TEDGlobal>Geneva
António Guterres: Refugees have the right to be protected
António Guterres: Người tị nạn có quyền được bảo vệ
Filmed:
Readability: 4.6
1,188,210 views
Ủy viên cấp cao Liên Hợp Quốc cho người tị nạn António Guterres cho rằng chúng ta có thể giải quyết cuộc khủng hoảng người tị nạn toàn cầu - và ông đưa ra những lí do thú vị và bất ngờ về việc tại sao chúng ta phải cố gắng. Trong buổi nói chuyện với Bruno Giussani của TED, Guterres đã thảo luận về những nguyên nhân lịch sử của cuộc khủng hoảng hiện nay và vạch ra tâm trạng của các nước Châu Âu đang cố gắng để sàn lọc, định cư và tái định cư cho hàng trăm nghìn gia đình tuyệt vọng. Hình ảnh lớn hơn: Guterres kêu gọi một cuộc chuyển đổi đa chiều đối với sự chấp nhận và tôn trọng - để thách thức các nhóm như hệ thống tuyên truyền chống người tị nạn và bộ máy tuyển dụng của ISIS
António Guterres - Designate Secretary-General of the United Nations
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Bruno Giussani: Commissioner,
thank you for coming to TED.
thank you for coming to TED.
0
373
2799
Ngài ủy viên, cám ơn ông đã đến với TED.
Rất hân hạnh.
00:15
António Guterres: Pleasure.
1
3196
1317
Hãy bắt đầu với vấn đề.
00:16
BG: Let's start with a figure.
2
4537
1452
Trong năm 2015, gần 1 triệu dân tị nạn và
người nhập cư đã đến Châu Âu
người nhập cư đã đến Châu Âu
00:18
During 2015, almost one million refugees
and migrants arrived in Europe
and migrants arrived in Europe
3
6013
4141
00:22
from many different countries,
4
10178
1475
từ nhiều quốc gia khác nhau.
00:23
of course, from Syria and Iraq,
but also from Afghanistan
but also from Afghanistan
5
11677
2698
tất nhiên là từ Syria và Iraq,
có cả Afghanistan,
có cả Afghanistan,
00:26
and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.
6
14399
2462
Bangladesh, Eritrea và một số nơi khác.
00:28
And there have been reactions
of two different kinds:
of two different kinds:
7
16885
2500
Và đã có hai phản ứng trái chiều:
00:31
welcoming parties and border fences.
8
19409
3715
chào đón nồng nhiệt và rào cản phân biệt.
00:35
But I want to look at it a little bit
9
23148
2057
Nhưng tôi muốn xem xét vấn đề này một chút
00:37
from the short-term
and the long-term perspective.
and the long-term perspective.
10
25229
2830
từ phương diện ngắn hạn và lâu dài.
00:40
And the first question is very simple:
11
28083
3492
Và câu hỏi đầu tiên rất đơn giản:
00:43
Why has the movement of refugees
spiked so fast in the last six months?
spiked so fast in the last six months?
12
31599
4468
Vì sao làn sóng người tị nạn
lại tăng nhanh trong sáu tháng qua?
lại tăng nhanh trong sáu tháng qua?
Tôi cho là, về cơ bản, điều làm bùng nổ
sự tăng nhanh này
sự tăng nhanh này
00:48
AG: Well, I think, basically,
what triggered this huge increase
what triggered this huge increase
13
36091
3293
00:51
was the Syrian refugee group.
14
39408
1921
chính là người tị nạn từ Syria.
00:53
There has been an increased movement
into Europe from Africa, from Asia,
into Europe from Africa, from Asia,
15
41353
4736
Làn sóng người nhập cư sang Châu Âu
từ Châu Phi và Châu Á vẫn tăng
từ Châu Phi và Châu Á vẫn tăng
nhưng chậm, và bất thình lình
chúng ta gặp phải sự tăng trưởng ồ ạt này
chúng ta gặp phải sự tăng trưởng ồ ạt này
00:58
but slowly growing, and all of a sudden
we had this massive increase
we had this massive increase
16
46113
3826
trong những tháng đầu tiên của năm nay.
01:01
in the first months of this year.
17
49963
2434
Vì sao? Thôi cho rằng có 3 nguyên nhân,
01:04
Why? I think there are three reasons,
18
52421
1868
2 cái gián tiếp,
và 1 cái trực tiếp.
và 1 cái trực tiếp.
01:06
two long-term ones and the trigger.
19
54313
2033
01:08
The long-term ones,
in relation to Syrians,
in relation to Syrians,
20
56370
2548
Nguyên nhân gián tiếp
có liên quan đến người Syria
có liên quan đến người Syria
01:10
is that hope is less and less
clear for people.
clear for people.
21
58942
6607
đó là hi vọng càng ngày
càng mờ mịt dần đối với họ
càng mờ mịt dần đối với họ
Nghĩa là, khi họ nhìn vào
đất nước của họ
đất nước của họ
01:17
I mean, they look at their own country
22
65573
2032
01:19
and they don't see much hope
to go back home,
to go back home,
23
67629
2681
họ không tìm thấy nhiều hi vọng
để quay trở về,
để quay trở về,
bởi vì không hề có giải pháp về chính trị
01:22
because there is no political solution,
24
70334
1945
cho nên không hề có bất cứ ánh sáng nào
cuối đường hầm cả.
cuối đường hầm cả.
01:24
so there is no light
at the end of the tunnel.
at the end of the tunnel.
25
72303
3055
Nguyên nhân thứ hai là điều kiện sống
01:27
Second, the living conditions
26
75382
1624
01:29
of the Syrians in the neighboring
countries have been deteriorating.
countries have been deteriorating.
27
77030
3326
của người dân Syria ở các nước lân cận
luôn luôn bị phá hoại
luôn luôn bị phá hoại
01:32
We just had research with the World Bank,
28
80380
2253
Từng có một khảo sát
với Ngân hàng thế giới,
với Ngân hàng thế giới,
01:34
and 87 percent of the Syrians in Jordan
29
82657
4336
và 87% người dân Syria ở Jordan
cùng với 93% người dân Syria ở Lebanon
01:39
and 93 percent of the Syrians in Lebanon
30
87017
2901
sống dưới mức nghèo đói của đất nước.
01:41
live below the national poverty lines.
31
89942
2862
Chỉ một nửa số trẻ em được đi học,
01:44
Only half of the children go to school,
32
92828
2933
01:47
which means that people
are living very badly.
are living very badly.
33
95785
3022
có nghĩa là người dân đang sống
vô cùng khó khăn
vô cùng khó khăn
Họ không chỉ là người tị nạn vô gia cư,
01:50
Not only are they refugees, out of home,
34
98831
1924
họ không chỉ chịu đựng những gì
họ đã từng chịu đựng,
họ đã từng chịu đựng,
01:52
not only have they suffered
what they have suffered,
what they have suffered,
35
100779
2452
01:55
but they are living in very,
very dramatic conditions.
very dramatic conditions.
36
103255
2569
mà họ còn đang sống trong
điều kiện cực kì bi thảm
điều kiện cực kì bi thảm
01:57
And then the trigger
was when all of a sudden,
was when all of a sudden,
37
105848
2320
Và rồi sự khởi đầu nổ ra
khi mà bất thình lình
khi mà bất thình lình
cứu trợ quốc tế giảm
02:00
international aid decreased.
38
108192
1703
Chương trình lương thực thế giới,
vì thiếu nguồn lực, bị bắt
vì thiếu nguồn lực, bị bắt
02:01
The World Food Programme was forced,
for lack of resources,
for lack of resources,
39
109919
2793
02:04
to cut by 30 percent food support
to the Syrian refugees.
to the Syrian refugees.
40
112736
3064
phải cắt giảm 30% lương thực
cho người tị nạn Syria.
cho người tị nạn Syria.
Họ không được đi làm,
02:07
They're not allowed to work,
41
115824
1423
02:09
so they are totally dependent
on international support,
on international support,
42
117271
3528
vì thế họ hoàn toàn phụ thuộc vào
nguồn trợ cấp quốc tế,
nguồn trợ cấp quốc tế,
và họ thấy như "thế giới
đang bỏ mặc chúng tôi."
đang bỏ mặc chúng tôi."
02:12
and they felt, "The world
is abandoning us."
is abandoning us."
43
120823
2304
Và theo tôi điều đó chính là khởi đầu.
02:15
And that, in my opinion, was the trigger.
44
123151
1960
02:17
All of a sudden, there was a rush,
45
125135
1635
Bất ngờ xuất hiện 1
làn sóng ồ ạt
làn sóng ồ ạt
và người dân bắt đầu di cư
với 1 lượng lớn
với 1 lượng lớn
02:18
and people started to move
in large numbers
in large numbers
46
126794
2015
và, nói thật ra,
02:20
and, to be absolutely honest,
47
128833
1558
02:22
if I had been in the same situation
48
130415
2199
nếu tôi cũng nằm trong trường hợp như thế
02:24
and I would have been brave
enough to do it,
enough to do it,
49
132638
2107
và tôi có đủ can đảm để làm điều đó,
02:26
I think I would have done the same.
50
134769
1703
tôi cũng sẽ làm giống như họ.
02:28
BG: But I think what surprised
many people is it's not only sudden,
many people is it's not only sudden,
51
136496
4265
Nhưng tôi nghĩ, điều gây ngạc nhiên
với nhiều người là nó không chỉ bất ngờ
với nhiều người là nó không chỉ bất ngờ
02:32
but it wasn't supposed to be sudden.
52
140785
2200
mà nó còn không được cho là sự bất ngờ
Chiến tranh Syria đã diễn ra
trong suốt 5 năm
trong suốt 5 năm
02:35
The war in Syria has been
happening for five years.
happening for five years.
53
143009
2413
02:37
Millions of refugees are in camps
and villages and towns around Syria.
and villages and towns around Syria.
54
145446
3660
Hàng triệu người tị nạn đã ở trong
các trại, làng và thị trấn quanh Syria.
các trại, làng và thị trấn quanh Syria.
02:41
You have yourself warned
about the situation
about the situation
55
149130
2380
Bạn phải tự cảnh giác với tình hình
và với cả hậu quả của
sự sụp đổ ví dụ như của Lybia,
sự sụp đổ ví dụ như của Lybia,
02:43
and about the consequences
of a breakdown of Libya, for example,
of a breakdown of Libya, for example,
56
151534
3283
02:46
and yet Europe looked totally unprepared.
57
154841
3039
và Châu Âu có vẻ như hoàn toàn
chưa hề chuẩn bị gì trước.
chưa hề chuẩn bị gì trước.
Chưa chuẩn bị trước vì bị chia rẽ,
02:50
AG: Well, unprepared because divided,
58
158618
2459
và một khi bạn bị chia rẽ,
bạn không muốn nhận diện thực tế.
bạn không muốn nhận diện thực tế.
02:53
and when you are divided,
you don't want to recognize the reality.
you don't want to recognize the reality.
59
161101
3278
Bạn thích trì hoãn các quyết định,
02:56
You prefer to postpone decisions,
60
164403
1857
bởi vì bạn không đủ năng lực
để thực hiện chúng.
để thực hiện chúng.
02:58
because you do not have
the capacity to make them.
the capacity to make them.
61
166284
2436
03:00
And the proof is that even when
the spike occurred,
the spike occurred,
62
168744
3462
Và bằng chứng là thậm chí khi
sự tăng đột biến xảy ra,
sự tăng đột biến xảy ra,
Châu Âu vẫn chia rẽ
03:04
Europe remained divided
63
172230
1303
và không thể đưa ra một cơ chế
để quản lí tình hình.
để quản lí tình hình.
03:05
and was unable to put in place
a mechanism to manage the situation.
a mechanism to manage the situation.
64
173557
5669
03:11
You talk about one million people.
65
179250
1691
Bạn nói về một triệu người.
03:12
It looks enormous,
66
180965
1571
Nó có vẻ lớn,
nhưng dân số của khối Châu Âu
là 550 triệu người,
là 550 triệu người,
03:14
but the population of the European Union
is 550 million people,
is 550 million people,
67
182560
4500
điều đó có nghĩa là chúng ta đang nói về
1 trên 2000 người Châu Âu.
1 trên 2000 người Châu Âu.
03:19
which means we are talking about one
per every 2,000 Europeans.
per every 2,000 Europeans.
68
187084
4365
Hiện giờ ở Lebanon, chúng ta có
1 dân tị nạn trên 3 người dân Lebanon.
1 dân tị nạn trên 3 người dân Lebanon.
03:23
Now, in Lebanon, we have one refugee
per three Lebanese.
per three Lebanese.
69
191473
3929
03:27
And Lebanon? Struggling,
of course, but it's managing.
of course, but it's managing.
70
195426
4231
Lebanon? Đang đấu tranh, tất nhiên,
nhưng nó cũng là đang quản lí.
nhưng nó cũng là đang quản lí.
Cho nên, câu hỏi đặt ra là:
có thứ gì mà có thể quản lí được
có thứ gì mà có thể quản lí được
03:31
So, the question is: is this something
that could have been managed
that could have been managed
71
199681
4266
03:35
if -- not mentioning the most
important thing,
important thing,
72
203971
3021
nếu..không nhắc đến những
điều quan trọng nhất,
điều quan trọng nhất,
03:39
which would have been
addressing the root causes,
addressing the root causes,
73
207016
2372
mà đã được giải quyết tận gốc,
03:41
but forgetting about root causes for now,
74
209412
1976
bây giờ cũng hãy quên
những nguyên do gốc,
những nguyên do gốc,
03:43
looking at the phenomenon as it is --
75
211412
1825
mà chỉ nhìn hiện tượng này như bây giờ
03:45
if Europe were able to come
together in solidarity
together in solidarity
76
213261
4290
nếu Châu Âu có thể cùng nhau đoàn kết
03:49
to create an adequate
reception capacity of entry points?
reception capacity of entry points?
77
217575
4140
để tạo ra những điểm vào có đầy đủ
khả năng tiếp nhận?
khả năng tiếp nhận?
03:53
But for that, the countries at entry
points need to be massively supported,
points need to be massively supported,
78
221739
4684
Nhưng như thế, những nước tại các vị trí
nhập cảnh cần phải được hỗ trợ rất lớn
nhập cảnh cần phải được hỗ trợ rất lớn
03:58
and then screening the people
with security checks
with security checks
79
226447
3005
sau đó thì sàn lọc mọi người với
những kiểm tra an ninh
những kiểm tra an ninh
04:01
and all the other mechanisms,
80
229476
1405
và tất cả những cơ chế khác,
04:02
distributing those that are coming
into all European countries,
into all European countries,
81
230905
3505
phải phân phối những người đang đến
cho tất cả các nước Châu Âu,
cho tất cả các nước Châu Âu,
04:06
according to the possibilities
of each country.
of each country.
82
234434
2233
tùy thuộc theo khả năng của từng nước.
04:08
I mean, if you look at
the relocation program
the relocation program
83
236691
2276
Tức là nếu bạn nhìn vào
chương trình tái định cư
chương trình tái định cư
04:10
that was approved by the Commission,
always too little too late,
always too little too late,
84
238991
3063
mà đã được phê duyệt bởi Ủy Ban,
luôn luôn quá ít và quá trễ,
luôn luôn quá ít và quá trễ,
04:14
or by the Council, too little too late --
85
242078
1922
hay bởi Hội Đồng, cũng quá ít và quá trễ
04:16
BG: It's already breaking down.
86
244024
1485
BG: Nó đã đổ vỡ rồi.
04:17
AG: My country is supposed
to receive four thousand.
to receive four thousand.
87
245533
2457
AG: Nước tôi phải tiếp nhận 4 ngàn người
04:20
Four thousand in Portugal means nothing.
88
248014
2007
4 ngàn người đối với Bồ Đào Nha
không là gì
không là gì
04:22
So this is perfectly manageable
if it is managed,
if it is managed,
89
250045
3769
Vì vậy nó hoàn toàn có thế quản lí được
nếu nó được quản lí,
nếu nó được quản lí,
04:25
but in the present circumstances,
the pressure is at the point of entry,
the pressure is at the point of entry,
90
253838
3410
nhưng với tình hình hiện nay,
áp lực lại đặt lên những điểm nhập cảnh,
áp lực lại đặt lên những điểm nhập cảnh,
04:29
and then, as people move
in this chaotic way through the Balkans,
in this chaotic way through the Balkans,
91
257272
3459
và rồi, vì mọi người di chuyển theo cách
hỗn loạn này qua vùng Balkans,
hỗn loạn này qua vùng Balkans,
04:32
then they come to Germany,
Sweden, basically, and Austria.
Sweden, basically, and Austria.
92
260755
3346
rồi, về cơ bản họ đến Đức,
Thụy Điển, và Áo
Thụy Điển, và Áo
04:36
They are the three countries that are,
in the end, receiving the refugees.
in the end, receiving the refugees.
93
264125
3506
Đó là 3 nước cuối cùng lại phải
tiếp nhận người tị nạn.
tiếp nhận người tị nạn.
04:39
The rest of Europe is looking
without doing much.
without doing much.
94
267655
2532
Các nước Châu Âu còn lại
chỉ nhìn mà không làm gì hơn
chỉ nhìn mà không làm gì hơn
04:42
BG: Let me try to bring up
three questions,
three questions,
95
270211
2359
BG: Hãy để tôi thử nêu ra 3 câu hỏi,
04:44
playing a bit devil's advocate.
96
272594
1497
diễn vai kẻ biện hộ cho ma quỷ.
04:46
I'll try to ask them, make them blunt.
97
274115
2922
tôi sẽ cố gắng hỏi chúng
làm chúng mòn dần
làm chúng mòn dần
04:49
But I think the questions are very present
98
277061
2039
Nhưng tôi nghĩ các câu hỏi này
hiện giờ
hiện giờ
04:51
in the minds of many people
in Europe right now,
in Europe right now,
99
279124
2253
đang ở trong đầu của
nhiều người dân Châu Âu
nhiều người dân Châu Âu
04:53
The first, of course, is about numbers.
100
281401
1931
Đầu tiên dĩ nhiên là về các con số.
04:55
You say 550 million versus one million
is not much, but realistically,
is not much, but realistically,
101
283356
4806
Ông nói rằng 550 triệu so với 1 triệu
chẳng là bao nhiêu, nhưng thực tế thì,
chẳng là bao nhiêu, nhưng thực tế thì,
05:00
how many people can Europe take?
102
288186
1950
Châu Âu có thể tiếp nhận bao nhiêu người?
05:02
AG: Well, that is a question
that has no answer,
that has no answer,
103
290160
3512
AG: Vâng, đây là câu hỏi
mà không có câu trả lời,
mà không có câu trả lời,
05:05
because refugees have
the right to be protected.
the right to be protected.
104
293696
3545
vì những người tị nạn có quyền được bảo vệ
05:09
And there is such a thing
as international law,
as international law,
105
297947
3167
Và nó như là một điều luật quốc tế,
05:13
so there is no way you can say,
"I take 10,000 and that's finished."
"I take 10,000 and that's finished."
106
301138
4369
vì thế không thể nào nói rằng:
"Tôi sẽ nhận 10,000 người và chấm hết"
"Tôi sẽ nhận 10,000 người và chấm hết"
05:17
I remind you of one thing:
107
305531
1787
Tôi muốn nhắc bạn một điều:
05:19
in Turkey, at the beginning of the crisis,
I remember one minister saying,
I remember one minister saying,
108
307342
3876
ở Thổ Nhĩ Kì, lúc bắt đầu cuộc khủng hoảng
tôi nhớ có một thủ tướng nói rằng:
tôi nhớ có một thủ tướng nói rằng:
05:23
"Turkey will be able to receive
up to 100,000 people."
up to 100,000 people."
109
311242
2975
"Thổ Nhĩ Kì có thể tiếp nhận
lên đến 100,000 người"
lên đến 100,000 người"
05:26
Turkey has now two million
three-hundred thousand
three-hundred thousand
110
314241
3445
Bây giờ Thỗ Nhĩ Kì có khoảng
2 triệu 3 trăm ngàn
2 triệu 3 trăm ngàn
05:29
or something of the sort,
if you count all refugees.
if you count all refugees.
111
317710
2448
hoặc cỡ đó, nếu bạn đếm hết tất cả
người tị nạn.
người tị nạn.
05:32
So I don't think it's fair to say
how many we can take.
how many we can take.
112
320182
4189
Vì thế tôi không nghĩ nó công bằng để nói
chúng ta có thể tiếp nhận bao nhiêu
chúng ta có thể tiếp nhận bao nhiêu
05:36
What it is fair to say is:
how we can we organize ourselves
how we can we organize ourselves
113
324395
3546
Mà điều công bằng để nói là: làm thế nào
chúng ta có thể tự tổ chức
chúng ta có thể tự tổ chức
05:39
to assume our international
responsibilities?
responsibilities?
114
327965
2745
để đảm đương trách nhiệm quốc tế của mình?
05:42
And Europe has not been able to do so,
115
330734
2450
Và Châu Âu cũng đã không làm được điều đó
05:45
because basically, Europe is divided
because there is no solidarity
because there is no solidarity
116
333208
3551
vì cơ bản là Châu Âu đang chia rẽ
bởi thiếu sự đoàn kết
bởi thiếu sự đoàn kết
05:48
in the European project.
117
336783
1179
trong dự án Châu Âu.
05:49
And it's not only about refugees;
there are many other areas.
there are many other areas.
118
337986
3126
Và nó không phải chỉ về người tị nạn;
nó còn có nhiều mặt khác.
nó còn có nhiều mặt khác.
05:53
And let's be honest, this is the moment
in which we need more Europe
in which we need more Europe
119
341136
3634
Và nói thật là, đây là thời điểm chúng ta
cần nhiều Châu Âu
cần nhiều Châu Âu
05:56
instead of less Europe.
120
344794
1536
thay vì ít Châu Âu.
05:58
But as the public less and less believes
in European institutions,
in European institutions,
121
346354
4619
Nhưng vì công chúng đang ngày càng mất dần
niềm tin vào các tổ chức Châu Âu,
niềm tin vào các tổ chức Châu Âu,
06:02
it is also each time more difficult
to convince the public
to convince the public
122
350997
3282
nên cũng càng ngày càng khó để
thuyết phục công chúng rằng
thuyết phục công chúng rằng
06:06
that we need more Europe
to solve these problems.
to solve these problems.
123
354303
2302
chúng ta cần Châu Âu để
xử lí các vấn đề này
xử lí các vấn đề này
06:08
BG: We seem to be at the point
124
356629
1447
Có vẻ chúng ta đang ở vị trí
06:10
where the numbers turn into political
shifts, particularly domestically.
shifts, particularly domestically.
125
358100
3411
mà những con số trở thành sự thay đổi
chính trị, đặc biệt là trong nước
chính trị, đặc biệt là trong nước
06:13
We saw it again this weekend in France,
126
361535
1872
Ta đã thấy điều đó cuối tuần qua ở Pháp
06:15
but we have seen it over
and over in many countries:
and over in many countries:
127
363431
2452
nhưng chúng ta cũng đã thấy nó
qua rất nhiều nước:
qua rất nhiều nước:
06:17
in Poland and in Denmark
and in Switzerland and elsewhere,
and in Switzerland and elsewhere,
128
365907
2733
ở Ba Lan, Đan Mạch, và ở Thụy Sỹ
cùng vài nơi khác,
cùng vài nơi khác,
nơi mà tâm trạng thay đổi nhanh chóng
vì những con số,
vì những con số,
06:20
where the mood changes radically
because of the numbers,
because of the numbers,
129
368664
3549
06:24
although they are not very significant
in absolute numbers.
in absolute numbers.
130
372237
6210
mặc dù chúng không đáng kể so với
các con số trên tổng thể
các con số trên tổng thể
06:30
The Prime Minister of --
131
378471
2053
Thủ tướng của...
06:32
AG: But, if I may, on these:
132
380548
1722
Nhưng, nếu tôi có thể, bằng các:
06:34
I mean, what does a European see at home
133
382294
3301
Ý tôi là, một người dân Châu Âu sẽ
thấy gì khi ở nhà
thấy gì khi ở nhà
06:37
in a village where there are no migrants?
134
385619
2596
trong một ngôi làng không có người tị nạn?
06:40
What a European sees is, on television,
135
388239
4628
Điều mà người Châu Âu này thấy, trên TV,
06:44
every single day, a few months ago,
opening the news every single day,
opening the news every single day,
136
392891
4400
Hằng ngày, vài tháng trước đây,
mở tin tức hằng ngày,
mở tin tức hằng ngày,
06:49
a crowd coming, uncontrolled,
137
397315
2438
một đám đông đến, không kiểm soát,
06:51
moving from border to border,
138
399777
1740
di chuyển từ biên giới
đến biên giới,
đến biên giới,
06:53
and the images on television
were of hundreds
were of hundreds
139
401541
2180
và những hình ảnh trên TV là hàng trăm
06:55
or thousands of people moving.
140
403745
1667
hàng nghìn người đang di chuyển
06:57
And the idea is that nobody
is taking care of it --
is taking care of it --
141
405436
3180
Và tư tưởng là chẳng có ai quan tâm
đến điều đó
đến điều đó
07:00
this is happening without any
kind of management.
kind of management.
142
408640
3349
Nó xảy ra mà không có bất kì
biện pháp quản lí nào
biện pháp quản lí nào
07:04
And so their idea was,
"They are coming to my village."
"They are coming to my village."
143
412013
2825
Và vì thế tư tưởng của họ là:
"Họ sẽ đến làng của mình"
"Họ sẽ đến làng của mình"
07:06
So there was this completely false idea
that Europe was being invaded
that Europe was being invaded
144
414862
4073
Cho nên đây là một tư tưởng hoàn toàn
sai lầm đang chiếm ngự ở Châu Âu
sai lầm đang chiếm ngự ở Châu Âu
07:10
and our way of life is going to change,
and everything will --
and everything will --
145
418959
3761
Và cách sống của chúng ta sẽ thay đổi,
và mọi thứ sẽ...
và mọi thứ sẽ...
07:14
And the problem is that if this
had been properly managed,
had been properly managed,
146
422744
3865
Và vấn đề là nếu điều này được
quản lí đúng cách,
quản lí đúng cách,
07:18
if people had been properly received,
147
426633
1862
nếu mọi người được tiếp nhận đúng cách,
07:20
welcomed, sheltered at point of entry,
screened at point of entry,
screened at point of entry,
148
428519
4715
được chào đón, được che chở tại
điểm nhập cảnh,được sàng lọc ngay tại đó,
điểm nhập cảnh,được sàng lọc ngay tại đó,
07:25
and the moved by plane
to different European countries,
to different European countries,
149
433258
2689
rồi di chuyển bằng máy bay đến các
quốc gia Châu Âu khác,
quốc gia Châu Âu khác,
07:27
this would not have scared people.
150
435971
2158
Thì nó đã chẳng làm mọi người lo sợ.
07:30
But, unfortunately, we have
a lot of people scared,
a lot of people scared,
151
438153
2643
Nhưng, đáng tiếc là, chúng ta có quá nhiều
người lo sợ,
người lo sợ,
07:32
just because Europe was not able
to do the job properly.
to do the job properly.
152
440820
3023
chỉ vì Châu Âu đã không thể làm việc này
một cách đúng đắn.
một cách đúng đắn.
07:35
BG: But there are villages in Germany
153
443867
1992
BG: Nhưng có một ngôi làng ở Đức
07:37
with 300 inhabitants and 1,000 refugees.
154
445883
3336
với 300 dân cư và 1000 người tị nạn.
07:41
So, what's your position?
155
449243
1974
Vậy, thái độ của ông là gì?
07:43
How do you imagine these people reacting?
156
451241
1967
Ông tưởng tượng thế nào về phản ứng
của họ
của họ
07:45
AG: If there would be a proper
management of the situation
management of the situation
157
453232
2873
AG: Nếu như có sự quản lí đúng đắn
cho tình huống này
cho tình huống này
07:48
and the proper distribution
of people all over Europe,
of people all over Europe,
158
456129
3080
và sự phân phối hợp lí cho người tị nạn
trên khắp Châu Âu,
trên khắp Châu Âu,
07:51
you would always have
the percentage that I mentioned:
the percentage that I mentioned:
159
459233
2976
bạn sẽ luôn có được tỉ lệ như tôi đã nêu
07:54
one per each 2,000.
160
462233
1802
một trên 2000.
07:56
It is because things are not
properly managed
properly managed
161
464059
2269
Bởi vì mọi thứ đã không được
quản lí đúng cách
quản lí đúng cách
07:58
that in the end we have situations
162
466352
1760
nên cuối cùng ta có những tình huống
08:00
that are totally impossible to live with,
and of course if you have a village --
and of course if you have a village --
163
468136
6417
mà hoàn toàn không thể sống cùng được,
và dĩ nhiên nếu bạn có một ngôi làng...
và dĩ nhiên nếu bạn có một ngôi làng...
08:06
in Lebanon, there are many villages
164
474577
1677
ở Lebanon, có rất nhiều ngôi làng
08:08
that have more Syrians than Lebanese;
Lebanon has been living with that.
Lebanon has been living with that.
165
476278
3408
mà có nhiều người Syria hơn cả người
Lebanon; Lebanon đã sống với nó.
Lebanon; Lebanon đã sống với nó.
08:11
I'm not asking for the same
to happen in Europe,
to happen in Europe,
166
479710
2267
Tôi không yêu cầu điều tương tự xảy ra
ở Châu Âu
ở Châu Âu
08:14
for all European villages to have
more refugees than inhabitants.
more refugees than inhabitants.
167
482001
3187
cho mọi ngôi làng Châu Âu đều phải
có nhiều người tị nạn hơn dân cư.
có nhiều người tị nạn hơn dân cư.
08:17
What I am asking is for Europe
to do the job properly,
to do the job properly,
168
485212
3055
Điều tôi yêu cầu cho Châu Âu là làm việc
một cách đúng đắn.
một cách đúng đắn.
08:20
and to be able to organize itself
to receive people
to receive people
169
488291
3421
và có khả năng tự tổ chức để tiếp nhận
người tị nạn
người tị nạn
08:23
as other countries in the world
were forced to do in the past.
were forced to do in the past.
170
491736
2928
như các nước khác trên thế giới
đã buộc phải làm trong quá khứ
đã buộc phải làm trong quá khứ
08:26
BG: So, if you look at the global
situation not only at Europe --
situation not only at Europe --
171
494688
3064
Vậy, nếu nhìn vào tình hình trên
thế giới chứ không chỉ ở Châu Âu
thế giới chứ không chỉ ở Châu Âu
08:29
(Applause)
172
497776
1289
(Vỗ tay)
08:31
BG: Yes!
173
499089
1151
BG: Vâng!
08:32
(Applause)
174
500264
4634
(Vỗ tay)
08:36
BG: If you look at the global situation,
so, not only at Europe,
so, not only at Europe,
175
504922
3021
Nếu ông nhìn vào tình hình toàn cầu,
không chỉ mỗi Châu Âu
không chỉ mỗi Châu Âu
08:39
I know you can make
a long list of countries
a long list of countries
176
507967
2104
Tôi biết ông có thể kể ra một
danh sách dài
danh sách dài
08:42
that are not really stepping up,
177
510095
3123
các nước mà không thật sự đẩy mạnh
08:45
but I'm more interested
in the other part --
in the other part --
178
513242
2448
nhưng tôi quan tâm hơn ở chỗ
08:47
is there somebody
who's doing the right thing?
who's doing the right thing?
179
515714
2190
là có ai đó đang đi đúng đường hay không?
08:50
AG: Well, 86 percent
of the refugees in the world
of the refugees in the world
180
518402
2431
AG: Vâng, 86% người tị nạn trên thế giới
08:52
are in the developing world.
181
520857
2055
hiện đang ở những nước đang phát triển.
08:54
And if you look at
countries like Ethiopia --
countries like Ethiopia --
182
522936
3320
Và nếu bạn nhìn đến các quốc gia
như Etiopia
như Etiopia
08:58
Ethiopia has received
more than 600,000 refugees.
more than 600,000 refugees.
183
526280
3777
Etiopia đã tiếp nhận hơn
600,000 người tị nạn.
600,000 người tị nạn.
09:02
All the borders in Ethiopia are open.
184
530486
2016
Tất cả biên giới của Etiopia đều mở cửa.
09:05
And they have, as a policy,
185
533304
1868
Và họ có, như một chính sách,
09:07
they call the "people to people" policy
that every refugee should be received.
that every refugee should be received.
186
535196
4096
họ gọi nó là chính sách "người với người"
mọi người tị nạn đều nên được tiếp nhận.
mọi người tị nạn đều nên được tiếp nhận.
09:11
And they have South Sudanese,
187
539316
1579
Và họ có người Nam Sudan,
09:12
they have Sudanese, they have Somalis.
188
540919
2008
họ có người Sudan, người Somali.
09:14
They have all the neighbors.
189
542951
1857
Họ tiếp nhận tất cả các nước láng giềng
09:16
They have Eritreans.
190
544832
1764
Họ có người Eritrea.
09:18
And, in general,
191
546929
1295
Và, nhìn chung,
09:20
African countries are extremely
welcoming of refugees coming,
welcoming of refugees coming,
192
548248
4180
Các nước Châu Phi cực kì chào đón
người tị nạn,
người tị nạn,
09:24
and I would say that in the Middle East
193
552452
2572
và tôi phải nói rằng, ở Trung Đông
09:27
and in Asia, we have seen a tendency
for borders to be open.
for borders to be open.
194
555048
5193
và ở Châu Á, chúng ta thấy một xu hướng
để biên giới mở cửa
để biên giới mở cửa
09:32
Now we see some problems
with the Syrian situation,
with the Syrian situation,
195
560265
3365
Giờ ta xem xét vài vấn đề với tình hình
ở Syria,
ở Syria,
09:35
as the Syrian situation evolved
into also a major security crisis,
into also a major security crisis,
196
563654
4257
khi tình hình ờ Syria phát triển thành
một cuộc khủng hoảng an ninh lớn,
một cuộc khủng hoảng an ninh lớn,
09:39
but the truth is that for a large period,
197
567935
2093
nhưng sự thật là trong một thời kì dài,
09:42
all borders in the Middle East were open.
198
570052
1992
tất cả biên giới ở Trung Đông vẫn mở.
09:44
The truth is that for Afghans,
199
572068
1452
Sự thật là với dân Afghanistan
09:45
the borders of Pakistan and Iran
were open for, at the time,
were open for, at the time,
200
573544
2833
các biên giới của Pakistan và Iran
đã được mở, tại lúc đó,
đã được mở, tại lúc đó,
09:48
six million Afghans that came.
201
576401
1893
cho 6 triệu người Afghanistan vào.
09:50
So I would say that even today,
the trend in the developing world
the trend in the developing world
202
578318
3821
Vì vậy tôi phải nói rằng thậm chí ngày nay
xu hường ở các nước đang phát triển
xu hường ở các nước đang phát triển
09:54
has been for borders to be open.
203
582163
2326
vẫn luôn là mở cửa biên giới.
09:56
The trend in the developed world
is for these questions to become
is for these questions to become
204
584513
4412
Xu hướng ở các nước phát triển
cho những câu hỏi này trở nên
cho những câu hỏi này trở nên
10:00
more and more complex,
205
588949
2106
càng ngày càng phức tạp,
10:03
especially when there is,
in the public opinion,
in the public opinion,
206
591079
2571
đặc biệt là khi trong dư luận có
10:05
a mixture of discussions between refugee
protections on one side
protections on one side
207
593674
5083
một sự pha trộn giữ một bên là
bảo vệ người tị nạn
bảo vệ người tị nạn
10:10
and security questions -- in my opinion,
misinterpreted -- on the other side.
misinterpreted -- on the other side.
208
598781
3639
và bên còn lại là những câu hỏi về an toàn
...theo ý kiến của tôi là hiểu sai
...theo ý kiến của tôi là hiểu sai
10:14
BG: We'll come back to that too,
209
602444
1541
Chúng ta cũng sẽ trở lại với nó
10:16
but you mentioned the cutting
of funding and the vouchers
of funding and the vouchers
210
604009
2740
nhưng ông đã nhắc đến sự cắt giảm
kinh phí và các chứng từ
kinh phí và các chứng từ
10:18
from the World Food Programme.
211
606773
1460
từ chương trình Lương thực...
10:20
That reflects the general underfunding
of the organizations
of the organizations
212
608257
2833
...Thế giới. Điều đó phản ánh về
quỹ chung của các tổ chức
quỹ chung của các tổ chức
10:23
working on these issues.
213
611114
2316
đang làm việc trên những vấn đề này.
10:26
Now that the world seems to have woken up,
214
614155
2555
Bây giờ thì thế giới dường như đã
thức tỉnh
thức tỉnh
10:28
are you getting more funding
and more support,
and more support,
215
616734
2191
ông nhận được nhiều kinh phí và hỗ trợ hơn
10:30
or it's still the same?
216
618949
1413
hay nó vẫn như cũ?
10:32
AG: We are getting more support.
217
620386
1799
Chúng tôi nhận được nhiều ủng hộ hơn.
10:34
I would say that we are coming
close to the levels of last year.
close to the levels of last year.
218
622209
4433
Tôi phải nói là chúng tôi đang tiến gần
hơn tới các mức độ của năm ngoái
hơn tới các mức độ của năm ngoái
10:39
We were much worse during the summer.
219
627100
2349
Chúng tôi đã khó khăn hơn nhiều
trong suốt mùa hè.
trong suốt mùa hè.
10:41
But that is clearly insufficient
to address the needs of the people
to address the needs of the people
220
629799
3858
Nhưng nó rõ ràng là không đủ để
giải quyết các nhu cầu của người dân
giải quyết các nhu cầu của người dân
10:45
and address the needs of the countries
221
633681
1890
và đáp ứng các yêu cầu của các nước
10:47
that are supporting the people.
222
635595
1499
đang tiếp nhận người tị nạn.
10:49
And here we have a basic review
of the criteria, the objectives,
of the criteria, the objectives,
223
637118
5926
Và ở đây chúng tôi có một đánh giá cơ bản
về các chỉ tiêu, các mục tiêu,
về các chỉ tiêu, các mục tiêu,
10:55
the priorities of development
cooperation that is required.
cooperation that is required.
224
643068
2792
các ưu tiên cho hợp tác phát triển
được yêu cầu.
được yêu cầu.
10:57
For instance, Lebanon and Jordan
are middle-income countries.
are middle-income countries.
225
645884
3003
Ví dụ, Lebanon và Jordan là những nước
có thu nhập trung bình.
có thu nhập trung bình.
11:00
Because they are middle-income countries,
226
648911
1974
Vì họ là các nước thu nhập trung bình,
họ không thể nhận các khoản vay mềm
hay tài trợ từ Ngân hàng Thế giới
hay tài trợ từ Ngân hàng Thế giới
11:02
they cannot receive soft loans
or grants from the World Bank.
or grants from the World Bank.
227
650909
2911
11:05
Now, today this doesn't make any sense,
228
653844
2199
Ngày nay điều đó chẳng còn
ý nghĩa nữa.
ý nghĩa nữa.
11:08
because they are providing
a global public good.
a global public good.
229
656067
2329
vì họ đang cung cấp một lợi ích
chung toàn cầu.
chung toàn cầu.
11:10
They have millions of refugees there,
230
658420
1810
Họ có hàng triệu người tị nạn ở đó,
11:12
and to be honest, they are pillars
of stability in the region,
of stability in the region,
231
660254
3490
và thành thật là họ là những trụ cột
cho sự cân bằng trong khu vực,
cho sự cân bằng trong khu vực,
cùng với tất cả các khó khăn họ đối mặt
11:15
with all the difficulties they face,
232
663768
1738
và hàng rào đầu tiên
cho an ninh chung của chúng tôi.
cho an ninh chung của chúng tôi.
11:17
and the first line of defense
of our collective security.
of our collective security.
233
665530
2690
11:20
So it doesn't make sense
234
668244
1163
Vì thế nó có nghĩa rằng
11:21
that these countries
are not a first priority
are not a first priority
235
669431
2143
các nước đó không phải
là ưu tiên hàng đầu
là ưu tiên hàng đầu
11:23
in development cooperation policies.
236
671598
1745
trong chính sách hợp tác phát triển.
11:25
And they are not.
237
673367
1159
Và họ không phải.
11:26
And not only do the refugees live
in very dramatic circumstances
in very dramatic circumstances
238
674550
3402
Và không chỉ người tị nạn đang sống trong
tình cảnh vô cùng bi đát
tình cảnh vô cùng bi đát
11:29
inside those countries,
239
677976
1230
trong những nước này,
11:31
but the local communities
themselves are suffering,
themselves are suffering,
240
679230
2826
mà cả những cộng đồng địa phương
cũng đang tự chịu đau khổ,
cũng đang tự chịu đau khổ,
11:34
because salaries went down,
241
682080
2256
vì đồng lương của họ giảm,
11:37
because there are more unemployed,
242
685491
1647
vì có nhiều người thất nghiệp hơn,
11:39
because prices and rents went up.
243
687162
2400
vì giá cả và giá thuê tăng cao.
11:42
And, of course, if you look
at today's situation
at today's situation
244
690238
3944
And, dĩ nhiên, nếu bạn nhìn vào
tình hình hôm nay
tình hình hôm nay
11:46
of the indicators in these countries,
245
694206
3098
của các chỉ số trong các quốc gia này,
11:49
it is clear that, especially
their poor groups of the population,
their poor groups of the population,
246
697328
5483
nó rõ ràng rằng, đặc biệt là nhóm
người nghèo trong dân số của họ
người nghèo trong dân số của họ
11:54
are living worse and worse
because of the crisis they are facing.
because of the crisis they are facing.
247
702835
3235
đang sống càng ngày càng tệ bởi vì
cuộc khủng hoảng họ đang đối mặt
cuộc khủng hoảng họ đang đối mặt
11:58
BG: Who should be providing this support?
248
706094
1984
BG: Vậy ai sẽ là người hỗ trợ?
12:00
Country by country, international
organizations, the European Union?
organizations, the European Union?
249
708102
3321
Các quốc gia, tổ chức quốc tế,
hay Liên minh Châu Âu?
hay Liên minh Châu Âu?
12:03
Who should be coming up with this support?
250
711447
2048
Ai sẽ đưa ra sự hỗ trợ?
Chúng ta cần kết hợp mọi nỗ lực
12:05
AG: We need to join all efforts.
251
713519
1545
12:07
It's clear that bilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
252
715088
2545
Rõ ràng là hợp tác song phương
là điều cần thiết.
là điều cần thiết.
12:09
It's clear that multilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
253
717657
2763
Rõ ràng là hợp tác đa phương
là điều cần thiết.
là điều cần thiết.
12:12
It's clear that international financial
institutions should have flexibility
institutions should have flexibility
254
720444
3595
và cũng rõ ràng là các tổ chức tài chính
thế giới cần có sự linh hoạt để
thế giới cần có sự linh hoạt để
12:16
in order to be able to invest
more massively
more massively
255
724063
2719
có thể đầu tư lớn hơn
12:18
in support to these countries.
256
726806
1526
nhằm hỗ trợ các nước này.
12:20
We need to combine all the instruments
and to understand that today,
and to understand that today,
257
728356
3246
Chúng ta cần kết hợp mọi phương tiện,
và để hiểu rằng ngày hôm nay,
và để hiểu rằng ngày hôm nay,
12:23
in protracted situations,
at a certain moment,
at a certain moment,
258
731626
2446
trong 1 tình trạng kéo dài
tại 1 thời điểm nhất định
tại 1 thời điểm nhất định
12:26
that it doesn't make sense anymore
to make a distinction
to make a distinction
259
734096
2670
nó không còn nghĩa lí gì nữa để phân biệt
12:28
between humanitarian aid
and development aid
and development aid
260
736790
3649
giữa viện trợ nhân đạo và viện trợ
phát triển
phát triển
12:32
or development processes.
261
740463
2349
hay các quá trình phát triển.
12:34
Because you are talking
about children in school,
about children in school,
262
742836
3603
Bởi vì bạn đang nói đến trẻ em trong
trường học,
trường học,
12:38
you are talking about health,
263
746463
1409
bạn đang nói về sức khỏe,
12:39
you are talking about infrastructure
that is overcrowded.
that is overcrowded.
264
747896
2832
bạn đang nói về sự quá tải của
cơ sở hạ tầng
cơ sở hạ tầng
12:42
You are talking about things
that require a long-term perspective,
that require a long-term perspective,
265
750752
3569
bạn nói về những điều đòi hỏi phải có
tầm nhìn dài hạn,
tầm nhìn dài hạn,
12:46
a development perspective
266
754345
1333
một quan điểm phát triển
12:47
and not only an emergency
humanitarian aid perspective.
humanitarian aid perspective.
267
755702
3036
và không phải chỉ là một quan điểm
cứu trợ nhân đạo khẩn cấp.
cứu trợ nhân đạo khẩn cấp.
12:51
BG: I would like your comment on something
268
759147
2024
Tôi muốn biết nhận xét của ông về vài thứ
12:53
that was in newspapers this morning.
269
761195
1753
được đang trên báo sáng nay.
12:54
It is a statement made
by the current front-runner
by the current front-runner
270
762972
5372
Nó là một tuyên bố của ứng cử viên
hiện tại
hiện tại
13:00
for the Republican nomination
for US President, Donald Trump.
for US President, Donald Trump.
271
768368
3346
cho chức Tổng thống Mỹ của đảng Cộng hòa,
Donald Trump.
Donald Trump.
13:03
Yesterday, he said this.
272
771738
1366
Hôm qua ông ta đã nói nó.
13:05
(Laughter)
273
773128
1001
(cười)
13:06
No, listen to this. It's interesting.
274
774153
1792
Không, hãy lắng nghe. Nó rất thú vị.
Tôi xin trích dẫn: "Tôi kêu gọi một sự
đóng cửa hoàn toàn
đóng cửa hoàn toàn
13:07
I quote: "I am calling for a total
and complete shutdown
and complete shutdown
275
775969
2870
13:10
of Muslims entering the US,
276
778863
1698
với người Hồi giáo đang đến Mỹ,
13:12
until our country's representatives
can figure out what's going on."
can figure out what's going on."
277
780585
4316
cho tới khi các đại diện của nước ta
có thể tìm ra được chuyện gì đang xảy ra"
có thể tìm ra được chuyện gì đang xảy ra"
13:17
How do you react to that?
278
785425
1359
Ông phản ứng thế nào về nó?
13:18
AG: Well, it's not only Donald Trump.
279
786808
2084
Vâng, không chỉ mỗi Donald Trump.
13:20
We have seen several people
around the world
around the world
280
788916
2266
Chúng ta có một vài người khắp thế giới
13:23
with political responsibility
saying, for instance,
saying, for instance,
281
791206
2413
với trách nhiệm chính trị trong tay nói,
ví dụ như,
ví dụ như,
13:25
that Muslims refugees
should not be received.
should not be received.
282
793643
2158
dân tị nạn Hồi giáo không nên
được tiếp nhận
được tiếp nhận
13:28
And the reason why they say this
283
796108
3500
Và nguyên nhân họ nói thế
13:31
is because they think
that by doing or saying this,
that by doing or saying this,
284
799632
3099
là vì họ nghĩ rằng, bằng cách
nói và làm những điều này,
nói và làm những điều này,
13:34
they are protecting
the security of their countries.
the security of their countries.
285
802755
2582
họ đang bảo vệ an ninh cho
đất nước của mình
đất nước của mình
13:37
Now, I've been in government.
286
805361
1433
Bây giờ, tôi ở trong chính phủ
13:38
I am very keen on the need for governments
287
806818
2278
tôi rất quan tâm đến sự cần thiết
cho chính phủ
cho chính phủ
13:41
to protect the security of their countries
288
809120
2445
để bảo vệ an ninh của đất nước họ
13:43
and their people.
289
811589
1151
và người dân của họ
13:44
But if you say, like that,
290
812764
2923
Nhưng nếu bạn nói những điều như thế
13:47
in the US or in any European country,
291
815711
2506
ở Mỹ hay ờ bất kì nước Châu Âu nào,
13:50
"We are going to close our doors
to Muslim refugees,"
to Muslim refugees,"
292
818241
3946
"Chúng ta chuẩn bị đóng của biên giời
đối với người tị nạn Hồi giáo,"
đối với người tị nạn Hồi giáo,"
13:54
what you are saying
is the best possible help
is the best possible help
293
822211
3112
những gì bạn đang nói chính là sự giúp đỡ
tốt nhất có thể
tốt nhất có thể
13:57
for the propaganda
of terrorist organizations.
of terrorist organizations.
294
825347
2410
cho việc tuyên truyền của các
tổ chức khủng bố
tổ chức khủng bố
14:00
Because what you are saying --
295
828146
1612
Bởi vì bạn đang nói...
14:01
(Applause)
296
829782
5575
(Vỗ tay)
14:07
What you are saying will be heard
by all the Muslims in your own country,
by all the Muslims in your own country,
297
835381
5583
Những gì bạn đang nói sẽ được lắng nghe
bởi tất cả người Hồi giáo ở đất nước bạn
bởi tất cả người Hồi giáo ở đất nước bạn
14:12
and it will pave the way
for the recruitment
for the recruitment
298
840988
2073
và nó sẽ mở được cho việc tuyển dụng
14:15
and the mechanisms that,
through technology,
through technology,
299
843085
2621
và các cơ chế mà thông qua công nghệ
14:17
Daesh and al-Nusra, al-Qaeda,
and all those other groups
and all those other groups
300
845730
3855
Daesh và al-Nusra, al-Qaeda, và tất cả
những nhóm khác,
những nhóm khác,
14:21
are today penetrating in our societies.
301
849609
2398
đang thâm nhập vào xã hội
của chúng ta lúc này
của chúng ta lúc này
14:24
And it's just telling them,
"You are right, we are against you."
"You are right, we are against you."
302
852031
4121
Và nó chỉ nói cho bọn chúng là "Các người
đã đúng, chúng tôi chống lại các người"
đã đúng, chúng tôi chống lại các người"
14:28
So obviously, this is creating
in societies that are all multiethnic,
in societies that are all multiethnic,
303
856176
6390
Rõ ràng điều này đang tạo ra trong xã hội
đa chủng tộc,
đa chủng tộc,
14:34
multi-religious, multicultural,
304
862590
1749
đa tôn giáo, đa văn hóa
14:36
this is creating a situation
in which, really,
in which, really,
305
864363
3372
điều này đang tạo ra một tình huống
mà trong đó, thực sự,
mà trong đó, thực sự,
14:39
it is much easier for the propaganda
of these terrorist organizations
of these terrorist organizations
306
867759
3390
nó dễ dàng hơn nhiều cho việc tuyên truyền
của các tổ chức khủng bố
của các tổ chức khủng bố
14:43
to be effective in recruiting
people for terror acts
people for terror acts
307
871173
5113
có hiệu quả trong việc lôi kéo
mọi người vào những hành vi khủng bố
mọi người vào những hành vi khủng bố
14:48
within the countries where these kinds
of sentences are expressed.
of sentences are expressed.
308
876310
3914
ở những nước mà những lời lẽ kia
được nói ra
được nói ra
14:52
BG: Have the recent attacks in Paris
and the reactions to them
and the reactions to them
309
880248
2983
Những vụ tấn công gần đây vào Paris
và những phản ứng về chúng
và những phản ứng về chúng
14:55
made your job more difficult?
310
883255
1983
có phải đã làm công việc của ông
khó khăn?
khó khăn?
14:57
AG: Undoubtedly.
311
885262
1359
Không còn nghi ngờ gì nữa
14:58
BG: In what sense?
312
886645
1461
Ý ông là sao?
15:00
AG: In the sense that, I mean,
for many people the first reaction
for many people the first reaction
313
888992
4316
Ý tôi là, với nhiều người,
phản ứng đầu tiên
phản ứng đầu tiên
15:05
in relation to these kinds of terrorist
attacks is: close all borders --
attacks is: close all borders --
314
893332
3420
cho những kiểu tấn công khủng bố thế này
là: đóng cửa biên giới
là: đóng cửa biên giới
15:08
not understanding that the terrorist
problem in Europe is largely homegrown.
problem in Europe is largely homegrown.
315
896776
4445
mà không hiểu rằng vấn đề khủng bố ở
Châu Âu phần lớn là thuộc về nội bộ
Châu Âu phần lớn là thuộc về nội bộ
15:13
We have thousands and thousands
of European fighters in Syria and in Iraq,
of European fighters in Syria and in Iraq,
316
901245
4973
Chúng ta có hàng ngàn hàng ngàn chiến sĩ
Châu Âu đang chiến đấu ở Syria và Iraq,
Châu Âu đang chiến đấu ở Syria và Iraq,
15:18
so this is not something that you solve
by just not allowing Syrians to come in.
by just not allowing Syrians to come in.
317
906242
4230
vì vậy đây là việc không dễ dàng được giải
quyết chỉ bằng cách cấm cửa người Syria.
quyết chỉ bằng cách cấm cửa người Syria.
15:22
And I must say, I am convinced
318
910496
2456
Và tôi phải nói là, tôi đã bị thuyết phục
15:24
that the passport that appeared,
319
912976
4172
rằng việc các hộ chiếu xuất hiện,
15:29
I believe, was put
by the person who has blown --
by the person who has blown --
320
917172
3747
tôi tin, đã được đặt bởi những người đã
đánh bom...
đánh bom...
15:32
BG: -- himself up, yeah.
321
920943
1531
BG:... đánh bom tự sát, vâng
15:34
AG: [I believe] it was on purpose,
322
922498
1911
AG: Nó đều có mục đích cả,
15:36
because part of the strategies
of Daesh is against refugees,
of Daesh is against refugees,
323
924433
3618
vì một phần chiến lược của Daesh là
chống lại dân tị nạn,
chống lại dân tị nạn,
15:40
because they see refugees as people
that should be with the caliphate
that should be with the caliphate
324
928075
3413
vì họ nhìn người tị nạn như những
kẻ nên đi theo nhà nước Hồi giáo
kẻ nên đi theo nhà nước Hồi giáo
15:43
and are fleeing to the crusaders.
325
931512
2452
và đang lẫn trốn quân viễn chinh.
15:45
And I think that is part of Daesh's
strategy to make Europe react,
strategy to make Europe react,
326
933988
4063
Và tôi nghĩ một phần chiến lược của Daesh
là làm cho Châu Âu phản ứng lại,
là làm cho Châu Âu phản ứng lại,
15:50
closing its doors to Muslim refugees
327
938075
2391
đóng cửa biên giới với
người tị nạn Hồi Giáo
người tị nạn Hồi Giáo
15:52
and having an hostility
towards Muslims inside Europe,
towards Muslims inside Europe,
328
940490
3691
và có thái độ thù địch đối với
người Hồi giáo trong Châu Âu
người Hồi giáo trong Châu Âu
15:56
exactly to facilitate Daesh's work.
329
944205
3522
tạo thuận lợi một cách chính xác
cho công việc của Daesh.
cho công việc của Daesh.
15:59
And my deep belief is that
it was not the refugee movement
it was not the refugee movement
330
947751
4508
Và tôi tin chắc rằng không phải
việc di cư tị nạn
việc di cư tị nạn
16:04
that triggered terrorism.
331
952283
1681
đã kích hoạt khủng bố.
16:05
I think, as I said,
332
953988
1160
Tôi nghĩ, như tôi đã nói
16:07
essentially terrorism in Europe
is today a homegrown movement
is today a homegrown movement
333
955172
3527
bản chất việc khủng bố ở Châu Âu hiện nay
là một hành động mang tính nội bộ
là một hành động mang tính nội bộ
16:10
in relation to the global situation
that we are facing,
that we are facing,
334
958723
3295
liên quan đến tình hình toàn cầu mà
chúng ta đang phải đối mặt
chúng ta đang phải đối mặt
16:14
and what we need is exactly
to prove these groups wrong,
to prove these groups wrong,
335
962042
4420
và điều chúng ta cần làm chính xác là
chứng minh những nhóm này đã sai
chứng minh những nhóm này đã sai
16:18
by welcoming and integrating effectively
336
966486
3473
bằng cách chào đón và hội nhập
một cách hiệu quả
một cách hiệu quả
16:21
those that are coming
from that part of the world.
from that part of the world.
337
969983
2403
những người đến từ phần đó của thế giới
16:24
And another thing that I believe
is that to a large extent,
is that to a large extent,
338
972410
3016
Và một điều khác tôi tin là
ở một mức độ lớn
ở một mức độ lớn
16:27
what we are today paying for in Europe
339
975450
2463
những gì chúng ta bây giờ đang
trả giá ở Châu Âu
trả giá ở Châu Âu
16:29
is the failures of integration models
340
977937
2170
là những thất bại trong
các mô hình hội nhập
các mô hình hội nhập
16:32
that didn't work in the '60s,
in the '70s, in the '80s,
in the '70s, in the '80s,
341
980131
3141
không hoạt động từ những thập niên
60, 70 và 80,
60, 70 và 80,
16:35
in relation to big migration flows
that took place at that time
that took place at that time
342
983296
2971
liên quan đến luồng di cư lớn đã
diễn ra tại thời điểm đó
diễn ra tại thời điểm đó
16:38
and generated what is today
in many of the people, for instance,
in many of the people, for instance,
343
986291
3789
và đã tạo ra thứ mà ngày nay trong
nhiều người, ví dụ như,
nhiều người, ví dụ như,
16:42
of the second generation of communities,
344
990104
2743
ở thế hệ thứ hai của cộng đồng,
16:44
a situation of feeling marginalized,
345
992871
4131
một tình trạng cảm thấy thiệt thòi,
16:49
having no jobs,
346
997026
1390
không có việc làm,
16:50
having improper education,
347
998440
1539
không được giáo dục đúng cách,
16:52
living in some of the neighborhoods
that are not adequately provided
that are not adequately provided
348
1000003
5225
sống trong những khu vực mà
không được cung cấp đầy đủ
không được cung cấp đầy đủ
16:57
by public infrastructure.
349
1005252
2242
cơ sở hạ tầng công cộng.
16:59
And this kind of uneasiness,
sometimes even anger,
sometimes even anger,
350
1007518
4833
Và loại khó chịu này, thậm chí đôi lúc là
giận dữ,
giận dữ,
17:04
that exists in this second generation
351
1012375
2469
xuất hiện trong thế hệ thứ hai
17:06
is largely due to the failure
of integration policies,
of integration policies,
352
1014868
3023
phần lớn đều vì sự thất bại trong
các chính sách hội nhập,
các chính sách hội nhập,
17:09
to the failure of what should have been
a much stronger investment
a much stronger investment
353
1017915
3881
sự thất bại trong những thứ đáng lẽ
nên được đầu tư mạnh hơn
nên được đầu tư mạnh hơn
17:13
in creating the conditions for people
to live together and respect each other.
to live together and respect each other.
354
1021820
4388
để tạo ra một điều kiện cho mọi người
cùng sống chung và tôn trọng lẫn nhau.
cùng sống chung và tôn trọng lẫn nhau.
17:18
For me it is clear.
355
1026232
1308
Với tôi điều đó là rõ ràng
17:19
(Applause)
356
1027564
3241
(Vỗ tay)
17:22
For me it is clear that all societies
will be multiethnic, multicultural,
will be multiethnic, multicultural,
357
1030829
3870
Với tôi, nó rõ ràng là tất cả các xã hội
sẽ trở nên đa sắc tộc, đa văn hóa,
sẽ trở nên đa sắc tộc, đa văn hóa,
17:26
multi-religious in the future.
358
1034723
1626
đa tôn giáo trong tương lai.
17:28
To try to avoid it is,
in my opinion, impossible.
in my opinion, impossible.
359
1036666
3238
Cố gắng để ngăn cản nó, theo ý kiến
của tôi, là không có khả năng.
của tôi, là không có khả năng.
17:32
And for me it's a good thing
that they will be like that,
that they will be like that,
360
1040420
2900
Và với tôi nó là điều tốt nếu
chúng trở nên như thế,
chúng trở nên như thế,
17:35
but I also recognize that,
for that to work properly,
for that to work properly,
361
1043344
3378
nhưng tôi cũng phát hiện ra rằng,
để hành động đúng đắn cho điều đó
để hành động đúng đắn cho điều đó
17:38
you need a huge investment
362
1046746
1956
bạn cần đầu tư rất lớn
17:40
in the social cohesion
of your own societies.
of your own societies.
363
1048726
2436
trong các liên kết xã hội ở các xã hội
của riêng bạn
của riêng bạn
17:43
And Europe, to a large extent,
failed in that investment
failed in that investment
364
1051186
3674
và Châu Âu, trên một mức độ lớn,
đã thất bại trong việc đầu tư này
đã thất bại trong việc đầu tư này
17:46
in the past few decades.
365
1054884
3213
trong những thế kỉ qua
17:50
BG: Question: You are stepping down
from your job at the end of the year,
from your job at the end of the year,
366
1058121
3996
Câu hỏi: ông chuẩn bị hoàn tất công việc
của mình vào cuối năm nay
của mình vào cuối năm nay
17:54
after 10 years.
367
1062141
1533
sau 10 năm.
17:55
If you look back at 2005,
368
1063698
1437
Nếu nhìn lại năm 2005,
17:57
when you entered that office
for the first time, what do you see?
for the first time, what do you see?
369
1065159
3075
khi ông lần đầu tiên bước chân vào
văn phòng, ông nhìn thấy gì?
văn phòng, ông nhìn thấy gì?
18:01
AG: Well, look:
370
1069491
1855
AG: Vâng, nhìn xem:
18:04
In 2005, we were helping
one million people go back home
one million people go back home
371
1072466
5377
Năm 2005, chúng tôi đang giúp đỡ 1 triệu
người trở về nhà
người trở về nhà
18:09
in safety and dignity,
because conflicts had ended.
because conflicts had ended.
372
1077867
3048
trong an toàn và đường hoàng,
vì xung đột đã chấm dứt.
vì xung đột đã chấm dứt.
18:13
Last year, we helped 124,000.
373
1081692
2665
Năm ngoái, chúng tôi giúp 124 ngàn người.
18:17
In 2005, we had about 38 million people
displaced by conflict in the world.
displaced by conflict in the world.
374
1085659
5088
Trong 2005, chúng tôi có khoảng 38 triệu
người bị di dời do xung đột trên thế giới
người bị di dời do xung đột trên thế giới
18:22
Today, we have more than 60 million.
375
1090771
2471
Bây giờ, chúng tôi có hơn 60 triệu người
18:26
At that time, we had had, recently,
376
1094052
3067
Tại thời điểm đó, chúng tôi có, gần đây
18:29
some conflicts that were solved.
377
1097143
2679
vài cuộc xung đột đã được giải quyết.
Bây giờ, ta thấy một sự nhân lên
của các xung đột
của các xung đột
18:32
Now, we see a multiplication
of new conflicts
of new conflicts
378
1100393
2307
18:34
and the old conflicts never died:
379
1102724
1841
và những xung đột cũ không bao giờ
chấm dứt
chấm dứt
18:36
Afghanistan, Somalia,
Democratic Republic of Congo.
Democratic Republic of Congo.
380
1104589
3356
Afghanistan, Somali, nước cộng hòa Congo
18:39
It is clear that the world today
is much more dangerous than it was.
is much more dangerous than it was.
381
1107969
4056
Nó rõ ràng là thế giới ngày nay nguy hiểm
hơn lúc trước.
hơn lúc trước.
18:44
It is clear that the capacity
of the international community
of the international community
382
1112049
2844
Rõ ràng là khả năng của cộng đồng quốc tế
18:46
to prevent conflicts
and to timely solve them,
and to timely solve them,
383
1114917
2876
để ngăn chặn các xung đột và
giải quyết chúng kịp thời,
giải quyết chúng kịp thời,
18:49
is, unfortunately, much worse
than what it was 10 years ago.
than what it was 10 years ago.
384
1117817
4154
không may là tệ hơn rất nhiều so với
10 năm trước.
10 năm trước.
18:53
There are no clear
power relations in the world,
power relations in the world,
385
1121995
2745
Không có những mối quan hệ quyền lực
rõ ràng trên thế giới
rõ ràng trên thế giới
18:56
no global governance mechanisms that work,
386
1124764
2493
không có cơ chế quản trị toàn cầu làm việc
18:59
which means that we live in a situation
387
1127281
2779
điều đó có nghĩa chúng ta
đang sống trong một tình huống
đang sống trong một tình huống
19:02
where impunity and unpredictability
tend to prevail, and that means
tend to prevail, and that means
388
1130084
4926
mà sự miễn tội và không thể dự đoán được
có xu hướng chiếm ưu thế và nó có nghĩa là
có xu hướng chiếm ưu thế và nó có nghĩa là
19:07
that more and more people suffer,
389
1135034
2415
càng ngày càng nhiều người phải chịu khổ
19:09
namely those that are
displaced by conflicts.
displaced by conflicts.
390
1137473
2393
điển hình là những người
bị di dời vì xung đột
bị di dời vì xung đột
19:11
BG: It's a tradition in American politics
391
1139890
2006
BG: Đây là truyền thống của chính trị Mỹ
19:13
that when a President leaves
the Oval Office for the last time,
the Oval Office for the last time,
392
1141920
3630
khi một Tổng thống rời khỏi
Phòng Bầu Dục lần cuối cùng
Phòng Bầu Dục lần cuối cùng
ông ấy để lại một lời nhắn viết tay
trên bàn cho người kế nhiệm
trên bàn cho người kế nhiệm
19:17
he leaves a handwritten note
on the desk for his successor
on the desk for his successor
393
1145574
2777
19:20
that walks in a couple of hours later.
394
1148375
2101
sắp bước vào căn phòng đó một vài giờ sau
19:22
If you had to write such a note
to your successor, Filippo Grandi,
to your successor, Filippo Grandi,
395
1150500
3185
Nếu ông cũng phải viết 1 lời nhắn
cho người kế nhiệm Filippo Grandi
cho người kế nhiệm Filippo Grandi
19:25
what would you write?
396
1153709
1152
ông sẽ viết gì?
19:26
AG: Well, I don't think
I would write any message.
I would write any message.
397
1154885
3064
Tôi không nghĩ là tôi sẽ để lại
bất kì lời nhắn nào
bất kì lời nhắn nào
19:29
You know, one of the terrible things
when one leaves an office
when one leaves an office
398
1157973
2975
Bạn biết là thứ tồi tệ nhất khi
1 người rời khỏi vị trí của mình
1 người rời khỏi vị trí của mình
19:32
is to try to become the backseat driver,
399
1160972
2730
là cố gắng trở thành
một tài xế từ hàng ghế sau
một tài xế từ hàng ghế sau
19:35
always telling the new one what to do.
400
1163726
2887
luôn luôn chỉ dẫn người mới những việc cần làm
19:38
So that, I will not do.
401
1166637
1516
Cho nên, tôi sẽ không làm.
19:40
If I had to say something to him,
402
1168177
1944
Nếu tôi phải nói điều gì đó với anh ấy
19:42
it would be, "Be yourself,
and do your best."
and do your best."
403
1170145
2277
nó sẽ là " hãy là chính mình,
và làm hết sức có thể"
và làm hết sức có thể"
19:44
BG: Commissioner, thank you
for the job you do.
for the job you do.
404
1172753
2246
Ngài Ủy Viên, cám ơi ông vì
những việc ông làm
những việc ông làm
19:47
Thank you for coming to TED.
405
1175023
1505
Cám ơn ông đã đến với TED
19:48
(Applause)
406
1176552
4342
(Vỗ tay)
ABOUT THE SPEAKER
António Guterres - Designate Secretary-General of the United NationsAntónio Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world.
Why you should listen
A former Portuguese prime minister, António Guterres was elected by the UN General Assembly to become the 10th United Nations High Commissioner for Refugees in June 2005. In October 2016 the United Nations Security Council announced he would be the next United Nations Secretary General, succeeding the retiring Ban Ki-moon.
As High Commissioner, he heads one of the world's foremost humanitarian organizations. UNHCR has twice won the Nobel Peace Prize. Its over 9,300 staff members work in 123 countries providing protection and assistance to nearly 55 million refugees, returnees, internally displaced people and stateless persons. Some 88 percent of UNHCR staff work in the field, often in difficult and dangerous duty stations.
Before joining UNHCR, Guterres spent more than 20 years in government and public service. He served as Portuguese prime minister from 1995 to 2002, during which time he was heavily involved in the international effort to resolve the crisis in East Timor. As president of the European Council in early 2000, he led the adoption of the so-called Lisbon Agenda and co-chaired the first European Union-Africa summit. He also founded the Portuguese Refugee Council in 1991 and was part of the Council of State of Portugal from 1991 to 2002.
From 1981 to 1983, Guterres was a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, as well as chairman of the Committee on Demography, Migration and Refugees. In addition, he has been active in Socialist International, a worldwide organization of social democratic political parties. He was the group's vice-president from 1992 to 1999 and president from 1999 until mid-2005.
Guterres was born on April 30, 1949, in Lisbon and educated at the Instituto Superior Técnico, where he remains a visiting professor. He is married and has two children.
António Guterres | Speaker | TED.com