TED2015
Siddhartha Mukherjee: Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill
Σιντάρτα Μούκερτζι: Σύντομα θα θεραπεύουμε ασθένειες με κύτταρα, όχι χάπια
Filmed:
Readability: 4.5
1,558,042 views
Η σύγχρονη ιατρική πρακτική συνοψίζεται σε 6 λέξεις: Έχεις αρρώστια, παίρνεις χάπι, σκοτώνεις κάτι. Αλλά ο γιατρός Σιντάρτα Μούκερτζι στοχεύει σε ένα μέλλον της ιατρικής που θα μεταμορφώσει τον τρόπο που θεραπεύουμε.
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writer
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I want to talk to you
about the future of medicine.
about the future of medicine.
0
760
4176
Θέλω να σας μιλήσω
για το μέλλον της ιατρικής.
για το μέλλον της ιατρικής.
00:16
But before I do that, I want to talk
a little bit about the past.
a little bit about the past.
1
4960
4096
Αλλά πριν απ' αυτό, θέλω να μιλήσω
λιγάκι για το παρελθόν.
λιγάκι για το παρελθόν.
00:21
Now, throughout much
of the recent history of medicine,
of the recent history of medicine,
2
9080
3616
Λοιπόν, σχεδόν σε όλη την πρόσφατη
ιστορία της ιατρικής,
ιστορία της ιατρικής,
σκεφτόμαστε την ασθένεια και τη θεραπεία
00:24
we've thought about illness and treatment
3
12720
3816
στα πλαίσια ενός πολύ απλού μοντέλου.
00:28
in terms of a profoundly simple model.
4
16560
3376
00:31
In fact, the model is so simple
5
19960
2696
Συγκεκριμένα, το μοντέλο είναι τόσο απλό
που μπορείς να το συνοψίσεις σε 6 λέξεις:
00:34
that you could summarize it in six words:
6
22680
3056
έχεις αρρώστια, παίρνεις χάπι,
σκοτώνεις κάτι.
σκοτώνεις κάτι.
00:37
have disease, take pill, kill something.
7
25760
4080
00:43
Now, the reason
for the dominance of this model
for the dominance of this model
8
31080
4736
Λοιπόν, η αιτία της κυριαρχίας
αυτού του μοντέλου
αυτού του μοντέλου
είναι φυσικά
η επανάσταση των αντιβιοτικών.
η επανάσταση των αντιβιοτικών.
00:47
is of course the antibiotic revolution.
9
35840
2616
Πολλοί ίσως να μην το γνωρίζετε
αλλά τυχαίνει να εορτάζουμε
αλλά τυχαίνει να εορτάζουμε
00:50
Many of you might not know this,
but we happen to be celebrating
but we happen to be celebrating
10
38480
3176
την εκατονταετή επέτειο της εμφάνισης
των αντιβιοτικών στις ΗΠΑ.
των αντιβιοτικών στις ΗΠΑ.
00:53
the hundredth year of the introduction
of antibiotics into the United States.
of antibiotics into the United States.
11
41680
4056
Αλλά αυτό που σίγουρα γνωρίζετε
00:57
But what you do know
12
45760
1616
είναι ότι η εμφάνιση αυτή
δεν ήταν κάτι επαναστατικό.
δεν ήταν κάτι επαναστατικό.
00:59
is that that introduction
was nothing short of transformative.
was nothing short of transformative.
13
47400
4240
01:04
Here you had a chemical,
either from the natural world
either from the natural world
14
52880
3856
Έπαιρνες μια χημική ουσία,
είτε από τη φύση,
είτε από τη φύση,
01:08
or artificially synthesized
in the laboratory,
in the laboratory,
15
56760
2736
είτε τεχνητά κατασκευασμένη σε εργαστήριο,
και αυτή θα έρεε μέσα στο σώμα σου,
01:11
and it would course through your body,
16
59520
3256
θα έβρισκε το στόχο της,
01:14
it would find its target,
17
62800
2776
θα τον κλείδωνε σε αυτόν
01:17
lock into its target --
18
65600
1656
-σε ένα μικρόβιο ή κάποιο τμήμα του-
01:19
a microbe or some part of a microbe --
19
67280
2216
και μετά θα τον απενεργοποιούσε
01:21
and then turn off a lock and a key
20
69520
3440
με εξαιρετική δεξιοτεχνία,
εξαιρετική ακρίβεια.
εξαιρετική ακρίβεια.
01:25
with exquisite deftness,
exquisite specificity.
exquisite specificity.
21
73960
3536
Και τελικά θα είχες πάρει μια ως τότε
μοιραία, θανατηφόρο ασθένεια
μοιραία, θανατηφόρο ασθένεια
01:29
And you would end up taking
a previously fatal, lethal disease --
a previously fatal, lethal disease --
22
77520
4296
-πνευμονία, σύφιλη, φυματίωση-
01:33
a pneumonia, syphilis, tuberculosis --
23
81840
3136
και θα την είχες μετατρέψει
σε μια ιάσιμη ή αντιμετωπίσιμη ασθένεια.
σε μια ιάσιμη ή αντιμετωπίσιμη ασθένεια.
01:37
and transforming that
into a curable, or treatable illness.
into a curable, or treatable illness.
24
85000
4040
01:42
You have a pneumonia,
25
90080
1480
Έχεις πνευμονία,
παίρνεις πενικιλλίνη,
01:44
you take penicillin,
26
92480
1376
σκοτώνεις το μικρόβιο
01:45
you kill the microbe
27
93880
1536
και θεραπεύεις την ασθένεια.
01:47
and you cure the disease.
28
95440
2136
Τόσο σαγηνευτική ήταν η ιδέα αυτή,
01:49
So seductive was this idea,
29
97600
2936
01:52
so potent the metaphor of lock and key
30
100560
4176
τόσο ισχυρή η αλληγορία
κλειδιού-κλειδαριάς
κλειδιού-κλειδαριάς
01:56
and killing something,
31
104760
1536
που σκοτώνει κάτι,
01:58
that it really swept through biology.
32
106320
2016
που πραγματικά σάρωσε όλη τη βιολογία.
02:00
It was a transformation like no other.
33
108360
2120
Ήταν μεταμόρφωση χωρίς προηγούμενο.
02:04
And we've really spent the last 100 years
34
112160
3176
Και πραγματικά περάσαμε
τα τελευταία 100 χρόνια
τα τελευταία 100 χρόνια
προσπαθώντας να αναπαράγουμε
το μοντέλο αυτό ξανά και ξανά
το μοντέλο αυτό ξανά και ξανά
02:07
trying to replicate that model
over and over again
over and over again
35
115360
3456
για μη λοιμώδη νοσήματα,
02:10
in noninfectious diseases,
36
118840
1239
02:12
in chronic diseases like diabetes
and hypertension and heart disease.
and hypertension and heart disease.
37
120103
4120
για χρόνιες ασθένειες όπως ο διαβήτης
και η υπέρταση και οι καρδιοπάθειες.
και η υπέρταση και οι καρδιοπάθειες.
02:17
And it's worked,
but it's only worked partly.
but it's only worked partly.
38
125120
3639
Και δούλεψε,
αλλά δούλεψε μέχρι ενός σημείου.
αλλά δούλεψε μέχρι ενός σημείου.
02:21
Let me show you.
39
129120
1656
Επιτρέψτε μου να σας δείξω.
Ξέρετε, αν πάρουμε το σύνολο
02:22
You know, if you take the entire universe
40
130800
2896
όλων των χημικών αντιδράσεων
στο ανθρώπινο σώμα,
στο ανθρώπινο σώμα,
02:25
of all chemical reactions
in the human body,
in the human body,
41
133720
3496
κάθε μία χημική αντίδραση
για την οποία είναι ικανό το σώμα σας,
για την οποία είναι ικανό το σώμα σας,
02:29
every chemical reaction
that your body is capable of,
that your body is capable of,
42
137240
3296
οι περισσότεροι νομίζουν
πως είναι περίπου ένα εκατομμύριο.
πως είναι περίπου ένα εκατομμύριο.
02:32
most people think that that number
is on the order of a million.
is on the order of a million.
43
140560
3016
Ας το δεχτούμε.
02:35
Let's call it a million.
44
143600
1296
Και τώρα κάντε την ερώτηση,
02:36
And now you ask the question,
45
144920
1696
ποιος αριθμός ή μέρος των αντιδράσεων,
02:38
what number or fraction of reactions
46
146640
2656
μπορεί να στοχοποιηθεί
02:41
can actually be targeted
47
149320
1816
από ολόκληρη τη φαρμακευτική,
ολόκληρη την κλινική χημεία;
ολόκληρη την κλινική χημεία;
02:43
by the entire pharmacopoeia,
all of medicinal chemistry?
all of medicinal chemistry?
48
151160
4816
Ο αριθμός είναι 250.
02:48
That number is 250.
49
156000
2040
02:51
The rest is chemical darkness.
50
159680
2536
Τα υπόλοιπα είναι χημικό σκοτάδι.
Με άλλα λόγια, το 0,025 % όλων
των χημικών αντιδράσεων στο σώμα σας
των χημικών αντιδράσεων στο σώμα σας
02:54
In other words, 0.025 percent
of all chemical reactions in your body
of all chemical reactions in your body
51
162240
6176
03:00
are actually targetable
by this lock and key mechanism.
by this lock and key mechanism.
52
168440
4120
μπορεί στην πραγματικότητα να στοχοποιηθεί
από αυτό το μηχανισμό κλειδιού-κλειδαριάς.
από αυτό το μηχανισμό κλειδιού-κλειδαριάς.
03:05
You know, if you think
about human physiology
about human physiology
53
173680
3056
Ξέρετε, αν σκεφτείτε
την ανθρώπινη φυσιολογία
την ανθρώπινη φυσιολογία
ως ένα αχανές παγκόσμιο τηλεφωνικό δίκτυο
03:08
as a vast global telephone network
54
176760
3456
με κόμβους και τμήματα που αλληλεπιδρούν,
03:12
with interacting nodes
and interacting pieces,
and interacting pieces,
55
180240
3880
τότε όλη η κλινική χημεία μας
03:16
then all of our medicinal chemistry
56
184600
3176
λειτουργεί σε μια μικρή γωνιά
03:19
is operating on one tiny corner
57
187800
2256
στην εξωτερική άκρη αυτού του δικτύου.
03:22
at the edge, the outer edge,
of that network.
of that network.
58
190080
2696
Είναι σαν όλη η φαρμακευτική χημεία μας
03:24
It's like all of our
pharmaceutical chemistry
pharmaceutical chemistry
59
192800
3816
να είναι ένας χειριστής τερματικού
στο Γουίτσιτα του Κάνσας
στο Γουίτσιτα του Κάνσας
03:28
is a pole operator in Wichita, Kansas
60
196640
3776
που καταπιάνεται με περίπου
10 ή 15 τηλεφωνικές γραμμές.
10 ή 15 τηλεφωνικές γραμμές.
03:32
who is tinkering with about
10 or 15 telephone lines.
10 or 15 telephone lines.
61
200440
2960
03:36
So what do we do about this idea?
62
204880
2160
Οπότε τι κάνουμε με αυτή την ιδέα;
03:40
What if we reorganized this approach?
63
208160
2360
Μήπως να αναδιοργανώναμε
αυτή την προσέγγιση;
αυτή την προσέγγιση;
03:44
In fact, it turns out
that the natural world
that the natural world
64
212080
3376
Στην πραγματικότητα, αποδεικνύεται
ότι ο φυσικός κόσμος
ότι ο φυσικός κόσμος
μας δίνει μια αίσθηση του πώς θα μπορούσε
κάποιος να σκεφτεί την ασθένεια
κάποιος να σκεφτεί την ασθένεια
03:47
gives us a sense of how one
might think about illness
might think about illness
65
215480
5056
με έναν τελείως διαφορετικό τρόπο,
03:52
in a radically different way,
66
220560
1656
03:54
rather than disease, medicine, target.
67
222240
3720
αντί για ασθένεια, φάρμακο, στόχο.
03:59
In fact, the natural world
is organized hierarchically upwards,
is organized hierarchically upwards,
68
227080
3376
Πράγματι, ο φυσικός κόσμος
οργανώνεται ιεραρχικά προς τα πάνω
οργανώνεται ιεραρχικά προς τα πάνω
-όχι προς τα κάτω, αλλά προς τα πάνω-
04:02
not downwards, but upwards,
69
230480
1856
04:04
and we begin with a self-regulating,
semi-autonomous unit called a cell.
semi-autonomous unit called a cell.
70
232360
6240
και ξεκινάμε με μια αυτορυθμιζόμενη,
ημιαυτόνομη μονάδα που λέγεται κύτταρο.
ημιαυτόνομη μονάδα που λέγεται κύτταρο.
04:11
These self-regulating,
semi-autonomous units
semi-autonomous units
71
239640
3216
Αυτές οι αυτορυθμιζόμενες,
ημιαυτόνομες μονάδες
ημιαυτόνομες μονάδες
δημιουργούν αυτορυθμιζόμενες,
ημιαυτόνομες μονάδες που λέγονται όργανα,
ημιαυτόνομες μονάδες που λέγονται όργανα,
04:14
give rise to self-regulating,
semi-autonomous units called organs,
semi-autonomous units called organs,
72
242880
4816
και αυτά συνδέονται για να σχηματίσουν
πράγματα που λέγονται άνθρωποι,
πράγματα που λέγονται άνθρωποι,
04:19
and these organs coalesce
to form things called humans,
to form things called humans,
73
247720
3000
04:23
and these organisms
ultimately live in environments,
ultimately live in environments,
74
251920
3896
και αυτοί οι οργανισμοί
τελικά ζουν σε περιβάλλοντα,
τελικά ζουν σε περιβάλλοντα,
που είναι εν μέρει αυτορυθμιζόμενα
και εν μέρει ημιαυτόνομα.
και εν μέρει ημιαυτόνομα.
04:27
which are partly self-regulating
and partly semi-autonomous.
and partly semi-autonomous.
75
255840
3600
04:32
What's nice about this scheme,
this hierarchical scheme
this hierarchical scheme
76
260920
2816
Το ωραίο με αυτό το ιεραρχικό σχέδιο
04:35
building upwards rather than downwards,
77
263760
2696
που χτίζεται προς τα πάνω,
αντί προς τα κάτω,
αντί προς τα κάτω,
είναι ότι μας επιτρέπει
να σκεφτούμε και την ασθένεια
να σκεφτούμε και την ασθένεια
04:38
is that it allows us
to think about illness as well
to think about illness as well
78
266480
3376
κάπως διαφορετικά.
04:41
in a somewhat different way.
79
269880
1334
04:44
Take a disease like cancer.
80
272400
2120
Πάρτε μια ασθένεια σαν τον καρκίνο.
04:48
Since the 1950s,
81
276120
1296
Από το '50 προσπαθούμε μάλλον απεγνωσμένα
04:49
we've tried rather desperately to apply
this lock and key model to cancer.
this lock and key model to cancer.
82
277440
5527
να εφαρμόσουμε το ίδιο μοντέλο
στον καρκίνο.
στον καρκίνο.
Προσπαθούμε να σκοτώσουμε κύτταρα
04:54
We've tried to kill cells
83
282991
2889
χρησιμοποιώντας διάφορες χημειοθεραπείες
ή στοχευμένες θεραπείες,
ή στοχευμένες θεραπείες,
04:57
using a variety of chemotherapies
or targeted therapies,
or targeted therapies,
84
285905
4347
και όπως γνωρίζουμε οι περισσότεροι,
αυτό δούλεψε.
αυτό δούλεψε.
05:02
and as most of us know, that's worked.
85
290276
2420
Δούλεψε για ασθένειες όπως η λευχαιμία.
05:04
It's worked for diseases like leukemia.
86
292720
1858
Δούλεψε για κάποιες μορφές
καρκίνου του μαστού,
καρκίνου του μαστού,
05:06
It's worked for some forms
of breast cancer,
of breast cancer,
87
294602
2374
05:09
but eventually you run
to the ceiling of that approach.
to the ceiling of that approach.
88
297000
3736
αλλά τελικά φτάνεις στην οροφή
αυτής της προσέγγισης.
αυτής της προσέγγισης.
Και μόλις τα τελευταία
10 χρόνια ή κάπου εκεί
10 χρόνια ή κάπου εκεί
05:12
And it's only in the last 10 years or so
89
300760
2496
αρχίσαμε να σκεφτόμαστε
να χρησιμοποιήσουμε το ανοσοποιητικό,
να χρησιμοποιήσουμε το ανοσοποιητικό,
05:15
that we've begun to think
about using the immune system,
about using the immune system,
90
303280
3136
ενθυμούμενοι ότι το καρκινικό κύτταρο
όντως δεν μεγαλώνει σε κενό.
όντως δεν μεγαλώνει σε κενό.
05:18
remembering that in fact the cancer cell
doesn't grow in a vacuum.
doesn't grow in a vacuum.
91
306440
3096
05:21
It actually grows in a human organism.
92
309560
2056
Μεγαλώνει σε έναν ανθρώπινο οργανισμό.
Και μήπως να χρησιμοποιήσουμε
την ικανότητά του οργανισμού,
την ικανότητά του οργανισμού,
05:23
And could you use the organismal capacity,
93
311640
2296
05:25
the fact that human beings
have an immune system, to attack cancer?
have an immune system, to attack cancer?
94
313960
3143
το ανοσοποιητικό μας,
για να επιτεθούμε στον καρκίνο;
για να επιτεθούμε στον καρκίνο;
Όντως, αυτό οδήγησε σε μερικά από τα πιο
θεαματικά νέα αντικαρκινικά φάρμακα.
θεαματικά νέα αντικαρκινικά φάρμακα.
05:29
In fact, it's led to the some of the most
spectacular new medicines in cancer.
spectacular new medicines in cancer.
95
317127
4200
05:34
And finally there's the level
of the environment, isn't there?
of the environment, isn't there?
96
322480
3334
Και τελικά υπάρχει το επίπεδο
του περιβάλλοντος, έτσι δεν είναι;
του περιβάλλοντος, έτσι δεν είναι;
05:38
You know, we don't think of cancer
as altering the environment.
as altering the environment.
97
326160
2976
Ξέρετε, δεν σκεφτόμαστε
ότι ο καρκίνος αλλάζει το περιβάλλον.
ότι ο καρκίνος αλλάζει το περιβάλλον.
05:41
But let me give you an example
of a profoundly carcinogenic environment.
of a profoundly carcinogenic environment.
98
329160
4896
Μα αφήστε με να σας φέρω ένα παράδειγμα
ενός πολύ καρκινογόνου περιβάλλοντος.
ενός πολύ καρκινογόνου περιβάλλοντος.
Ονομάζεται φυλακή.
05:46
It's called a prison.
99
334080
1200
05:48
You take loneliness, you take depression,
you take confinement,
you take confinement,
100
336160
5136
Πάρτε τη μοναξιά, την κατάθλιψη,
τον περιορισμό,
τον περιορισμό,
και προσθέστε σε αυτά,
05:53
and you add to that,
101
341320
1200
05:55
rolled up in a little
white sheet of paper,
white sheet of paper,
102
343400
2560
τυλιγμένο σε ένα μικρό
άσπρο κομμάτι χαρτί,
άσπρο κομμάτι χαρτί,
05:59
one of the most potent neurostimulants
that we know, called nicotine,
that we know, called nicotine,
103
347000
3776
ένα από τα πιο ισχυρά νευροδιεγερτικά
που ξέρουμε, ονομάζεται νικοτίνη,
που ξέρουμε, ονομάζεται νικοτίνη,
06:02
and you add to that one of the most potent
addictive substances that you know,
addictive substances that you know,
104
350800
4936
και προσθέστε σε αυτά μια
από τις εθιστικότερες ουσίες που ξέρετε,
από τις εθιστικότερες ουσίες που ξέρετε,
κι έχετε ένα προκαρκινογόνο περιβάλλον.
06:07
and you have
a pro-carcinogenic environment.
a pro-carcinogenic environment.
105
355760
2796
Μα μπορεί να έχετε και
αντικαρκινογόνα περιβάλλοντα.
αντικαρκινογόνα περιβάλλοντα.
06:11
But you can have anti-carcinogenic
environments too.
environments too.
106
359520
2456
Γίνονται προσπάθειες
να δημιουργήσουμε περιβάλλοντα,
να δημιουργήσουμε περιβάλλοντα,
06:14
There are attempts to create milieus,
107
362000
2696
να αλλάξουμε το ορμονικό περιβάλλον
π.χ. στον καρκίνο του μαστού.
π.χ. στον καρκίνο του μαστού.
06:16
change the hormonal milieu
for breast cancer, for instance.
for breast cancer, for instance.
108
364720
2762
Προσπαθούμε να αλλάξουμε το μεταβολικό
περιβάλλον για άλλα είδη καρκίνου.
περιβάλλον για άλλα είδη καρκίνου.
06:20
We're trying to change the metabolic
milieu for other forms of cancer.
milieu for other forms of cancer.
109
368440
3416
Ή πάρτε μια άλλη ασθένεια,
όπως την κατάθλιψη.
όπως την κατάθλιψη.
06:23
Or take another disease, like depression.
110
371880
2416
Ομοίως, δουλεύοντας προς τα πάνω,
06:26
Again, working upwards,
111
374320
2656
από τη δεκαετία του '60 και του '70
προσπαθούμε, ξανά, απεγνωσμένα
προσπαθούμε, ξανά, απεγνωσμένα
06:29
since the 1960s and 1970s,
we've tried, again, desperately
we've tried, again, desperately
112
377000
4016
να αδρανοποιήσουμε μόρια
που ενεργούν μεταξύ νευρικών κυττάρων
που ενεργούν μεταξύ νευρικών κυττάρων
06:33
to turn off molecules
that operate between nerve cells --
that operate between nerve cells --
113
381040
4176
-σεροτονίνη, ντοπαμίνη-
06:37
serotonin, dopamine --
114
385240
2176
σε μια προσπάθεια θεραπείας της κατάθλιψης
06:39
and tried to cure depression that way,
115
387440
1816
06:41
and that's worked,
but then that reached the limit.
but then that reached the limit.
116
389280
2440
κι αυτό δούλεψε, μα μετά φτάσαμε στο όριο.
06:45
And we now know that what you
really probably need to do
really probably need to do
117
393000
2620
Και τώρα ξέρουμε ότι
αυτό που μάλλον πρέπει να κάνουμε
αυτό που μάλλον πρέπει να κάνουμε
είναι να αλλάξουμε
τη φυσιολογία του εγκεφάλου,
τη φυσιολογία του εγκεφάλου,
06:47
is to change the physiology
of the organ, the brain,
of the organ, the brain,
118
395644
2972
να τον αναπρογραμματίσουμε,
να τον επανασχεδιάσουμε,
να τον επανασχεδιάσουμε,
06:50
rewire it, remodel it,
119
398640
2136
06:52
and that, of course,
we know study upon study has shown
we know study upon study has shown
120
400800
2576
και ότι, φυσικά,
ξέρουμε ότι απανωτές μελέτες έδειξαν
ξέρουμε ότι απανωτές μελέτες έδειξαν
06:55
that talk therapy does exactly that,
121
403400
1715
ότι η λογοθεραπεία κάνει ακριβώς αυτό
06:57
and study upon study
has shown that talk therapy
has shown that talk therapy
122
405139
2256
και έδειξαν ότι η λογοθεραπεία
σε συνδυασμό με φάρμακα, χάπια,
06:59
combined with medicines, pills,
123
407419
3117
όντως είναι πολύ πιο αποτελεσματική
από καθένα από αυτά μόνο του.
από καθένα από αυτά μόνο του.
07:02
really is much more effective
than either one alone.
than either one alone.
124
410560
2429
07:05
Can we imagine a more immersive
environment that will change depression?
environment that will change depression?
125
413840
3576
Μπορούμε να φανταστούμε ένα πιο βαθύ
περιβάλλον που θα αλλάξει την κατάθλιψη;
περιβάλλον που θα αλλάξει την κατάθλιψη;
07:09
Can you lock out the signals
that elicit depression?
that elicit depression?
126
417440
4056
Μπορούμε να κλειδώσουμε έξω τα σήματα
που προκαλούν κατάθλιψη;
που προκαλούν κατάθλιψη;
Πάλι, κινούμενοι προς την κορυφή αυτής
της ιεραρχικής αλυσίδας της οργάνωσης.
της ιεραρχικής αλυσίδας της οργάνωσης.
07:13
Again, moving upwards along this
hierarchical chain of organization.
hierarchical chain of organization.
127
421520
5480
07:19
What's really at stake perhaps here
128
427760
2696
Αυτό που πράγματι διακυβεύεται εδώ
ίσως δεν είναι το ίδιο το φάρμακο
αλλά η αλληγορία.
αλλά η αλληγορία.
07:22
is not the medicine itself but a metaphor.
129
430480
3256
Αντί να σκοτώνουμε κάτι,
07:25
Rather than killing something,
130
433760
2056
στην περίπτωση σοβαρών
χρόνιων εκφυλιστικών παθήσεων
χρόνιων εκφυλιστικών παθήσεων
07:27
in the case of the great
chronic degenerative diseases --
chronic degenerative diseases --
131
435840
3696
-νεφρική ανεπάρκεια, διαβήτης,
υπέρταση, οστεοαρθρίτιδα -
υπέρταση, οστεοαρθρίτιδα -
07:31
kidney failure, diabetes,
hypertension, osteoarthritis --
hypertension, osteoarthritis --
132
439560
3496
ίσως αυτό που πράγματι χρειαζόμαστε
είναι μια νέα αλληγορία ανάπτυξης.
είναι μια νέα αλληγορία ανάπτυξης.
07:35
maybe what we really need to do is change
the metaphor to growing something.
the metaphor to growing something.
133
443080
3572
Και αυτό είναι ίσως το κλειδί,
07:38
And that's the key, perhaps,
134
446676
1940
για να επαναπροσδιορίσουμε
τη σκέψη μας για τα φάρμακα.
τη σκέψη μας για τα φάρμακα.
07:40
to reframing our thinking about medicine.
135
448640
2496
Λοιπόν, αυτή η ιδέα της αλλαγής,
07:43
Now, this idea of changing,
136
451160
3456
της δημιουργίας μιας νέας αντίληψης,
όπως ήταν,
όπως ήταν,
07:46
of creating a perceptual
shift, as it were,
shift, as it were,
137
454640
2336
ήρθε για να μείνει με ένα πολύ προσωπικό
τρόπο πριν περίπου 10 χρόνια.
τρόπο πριν περίπου 10 χρόνια.
07:49
came home to me to roost in a very
personal manner about 10 years ago.
personal manner about 10 years ago.
138
457000
3296
Περίπου πριν 10 χρόνια
-τρέχω σχεδόν σε όλη μου τη ζωή-
-τρέχω σχεδόν σε όλη μου τη ζωή-
07:52
About 10 years ago --
I've been a runner most of my life --
I've been a runner most of my life --
139
460320
2776
πήγα για τρέξιμο, ένα πρωινό Σαββάτου,
07:55
I went for a run, a Saturday morning run,
140
463120
1976
γύρισα σπίτι και σηκώθηκα
και βασικά δεν μπορούσα να κουνηθώ.
και βασικά δεν μπορούσα να κουνηθώ.
07:57
I came back and woke up
and I basically couldn't move.
and I basically couldn't move.
141
465120
2656
07:59
My right knee was swollen up,
142
467800
2016
Το δεξί μου γόνατο είχε πρηστεί,
08:01
and you could hear that ominous crunch
of bone against bone.
of bone against bone.
143
469840
3520
και μπορούσες να ακούσεις εκείνο
το δυσοίωνο τρίξιμο μεταξύ των οστών.
το δυσοίωνο τρίξιμο μεταξύ των οστών.
08:06
And one of the perks of being a physician
is that you get to order your own MRIs.
is that you get to order your own MRIs.
144
474240
4896
Και ένα από τα καλά του να είσαι γιατρός
είναι ότι κανονίζεις τις μαγνητικές σου.
είναι ότι κανονίζεις τις μαγνητικές σου.
Και έκανα μαγνητική την επόμενη εβδομάδα
και φαινόταν κάπως έτσι.
και φαινόταν κάπως έτσι.
08:11
And I had an MRI the next week,
and it looked like that.
and it looked like that.
145
479160
3976
Βασικά, ο μηνίσκος του αρθρικού χόνδρου
που βρίσκεται ανάμεσα στα οστά
που βρίσκεται ανάμεσα στα οστά
08:15
Essentially, the meniscus of cartilage
that is between bone
that is between bone
146
483160
4296
είχε σκιστεί εντελώς
και το ίδιο το οστό είχε θρυμματιστεί.
και το ίδιο το οστό είχε θρυμματιστεί.
08:19
had been completely torn
and the bone itself had been shattered.
and the bone itself had been shattered.
147
487480
3416
Λοιπόν, αν με κοιτάτε και με λυπάστε,
08:22
Now, if you're looking at me
and feeling sorry,
and feeling sorry,
148
490920
2456
επιτρέψτε μου να σας πω κάτι.
08:25
let me tell you a few facts.
149
493400
1816
Αν επρόκειτο να κάνω μαγνητική
σε όλους όσους είναι στο κοινό,
σε όλους όσους είναι στο κοινό,
08:27
If I was to take an MRI
of every person in this audience,
of every person in this audience,
150
495240
4176
το 60% από εσάς θα παρουσίαζε
08:31
60 percent of you would show signs
151
499440
2056
08:33
of bone degeneration
and cartilage degeneration like this.
and cartilage degeneration like this.
152
501520
2776
σημάδια εκφυλισμού οστών
και αρθρικών χόνδρων όπως αυτό.
και αρθρικών χόνδρων όπως αυτό.
08:36
85 percent of all women by the age of 70
153
504320
3776
Το 85% των γυναικών ως τα 70 τους χρόνια
θα είχαν μέτριο ως σοβαρό εκφυλισμό
αρθρικών χόνδρων.
αρθρικών χόνδρων.
08:40
would show moderate to severe
cartilage degeneration.
cartilage degeneration.
154
508120
3256
Το 50-60% των ανδρών σε αυτό το κοινό
08:43
50 to 60 percent
of the men in this audience
of the men in this audience
155
511400
2296
θα είχε επίσης τέτοια σημάδια.
08:45
would also have such signs.
156
513720
1336
08:47
So this is a very common disease.
157
515080
1776
Άρα είναι πολύ κοινή ασθένεια.
08:48
Well, the second perk of being a physician
158
516880
2096
Λοιπόν, το δεύτερο καλό να είσαι γιατρός
08:51
is that you can get
to experiment on your own ailments.
to experiment on your own ailments.
159
519000
3135
είναι ότι μπορείς να πειραματιστείς
με τις δικές σου ασθένειες.
με τις δικές σου ασθένειες.
Έτσι περίπου πριν 10 χρόνια ξεκινήσαμε,
08:54
So about 10 years ago we began,
160
522159
2217
08:56
we brought this process
into the laboratory,
into the laboratory,
161
524400
2416
φέραμε αυτή την διαδικασία στο εργαστήριο,
και αρχίσαμε να κάνουμε απλά πειράματα,
08:58
and we began to do simple experiments,
162
526840
2016
09:00
mechanically trying
to fix this degeneration.
to fix this degeneration.
163
528880
2456
προσπαθώντας μηχανικά
να διορθώσουμε τον εκφυλισμό.
να διορθώσουμε τον εκφυλισμό.
09:03
We tried to inject chemicals
into the knee spaces of animals
into the knee spaces of animals
164
531360
4816
Προσπαθήσαμε να εγχύσουμε χημικά
σε περιοχές του γόνατου σε ζώα
σε περιοχές του γόνατου σε ζώα
σε μια προσπάθεια αντιστροφής
του εκφυλισμού των χόνδρου
του εκφυλισμού των χόνδρου
09:08
to try to reverse cartilage degeneration,
165
536200
2656
09:10
and to put a short summary
on a very long and painful process,
on a very long and painful process,
166
538880
4536
και για να κάνω μια μικρή περίληψη
μιας μακράς και οδυνηρής διαδικασίας,
μιας μακράς και οδυνηρής διαδικασίας,
βασικά καταλήξαμε στο τίποτα.
09:15
essentially it came to naught.
167
543440
1776
Δε συνέβη τίποτα.
09:17
Nothing happened.
168
545240
1200
09:18
And then about seven years ago,
we had a research student from Australia.
we had a research student from Australia.
169
546880
4776
Και τότε περίπου πριν από 7 χρόνια,
είχαμε έναν φοιτητή από την Αυστραλία.
είχαμε έναν φοιτητή από την Αυστραλία.
Το καλό με τους Αυστραλούς
09:23
The nice thing about Australians
170
551680
1525
09:25
is that they're habitually used to
looking at the world upside down.
looking at the world upside down.
171
553205
3316
είναι ότι έχουν συνηθίσει
να κοιτάζουν τον κόσμο ανάποδα.
να κοιτάζουν τον κόσμο ανάποδα.
09:28
(Laughter)
172
556546
1157
(Γέλια)
09:29
And so Dan suggested to me, "You know,
maybe it isn't a mechanical problem.
maybe it isn't a mechanical problem.
173
557727
4089
Κι έτσι ο Νταν μου είπε, «Ξέρεις,
μπορεί να μην είναι μηχανικό πρόβλημα.
μπορεί να μην είναι μηχανικό πρόβλημα.
09:33
Maybe it isn't a chemical problem.
Maybe it's a stem cell problem."
Maybe it's a stem cell problem."
174
561840
4000
Μπορεί να μην είναι χημικό πρόβλημα.
Μπορεί να είναι πρόβλημα βλαστοκυττάρων».
Μπορεί να είναι πρόβλημα βλαστοκυττάρων».
09:39
In other words, he had two hypotheses.
175
567760
1896
Με άλλα λόγια, είχαμε δύο υποθέσεις.
09:41
Number one, there is such a thing
as a skeletal stem cell --
as a skeletal stem cell --
176
569680
3816
Πρώτον, υπάρχει κάτι που λέγεται
σκελετικό βλαστοκύτταρο
σκελετικό βλαστοκύτταρο
09:45
a skeletal stem cell that builds up
the entire vertebrate skeleton,
the entire vertebrate skeleton,
177
573520
3520
που χτίζει όλο το σκελετό
ενός σπονδυλωτού,
ενός σπονδυλωτού,
-οστό, χόνδρο και τα συνδετικά
στοιχεία του σκελετού-
στοιχεία του σκελετού-
09:49
bone, cartilage and the fibrous
elements of skeleton,
elements of skeleton,
178
577064
2532
09:51
just like there's a stem cell in blood,
179
579620
1865
ακριβώς όπως ένα βλαστοκύτταρο στο αίμα,
09:53
just like there's a stem cell
in the nervous system.
in the nervous system.
180
581510
2435
ακριβώς όπως ένα βλαστοκύτταρο
στο νευρικό σύστημα.
στο νευρικό σύστημα.
Και δεύτερον, ότι ίσως ο εκφυλισμός
ή δυσλειτουργία αυτού
ή δυσλειτουργία αυτού
09:55
And two, that maybe that, the degeneration
or dysfunction of this stem cell
or dysfunction of this stem cell
181
583969
3560
προκαλεί οστεοχονδρική αρθρίτιδα,
μια πολύ κοινή ασθένεια.
μια πολύ κοινή ασθένεια.
09:59
is what's causing osteochondral arthritis,
a very common ailment.
a very common ailment.
182
587554
3502
10:03
So really the question was,
were we looking for a pill
were we looking for a pill
183
591080
3216
Έτσι πράγματι η ερώτηση ήταν,
ψάχναμε για ένα χάπι
ψάχναμε για ένα χάπι
όταν θα έπρεπε πράγματι
να ψάχνουμε για ένα κύτταρο.
να ψάχνουμε για ένα κύτταρο.
10:06
when we should have really
been looking for a cell.
been looking for a cell.
184
594320
2616
10:08
So we switched our models,
185
596960
2856
Έτσι αλλάξαμε τα μοντέλα μας,
και τώρα αρχίσαμε να ψάχνουμε
για σκελετικά βλαστοκύτταρα.
για σκελετικά βλαστοκύτταρα.
10:11
and now we began
to look for skeletal stem cells.
to look for skeletal stem cells.
186
599840
3120
10:15
And to cut again a long story short,
187
603560
2496
Και για να συντομεύουμε,
περίπου 5 χρόνια πριν,
βρήκαμε αυτά τα κύτταρα.
βρήκαμε αυτά τα κύτταρα.
10:18
about five years ago,
we found these cells.
we found these cells.
188
606080
2920
10:21
They live inside the skeleton.
189
609800
2496
Ζουν μέσα στο σκελετό.
10:24
Here's a schematic and then
a real photograph of one of them.
a real photograph of one of them.
190
612320
2896
Εδώ ένα σχήμα και μετά
μια φωτογραφία ενός από αυτά.
μια φωτογραφία ενός από αυτά.
10:27
The white stuff is bone,
191
615240
1936
Το άσπρο είναι οστό,
και αυτές οι κόκκινες στήλες που βλέπετε
και τα κίτρινα κύτταρα,
και τα κίτρινα κύτταρα,
10:29
and these red columns that you see
and the yellow cells
and the yellow cells
192
617200
3016
είναι κύτταρα που προήλθαν
από ένα μόνο σκελετικό βλαστοκύτταρο -
από ένα μόνο σκελετικό βλαστοκύτταρο -
10:32
are cells that have arisen
from one single skeletal stem cell --
from one single skeletal stem cell --
193
620240
3256
στήλες χόνδρου, στήλες οστού
προερχόμενες από ένα μόνο κύτταρο.
προερχόμενες από ένα μόνο κύτταρο.
10:35
columns of cartilage, columns of bone
coming out of a single cell.
coming out of a single cell.
194
623520
3296
Αυτά τα κύτταρα είναι εκπληκτικά.
Έχουν 4 ιδιότητες.
Έχουν 4 ιδιότητες.
10:38
These cells are fascinating.
They have four properties.
They have four properties.
195
626840
3296
Πρώτον, ζουν εκεί που είναι αναμενόμενο.
10:42
Number one is that they live
where they're expected to live.
where they're expected to live.
196
630160
3776
10:45
They live just underneath
the surface of the bone,
the surface of the bone,
197
633960
2376
Ζουν ακριβώς κάτω
από την επιφάνεια του οστού,
από την επιφάνεια του οστού,
κάτω από τον αρθρικό χόνδρο.
10:48
underneath cartilage.
198
636360
1536
Ξέρετε, στη βιολογία,
κύρια σημασία έχει η θέση.
κύρια σημασία έχει η θέση.
10:49
You know, in biology,
it's location, location, location.
it's location, location, location.
199
637920
2620
Και κινούνται στις κατάλληλες περιοχές
και σχηματίζουν οστό και χόνδρο.
και σχηματίζουν οστό και χόνδρο.
10:52
And they move into the appropriate areas
and form bone and cartilage.
and form bone and cartilage.
200
640564
4252
10:56
That's one.
201
644840
1256
Αυτό είναι το ένα.
Να μια ενδιαφέρουσα ιδιότητα.
10:58
Here's an interesting property.
202
646120
1536
10:59
You can take them out
of the vertebrate skeleton,
of the vertebrate skeleton,
203
647680
2656
Μπορούμε να τα εξάγουμε
από το σπονδυλωτό σκελετό,
από το σπονδυλωτό σκελετό,
11:02
you can culture them
in petri dishes in the laboratory,
in petri dishes in the laboratory,
204
650360
2576
να τα καλλιεργήσουμε
σε τριβλία petri στο εργαστήριο,
σε τριβλία petri στο εργαστήριο,
11:04
and they are dying to form cartilage.
205
652960
1976
κι αυτά ανυπομονούν να σχηματίσουν χόνδρο.
11:06
Remember how we couldn't
form cartilage for love or money?
form cartilage for love or money?
206
654960
2722
Θυμάστε πώς δεν μπορούσαμε
να φτιάξουμε χόνδρο με τίποτα;
να φτιάξουμε χόνδρο με τίποτα;
11:09
These cells are dying to form cartilage.
207
657706
1919
Τα κύτταρα αυτά πεθαίνουν
να φτιάξουν χόνδρο.
να φτιάξουν χόνδρο.
11:11
They form their own furls
of cartilage around themselves.
of cartilage around themselves.
208
659650
3005
Φτιάχνουν τις δικές τους σπείρες
χόνδρου γύρω τους,
χόνδρου γύρω τους,
Είναι επίσης, τρίτον,
11:14
They're also, number three,
209
662680
1616
οι αποτελεσματικότεροι επιδιορθωτές
καταγμάτων που έχουμε συναντήσει.
καταγμάτων που έχουμε συναντήσει.
11:16
the most efficient repairers
of fractures that we've ever encountered.
of fractures that we've ever encountered.
210
664320
4176
11:20
This is a little bone,
a mouse bone that we fractured
a mouse bone that we fractured
211
668520
3296
Αυτό είναι ένα μικρό οστό,
ένα οστό ποντικού που σπάσαμε
ένα οστό ποντικού που σπάσαμε
και μετά το αφήσαμε να επουλωθεί.
11:23
and then let it heal by itself.
212
671840
1536
11:25
These stem cells have come in
and repaired, in yellow, the bone,
and repaired, in yellow, the bone,
213
673400
3016
Αυτά τα βλαστοκύτταρα ήρθαν
και επιδιόρθωσαν,
και επιδιόρθωσαν,
- με κίτρινο το οστό, με λευκό ο χόνδρος-
σχεδόν εξ ολοκλήρου.
σχεδόν εξ ολοκλήρου.
11:28
in white, the cartilage,
almost completely.
almost completely.
214
676440
2616
11:31
So much so that if you label them
with a fluorescent dye
with a fluorescent dye
215
679080
3536
Σε τέτοιο βαθμό που αν τα ιχνηθετήσεις
με μια φθορίζουσα χρωστική
με μια φθορίζουσα χρωστική
11:34
you can see them like some kind
of peculiar cellular glue
of peculiar cellular glue
216
682640
3736
μπορείς να τα δεις λες και είναι μια
παράξενη κυτταρική κόλλα
παράξενη κυτταρική κόλλα
να μπαίνουν στην περιοχή του κατάγματος,
11:38
coming into the area of a fracture,
217
686400
1856
να το διορθώνουν τοπικά
και μετά να σταματούν τη δουλειά τους,
και μετά να σταματούν τη δουλειά τους,
11:40
fixing it locally
and then stopping their work.
and then stopping their work.
218
688280
2976
Τώρα, το τέταρτο είναι το πιο δυσοίωνο,
11:43
Now, the fourth one is the most ominous,
219
691280
2336
και αυτό είναι ότι οι αριθμοί τους
μειώνονται απότομα,
μειώνονται απότομα,
11:45
and that is that their numbers
decline precipitously,
decline precipitously,
220
693640
4136
απότομα, δέκα φορές,
πενήντα φορές, όσο μεγαλώνουμε.
πενήντα φορές, όσο μεγαλώνουμε.
11:49
precipitously, tenfold,
fiftyfold, as you age.
fiftyfold, as you age.
221
697800
4696
Και έτσι αυτό όντως που συνέβη,
11:54
And so what had happened, really,
222
702520
1576
11:56
is that we found ourselves
in a perceptual shift.
in a perceptual shift.
223
704120
2856
είναι ότι άλλαξε η αντίληψή μας.
Είχαμε βγει να κυνηγήσουμε χάπια
11:59
We had gone hunting for pills
224
707000
2736
αλλά καταλήξαμε να βρούμε θεωρίες,
12:01
but we ended up finding theories.
225
709760
2496
Και κάπως
12:04
And in some ways
226
712280
1216
12:05
we had hooked ourselves
back onto this idea:
back onto this idea:
227
713520
2616
είχαμε γατζωθεί σε αυτή την ιδέα:
12:08
cells, organisms, environments,
228
716160
2896
-κύτταρα, οργανισμοί, περιβάλλοντα-
διότι τώρα σκεφτόμασταν
τα οστικά βλαστοκύτταρα,
τα οστικά βλαστοκύτταρα,
12:11
because we were now thinking
about bone stem cells,
about bone stem cells,
229
719080
2576
σκεφτόμασταν την αρθρίτιδα
με όρους μιας κυτταρικής ασθένειας.
με όρους μιας κυτταρικής ασθένειας.
12:13
we were thinking about arthritis
in terms of a cellular disease.
in terms of a cellular disease.
230
721680
3440
12:17
And then the next question was,
are there organs?
are there organs?
231
725840
2286
Και τότε η επόμενη ερώτηση ήταν,
υπάρχουν όργανα;
υπάρχουν όργανα;
Μπορείς να το φτιάξεις
ως όργανο έξω από το σώμα;
ως όργανο έξω από το σώμα;
12:20
Can you build this
as an organ outside the body?
as an organ outside the body?
232
728150
2239
12:22
Can you implant cartilage
into areas of trauma?
into areas of trauma?
233
730413
3843
Μπορείς να εμφυτεύσεις χόνδρο
σε τραυματισμένες περιοχές;
σε τραυματισμένες περιοχές;
Και ίσως το πιο ενδιαφέρον,
12:26
And perhaps most interestingly,
234
734280
1976
μπορείς να πας
και να δημιουργήσεις περιβάλλοντα;
και να δημιουργήσεις περιβάλλοντα;
12:28
can you ascend right up
and create environments?
and create environments?
235
736280
2376
Ξέρετε, γνωρίζουμε ότι η άσκηση
επανασχεδιάζει το οστό,
επανασχεδιάζει το οστό,
12:30
You know, we know
that exercise remodels bone,
that exercise remodels bone,
236
738680
3056
αλλά σιγά, κανείς από εμάς
δεν πρόκειται να ασκηθεί.
δεν πρόκειται να ασκηθεί.
12:33
but come on, none of us
is going to exercise.
is going to exercise.
237
741760
2416
Έτσι θα μπορούσατε να φανταστείτε τρόπους
παθητικής φόρτωσης και εκφόρτωσης οστού
παθητικής φόρτωσης και εκφόρτωσης οστού
12:36
So could you imagine ways of passively
loading and unloading bone
loading and unloading bone
238
744200
5176
ώστε να επαναδημιουργήσεις
ή να επανενεργοποιήσεις χόνδρο;
ή να επανενεργοποιήσεις χόνδρο;
12:41
so that you can recreate
or regenerate degenerating cartilage?
or regenerate degenerating cartilage?
239
749400
4816
Και ίσως το πιο ενδιαφέρον,
και το πιο σημαντικό,
και το πιο σημαντικό,
12:46
And perhaps more interesting,
and more importantly,
and more importantly,
240
754240
2381
το θέμα είναι, μπορούμε να εφαρμόσουμε
το μοντέλο πιο γενικά εκτός ιατρικής;
το μοντέλο πιο γενικά εκτός ιατρικής;
12:48
the question is, can you apply this model
more globally outside medicine?
more globally outside medicine?
241
756645
3451
12:52
What's at stake, as I said before,
is not killing something,
is not killing something,
242
760120
4056
Αυτό που διακυβεύεται, όπως είπα πριν,
δεν είναι να σκοτώσεις κάτι,
δεν είναι να σκοτώσεις κάτι,
12:56
but growing something.
243
764200
1440
αλλά να αναπτύξεις κάτι.
12:58
And it raises a series of, I think,
some of the most interesting questions
some of the most interesting questions
244
766280
4816
Και αυτό εγείρει μια σειρά από μερικές
πολύ ενδιαφέρουσες, νομίζω, ερωτήσεις
πολύ ενδιαφέρουσες, νομίζω, ερωτήσεις
για το πώς σκεφτόμαστε
για τα φάρμακα του μέλλοντος.
για τα φάρμακα του μέλλοντος.
13:03
about how we think
about medicine in the future.
about medicine in the future.
245
771120
2520
Θα μπορούσε το φάρμακό σας
να είναι ένα κύτταρο και όχι ένα χάπι;
να είναι ένα κύτταρο και όχι ένα χάπι;
13:07
Could your medicine
be a cell and not a pill?
be a cell and not a pill?
246
775040
2880
13:10
How would we grow these cells?
247
778840
2376
Πώς θα αναπτύσσαμε αυτά τα κύτταρα;
Τι θα κάναμε για να σταματήσουμε
την κακοήθη αύξησή τους;
την κακοήθη αύξησή τους;
13:13
What we would we do to stop
the malignant growth of these cells?
the malignant growth of these cells?
248
781240
3016
Ακούσαμε για τα προβλήματα
της ακατάσχετης αύξησης.
της ακατάσχετης αύξησης.
13:16
We heard about the problems
of unleashing growth.
of unleashing growth.
249
784280
3896
13:20
Could we implant
suicide genes into these cells
suicide genes into these cells
250
788200
2776
Θα μπορούσαμε να τους εμφυτεύσουμε
γονίδια αυτοκτονίας,
γονίδια αυτοκτονίας,
13:23
to stop them from growing?
251
791000
1440
για να σταματήσουμε την αύξησή τους;
13:25
Could your medicine be an organ
that's created outside the body
that's created outside the body
252
793040
3936
Θα μπορούσε το φάρμακό σας να είναι
ένα όργανο που φτιάχτηκε έξω από το σώμα
ένα όργανο που φτιάχτηκε έξω από το σώμα
και στη συνέχεια εμφυτεύτηκε στο σώμα;
13:29
and then implanted into the body?
253
797000
1936
Θα μπορούσε αυτό να σταματήσει
κάποιον από τον εκφυλισμό;
κάποιον από τον εκφυλισμό;
13:30
Could that stop some of the degeneration?
254
798960
2736
Τι θα γινόταν αν θα έπρεπε να έχει μνήμη;
13:33
What if the organ needed to have memory?
255
801720
1905
Σε ασθένειες του νευρικού συστήματος
κάποια από αυτά τα όργανα είχαν μνήμη.
κάποια από αυτά τα όργανα είχαν μνήμη.
13:35
In cases of diseases of the nervous system
some of those organs had memory.
some of those organs had memory.
256
803649
4767
Πώς θα μπορούσαμε
να τις εμφυτεύσουμε ξανά;
να τις εμφυτεύσουμε ξανά;
13:40
How could we implant
those memories back in?
those memories back in?
257
808440
2456
Θα μπορούσαμε να αποθηκεύσουμε τα όργανα;
13:42
Could we store these organs?
258
810920
1816
13:44
Would each organ have to be developed
for an individual human being
for an individual human being
259
812760
3143
Θα έπρεπε το κάθε όργανο να αναπτυχθεί
για ένα συγκεκριμένο άνθρωπο
για ένα συγκεκριμένο άνθρωπο
13:47
and put back?
260
815927
1200
και να επανατοποθετηθεί;
13:50
And perhaps most puzzlingly,
261
818520
2616
Και ίσως το πιο περίπλοκο
θα μπορούσε το φάρμακό σας
να είναι ένα περιβάλλον;
να είναι ένα περιβάλλον;
13:53
could your medicine be an environment?
262
821160
1810
Θα μπορούσατε να πατεντάρετε
ένα περιβάλλον;
ένα περιβάλλον;
13:56
Could you patent an environment?
263
824160
1656
13:57
You know, in every culture,
264
825840
3456
Ξέρετε, σε κάθε κουλτούρα,
οι σαμάνοι χρησιμοποιούν
περιβάλλοντα ως φάρμακα.
περιβάλλοντα ως φάρμακα.
14:01
shamans have been using
environments as medicines.
environments as medicines.
265
829320
2936
Θα μπορούσαμε να το φανταστούμε
για το μέλλον μας;
για το μέλλον μας;
14:04
Could we imagine that for our future?
266
832280
2320
14:08
I've talked a lot about models.
I began this talk with models.
I began this talk with models.
267
836080
3376
Μίλησα πολύ για μοντέλα.
Ξεκίνησα αυτή την ομιλία με μοντέλα.
Ξεκίνησα αυτή την ομιλία με μοντέλα.
Ας την τελειώσω με κάποιες
σκέψεις για τη δημιουργία τους.
σκέψεις για τη δημιουργία τους.
14:11
So let me end with some thoughts
about model building.
about model building.
268
839480
2696
14:14
That's what we do as scientists.
269
842200
2096
Αυτό κάνουμε ως επιστήμονες.
Ξέρετε, όταν ένας αρχιτέκτονας
κατασκευάζει ένα μοντέλο,
κατασκευάζει ένα μοντέλο,
14:16
You know, when an architect
builds a model,
builds a model,
270
844320
3296
14:19
he or she is trying to show you
a world in miniature.
a world in miniature.
271
847640
3296
αυτός ή αυτή προσπαθεί να σας δείξει
έναν κόσμο σε μικρογραφία.
έναν κόσμο σε μικρογραφία.
Αλλά όταν ένας επιστήμονας
κατασκευάζει ένα μοντέλο,
κατασκευάζει ένα μοντέλο,
14:22
But when a scientist is building a model,
272
850960
2896
αυτός ή αυτή προσπαθεί να σας δείξει
τον κόσμο μεταφορικά.
τον κόσμο μεταφορικά.
14:25
he or she is trying to show you
the world in metaphor.
the world in metaphor.
273
853880
2524
14:29
He or she is trying to create
a new way of seeing.
a new way of seeing.
274
857600
3856
Αυτός ή αυτή προσπαθεί να δημιουργήσει
ένα νέο τρόπο να βλέπουμε τα πράγματα.
ένα νέο τρόπο να βλέπουμε τα πράγματα.
14:33
The former is a scale shift.
The latter is a perceptual shift.
The latter is a perceptual shift.
275
861480
4120
Το πρώτο είναι αλλαγή σε κλίμακα.
Το δεύτερο είναι αλλαγή στην αντίληψη.
Το δεύτερο είναι αλλαγή στην αντίληψη.
14:38
Now, antibiotics created
such a perceptual shift
such a perceptual shift
276
866920
4936
Λοιπόν, τα αντιβιοτικά δημιούργησαν
τέτοια αλλαγή στην αντίληψη
τέτοια αλλαγή στην αντίληψη
στον τρόπο που σκεφτόμαστε τα φάρμακα
που άλλαξαν, διαστρέβλωσαν,
που άλλαξαν, διαστρέβλωσαν,
14:43
in our way of thinking about medicine
that it really colored, distorted,
that it really colored, distorted,
277
871880
3816
πολύ επιτυχώς, τον τρόπο που σκεφτόμαστε
τα φάρμακα τα τελευταία 100 χρόνια.
τα φάρμακα τα τελευταία 100 χρόνια.
14:47
very successfully, the way we've thought
about medicine for the last hundred years.
about medicine for the last hundred years.
278
875720
3920
14:52
But we need new models
to think about medicine in the future.
to think about medicine in the future.
279
880400
4416
Αλλά χρειαζόμαστε νέα μοντέλα
για να σκεφτούμε τα φάρμακα του μέλλοντος,
για να σκεφτούμε τα φάρμακα του μέλλοντος,
Αυτό είναι το διακύβευμα.
14:56
That's what's at stake.
280
884840
1480
14:59
You know, there's
a popular trope out there
a popular trope out there
281
887480
3336
Ξέρετε, υπάρχει
μια δημoφιλής θεωρία εκεί έξω
μια δημoφιλής θεωρία εκεί έξω
ότι ο λόγος που δεν έχουμε
την επαναστατική αλλαγή
την επαναστατική αλλαγή
15:02
that the reason we haven't had
the transformative impact
the transformative impact
282
890840
3976
στη θεραπεία των ασθενειών
15:06
on the treatment of illness
283
894840
1976
είναι επειδή δεν έχουμε
αρκετά ισχυρά φάρμακα,
αρκετά ισχυρά φάρμακα,
15:08
is because we don't have
powerful-enough drugs,
powerful-enough drugs,
284
896840
2856
και αυτό είναι κατά ένα μέρος αλήθεια.
15:11
and that's partly true.
285
899720
1360
15:14
But perhaps the real reason is
286
902120
1496
Αλλά ίσως η αληθινή αιτία είναι
15:15
that we don't have powerful-enough
ways of thinking about medicines.
ways of thinking about medicines.
287
903640
3200
ότι δεν έχουμε αρκετά ισχυρούς
τρόπους σκέψης σχετικά με τα φάρμακα.
τρόπους σκέψης σχετικά με τα φάρμακα.
15:20
It's certainly true that
288
908560
2416
Είναι σίγουρα αλήθεια ότι
θα ήταν θαυμάσιο να έχουμε νέα φάρμακα.
15:23
it would be lovely to have new medicines.
289
911000
3776
15:26
But perhaps what's really at stake
are three more intangible M's:
are three more intangible M's:
290
914800
4656
Αλλά ίσως αυτό που όντως διακυβεύεται
είναι τρεις περισσότερο άυλοι στόχοι:
είναι τρεις περισσότερο άυλοι στόχοι:
μηχανισμοί, μοντέλα, μεταφορές.
15:31
mechanisms, models, metaphors.
291
919480
3816
15:35
Thank you.
292
923320
1336
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκρότημα)
15:36
(Applause)
293
924680
6840
15:45
Chris Anderson:
I really like this metaphor.
I really like this metaphor.
294
933600
3416
Κρις Άντερσον:
Στα αλήθεια μου άρεσε αυτή η μεταφορά.
Στα αλήθεια μου άρεσε αυτή η μεταφορά.
Πώς συνδέεται;
15:49
How does it link in?
295
937040
1536
15:50
There's a lot of talk in technologyland
296
938600
3136
Γίνεται πολλή κουβέντα
στον κόσμο της τεχνολογίας
στον κόσμο της τεχνολογίας
15:53
about the personalization of medicine,
297
941760
2136
για την εξατομίκευση των φαρμάκων,
15:55
that we have all this data
and that medical treatments of the future
and that medical treatments of the future
298
943920
3416
ότι έχουμε όλα αυτά τα δεδομένα
και ότι οι θεραπείες του μέλλοντος
και ότι οι θεραπείες του μέλλοντος
15:59
will be for you specifically,
your genome, your current context.
your genome, your current context.
299
947360
4496
θα είναι για ειδικά για σένα,
για το γονιδίωμά σου, την οντότητά σου.
για το γονιδίωμά σου, την οντότητά σου.
Εφαρμόζεται αυτό
στο μοντέλο που έχουμε εδώ;
στο μοντέλο που έχουμε εδώ;
16:03
Does that apply to this model
you've got here?
you've got here?
300
951880
3936
Σιντάρτα Μούκερτζι:
Είναι πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση.
Είναι πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση.
16:07
Siddhartha Mukherjee:
It's a very interesting question.
It's a very interesting question.
301
955840
2616
Σκεφτόμαστε για την εξατομίκευση
των φαρμάκων
των φαρμάκων
16:10
We've thought about
personalization of medicine
personalization of medicine
302
958480
2216
κυρίως με όρους γενωμικής.
16:12
very much in terms of genomics.
303
960720
1536
Αυτό επειδή το γονίδιο
είναι μια τόσο κυρίαρχη μεταφορά,
είναι μια τόσο κυρίαρχη μεταφορά,
16:14
That's because the gene
is such a dominant metaphor,
is such a dominant metaphor,
304
962280
2576
16:16
again, to use that same word,
in medicine today,
in medicine today,
305
964880
2976
πάλι, για να χρησιμοποιήσω την ίδια λέξη,
στην ιατρική σήμερα,
στην ιατρική σήμερα,
που νομίζουμε ότι το γονιδίωμα θα οδηγήσει
την εξατομίκευση των φαρμάκων,
την εξατομίκευση των φαρμάκων,
16:19
that we think the genome will drive
the personalization of medicine.
the personalization of medicine.
306
967880
3736
16:23
But of course the genome
is just the bottom
is just the bottom
307
971640
3096
Αλλά φυσικά το γονιδίωμα είναι απλά η αρχή
16:26
of a long chain of being, as it were.
308
974760
3816
μιας μακριάς αλυσίδας της ύπαρξης,
όπως ήταν.
όπως ήταν.
16:30
That chain of being, really the first
organized unit of that, is the cell.
organized unit of that, is the cell.
309
978600
3816
Όντως η πρώτη οργανωμένη μονάδα
της ύπαρξης είναι το κύτταρο.
της ύπαρξης είναι το κύτταρο.
16:34
So, if we are really going to deliver
in medicine in this way,
in medicine in this way,
310
982440
2976
Αν λοιπόν πραγματικά πρόκειται
να φτιάξουμε φάρμακα έτσι,
να φτιάξουμε φάρμακα έτσι,
16:37
we have to think of personalizing
cellular therapies,
cellular therapies,
311
985440
2816
θα πρέπει να σκεφτούμε εξατομικευμένες
κυτταρικές θεραπείες,
κυτταρικές θεραπείες,
16:40
and then personalizing
organ or organismal therapies,
organ or organismal therapies,
312
988280
3176
και μετά εξατομικευμένα όργανα
ή οργανισμικές θεραπείες,
ή οργανισμικές θεραπείες,
16:43
and ultimately personalizing
immersion therapies for the environment.
immersion therapies for the environment.
313
991480
3816
και τελικά εξατομικευμένες
θεραπείες σε βάθος για το περιβάλλον.
θεραπείες σε βάθος για το περιβάλλον.
16:47
So I think at every stage, you know --
314
995320
3096
Έτσι νομίζω σε κάθε στάδιο, ξέρετε-
16:50
there's that metaphor,
there's turtles all the way.
there's turtles all the way.
315
998440
2416
υπάρχει αυτή η μεταφορά,
τη συναντάς συνεχώς.
τη συναντάς συνεχώς.
16:52
Well, in this, there's
personalization all the way.
personalization all the way.
316
1000880
2381
Σε αυτό, υπάρχει εξατομίκευση παντού.
ΚΑ: Έτσι όταν είπες ότι φάρμακο
θα μπορούσε να είναι ένα κύτταρο
θα μπορούσε να είναι ένα κύτταρο
16:55
CA: So when you say
medicine could be a cell
medicine could be a cell
317
1003285
2891
16:58
and not a pill,
318
1006200
1816
και όχι ένα χάπι,
μιλάς δυνητικά για τα δικά σου κύτταρα.
17:00
you're talking about
potentially your own cells.
potentially your own cells.
319
1008040
2256
ΣΜ: Βεβαίως.
ΚΑ: Άρα μετασχηματισμένα σε βλαστοκύτταρα
ΚΑ: Άρα μετασχηματισμένα σε βλαστοκύτταρα
17:02
SM: Absolutely.
CA: So converted to stem cells,
CA: So converted to stem cells,
320
1010320
2376
17:04
perhaps tested against all kinds
of drugs or something, and prepared.
of drugs or something, and prepared.
321
1012720
4536
ίσως δοκιμασμένα για κάθε φάρμακο
ή κάτι άλλο και προετοιμασμένα.
ή κάτι άλλο και προετοιμασμένα.
ΣΜ: Και δεν υπάρχει ίσως.
Αυτό είναι που κάνουμε.
Αυτό είναι που κάνουμε.
17:09
SM: And there's no perhaps.
This is what we're doing.
This is what we're doing.
322
1017280
2536
17:11
This is what's happening,
and in fact, we're slowly moving,
and in fact, we're slowly moving,
323
1019840
3736
Αυτό είναι που συμβαίνει,
και στην πραγματικότητα κινούμαστε αργά,
και στην πραγματικότητα κινούμαστε αργά,
όχι μακριά από τη γενωμική,
αλλά εντάσσοντας τη γενωμική
αλλά εντάσσοντας τη γενωμική
17:15
not away from genomics,
but incorporating genomics
but incorporating genomics
324
1023600
3815
σε αυτό που ονομάζουμε πολυδιάστατα,
ημιαυτόνομα, αυτορυθμιζόμενα συστήματα,
ημιαυτόνομα, αυτορυθμιζόμενα συστήματα,
17:19
into what we call multi-order,
semi-autonomous, self-regulating systems,
semi-autonomous, self-regulating systems,
325
1027440
4735
όπως τα κύτταρα, όπως τα όργανα,
όπως τα περιβάλλοντα.
όπως τα περιβάλλοντα.
17:24
like cells, like organs,
like environments.
like environments.
326
1032200
2616
ΚΑ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
17:26
CA: Thank you so much.
327
1034829
1378
17:28
SM: Pleasure. Thanks.
328
1036227
1290
ΣΜ: Ευχαρίστησή μου. Ευχαριστώ.
ABOUT THE SPEAKER
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writerWhen he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine.
Why you should listen
While discussing a diagnosis with a patient, Siddhartha Mukherjee realized that there were no easy answers to the question, “What is cancer?” Faced with his hesitation, Mukherjee decided to do something about it.
Over the next six years, Mukherjee wrote the influential, Pulitzer-winning The Emperor of All Maladies, a 4,000-year “biography” of cancer. He collaborated with Ken Burns on a six-hour documentary for PBS based on his book, updating the story with recent discoveries in oncology.
In his new TED Book, The Laws of Medicine, he examines the three principles that govern modern medicine -- and every profession that confronts uncertainty and wonder.
Siddhartha Mukherjee | Speaker | TED.com