TED2015
Siddhartha Mukherjee: Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill
סידהַרתא מוּחֶרג'י: בקרוב נרפא מחלות עם תא, לא עם גלולה
Filmed:
Readability: 4.5
1,558,042 views
טיפול רפואי מסתכם, כיום, בשש מילים: תחלה במחלה, קח גלולה, הרוג משהו. אבל הרופא סידהַרתא מוּחֶרג'י מכוון לעתיד של הרפואה שישנה את הדרך בה אנו מרפאים מהיסוד.
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writer
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I want to talk to you
about the future of medicine.
about the future of medicine.
0
760
4176
אני רוצה לדבר איתכם על עתידה של הרפואה.
אבל לפני שאעשה זאת,
אני רוצה לדבר מעט על העבר.
אני רוצה לדבר מעט על העבר.
00:16
But before I do that, I want to talk
a little bit about the past.
a little bit about the past.
1
4960
4096
עכשיו, לאורך רוב ההיסטוריה
האחרונה של הרפואה,
האחרונה של הרפואה,
00:21
Now, throughout much
of the recent history of medicine,
of the recent history of medicine,
2
9080
3616
חשבנו על מחלות וטיפולים
00:24
we've thought about illness and treatment
3
12720
3816
במונחים של מודל פשוט ביותר.
00:28
in terms of a profoundly simple model.
4
16560
3376
למעשה, המודל הוא כה פשוט
00:31
In fact, the model is so simple
5
19960
2696
שניתן לסכם אותו בשש מילים:
00:34
that you could summarize it in six words:
6
22680
3056
תחלו במחלה, קחו כדור, הירגו משהו.
00:37
have disease, take pill, kill something.
7
25760
4080
00:43
Now, the reason
for the dominance of this model
for the dominance of this model
8
31080
4736
עכשיו, הסיבה לדומיננטיות של המודל הזה
היא, כמובן, מהפיכת האנטיביוטיקה.
00:47
is of course the antibiotic revolution.
9
35840
2616
רבים מכם אולי לא יודעים זאת,
אבל במקרה, אנחנו חוגגים כרגע
אבל במקרה, אנחנו חוגגים כרגע
00:50
Many of you might not know this,
but we happen to be celebrating
but we happen to be celebrating
10
38480
3176
את השנה המאה
להכנסתה של האנטיביוטיקה לארה"ב.
להכנסתה של האנטיביוטיקה לארה"ב.
00:53
the hundredth year of the introduction
of antibiotics into the United States.
of antibiotics into the United States.
11
41680
4056
אבל מה שאתם כן יודעים
00:57
But what you do know
12
45760
1616
זה שכניסה זו היתה לא פחות משינוי מהיסוד.
00:59
is that that introduction
was nothing short of transformative.
was nothing short of transformative.
13
47400
4240
01:04
Here you had a chemical,
either from the natural world
either from the natural world
14
52880
3856
כאן היה לכם כימיקל, או מהעולם הטבעי
או מיוצר במעבדה באופן מלאכותי,
01:08
or artificially synthesized
in the laboratory,
in the laboratory,
15
56760
2736
והוא יזרום דרך גופכם,
01:11
and it would course through your body,
16
59520
3256
הוא ימצא את המטרה שלו,
01:14
it would find its target,
17
62800
2776
יינעל על המטרה שלו --
01:17
lock into its target --
18
65600
1656
מיקרוב או חלקיק של מיקרוב --
01:19
a microbe or some part of a microbe --
19
67280
2216
ואז הוא יכבה מנעול ומפתח
01:21
and then turn off a lock and a key
20
69520
3440
01:25
with exquisite deftness,
exquisite specificity.
exquisite specificity.
21
73960
3536
ביעילות נהדרת, בייחודיות נהדרת.
ואתם תיקחו מחלה שבעבר היתה קטלנית, הורגת -
01:29
And you would end up taking
a previously fatal, lethal disease --
a previously fatal, lethal disease --
22
77520
4296
דלקת ריאות, עגבת, שחפת --
01:33
a pneumonia, syphilis, tuberculosis --
23
81840
3136
ותהפכו אותה למחלה ממנה ניתן להחלים,
בה אפשר לטפל.
בה אפשר לטפל.
01:37
and transforming that
into a curable, or treatable illness.
into a curable, or treatable illness.
24
85000
4040
01:42
You have a pneumonia,
25
90080
1480
חטפתם דלקת ריאות,
01:44
you take penicillin,
26
92480
1376
אתם לוקחים פניצילין,
אתם הורגים את החיידק
01:45
you kill the microbe
27
93880
1536
ואתם מרפאים את המחלה.
01:47
and you cure the disease.
28
95440
2136
כל-כך מפתה היה הרעיון הזה,
01:49
So seductive was this idea,
29
97600
2936
כל כך חזקה, המטאפורה של מפתח ומנעול
01:52
so potent the metaphor of lock and key
30
100560
4176
ולהרוג משהו,
01:56
and killing something,
31
104760
1536
01:58
that it really swept through biology.
32
106320
2016
שזה ממש שטף את עולם הביולוגיה.
זה היה שינוי שכמוהו לא נראה מעולם.
02:00
It was a transformation like no other.
33
108360
2120
02:04
And we've really spent the last 100 years
34
112160
3176
ואנחנו באמת בילינו את מאה השנים האחרונות
בנסיון לשכפל את המודל הזה שוב ושוב
02:07
trying to replicate that model
over and over again
over and over again
35
115360
3456
במחלות לא מדבקות,
02:10
in noninfectious diseases,
36
118840
1239
במחלות כרוניות כמו סכרת, יתר לחץ דם
ומחלות לב.
ומחלות לב.
02:12
in chronic diseases like diabetes
and hypertension and heart disease.
and hypertension and heart disease.
37
120103
4120
02:17
And it's worked,
but it's only worked partly.
but it's only worked partly.
38
125120
3639
וזה עבד, אבל זה עבד רק חלקית.
02:21
Let me show you.
39
129120
1656
הרשו לי להראות לכם.
אתם יודעים, אם תיקחו את כל היקום
02:22
You know, if you take the entire universe
40
130800
2896
02:25
of all chemical reactions
in the human body,
in the human body,
41
133720
3496
של כל התגובות הכימיות בתוך הגוף האנושי,
כל תגובה כימית לה גופכם מסוגל,
02:29
every chemical reaction
that your body is capable of,
that your body is capable of,
42
137240
3296
02:32
most people think that that number
is on the order of a million.
is on the order of a million.
43
140560
3016
רוב האנשים יחשבו שהמספר
הוא בסדר גודל של מיליון.
הוא בסדר גודל של מיליון.
בוא נקרא לו מיליון.
02:35
Let's call it a million.
44
143600
1296
02:36
And now you ask the question,
45
144920
1696
ועכשיו תשאלו את השאלה,
לאיזה כמות או לאיזה חלק מהתגובות
02:38
what number or fraction of reactions
46
146640
2656
בעצם ניתן לכוון
02:41
can actually be targeted
47
149320
1816
עם כל ספריית התרופות של הכימיה הרפואית?
02:43
by the entire pharmacopoeia,
all of medicinal chemistry?
all of medicinal chemistry?
48
151160
4816
המספר הוא 250.
02:48
That number is 250.
49
156000
2040
02:51
The rest is chemical darkness.
50
159680
2536
כל השאר זה אפילה כימית.
02:54
In other words, 0.025 percent
of all chemical reactions in your body
of all chemical reactions in your body
51
162240
6176
במילים אחרות, ל-0.025 אחוזים
מכל התגובות הכימיות שבגופכם
מכל התגובות הכימיות שבגופכם
ניתן לכוון
על ידי מנגנון המנעול והמפתח הזה.
על ידי מנגנון המנעול והמפתח הזה.
03:00
are actually targetable
by this lock and key mechanism.
by this lock and key mechanism.
52
168440
4120
03:05
You know, if you think
about human physiology
about human physiology
53
173680
3056
אתם יודעים, אם תחשבו
על הפיסיולוגיה האנושית
על הפיסיולוגיה האנושית
כעל רשת טלפונים רחבה וגלובלית
03:08
as a vast global telephone network
54
176760
3456
עם נקודות קישור שמגיבות אחת לשנייה,
וחלקים שמגיבים אחד לשני,
וחלקים שמגיבים אחד לשני,
03:12
with interacting nodes
and interacting pieces,
and interacting pieces,
55
180240
3880
03:16
then all of our medicinal chemistry
56
184600
3176
אז כל הרפואה הכימית שלנו
עובדת על פינה קטנטנה
03:19
is operating on one tiny corner
57
187800
2256
בקצה, הקצה הרחוק, של הרשת הזו.
03:22
at the edge, the outer edge,
of that network.
of that network.
58
190080
2696
זה כאילו כל כימיית התרופות
03:24
It's like all of our
pharmaceutical chemistry
pharmaceutical chemistry
59
192800
3816
היא אלחוטן בוויצ'יטה, קנזס,
03:28
is a pole operator in Wichita, Kansas
60
196640
3776
שמתעסק בערך ב-10 או 15 קווי טלפון.
03:32
who is tinkering with about
10 or 15 telephone lines.
10 or 15 telephone lines.
61
200440
2960
03:36
So what do we do about this idea?
62
204880
2160
אז מה אנחנו עושים לגבי הרעיון הזה?
03:40
What if we reorganized this approach?
63
208160
2360
מה אם נסדר מחדש את הגישה הזו?
03:44
In fact, it turns out
that the natural world
that the natural world
64
212080
3376
למעשה, מתברר שהעולם הטבעי
נותן לנו מושג לגבי איך ניתן לחשוב על מחלות
03:47
gives us a sense of how one
might think about illness
might think about illness
65
215480
5056
בדרך שונה באופן די קיצוני,
03:52
in a radically different way,
66
220560
1656
מאשר מחלה, תרופה, מטרה.
03:54
rather than disease, medicine, target.
67
222240
3720
03:59
In fact, the natural world
is organized hierarchically upwards,
is organized hierarchically upwards,
68
227080
3376
למעשה, העולם הטבעי מאורגן
באופן היררכי כלפי מעלה,
באופן היררכי כלפי מעלה,
לא למטה, אלא למעלה,
04:02
not downwards, but upwards,
69
230480
1856
04:04
and we begin with a self-regulating,
semi-autonomous unit called a cell.
semi-autonomous unit called a cell.
70
232360
6240
ואנחנו מתחילים עם יחידה בעלת וויסות עצמי,
חצי-אוטונומית, שנקראית תא.
חצי-אוטונומית, שנקראית תא.
04:11
These self-regulating,
semi-autonomous units
semi-autonomous units
71
239640
3216
היחידות בעלות הוויסות העצמי,
החצי-אוטונומיות הללו
החצי-אוטונומיות הללו
מובילות ליחידות בעלות וויסות עצמי,
חצי-אוטונומיות, שנקראות איברים,
חצי-אוטונומיות, שנקראות איברים,
04:14
give rise to self-regulating,
semi-autonomous units called organs,
semi-autonomous units called organs,
72
242880
4816
ואיברים אלו מתאגדים בכדי ליצור
דברים הנקראים אנשים,
דברים הנקראים אנשים,
04:19
and these organs coalesce
to form things called humans,
to form things called humans,
73
247720
3000
04:23
and these organisms
ultimately live in environments,
ultimately live in environments,
74
251920
3896
והייצורים הללו חיים, בסופו של דבר,
בסביבות חיים,
בסביבות חיים,
שהן בחלקן בעלות וויסות עצמי
ובחלקן חצי-אוטונומיות.
ובחלקן חצי-אוטונומיות.
04:27
which are partly self-regulating
and partly semi-autonomous.
and partly semi-autonomous.
75
255840
3600
04:32
What's nice about this scheme,
this hierarchical scheme
this hierarchical scheme
76
260920
2816
מה שנחמד בתרשים הזה,
התרשים ההיררכי הזה
התרשים ההיררכי הזה
שבונה כלפי מעלה במקום כלפי מטה,
04:35
building upwards rather than downwards,
77
263760
2696
זה שהוא מאפשר לנו לחשוב גם על מחלות
04:38
is that it allows us
to think about illness as well
to think about illness as well
78
266480
3376
בדרך מעט אחרת.
04:41
in a somewhat different way.
79
269880
1334
04:44
Take a disease like cancer.
80
272400
2120
קחו מחלה כמו סרטן.
04:48
Since the 1950s,
81
276120
1296
מאז שנות ה-50,
ניסינו באופן די נואש ליישם את מודל המנעול
והמפתח הזה, לסרטן.
והמפתח הזה, לסרטן.
04:49
we've tried rather desperately to apply
this lock and key model to cancer.
this lock and key model to cancer.
82
277440
5527
04:54
We've tried to kill cells
83
282991
2889
ניסינו להרוג תאים
04:57
using a variety of chemotherapies
or targeted therapies,
or targeted therapies,
84
285905
4347
בעזרת טיפולי כימותרפיה שונים או
בעזרת טיפולים מוכוונים,
בעזרת טיפולים מוכוונים,
05:02
and as most of us know, that's worked.
85
290276
2420
וכמו שמרביתנו יודעים, זה עבד.
זה עבד עבור מחלות כמו לוקמיה.
05:04
It's worked for diseases like leukemia.
86
292720
1858
זה עבד עבור זנים שונים של סרטן השד,
05:06
It's worked for some forms
of breast cancer,
of breast cancer,
87
294602
2374
05:09
but eventually you run
to the ceiling of that approach.
to the ceiling of that approach.
88
297000
3736
אבל בסופו של דבר, אתם מגיעים לתקרת היכולת
של הגישה הזו.
של הגישה הזו.
וזה רק ב-10 השנים האחרונות בערך
05:12
And it's only in the last 10 years or so
89
300760
2496
שהתחלנו לחשוב על להשתמש במערכת החיסון,
05:15
that we've begun to think
about using the immune system,
about using the immune system,
90
303280
3136
כשאנחנו זוכרים שלמעשה תא הסרטן
לא גדל בתוך ריק.
לא גדל בתוך ריק.
05:18
remembering that in fact the cancer cell
doesn't grow in a vacuum.
doesn't grow in a vacuum.
91
306440
3096
הוא בעצם גדל בתוך ייצור אנושי.
05:21
It actually grows in a human organism.
92
309560
2056
והאם תוכלו להשתמש ביכולות של היצור עצמו,
05:23
And could you use the organismal capacity,
93
311640
2296
העובדה שלבני אדם יש מערכת חיסון,
בכדי לתקוף סרטן?
בכדי לתקוף סרטן?
05:25
the fact that human beings
have an immune system, to attack cancer?
have an immune system, to attack cancer?
94
313960
3143
למעשה, זה הוביל לכמה מהתרופות החדשות
המדהימות ביותר בסרטן.
המדהימות ביותר בסרטן.
05:29
In fact, it's led to the some of the most
spectacular new medicines in cancer.
spectacular new medicines in cancer.
95
317127
4200
05:34
And finally there's the level
of the environment, isn't there?
of the environment, isn't there?
96
322480
3334
ולבסוף, ישנה הרמה של הסביבה, לא כך?
05:38
You know, we don't think of cancer
as altering the environment.
as altering the environment.
97
326160
2976
אתם יודעים, אנחנו לא חושבים על סרטן
כעל משנה סביבת חיים.
כעל משנה סביבת חיים.
05:41
But let me give you an example
of a profoundly carcinogenic environment.
of a profoundly carcinogenic environment.
98
329160
4896
אבל הרשו לי לתת לכם דוגמה של סביבה
קרצינוגנית ביותר.
קרצינוגנית ביותר.
05:46
It's called a prison.
99
334080
1200
היא נקראת כלא.
05:48
You take loneliness, you take depression,
you take confinement,
you take confinement,
100
336160
5136
קחו בדידות, קחו דיכאון, קחו מאסר,
05:53
and you add to that,
101
341320
1200
והוסיפו לכך,
05:55
rolled up in a little
white sheet of paper,
white sheet of paper,
102
343400
2560
מגולגל בפיסת נייר לבנה קטנה,
05:59
one of the most potent neurostimulants
that we know, called nicotine,
that we know, called nicotine,
103
347000
3776
את אחד הנוירוסטימולנטים היעילים ביותר
שאנחנו מכירים, שנקרא ניקוטין,
שאנחנו מכירים, שנקרא ניקוטין,
06:02
and you add to that one of the most potent
addictive substances that you know,
addictive substances that you know,
104
350800
4936
ואתם מוסיפים לזה את אחד החומרים הממכרים
ביותר שאתם מכירים,
ביותר שאתם מכירים,
ויש לכם סביבה פרו-קרצינוגנית.
06:07
and you have
a pro-carcinogenic environment.
a pro-carcinogenic environment.
105
355760
2796
06:11
But you can have anti-carcinogenic
environments too.
environments too.
106
359520
2456
אבל יש גם סביבות מחייה אנטי-קרצינוגניות.
ישנם נסיונות ליצור סביבות פיזיות,
06:14
There are attempts to create milieus,
107
362000
2696
לשנות את הסביבה ההורמונלית
לסרטן השד, לדוגמה.
לסרטן השד, לדוגמה.
06:16
change the hormonal milieu
for breast cancer, for instance.
for breast cancer, for instance.
108
364720
2762
06:20
We're trying to change the metabolic
milieu for other forms of cancer.
milieu for other forms of cancer.
109
368440
3416
אנחנו מנסים לשנות את הסביבה המטאבולית
לסוגים אחרים של סרטן.
לסוגים אחרים של סרטן.
או קחו מחלה אחרת, כגון דיכאון.
06:23
Or take another disease, like depression.
110
371880
2416
שוב, אם עובדים כלפי מעלה,
06:26
Again, working upwards,
111
374320
2656
מאז שנות ה-60 וה-70 ניסינו, שוב באופן נואש
06:29
since the 1960s and 1970s,
we've tried, again, desperately
we've tried, again, desperately
112
377000
4016
06:33
to turn off molecules
that operate between nerve cells --
that operate between nerve cells --
113
381040
4176
לכבות מולקולות שפועלות בין תאי עצב --
סרוטונין, דופמין --
06:37
serotonin, dopamine --
114
385240
2176
וככה ניסינו לרפא דיכאון,
06:39
and tried to cure depression that way,
115
387440
1816
וזה עבד, אבל אז זה הגיע לקצה היכולת.
06:41
and that's worked,
but then that reached the limit.
but then that reached the limit.
116
389280
2440
06:45
And we now know that what you
really probably need to do
really probably need to do
117
393000
2620
ועכשיו אנחנו יודעים שמה שבעצם צריך לעשות,
ככל הנראה,
ככל הנראה,
זה לשנות את הפיסיולוגיה של האיבר, המוח,
06:47
is to change the physiology
of the organ, the brain,
of the organ, the brain,
118
395644
2972
לחווט אותו מחדש, לעצב אותו מחדש,
06:50
rewire it, remodel it,
119
398640
2136
וכמובן, אנחנו מכירים מחקר אחרי מחקר שהראו
06:52
and that, of course,
we know study upon study has shown
we know study upon study has shown
120
400800
2576
שטיפול על ידי דיבור עושה בדיוק את זה,
06:55
that talk therapy does exactly that,
121
403400
1715
ומחקר אחרי מחקר שהראו שטיפול על ידי דיבור
06:57
and study upon study
has shown that talk therapy
has shown that talk therapy
122
405139
2256
בשילוב עם תרופות, כדורים,
06:59
combined with medicines, pills,
123
407419
3117
הוא בעצם יותר יעיל מכל אחד מהם בנפרד.
07:02
really is much more effective
than either one alone.
than either one alone.
124
410560
2429
07:05
Can we imagine a more immersive
environment that will change depression?
environment that will change depression?
125
413840
3576
היכולים אנו לדמיין סביבה מכילה יותר
שתשנה דיכאון?
שתשנה דיכאון?
אתם יכולים לנעול בחוץ את האותות
שמעוררים דיכאון?
שמעוררים דיכאון?
07:09
Can you lock out the signals
that elicit depression?
that elicit depression?
126
417440
4056
שוב, נתקדם כלפי מעלה
במעלה הסולם האירגוני ההיררכי.
במעלה הסולם האירגוני ההיררכי.
07:13
Again, moving upwards along this
hierarchical chain of organization.
hierarchical chain of organization.
127
421520
5480
07:19
What's really at stake perhaps here
128
427760
2696
אולי מה שבעצם מונח כאן על כף המאזניים
07:22
is not the medicine itself but a metaphor.
129
430480
3256
היא לא התרופה עצמה אלא מטאפורה.
במקום להרוג משהו,
07:25
Rather than killing something,
130
433760
2056
במקרים של המחלות הניווניות
הכרוניות הגדולות --
הכרוניות הגדולות --
07:27
in the case of the great
chronic degenerative diseases --
chronic degenerative diseases --
131
435840
3696
אי ספיקת כליות, סכרת, יתר לחץ דם,
דלקת מפרקים ניוונית --
דלקת מפרקים ניוונית --
07:31
kidney failure, diabetes,
hypertension, osteoarthritis --
hypertension, osteoarthritis --
132
439560
3496
אולי מה שאנחנו באמת צריכים לעשות זה
לשנות את המטאפורה ללגדל משהו.
לשנות את המטאפורה ללגדל משהו.
07:35
maybe what we really need to do is change
the metaphor to growing something.
the metaphor to growing something.
133
443080
3572
ואולי זה המפתח,
07:38
And that's the key, perhaps,
134
446676
1940
לעיצוב מחדש של החשיבה שלנו על רפואה.
07:40
to reframing our thinking about medicine.
135
448640
2496
עכשיו, הרעיון של שינוי,
07:43
Now, this idea of changing,
136
451160
3456
של יצירת שינוי תפיסתי, אם תרצו,
07:46
of creating a perceptual
shift, as it were,
shift, as it were,
137
454640
2336
בא לדגור אצלי באופן אישי מאד
לפני כעשר שנים.
לפני כעשר שנים.
07:49
came home to me to roost in a very
personal manner about 10 years ago.
personal manner about 10 years ago.
138
457000
3296
לפני כ-10 שנים --
נהגתי לרוץ במשך מרבית חיי --
נהגתי לרוץ במשך מרבית חיי --
07:52
About 10 years ago --
I've been a runner most of my life --
I've been a runner most of my life --
139
460320
2776
יצאתי לריצה, ריצת יום שבת בבוקר,
07:55
I went for a run, a Saturday morning run,
140
463120
1976
חזרתי והתעוררתי,
ופשוט לא יכולתי לזוז.
ופשוט לא יכולתי לזוז.
07:57
I came back and woke up
and I basically couldn't move.
and I basically couldn't move.
141
465120
2656
הברך הימנית שלי הייתה נפוחה,
07:59
My right knee was swollen up,
142
467800
2016
ויכולתם לשמוע את רעש הפצפוץ
מנבא הרעות של עצם על עצם.
מנבא הרעות של עצם על עצם.
08:01
and you could hear that ominous crunch
of bone against bone.
of bone against bone.
143
469840
3520
08:06
And one of the perks of being a physician
is that you get to order your own MRIs.
is that you get to order your own MRIs.
144
474240
4896
ואחד היתרונות של להיות רופא
זה שאתה יכול להזמין לעצמך סריקות MRI.
זה שאתה יכול להזמין לעצמך סריקות MRI.
והיתה לי סריקת MRI בשבוע לאחר מכן
והיא נראתה ככה.
והיא נראתה ככה.
08:11
And I had an MRI the next week,
and it looked like that.
and it looked like that.
145
479160
3976
בעיקרון, מיניסקוס הסחוס שבין העצמות
08:15
Essentially, the meniscus of cartilage
that is between bone
that is between bone
146
483160
4296
נקרע לגמרי, והעצם עצמה התרסקה.
08:19
had been completely torn
and the bone itself had been shattered.
and the bone itself had been shattered.
147
487480
3416
עכשיו, אם אתם מסתכלים עליי ומשתתפים בצערי,
08:22
Now, if you're looking at me
and feeling sorry,
and feeling sorry,
148
490920
2456
הרשו לי לספר לכם כמה עובדות.
08:25
let me tell you a few facts.
149
493400
1816
אילו ביצעתי סריקת MRI של כל אדם בקהל פה,
08:27
If I was to take an MRI
of every person in this audience,
of every person in this audience,
150
495240
4176
60 אחוזים מכם היו מראים סימנים
08:31
60 percent of you would show signs
151
499440
2056
של ניוון עצמות וניוון סחוס כגון זה.
08:33
of bone degeneration
and cartilage degeneration like this.
and cartilage degeneration like this.
152
501520
2776
85 אחוזים מכל הנשים יראו עד גיל 70
08:36
85 percent of all women by the age of 70
153
504320
3776
ניוון סחוס בינוני עד חמור.
08:40
would show moderate to severe
cartilage degeneration.
cartilage degeneration.
154
508120
3256
ל-50 עד 60 אחוזים מהגברים בקהל הזה
08:43
50 to 60 percent
of the men in this audience
of the men in this audience
155
511400
2296
גם יהיו את הסימנים האלה.
08:45
would also have such signs.
156
513720
1336
כך שזו מחלה מאד נפוצה.
08:47
So this is a very common disease.
157
515080
1776
08:48
Well, the second perk of being a physician
158
516880
2096
ובכן, היתרון השני של להיות רופא
זה שאתה יכול לבצע ניסויים
על המחלות שלך עצמך.
על המחלות שלך עצמך.
08:51
is that you can get
to experiment on your own ailments.
to experiment on your own ailments.
159
519000
3135
אז לפני כ-10 שנים התחלנו,
08:54
So about 10 years ago we began,
160
522159
2217
הבאנו את ההליך הזה לתוך המעבדה,
08:56
we brought this process
into the laboratory,
into the laboratory,
161
524400
2416
והתחלנו לעשות ניסויים פשוטים,
08:58
and we began to do simple experiments,
162
526840
2016
מנסים לתקן את הניוון הזה באופן מכאני.
09:00
mechanically trying
to fix this degeneration.
to fix this degeneration.
163
528880
2456
ניסינו להזריק כימיקלים לתוך
חללי הברך של חיות
חללי הברך של חיות
09:03
We tried to inject chemicals
into the knee spaces of animals
into the knee spaces of animals
164
531360
4816
בכדי לנסות ולהפוך את ניוון הסחוס,
09:08
to try to reverse cartilage degeneration,
165
536200
2656
וכסיכום קצר לתהליך מאד ארוך וכואב,
09:10
and to put a short summary
on a very long and painful process,
on a very long and painful process,
166
538880
4536
בעיקרון זה לא הביא דבר.
09:15
essentially it came to naught.
167
543440
1776
שום דבר לא קרה.
09:17
Nothing happened.
168
545240
1200
09:18
And then about seven years ago,
we had a research student from Australia.
we had a research student from Australia.
169
546880
4776
ואז, לפני כשבע שנים,
היה לנו תלמיד מחקר מאוסטרליה.
היה לנו תלמיד מחקר מאוסטרליה.
מה שטוב באוסטרלים
09:23
The nice thing about Australians
170
551680
1525
זה שהם רגילים באופן טבעי
להסתכל על העולם הפוך.
להסתכל על העולם הפוך.
09:25
is that they're habitually used to
looking at the world upside down.
looking at the world upside down.
171
553205
3316
(צחוק)
09:28
(Laughter)
172
556546
1157
אז דן הציע לי, "אתה יודע, אולי
זו לא בעיה מכאנית.
זו לא בעיה מכאנית.
09:29
And so Dan suggested to me, "You know,
maybe it isn't a mechanical problem.
maybe it isn't a mechanical problem.
173
557727
4089
אולי זו לא בעיה כימית.
אולי זו בעיה בתאי הגזע."
אולי זו בעיה בתאי הגזע."
09:33
Maybe it isn't a chemical problem.
Maybe it's a stem cell problem."
Maybe it's a stem cell problem."
174
561840
4000
09:39
In other words, he had two hypotheses.
175
567760
1896
במילים אחרות, היו לו שתי השערות.
מספר אחת, יש דבר כזה שנקרא תא גזע שלדי --
09:41
Number one, there is such a thing
as a skeletal stem cell --
as a skeletal stem cell --
176
569680
3816
תא גזע שבונה את כל השלד החולייתני,
09:45
a skeletal stem cell that builds up
the entire vertebrate skeleton,
the entire vertebrate skeleton,
177
573520
3520
עצם, סחוס והאלמנטים הסיביים של השלד,
09:49
bone, cartilage and the fibrous
elements of skeleton,
elements of skeleton,
178
577064
2532
בדיוק כמו שיש תא גזע בדם,
09:51
just like there's a stem cell in blood,
179
579620
1865
בדיוק כמו שיש תא גזע במערכת העצבים.
09:53
just like there's a stem cell
in the nervous system.
in the nervous system.
180
581510
2435
ושתיים, שאולי הניוון והתפקוד הלקוי
של תא הגזע הזה
של תא הגזע הזה
09:55
And two, that maybe that, the degeneration
or dysfunction of this stem cell
or dysfunction of this stem cell
181
583969
3560
זה מה שגורם לדלקת פרקים ניוונית,
מחלה נפוצה ביותר.
מחלה נפוצה ביותר.
09:59
is what's causing osteochondral arthritis,
a very common ailment.
a very common ailment.
182
587554
3502
כך שבעצם השאלה היתה, האם אנחנו חיפשנו גלולה
10:03
So really the question was,
were we looking for a pill
were we looking for a pill
183
591080
3216
כשבעצם היינו צריכים לחפש תא.
10:06
when we should have really
been looking for a cell.
been looking for a cell.
184
594320
2616
אז החלפנו את המודלים שלנו,
10:08
So we switched our models,
185
596960
2856
ועכשיו התחלנו לחפש תאי גזע שלדיים.
10:11
and now we began
to look for skeletal stem cells.
to look for skeletal stem cells.
186
599840
3120
10:15
And to cut again a long story short,
187
603560
2496
ושוב, כדי להגיע לנקודה,
לפני חמש שנים בערך,
מצאנו את התאים הללו.
מצאנו את התאים הללו.
10:18
about five years ago,
we found these cells.
we found these cells.
188
606080
2920
10:21
They live inside the skeleton.
189
609800
2496
הם חיים בתוך השלד.
הנה תרשים ואח"כ תצלום אמיתי של אחד מהם.
10:24
Here's a schematic and then
a real photograph of one of them.
a real photograph of one of them.
190
612320
2896
החומר הלבן הוא עצם,
10:27
The white stuff is bone,
191
615240
1936
ושני העמודים האדומים הללו שאתם רואים
והתאים הצהובים
והתאים הצהובים
10:29
and these red columns that you see
and the yellow cells
and the yellow cells
192
617200
3016
הם תאים שנוצרו מתוך תא גזע שלדי אחד --
10:32
are cells that have arisen
from one single skeletal stem cell --
from one single skeletal stem cell --
193
620240
3256
עמודים של סחוס, עמודים של עצם
יוצאים מתא אחד.
יוצאים מתא אחד.
10:35
columns of cartilage, columns of bone
coming out of a single cell.
coming out of a single cell.
194
623520
3296
התאים האלה מרתקים.
יש להם ארבע תכונות.
יש להם ארבע תכונות.
10:38
These cells are fascinating.
They have four properties.
They have four properties.
195
626840
3296
מספר אחד זה שהם חיים במקום
בו הם אמורים לחיות.
בו הם אמורים לחיות.
10:42
Number one is that they live
where they're expected to live.
where they're expected to live.
196
630160
3776
הם חיים בדיוק מתחת לפני העצם,
10:45
They live just underneath
the surface of the bone,
the surface of the bone,
197
633960
2376
מתחת לסחוס.
10:48
underneath cartilage.
198
636360
1536
אתם יודעים, בביולוגיה זה הכל
מיקום, מיקום, מיקום.
מיקום, מיקום, מיקום.
10:49
You know, in biology,
it's location, location, location.
it's location, location, location.
199
637920
2620
והם נעים לאזורים הנכונים
ויוצרים עצם וסחוס.
ויוצרים עצם וסחוס.
10:52
And they move into the appropriate areas
and form bone and cartilage.
and form bone and cartilage.
200
640564
4252
זה אחד.
10:56
That's one.
201
644840
1256
הנה תכונה מעניינת.
10:58
Here's an interesting property.
202
646120
1536
אפשר להוציא אותם מהשלד החולייתני,
10:59
You can take them out
of the vertebrate skeleton,
of the vertebrate skeleton,
203
647680
2656
אפשר לגדל אותם על צלחות פטרי במעבדה,
11:02
you can culture them
in petri dishes in the laboratory,
in petri dishes in the laboratory,
204
650360
2576
ואז הם מתים ליצור סחוס.
11:04
and they are dying to form cartilage.
205
652960
1976
זוכרים שאנחנו לא יכולים ליצור סחוס
כמה שלא נרצה?
כמה שלא נרצה?
11:06
Remember how we couldn't
form cartilage for love or money?
form cartilage for love or money?
206
654960
2722
התאים הללו מתים ליצור סחוס.
11:09
These cells are dying to form cartilage.
207
657706
1919
הם יוצרים עטיפות של סחוס סביב עצמם.
11:11
They form their own furls
of cartilage around themselves.
of cartilage around themselves.
208
659650
3005
הם גם, מספר שלוש,
11:14
They're also, number three,
209
662680
1616
המתקנים הטובים ביותר של שברים
בהם נתקלנו מעולם.
בהם נתקלנו מעולם.
11:16
the most efficient repairers
of fractures that we've ever encountered.
of fractures that we've ever encountered.
210
664320
4176
זוהי עצם קטנה, עצם של עכבר אותה שברנו
11:20
This is a little bone,
a mouse bone that we fractured
a mouse bone that we fractured
211
668520
3296
ואז נתנו לה להחלים לבד.
11:23
and then let it heal by itself.
212
671840
1536
תאי הגזע הללו נכנסו ותיקנו, בצהוב, העצם,
11:25
These stem cells have come in
and repaired, in yellow, the bone,
and repaired, in yellow, the bone,
213
673400
3016
בלבן הסחוס, כמעט לגמרי.
11:28
in white, the cartilage,
almost completely.
almost completely.
214
676440
2616
כל כך ככה שאם אתם מסמנים אותם
בסימון פלואורוסנטי
בסימון פלואורוסנטי
11:31
So much so that if you label them
with a fluorescent dye
with a fluorescent dye
215
679080
3536
אתם יכולים לראות אותם כמעין דבק תאי משונה
11:34
you can see them like some kind
of peculiar cellular glue
of peculiar cellular glue
216
682640
3736
מגיעים לאיזור השבר,
11:38
coming into the area of a fracture,
217
686400
1856
מתקנים אותו באופן מקומי ואז מפסיקים לעבוד.
11:40
fixing it locally
and then stopping their work.
and then stopping their work.
218
688280
2976
עכשיו, התכונה הרביעית היא המאיימת ביותר,
11:43
Now, the fourth one is the most ominous,
219
691280
2336
וזה שמספרם של התאים הללו דועך באופן חד,
11:45
and that is that their numbers
decline precipitously,
decline precipitously,
220
693640
4136
באופן חד מאד, פי עשר, פי חמישים,
ככל שאתם מתבגרים.
ככל שאתם מתבגרים.
11:49
precipitously, tenfold,
fiftyfold, as you age.
fiftyfold, as you age.
221
697800
4696
אז מה שבעצם קרה,
11:54
And so what had happened, really,
222
702520
1576
זה שמצאנו את עצמנו בתוך שינוי תפיסתי.
11:56
is that we found ourselves
in a perceptual shift.
in a perceptual shift.
223
704120
2856
יצאנו לצוד גלולות
11:59
We had gone hunting for pills
224
707000
2736
אבל מצאנו עצמנו עם תיאוריות.
12:01
but we ended up finding theories.
225
709760
2496
ובדרכים מסוימות
12:04
And in some ways
226
712280
1216
קיבענו עצמנו חזרה לרעיון הזה:
12:05
we had hooked ourselves
back onto this idea:
back onto this idea:
227
713520
2616
תאים, אורגניזמים, סביבות חיים,
12:08
cells, organisms, environments,
228
716160
2896
כיון שעכשיו התחלנו לחשוב
על תאי גזע של העצם,
על תאי גזע של העצם,
12:11
because we were now thinking
about bone stem cells,
about bone stem cells,
229
719080
2576
התחלנו לחשוב על דלקת פרקים במונחים
של מחלה תאית.
של מחלה תאית.
12:13
we were thinking about arthritis
in terms of a cellular disease.
in terms of a cellular disease.
230
721680
3440
12:17
And then the next question was,
are there organs?
are there organs?
231
725840
2286
והשאלה הבאה היתה, האם יש איברים?
האם ניתן לבנות זאת כאיבר מחוץ לגוף?
12:20
Can you build this
as an organ outside the body?
as an organ outside the body?
232
728150
2239
12:22
Can you implant cartilage
into areas of trauma?
into areas of trauma?
233
730413
3843
האם ניתן להשתיל סחוס לאיזורים חבולים?
ואולי הכי מעניין,
12:26
And perhaps most interestingly,
234
734280
1976
האם ניתן לעלות ישר למעלה
בכדי ליצור סביבות?
בכדי ליצור סביבות?
12:28
can you ascend right up
and create environments?
and create environments?
235
736280
2376
אתם יודעים, אנחנו יועדים שאימון גופני
מעצב עצמות מחדש,
מעצב עצמות מחדש,
12:30
You know, we know
that exercise remodels bone,
that exercise remodels bone,
236
738680
3056
אבל בחייכם, אף אחד מאיתנו לא הולך להתאמן.
12:33
but come on, none of us
is going to exercise.
is going to exercise.
237
741760
2416
אז התוכלו לדמיין דרכים פסיביות להעמיס
ולפרוק עצם
ולפרוק עצם
12:36
So could you imagine ways of passively
loading and unloading bone
loading and unloading bone
238
744200
5176
כדי שתוכלו לשחזר או לחדש סחוס מתנוון?
12:41
so that you can recreate
or regenerate degenerating cartilage?
or regenerate degenerating cartilage?
239
749400
4816
ואולי יותר מעניין, ויותר חשוב,
12:46
And perhaps more interesting,
and more importantly,
and more importantly,
240
754240
2381
השאלה היא האם ניתן ליישם את המודל הזה
באופן כללי יותר מחוץ לתחום הרפואה?
באופן כללי יותר מחוץ לתחום הרפואה?
12:48
the question is, can you apply this model
more globally outside medicine?
more globally outside medicine?
241
756645
3451
12:52
What's at stake, as I said before,
is not killing something,
is not killing something,
242
760120
4056
מה שמונח על הכף, כפי שאמרתי קודם,
זה לא להרוג משהו,
זה לא להרוג משהו,
12:56
but growing something.
243
764200
1440
אלא לגדל משהו.
12:58
And it raises a series of, I think,
some of the most interesting questions
some of the most interesting questions
244
766280
4816
וזה מעלה סדרה של, אני חושב, כמה מהשאלות
המעניינות ביותר
המעניינות ביותר
על איך אנחנו חושבים על רפואה בעתיד.
13:03
about how we think
about medicine in the future.
about medicine in the future.
245
771120
2520
13:07
Could your medicine
be a cell and not a pill?
be a cell and not a pill?
246
775040
2880
האם התרופות שלכם יוכלו להיות תא ולא גלולה?
13:10
How would we grow these cells?
247
778840
2376
איך נגדל את התאים האלה?
13:13
What we would we do to stop
the malignant growth of these cells?
the malignant growth of these cells?
248
781240
3016
מה נעשה בכדי לעצור
את הגידול הממאיר של התאים האלה?
את הגידול הממאיר של התאים האלה?
שמענו על הבעיות של מתן יד חופשית לגדילה.
13:16
We heard about the problems
of unleashing growth.
of unleashing growth.
249
784280
3896
האם נוכל להשתיל גנים אובדניים
לתוך התאים הללו
לתוך התאים הללו
13:20
Could we implant
suicide genes into these cells
suicide genes into these cells
250
788200
2776
בכדי לעצור אותם מלגדול?
13:23
to stop them from growing?
251
791000
1440
13:25
Could your medicine be an organ
that's created outside the body
that's created outside the body
252
793040
3936
האם התרופה שלכם יכולה להיות איבר
שמיוצר מחוץ לגוף
שמיוצר מחוץ לגוף
ואז מושתל לתוך הגוף?
13:29
and then implanted into the body?
253
797000
1936
האם זה יוכל לעצור חלק מההתנוונות?
13:30
Could that stop some of the degeneration?
254
798960
2736
מה אם האיבר זקוק לזיכרון?
13:33
What if the organ needed to have memory?
255
801720
1905
במקרה של מחלות של מערכת העצבים
לחלק מהאיברים האלה היה זיכרון.
לחלק מהאיברים האלה היה זיכרון.
13:35
In cases of diseases of the nervous system
some of those organs had memory.
some of those organs had memory.
256
803649
4767
13:40
How could we implant
those memories back in?
those memories back in?
257
808440
2456
איך נוכל להשתיל את הזכרונות האלה חזרה?
האם נוכל לאחסן את האיברים הללו?
13:42
Could we store these organs?
258
810920
1816
האם כל איבר ייצטרך להיות מפותח
עבור בן-אדם אחד
עבור בן-אדם אחד
13:44
Would each organ have to be developed
for an individual human being
for an individual human being
259
812760
3143
ואז להיות מוחזר?
13:47
and put back?
260
815927
1200
13:50
And perhaps most puzzlingly,
261
818520
2616
ואולי הכי תמוה,
האם התרופה שלכם יכולה להיות סביבה?
13:53
could your medicine be an environment?
262
821160
1810
13:56
Could you patent an environment?
263
824160
1656
האם אפשר לרשום פטנט על סביבה?
אתם יודעים, בכל תרבות,
13:57
You know, in every culture,
264
825840
3456
שאמאנים נהגו להשתמש בסביבות כתרופות.
14:01
shamans have been using
environments as medicines.
environments as medicines.
265
829320
2936
האם אנחנו יכולים לדמיין זאת
בשביל העתיד שלנו?
בשביל העתיד שלנו?
14:04
Could we imagine that for our future?
266
832280
2320
14:08
I've talked a lot about models.
I began this talk with models.
I began this talk with models.
267
836080
3376
דיברתי הרבה על מודלים.
התחלתי את המצגת הזו עם מודלים.
התחלתי את המצגת הזו עם מודלים.
אז תרשו לי לסיים עם כמה מחשבות
על בניית מודלים.
על בניית מודלים.
14:11
So let me end with some thoughts
about model building.
about model building.
268
839480
2696
זה מה שאנחנו עושים כמדענים.
14:14
That's what we do as scientists.
269
842200
2096
אתם יודעים, כשארכיטקט בונה מודל,
14:16
You know, when an architect
builds a model,
builds a model,
270
844320
3296
הוא או היא מנסים להראות לכם את העולם בקטן.
14:19
he or she is trying to show you
a world in miniature.
a world in miniature.
271
847640
3296
אבל כשמדען בונה מודל,
14:22
But when a scientist is building a model,
272
850960
2896
הוא או היא מנסים להראות לכם
את העולם במטאפורה.
את העולם במטאפורה.
14:25
he or she is trying to show you
the world in metaphor.
the world in metaphor.
273
853880
2524
14:29
He or she is trying to create
a new way of seeing.
a new way of seeing.
274
857600
3856
הוא או היא מנסים ליצור דרך חדשה של ראייה.
הראשון הוא שינוי בקנה המידה.
האחרון הוא שינוי תפיסתי.
האחרון הוא שינוי תפיסתי.
14:33
The former is a scale shift.
The latter is a perceptual shift.
The latter is a perceptual shift.
275
861480
4120
14:38
Now, antibiotics created
such a perceptual shift
such a perceptual shift
276
866920
4936
עכשיו, תרופות אנטיביוטיות
יצרו כזה שינוי תפיסתי
יצרו כזה שינוי תפיסתי
בדרך בה אנחנו חושבים על תרופות
שהוא ממש צבע, עיוות,
שהוא ממש צבע, עיוות,
14:43
in our way of thinking about medicine
that it really colored, distorted,
that it really colored, distorted,
277
871880
3816
באופן מוצלח, את הדרך בה חשבנו על תרופות
במשך מאה השנים האחרונות.
במשך מאה השנים האחרונות.
14:47
very successfully, the way we've thought
about medicine for the last hundred years.
about medicine for the last hundred years.
278
875720
3920
14:52
But we need new models
to think about medicine in the future.
to think about medicine in the future.
279
880400
4416
אבל אנחנו צריכים מודלים חדשים
כדי לחשוב על תרופות בעתיד.
כדי לחשוב על תרופות בעתיד.
זה מה שמונח על הכף.
14:56
That's what's at stake.
280
884840
1480
14:59
You know, there's
a popular trope out there
a popular trope out there
281
887480
3336
אתם יודעים, יש מחשבה פופולרית בחוץ
שהסיבה בגללה לא חווינו את ההשפעה המשנה
15:02
that the reason we haven't had
the transformative impact
the transformative impact
282
890840
3976
על הטיפול במחלות
15:06
on the treatment of illness
283
894840
1976
זה בגלל שאין לנו תרופות חזקות מספיק,
15:08
is because we don't have
powerful-enough drugs,
powerful-enough drugs,
284
896840
2856
וזה נכון חלקית.
15:11
and that's partly true.
285
899720
1360
15:14
But perhaps the real reason is
286
902120
1496
אבל אולי הסיבה האמיתית היא
שאין לנו דרכי מחשבה חזקות מספיק על תרופות.
15:15
that we don't have powerful-enough
ways of thinking about medicines.
ways of thinking about medicines.
287
903640
3200
15:20
It's certainly true that
288
908560
2416
מה שבטוח זה
שיהיה נחמד אם יהיו לנו תרופות חדשות.
15:23
it would be lovely to have new medicines.
289
911000
3776
אבל אולי מה שבאמת מונח על הכף
הן שלוש ממ'ים מופשטות:
הן שלוש ממ'ים מופשטות:
15:26
But perhaps what's really at stake
are three more intangible M's:
are three more intangible M's:
290
914800
4656
מכאניזמים, מודלים, מטאפורות.
15:31
mechanisms, models, metaphors.
291
919480
3816
15:35
Thank you.
292
923320
1336
תודה רבה.
(מחיאות כפיים)
15:36
(Applause)
293
924680
6840
15:45
Chris Anderson:
I really like this metaphor.
I really like this metaphor.
294
933600
3416
כריס אנדרסון:
אני מאד אוהב את המטאפורה הזאת.
אני מאד אוהב את המטאפורה הזאת.
איך זה מתחבר?
15:49
How does it link in?
295
937040
1536
יש הרבה דיבורים בארץ-טכנולוגיה
15:50
There's a lot of talk in technologyland
296
938600
3136
על הפיכת הרפואה למותאמת אישית,
15:53
about the personalization of medicine,
297
941760
2136
שיש לנו את כל המידע הזה
ושהטיפולים הרפואיים של העתיד
ושהטיפולים הרפואיים של העתיד
15:55
that we have all this data
and that medical treatments of the future
and that medical treatments of the future
298
943920
3416
15:59
will be for you specifically,
your genome, your current context.
your genome, your current context.
299
947360
4496
יהיו בשבילך במיוחד,
לגנום שלך, למצב הנתון שלך.
לגנום שלך, למצב הנתון שלך.
זה מתחבר למודל שיש לך כאן?
16:03
Does that apply to this model
you've got here?
you've got here?
300
951880
3936
סידהַרתא מוּחֶרג'י:
זו שאלה מעניינת מאד.
זו שאלה מעניינת מאד.
16:07
Siddhartha Mukherjee:
It's a very interesting question.
It's a very interesting question.
301
955840
2616
נהגנו לחשוב על רפואה מותאמת אישית
16:10
We've thought about
personalization of medicine
personalization of medicine
302
958480
2216
מאד במונחים של גנום.
16:12
very much in terms of genomics.
303
960720
1536
זה בגלל שהגן הוא מטאפורה כל כך דומיננטית,
16:14
That's because the gene
is such a dominant metaphor,
is such a dominant metaphor,
304
962280
2576
שוב, אם להשתמש באותה המילה,
ברפואה כיום,
ברפואה כיום,
16:16
again, to use that same word,
in medicine today,
in medicine today,
305
964880
2976
שאנחנו חושבים שהגנום הוא זה
שיידחוף את ההתאמה האישית של הרפואה.
שיידחוף את ההתאמה האישית של הרפואה.
16:19
that we think the genome will drive
the personalization of medicine.
the personalization of medicine.
306
967880
3736
אבל כמובן הגנום הוא רק החולייה התחתונה
16:23
But of course the genome
is just the bottom
is just the bottom
307
971640
3096
של שרשרת ארוכה של להיות, כביכול.
16:26
of a long chain of being, as it were.
308
974760
3816
השרשרת הזו של להיות, באמת החוליה המאורגנת
הראשונה שלה, היא התא.
הראשונה שלה, היא התא.
16:30
That chain of being, really the first
organized unit of that, is the cell.
organized unit of that, is the cell.
309
978600
3816
כך שאם אנחנו באמת הולכים לספק רפואה
בדרך הזו,
בדרך הזו,
16:34
So, if we are really going to deliver
in medicine in this way,
in medicine in this way,
310
982440
2976
אנחנו צריכים לחשוב על התאמה של טיפולים
תאיים באופן אישי,
תאיים באופן אישי,
16:37
we have to think of personalizing
cellular therapies,
cellular therapies,
311
985440
2816
ואז התאמה אישית של טיפולי איברים
או אורגניזמים,
או אורגניזמים,
16:40
and then personalizing
organ or organismal therapies,
organ or organismal therapies,
312
988280
3176
ובסופו של דבר התאמה אישית של
טיפולי שיקוע עבור הסביבה.
טיפולי שיקוע עבור הסביבה.
16:43
and ultimately personalizing
immersion therapies for the environment.
immersion therapies for the environment.
313
991480
3816
כך שאני חושב שבכל שלב, אתה יודע --
16:47
So I think at every stage, you know --
314
995320
3096
אומרים, ישנה המטאפורה,
יש צבים לאורך כל הדרך.
יש צבים לאורך כל הדרך.
16:50
there's that metaphor,
there's turtles all the way.
there's turtles all the way.
315
998440
2416
אז בזה יש התאמה אישית לאורך כל הדרך.
16:52
Well, in this, there's
personalization all the way.
personalization all the way.
316
1000880
2381
כ"א: אז כשאתה אומר שרפואה עשויה להיות תא
16:55
CA: So when you say
medicine could be a cell
medicine could be a cell
317
1003285
2891
ולא גלולה,
16:58
and not a pill,
318
1006200
1816
אתה מדבר על התאים שלך עצמך בפוטנציה.
17:00
you're talking about
potentially your own cells.
potentially your own cells.
319
1008040
2256
ס"מ: בהחלט.
כ"א: אז כאלה שהפכו לתאי גזע,
כ"א: אז כאלה שהפכו לתאי גזע,
17:02
SM: Absolutely.
CA: So converted to stem cells,
CA: So converted to stem cells,
320
1010320
2376
אולי נבחנו כנגד כל מיני תרופות או משהו,
ומוכנים.
ומוכנים.
17:04
perhaps tested against all kinds
of drugs or something, and prepared.
of drugs or something, and prepared.
321
1012720
4536
ס"מ: ואין כאן אולי. זה מה שאנחנו עושים.
17:09
SM: And there's no perhaps.
This is what we're doing.
This is what we're doing.
322
1017280
2536
זה מה שקורה, ולמעשה, לאט לאט אנחנו
17:11
This is what's happening,
and in fact, we're slowly moving,
and in fact, we're slowly moving,
323
1019840
3736
לא מתרחקים מגנומיקה, אלא משלבים גנומיקה
17:15
not away from genomics,
but incorporating genomics
but incorporating genomics
324
1023600
3815
בתוך מה שאנחנו קוראים להן מערכות
רב-ארגוניות, חצי-אוטונומיות, עם בקרה עצמית,
רב-ארגוניות, חצי-אוטונומיות, עם בקרה עצמית,
17:19
into what we call multi-order,
semi-autonomous, self-regulating systems,
semi-autonomous, self-regulating systems,
325
1027440
4735
כמו תאים, כמו איברים, כמו סביבות.
17:24
like cells, like organs,
like environments.
like environments.
326
1032200
2616
כ"א: תודה רבה לך.
17:26
CA: Thank you so much.
327
1034829
1378
ס"מ: שמחתי. תודה.
17:28
SM: Pleasure. Thanks.
328
1036227
1290
ABOUT THE SPEAKER
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writerWhen he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine.
Why you should listen
While discussing a diagnosis with a patient, Siddhartha Mukherjee realized that there were no easy answers to the question, “What is cancer?” Faced with his hesitation, Mukherjee decided to do something about it.
Over the next six years, Mukherjee wrote the influential, Pulitzer-winning The Emperor of All Maladies, a 4,000-year “biography” of cancer. He collaborated with Ken Burns on a six-hour documentary for PBS based on his book, updating the story with recent discoveries in oncology.
In his new TED Book, The Laws of Medicine, he examines the three principles that govern modern medicine -- and every profession that confronts uncertainty and wonder.
Siddhartha Mukherjee | Speaker | TED.com