נאמרות.
14:52
BG: Have the recent attacks in Paris
and the reactions to them
and the reactions to them
309
880248
2983
בג: האם ההתקפות האחרונות בפריז
והתגובות להן
והתגובות להן
14:55
made your job more difficult?
310
883255
1983
עשו את העבודה שלך לקשה יותר?
14:57
AG: Undoubtedly.
311
885262
1359
א.ג: ללא ספק.
14:58
BG: In what sense?
312
886645
1461
ב.ג: באיזה מובן?
15:00
AG: In the sense that, I mean,
for many people the first reaction
for many people the first reaction
313
888992
4316
א.ג: במובן שלאנשים רבים
התגובה הראשונה
התגובה הראשונה
15:05
in relation to these kinds of terrorist
attacks is: close all borders --
attacks is: close all borders --
314
893332
3420
ביחס להתקפות טרוריסטיות כאלו
היא: לסגור את כל הגבולות --
היא: לסגור את כל הגבולות --
15:08
not understanding that the terrorist
problem in Europe is largely homegrown.
problem in Europe is largely homegrown.
315
896776
4445
בלי להבין שבעיית הטרור באירופה
היא במידה רבה תוצרת מקומית.
היא במידה רבה תוצרת מקומית.
15:13
We have thousands and thousands
of European fighters in Syria and in Iraq,
of European fighters in Syria and in Iraq,
316
901245
4973
ישנם אלפים על אלפים של לוחמים
אירופאים בסוריה ועיראק,
אירופאים בסוריה ועיראק,
15:18
so this is not something that you solve
by just not allowing Syrians to come in.
by just not allowing Syrians to come in.
317
906242
4230
אז זו לא בעיה שפותרים רק על ידי כך
שמונעים מסורים להכנס לאירופה.
שמונעים מסורים להכנס לאירופה.
15:22
And I must say, I am convinced
318
910496
2456
ואני חייב לומר, אני משוכנע
15:24
that the passport that appeared,
319
912976
4172
שהדרכון שנמצא,
15:29
I believe, was put
by the person who has blown --
by the person who has blown --
320
917172
3747
אני מאמין, הושם על ידי
האדם שפיצץ --
האדם שפיצץ --
15:32
BG: -- himself up, yeah.
321
920943
1531
ב.ג: את עצמו, כן.
15:34
AG: [I believe] it was on purpose,
322
922498
1911
א.ג: [אני מאמין] זה היה במכוון,
15:36
because part of the strategies
of Daesh is against refugees,
of Daesh is against refugees,
323
924433
3618
מפני שחלק מהאסטרטגיה
של דאע"ש היא נגד פליטים,
של דאע"ש היא נגד פליטים,
15:40
because they see refugees as people
that should be with the caliphate
that should be with the caliphate
324
928075
3413
הם רואים בפליטים אנשים שצריכים
להיות חלק מהח'ליפות
להיות חלק מהח'ליפות
15:43
and are fleeing to the crusaders.
325
931512
2452
שבורחים אל הצלבנים.
15:45
And I think that is part of Daesh's
strategy to make Europe react,
strategy to make Europe react,
326
933988
4063
ואני חושב שזה חלק מהאסטרטגיה
של דאע"ש לגרום לאירופה להגיב,
של דאע"ש לגרום לאירופה להגיב,
15:50
closing its doors to Muslim refugees
327
938075
2391
לסגור את גבולותיה לפליטים מוסלמים,
15:52
and having an hostility
towards Muslims inside Europe,
towards Muslims inside Europe,
328
940490
3691
לפתח עוינות למוסלמים בתוך אירופה,
15:56
exactly to facilitate Daesh's work.
329
944205
3522
ובכך לסייע לפעולות דאע"ש.
15:59
And my deep belief is that
it was not the refugee movement
it was not the refugee movement
330
947751
4508
ואמונתי העמוקה היא שזו
לא היתה תנועת הפליטים
לא היתה תנועת הפליטים
16:04
that triggered terrorism.
331
952283
1681
שהיתה הזרז לטרור.
16:05
I think, as I said,
332
953988
1160
אני חושב, כפי שאמרתי,
16:07
essentially terrorism in Europe
is today a homegrown movement
is today a homegrown movement
333
955172
3527
בפועל הטרור באירופה היום
הוא תוצרת מקומית
הוא תוצרת מקומית
16:10
in relation to the global situation
that we are facing,
that we are facing,
334
958723
3295
ביחס לבעיה הגלובלית
שאיתה אנו מתמודדים,
שאיתה אנו מתמודדים,
16:14
and what we need is exactly
to prove these groups wrong,
to prove these groups wrong,
335
962042
4420
ומה שאנחנו צריכים זה להוכיח
שהארגונים הללו טועים,
שהארגונים הללו טועים,
16:18
by welcoming and integrating effectively
336
966486
3473
בכך שנקבל ונקלוט באופן אפקטיבי
16:21
those that are coming
from that part of the world.
from that part of the world.
337
969983
2403
אלה שמגיעים מהחלק
הזה של העולם.
הזה של העולם.
16:24
And another thing that I believe
is that to a large extent,
is that to a large extent,
338
972410
3016
ועוד דבר שאני מאמין בו
הוא שבמידה רבה,
הוא שבמידה רבה,
16:27
what we are today paying for in Europe
339
975450
2463
אנו משלמים כיום באירופה
16:29
is the failures of integration models
340
977937
2170
על כשלונות במודלים לשילוב
16:32
that didn't work in the '60s,
in the '70s, in the '80s,
in the '70s, in the '80s,
341
980131
3141
שלא עבדו בשנות ה-60,
ה-70 וה-80,
ה-70 וה-80,
16:35
in relation to big migration flows
that took place at that time
that took place at that time
342
983296
2971
ביחס לגלי ההגירה
שארעו באותם השנים,
שארעו באותם השנים,
16:38
and generated what is today
in many of the people, for instance,
in many of the people, for instance,
343
986291
3789
ויצרו אצל רבים כיום, לדוגמה,
16:42
of the second generation of communities,
344
990104
2743
אצל הדורות השניים,
16:44
a situation of feeling marginalized,
345
992871
4131
תחושה שנדחקו לשוליים,
16:49
having no jobs,
346
997026
1390
שאין להם עבודות,
16:50
having improper education,
347
998440
1539
שהם מקבלים השכלה
לא טובה,
לא טובה,
16:52
living in some of the neighborhoods
that are not adequately provided
that are not adequately provided
348
1000003
5225
שהם גרים בשכונות שלא זוכות
16:57
by public infrastructure.
349
1005252
2242
לתשתיות ציבוריות ראויות.
16:59
And this kind of uneasiness,
sometimes even anger,
sometimes even anger,
350
1007518
4833
והאי-נוחות הזו,
לעיתים כעס,
לעיתים כעס,
17:04
that exists in this second generation
351
1012375
2469
שקיימת בדור השני
17:06
is largely due to the failure
of integration policies,
of integration policies,
352
1014868
3023
היא במידה רבה תוצאה של
כשלונות במדיניות לשילוב,
כשלונות במדיניות לשילוב,
17:09
to the failure of what should have been
a much stronger investment
a much stronger investment
353
1017915
3881
כשלון במדיניות שהיה צריך
להשקיע בה הרבה יותר
להשקיע בה הרבה יותר
17:13
in creating the conditions for people
to live together and respect each other.
to live together and respect each other.
354
1021820
4388
כך שיווצרו תנאים בהם אנשים
יוכלו לחיות יחד ולכבד זה את זה.
יוכלו לחיות יחד ולכבד זה את זה.
17:18
For me it is clear.
355
1026232
1308
לדעתי זה ברור.
17:19
(Applause)
356
1027564
3241
(מחיאות כפיים)
17:22
For me it is clear that all societies
will be multiethnic, multicultural,
will be multiethnic, multicultural,
357
1030829
3870
לדעתי זה ברור שכל החברות
יהיו רב-אתניות, רב-תרבותיות,
יהיו רב-אתניות, רב-תרבותיות,
17:26
multi-religious in the future.
358
1034723
1626
רב-דתיות בעתיד.
17:28
To try to avoid it is,
in my opinion, impossible.
in my opinion, impossible.
359
1036666
3238
לנסות ולהמנע מזה,
לדעתי, יהיה בלתי אפשרי.
לדעתי, יהיה בלתי אפשרי.
17:32
And for me it's a good thing
that they will be like that,
that they will be like that,
360
1040420
2900
ולטעמי זה דבר
טוב שכך יהיה,
טוב שכך יהיה,
17:35
but I also recognize that,
for that to work properly,
for that to work properly,
361
1043344
3378
אבל אני גם מכיר בכך,
שכדי שחברות יתפקדו כראוי
שכדי שחברות יתפקדו כראוי
17:38
you need a huge investment
362
1046746
1956
צריך השקעה גדולה מאוד
17:40
in the social cohesion
of your own societies.
of your own societies.
363
1048726
2436
בלכידות חברתית
בתוך החברות השונות.
בתוך החברות השונות.
17:43
And Europe, to a large extent,
failed in that investment
failed in that investment
364
1051186
3674
ואירופה, במידה רבה,
נכשלה בהשקעה הזו
נכשלה בהשקעה הזו
17:46
in the past few decades.
365
1054884
3213
בעשורים האחרונים.
17:50
BG: Question: You are stepping down
from your job at the end of the year,
from your job at the end of the year,
366
1058121
3996
ב.ג: שאלה: אתה מסיים את
תפקידך בסוף השנה,
תפקידך בסוף השנה,
17:54
after 10 years.
367
1062141
1533
אחרי 10 שנים בתפקיד.
17:55
If you look back at 2005,
368
1063698
1437
אם אתה מסתכל
אחורה על שנת 2005,
אחורה על שנת 2005,
17:57
when you entered that office
for the first time, what do you see?
for the first time, what do you see?
369
1065159
3075
כשנכנסת למשרד שלך
בפעם הראשונה, מה ראית?
בפעם הראשונה, מה ראית?
18:01
AG: Well, look:
370
1069491
1855
א.ג: טוב, תראה:
18:04
In 2005, we were helping
one million people go back home
one million people go back home
371
1072466
5377
ב- 2005, אנחנו עזרנו
לכמיליון אנשים לחזור לביתם
לכמיליון אנשים לחזור לביתם
18:09
in safety and dignity,
because conflicts had ended.
because conflicts had ended.
372
1077867
3048
בבטחון ובכבוד,
מפני שקונפליקטים הסתיימו.
מפני שקונפליקטים הסתיימו.
18:13
Last year, we helped 124,000.
373
1081692
2665
בשנה שעברה, עזרנו לכ- 124,000.
18:17
In 2005, we had about 38 million people
displaced by conflict in the world.
displaced by conflict in the world.
374
1085659
5088
בשנת 2005, היו כ- 38 מיליון איש עקורים
כתוצאה מקונפליקטים ברחבי העולם.
כתוצאה מקונפליקטים ברחבי העולם.
18:22
Today, we have more than 60 million.
375
1090771
2471
כיום, ישנם יותר מ-60 מיליון עקורים.
18:26
At that time, we had had, recently,
376
1094052
3067
באותו הזמן, היו לאחרונה,
18:29
some conflicts that were solved.
377
1097143
2679
כמה קונפליקטים שנפתרו.
18:32
Now, we see a multiplication
of new conflicts
of new conflicts
378
1100393
2307
עכשיו, אנחנו רואים מכפלת
של קונפליקטים חדשים
של קונפליקטים חדשים
18:34
and the old conflicts never died:
379
1102724
1841
והקונפליקטים העתיקים מעולם לא מתו:
18:36
Afghanistan, Somalia,
Democratic Republic of Congo.
Democratic Republic of Congo.
380
1104589
3356
אפגניסטן, סומליה,
הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו.
הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו.
18:39
It is clear that the world today
is much more dangerous than it was.
is much more dangerous than it was.
381
1107969
4056
זה ברור שכיום העולם
מסוכן הרבה יותר משהיה.
מסוכן הרבה יותר משהיה.
18:44
It is clear that the capacity
of the international community
of the international community
382
1112049
2844
זה ברור, שהיכולת של
הקהילה הבינלאומית
הקהילה הבינלאומית
18:46
to prevent conflicts
and to timely solve them,
and to timely solve them,
383
1114917
2876
למנוע קונפליקטים
ולפתור אותם בזמן,
ולפתור אותם בזמן,
18:49
is, unfortunately, much worse
than what it was 10 years ago.
than what it was 10 years ago.
384
1117817
4154
היא, למרבה הצער, גרועה בהרבה
משהיתה לפני 10 שנים.
משהיתה לפני 10 שנים.
18:53
There are no clear
power relations in the world,
power relations in the world,
385
1121995
2745
אין יחסי כוחות ברורים בעולם,
18:56
no global governance mechanisms that work,
386
1124764
2493
אין מנגנונים של ממשלה
גלובלית שעובדים,
גלובלית שעובדים,
18:59
which means that we live in a situation
387
1127281
2779
כלומר אנו חיים במצב
19:02
where impunity and unpredictability
tend to prevail, and that means
tend to prevail, and that means
388
1130084
4926
שחסינות מעונש ואי ודאות לגבי העתיד
נוטים לגבור, וכתוצאה מכך
נוטים לגבור, וכתוצאה מכך
19:07
that more and more people suffer,
389
1135034
2415
יותר ויותר אנשים סובלים,
19:09
namely those that are
displaced by conflicts.
displaced by conflicts.
390
1137473
2393
אלו האנשים שהופכים עקורים
כתוצאה מהקונפליקטים.
כתוצאה מהקונפליקטים.
19:11
BG: It's a tradition in American politics
391
1139890
2006
ב.ג: זו מסורת בפוליטיקה האמריקאית
19:13
that when a President leaves
the Oval Office for the last time,
the Oval Office for the last time,
392
1141920
3630
שכשהנשיא עוזב את החדר
הסגלגל בפעם האחרונה,
הסגלגל בפעם האחרונה,
19:17
he leaves a handwritten note
on the desk for his successor
on the desk for his successor
393
1145574
2777
הוא משאיר על השולחן פתק
עם כתב ידו ליורשו
עם כתב ידו ליורשו
19:20
that walks in a couple of hours later.
394
1148375
2101
שיכנס לחדר כמה שעות אחריו.
19:22
If you had to write such a note
to your successor, Filippo Grandi,
to your successor, Filippo Grandi,
395
1150500
3185
אם אתה היית צריך לכתוב פתק כזה
לבא אחריך, פיליפו גרנדי,
לבא אחריך, פיליפו גרנדי,
19:25
what would you write?
396
1153709
1152
מה היית כותב?
19:26
AG: Well, I don't think
I would write any message.
I would write any message.
397
1154885
3064
א.ג: טוב, אני לא חושב
שהייתי כותב דבר.
שהייתי כותב דבר.
19:29
You know, one of the terrible things
when one leaves an office
when one leaves an office
398
1157973
2975
אתה יודע, אחד הדברים הגרועים
ביותר כשאדם עוזב משרד
ביותר כשאדם עוזב משרד
19:32
is to try to become the backseat driver,
399
1160972
2730
הוא לנסות ולהיות הנהג שבמושב האחורי,
19:35
always telling the new one what to do.
400
1163726
2887
שתמיד אומר לנהג החדש מה לעשות.
19:38
So that, I will not do.
401
1166637
1516
אז את זה, לא אעשה.
19:40
If I had to say something to him,
402
1168177
1944
אם הייתי צריך לומר לו משהו,
19:42
it would be, "Be yourself,
and do your best."
and do your best."
403
1170145
2277
הייתי אומר, "היה עצמך,
ועשה כמיטב יכולתך."
ועשה כמיטב יכולתך."
19:44
BG: Commissioner, thank you
for the job you do.
for the job you do.
404
1172753
2246
ב.ג: הנציב, תודה על העבודה שאתה עושה.
19:47
Thank you for coming to TED.
405
1175023
1505
תודה שבאת ל- TED.
19:48
(Applause)
406
1176552
4342
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
António Guterres - Designate Secretary-General of the United NationsAntónio Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world.
Why you should listen
A former Portuguese prime minister, António Guterres was elected by the UN General Assembly to become the 10th United Nations High Commissioner for Refugees in June 2005. In October 2016 the United Nations Security Council announced he would be the next United Nations Secretary General, succeeding the retiring Ban Ki-moon.
As High Commissioner, he heads one of the world's foremost humanitarian organizations. UNHCR has twice won the Nobel Peace Prize. Its over 9,300 staff members work in 123 countries providing protection and assistance to nearly 55 million refugees, returnees, internally displaced people and stateless persons. Some 88 percent of UNHCR staff work in the field, often in difficult and dangerous duty stations.
Before joining UNHCR, Guterres spent more than 20 years in government and public service. He served as Portuguese prime minister from 1995 to 2002, during which time he was heavily involved in the international effort to resolve the crisis in East Timor. As president of the European Council in early 2000, he led the adoption of the so-called Lisbon Agenda and co-chaired the first European Union-Africa summit. He also founded the Portuguese Refugee Council in 1991 and was part of the Council of State of Portugal from 1991 to 2002.
From 1981 to 1983, Guterres was a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, as well as chairman of the Committee on Demography, Migration and Refugees. In addition, he has been active in Socialist International, a worldwide organization of social democratic political parties. He was the group's vice-president from 1992 to 1999 and president from 1999 until mid-2005.
Guterres was born on April 30, 1949, in Lisbon and educated at the Instituto Superior Técnico, where he remains a visiting professor. He is married and has two children.
António Guterres | Speaker | TED.com