TED2015
Siddhartha Mukherjee: Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill
Siddhartha Mukherjee: Snart kan vi bota sjukdomar med celler i stället för med piller
Filmed:
Readability: 4.5
1,558,042 views
Dagens läkarbehandlingar kan sammanfattas med sex ord: ha sjukdom, ta piller, döda någonting. Men läkaren Siddhartha Mukherjee visar oss en medicinsk framtid som kommer att förändra sättet vi botar människor på.
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writer
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I want to talk to you
about the future of medicine.
about the future of medicine.
0
760
4176
Jag vill tala med er
om medicinforskningens framtid.
om medicinforskningens framtid.
00:16
But before I do that, I want to talk
a little bit about the past.
a little bit about the past.
1
4960
4096
Men först vill jag tala lite grann
om det förflutna.
om det förflutna.
00:21
Now, throughout much
of the recent history of medicine,
of the recent history of medicine,
2
9080
3616
Genom det mesta av
medicinforskningens närmaste historia
medicinforskningens närmaste historia
00:24
we've thought about illness and treatment
3
12720
3816
har vi tänkt på sjukdom och behandling
00:28
in terms of a profoundly simple model.
4
16560
3376
med hjälp av en väldigt enkel modell.
00:31
In fact, the model is so simple
5
19960
2696
Modellen är faktiskt så enkel
00:34
that you could summarize it in six words:
6
22680
3056
att du kan sammanfatta den med sex ord:
00:37
have disease, take pill, kill something.
7
25760
4080
Få sjukdom, ta piller, döda någonting.
00:43
Now, the reason
for the dominance of this model
for the dominance of this model
8
31080
4736
Anledningen till att modellen dominerar
00:47
is of course the antibiotic revolution.
9
35840
2616
är så klart revolutionen med antibiotika.
00:50
Many of you might not know this,
but we happen to be celebrating
but we happen to be celebrating
10
38480
3176
Ni kanske inte vet om det här,
men vi firar faktiskt
men vi firar faktiskt
00:53
the hundredth year of the introduction
of antibiotics into the United States.
of antibiotics into the United States.
11
41680
4056
hundra år sedan antibiotika
introducerades i USA.
introducerades i USA.
00:57
But what you do know
12
45760
1616
Vad ni däremot vet
är att introduktionen förändrade allt.
är att introduktionen förändrade allt.
00:59
is that that introduction
was nothing short of transformative.
was nothing short of transformative.
13
47400
4240
01:04
Here you had a chemical,
either from the natural world
either from the natural world
14
52880
3856
Vi hade en kemikalie, antingen en naturlig
01:08
or artificially synthesized
in the laboratory,
in the laboratory,
15
56760
2736
eller en konstgjord, tillverkad i labbet,
01:11
and it would course through your body,
16
59520
3256
och den skulle åka igenom din kropp,
01:14
it would find its target,
17
62800
2776
hitta sitt mål,
01:17
lock into its target --
18
65600
1656
fokusera på målet –
01:19
a microbe or some part of a microbe --
19
67280
2216
en mikroorganism,
eller en del av en mikroorganism –
eller en del av en mikroorganism –
01:21
and then turn off a lock and a key
20
69520
3440
och sedan inaktivera ett
lås och dess nyckel,
lås och dess nyckel,
01:25
with exquisite deftness,
exquisite specificity.
exquisite specificity.
21
73960
3536
med utomordentlig skicklighet,
utomordentlig exakthet.
utomordentlig exakthet.
01:29
And you would end up taking
a previously fatal, lethal disease --
a previously fatal, lethal disease --
22
77520
4296
Och vi kunde ta en tidigare
ödesdiger, dödlig sjukdom
ödesdiger, dödlig sjukdom
01:33
a pneumonia, syphilis, tuberculosis --
23
81840
3136
som lunginflammation,
syfilis eller tuberkulos,
syfilis eller tuberkulos,
01:37
and transforming that
into a curable, or treatable illness.
into a curable, or treatable illness.
24
85000
4040
och omvandla den till
en sjukdom som gick att bota.
en sjukdom som gick att bota.
01:42
You have a pneumonia,
25
90080
1480
Har man lunginflammation
01:44
you take penicillin,
26
92480
1376
tar man penicillin,
01:45
you kill the microbe
27
93880
1536
dödar mikroorganismen
01:47
and you cure the disease.
28
95440
2136
och botar sjukdomen.
01:49
So seductive was this idea,
29
97600
2936
Så tilltalande var idén,
01:52
so potent the metaphor of lock and key
30
100560
4176
så stark var metaforen med lås och nyckel
och att döda någonting
och att döda någonting
01:56
and killing something,
31
104760
1536
01:58
that it really swept through biology.
32
106320
2016
att den spred sig snabbt inom biologin.
02:00
It was a transformation like no other.
33
108360
2120
Det var en säregen förändring.
02:04
And we've really spent the last 100 years
34
112160
3176
Och vi har spenderat
de senaste hundra åren
de senaste hundra åren
02:07
trying to replicate that model
over and over again
over and over again
35
115360
3456
med att försöka återskapa modellen
om och om igen
om och om igen
02:10
in noninfectious diseases,
36
118840
1239
för icke smittsamma sjukdomar,
för kroniska sjukdomar
för kroniska sjukdomar
02:12
in chronic diseases like diabetes
and hypertension and heart disease.
and hypertension and heart disease.
37
120103
4120
som diabetes, högt blodtryck
och hjärtsjukdomar.
och hjärtsjukdomar.
02:17
And it's worked,
but it's only worked partly.
but it's only worked partly.
38
125120
3639
Och det har fungerat, men bara delvis.
02:21
Let me show you.
39
129120
1656
Jag ska visa er.
02:22
You know, if you take the entire universe
40
130800
2896
Om man tänker sig alla
kemiska reaktioner i människans kropp,
kemiska reaktioner i människans kropp,
02:25
of all chemical reactions
in the human body,
in the human body,
41
133720
3496
02:29
every chemical reaction
that your body is capable of,
that your body is capable of,
42
137240
3296
alla kemiska reaktioner kroppen kan skapa,
02:32
most people think that that number
is on the order of a million.
is on the order of a million.
43
140560
3016
de flesta tror att det rör sig
om ungefär en miljon,
om ungefär en miljon,
vi kan säga en miljon.
02:35
Let's call it a million.
44
143600
1296
02:36
And now you ask the question,
45
144920
1696
Ställ dig nu frågan:
02:38
what number or fraction of reactions
46
146640
2656
Hur många av dessa reaktioner
kan bli hittade
kan bli hittade
02:41
can actually be targeted
47
149320
1816
02:43
by the entire pharmacopoeia,
all of medicinal chemistry?
all of medicinal chemistry?
48
151160
4816
med hela läkemedelsförteckningen
och all medicinsk kemi?
och all medicinsk kemi?
02:48
That number is 250.
49
156000
2040
Den siffran ligger på 250.
02:51
The rest is chemical darkness.
50
159680
2536
Resten ligger i ett kemiskt dunkel.
02:54
In other words, 0.025 percent
of all chemical reactions in your body
of all chemical reactions in your body
51
162240
6176
Med andra ord är det bara 0,025 procent
av alla kemiska reaktioner i kroppen
av alla kemiska reaktioner i kroppen
03:00
are actually targetable
by this lock and key mechanism.
by this lock and key mechanism.
52
168440
4120
som kan bli hittade med denna
lås och nyckel-mekanism.
lås och nyckel-mekanism.
03:05
You know, if you think
about human physiology
about human physiology
53
173680
3056
Om man tänker på människans fysiologi
som ett omfattande globalt telenät
som ett omfattande globalt telenät
03:08
as a vast global telephone network
54
176760
3456
03:12
with interacting nodes
and interacting pieces,
and interacting pieces,
55
180240
3880
med samverkande noder och små delar
03:16
then all of our medicinal chemistry
56
184600
3176
så utförs all vår medicinska kemi
i ett litet hörn
i ett litet hörn
03:19
is operating on one tiny corner
57
187800
2256
03:22
at the edge, the outer edge,
of that network.
of that network.
58
190080
2696
på kanten, längst ut på det nätverket.
03:24
It's like all of our
pharmaceutical chemistry
pharmaceutical chemistry
59
192800
3816
Det är som om all vår läkemedelskemi
är en enda mast i Wichita i Kansas
är en enda mast i Wichita i Kansas
03:28
is a pole operator in Wichita, Kansas
60
196640
3776
03:32
who is tinkering with about
10 or 15 telephone lines.
10 or 15 telephone lines.
61
200440
2960
som jobbar med 10 eller 15 telefonlinjer.
03:36
So what do we do about this idea?
62
204880
2160
Så vad gör vi med denna idé?
03:40
What if we reorganized this approach?
63
208160
2360
Vad händer om vi omorganiserar
den här metoden?
den här metoden?
03:44
In fact, it turns out
that the natural world
that the natural world
64
212080
3376
Det visar sig faktiskt att naturen
ger oss en uppfattning
ger oss en uppfattning
03:47
gives us a sense of how one
might think about illness
might think about illness
65
215480
5056
om hur man kan tänka på sjukdom
på ett helt annat sätt,
på ett helt annat sätt,
03:52
in a radically different way,
66
220560
1656
03:54
rather than disease, medicine, target.
67
222240
3720
i stället för sjukdom, läkemedel, mål.
03:59
In fact, the natural world
is organized hierarchically upwards,
is organized hierarchically upwards,
68
227080
3376
Naturen är faktiskt hierarkiskt
organiserad uppåt,
organiserad uppåt,
04:02
not downwards, but upwards,
69
230480
1856
inte nedåt, utan uppåt,
04:04
and we begin with a self-regulating,
semi-autonomous unit called a cell.
semi-autonomous unit called a cell.
70
232360
6240
och vi börjar med en självreglerande,
semiautonom enhet som kallas för en cell
semiautonom enhet som kallas för en cell
04:11
These self-regulating,
semi-autonomous units
semi-autonomous units
71
239640
3216
Dessa självreglerande,
semiautonoma enheter
semiautonoma enheter
04:14
give rise to self-regulating,
semi-autonomous units called organs,
semi-autonomous units called organs,
72
242880
4816
ger upphov till självreglerande,
semiautonoma enheter som kallas organ,
semiautonoma enheter som kallas organ,
04:19
and these organs coalesce
to form things called humans,
to form things called humans,
73
247720
3000
och organen förenas och formar
saker som kallas människor.
saker som kallas människor.
04:23
and these organisms
ultimately live in environments,
ultimately live in environments,
74
251920
3896
Och dessa organismer
lever till slut i omgivningar
lever till slut i omgivningar
04:27
which are partly self-regulating
and partly semi-autonomous.
and partly semi-autonomous.
75
255840
3600
som är delvis självreglerande
och semiautonoma.
och semiautonoma.
04:32
What's nice about this scheme,
this hierarchical scheme
this hierarchical scheme
76
260920
2816
Det som är bra med det här
hierarkiska systemet,
hierarkiska systemet,
04:35
building upwards rather than downwards,
77
263760
2696
som bygger uppåt i stället för nedåt,
är att det tillåter oss att också
tänka på sjukdomen på ett annat sätt.
tänka på sjukdomen på ett annat sätt.
04:38
is that it allows us
to think about illness as well
to think about illness as well
78
266480
3376
04:41
in a somewhat different way.
79
269880
1334
04:44
Take a disease like cancer.
80
272400
2120
Titta till exempel på cancer.
04:48
Since the 1950s,
81
276120
1296
Sedan 1950-talet
04:49
we've tried rather desperately to apply
this lock and key model to cancer.
this lock and key model to cancer.
82
277440
5527
har vi desperat försökt tillämpa den här
lås och nyckel-modellen på cancer
lås och nyckel-modellen på cancer
04:54
We've tried to kill cells
83
282991
2889
Vi har försökt döda celler
genom att använda olika cellgifter
eller målinriktad behandling,
eller målinriktad behandling,
04:57
using a variety of chemotherapies
or targeted therapies,
or targeted therapies,
84
285905
4347
och som många av er vet har det fungerat.
05:02
and as most of us know, that's worked.
85
290276
2420
05:04
It's worked for diseases like leukemia.
86
292720
1858
Det har fungerat för sjukdomar som
leukemi, och några typer av bröstcancer,
leukemi, och några typer av bröstcancer,
05:06
It's worked for some forms
of breast cancer,
of breast cancer,
87
294602
2374
05:09
but eventually you run
to the ceiling of that approach.
to the ceiling of that approach.
88
297000
3736
men till slut kommer man
till metodens gräns.
till metodens gräns.
05:12
And it's only in the last 10 years or so
89
300760
2496
Och det är bara under de senaste tio åren
05:15
that we've begun to think
about using the immune system,
about using the immune system,
90
303280
3136
som vi har börjat tänka på
att använda immunförsvaret,
att använda immunförsvaret,
05:18
remembering that in fact the cancer cell
doesn't grow in a vacuum.
doesn't grow in a vacuum.
91
306440
3096
då vi kom på att cancercellen
inte växer i ett vakuum,
inte växer i ett vakuum,
den växer faktiskt i en mänsklig organism.
05:21
It actually grows in a human organism.
92
309560
2056
05:23
And could you use the organismal capacity,
93
311640
2296
Och kan man då använda
organismens förmåga,
organismens förmåga,
05:25
the fact that human beings
have an immune system, to attack cancer?
have an immune system, to attack cancer?
94
313960
3143
immunförsvaret, för att attackera cancer?
05:29
In fact, it's led to the some of the most
spectacular new medicines in cancer.
spectacular new medicines in cancer.
95
317127
4200
Det har tagit oss till fantastiska
nya läkemedel för cancer.
nya läkemedel för cancer.
05:34
And finally there's the level
of the environment, isn't there?
of the environment, isn't there?
96
322480
3334
Och till sist har vi nivån
med omgivningen, eller hur?
med omgivningen, eller hur?
05:38
You know, we don't think of cancer
as altering the environment.
as altering the environment.
97
326160
2976
Vi tänker inte på cancer som
något som förändrar omgivningen.
något som förändrar omgivningen.
05:41
But let me give you an example
of a profoundly carcinogenic environment.
of a profoundly carcinogenic environment.
98
329160
4896
Jag ska ge ett exempel på en väldigt
tydlig cancerframkallande omgivning.
tydlig cancerframkallande omgivning.
05:46
It's called a prison.
99
334080
1200
Det kallas för ett fängelse.
05:48
You take loneliness, you take depression,
you take confinement,
you take confinement,
100
336160
5136
Man tar ensamhet,
depression och isolering,
depression och isolering,
05:53
and you add to that,
101
341320
1200
och lägger till,
05:55
rolled up in a little
white sheet of paper,
white sheet of paper,
102
343400
2560
hoprullat i en liten vit pappersbit,
05:59
one of the most potent neurostimulants
that we know, called nicotine,
that we know, called nicotine,
103
347000
3776
en av de starkaste neurostimulatorerna
vi känner till, nikotin,
vi känner till, nikotin,
06:02
and you add to that one of the most potent
addictive substances that you know,
addictive substances that you know,
104
350800
4936
och lägger till det mest
beroendeframkallande medlet man vet om,
beroendeframkallande medlet man vet om,
06:07
and you have
a pro-carcinogenic environment.
a pro-carcinogenic environment.
105
355760
2796
och man får en
cancerframkallande omgivning.
cancerframkallande omgivning.
Men man kan ha icke cancerframkallande
omgivningar också.
omgivningar också.
06:11
But you can have anti-carcinogenic
environments too.
environments too.
106
359520
2456
06:14
There are attempts to create milieus,
107
362000
2696
Man har försökt skapa miljöer,
06:16
change the hormonal milieu
for breast cancer, for instance.
for breast cancer, for instance.
108
364720
2762
förändra den hormonella miljön
för till exempel bröstcancer.
för till exempel bröstcancer.
06:20
We're trying to change the metabolic
milieu for other forms of cancer.
milieu for other forms of cancer.
109
368440
3416
Vi försöker förändra miljön i
ämnesomsättningen för andra cancertyper.
ämnesomsättningen för andra cancertyper.
06:23
Or take another disease, like depression.
110
371880
2416
Eller titta på till exempel depression.
06:26
Again, working upwards,
111
374320
2656
Den fungerar också uppåt.
06:29
since the 1960s and 1970s,
we've tried, again, desperately
we've tried, again, desperately
112
377000
4016
Sedan 1960 och 1970-talen har
man försökt, också desperat,
man försökt, också desperat,
06:33
to turn off molecules
that operate between nerve cells --
that operate between nerve cells --
113
381040
4176
inaktivera molekyler som
arbetar mellan nervceller –
arbetar mellan nervceller –
06:37
serotonin, dopamine --
114
385240
2176
serotonin, dopamin –
06:39
and tried to cure depression that way,
115
387440
1816
och försökt bota depression
på det sättet, och det fungerade,
på det sättet, och det fungerade,
06:41
and that's worked,
but then that reached the limit.
but then that reached the limit.
116
389280
2440
med sedan kom man till en gräns igen.
06:45
And we now know that what you
really probably need to do
really probably need to do
117
393000
2620
Nu vet vi att man förmodligen måste
förändra fysiologin i hjärnan,
förändra fysiologin i hjärnan,
06:47
is to change the physiology
of the organ, the brain,
of the organ, the brain,
118
395644
2972
06:50
rewire it, remodel it,
119
398640
2136
dra om ledningarna och omdana den,
06:52
and that, of course,
we know study upon study has shown
we know study upon study has shown
120
400800
2576
och vi vet att flera
undersökningar har visat
undersökningar har visat
06:55
that talk therapy does exactly that,
121
403400
1715
att samtalsterapi gör precis det.
06:57
and study upon study
has shown that talk therapy
has shown that talk therapy
122
405139
2256
Och flera undersökningar har visat
att samtalsterapi tillsammans med piller
att samtalsterapi tillsammans med piller
06:59
combined with medicines, pills,
123
407419
3117
07:02
really is much more effective
than either one alone.
than either one alone.
124
410560
2429
ger mycket större effekt
än var och en för sig.
än var och en för sig.
07:05
Can we imagine a more immersive
environment that will change depression?
environment that will change depression?
125
413840
3576
Kan man tänka sig en fördjupad
omgivning som kan förändra depression?
omgivning som kan förändra depression?
07:09
Can you lock out the signals
that elicit depression?
that elicit depression?
126
417440
4056
Kan man stänga ute signalerna
som framkallar depression?
som framkallar depression?
07:13
Again, moving upwards along this
hierarchical chain of organization.
hierarchical chain of organization.
127
421520
5480
Återigen rör vi oss uppåt i denna
hierarkiska ordningskedja.
hierarkiska ordningskedja.
07:19
What's really at stake perhaps here
128
427760
2696
Vad som gäller här
07:22
is not the medicine itself but a metaphor.
129
430480
3256
är kanske inte själva läkemedlet,
utan en metafor.
utan en metafor.
07:25
Rather than killing something,
130
433760
2056
I stället för att döda någonting,
07:27
in the case of the great
chronic degenerative diseases --
chronic degenerative diseases --
131
435840
3696
vad gäller de stora kroniska
degenerativa sjukdomarna –
degenerativa sjukdomarna –
07:31
kidney failure, diabetes,
hypertension, osteoarthritis --
hypertension, osteoarthritis --
132
439560
3496
njursvikt, diabetes,
högt blodtryck, artros –
högt blodtryck, artros –
07:35
maybe what we really need to do is change
the metaphor to growing something.
the metaphor to growing something.
133
443080
3572
kanske vi måste ändra metaforen
till att odla någonting.
till att odla någonting.
07:38
And that's the key, perhaps,
134
446676
1940
Och det kan vara kärnan
07:40
to reframing our thinking about medicine.
135
448640
2496
till att förändra vårt tänkande
kring läkemedel.
kring läkemedel.
07:43
Now, this idea of changing,
136
451160
3456
Den här idén att förändra,
07:46
of creating a perceptual
shift, as it were,
shift, as it were,
137
454640
2336
eller skapa ett nytt sätt
att tänka, så att säga,
att tänka, så att säga,
07:49
came home to me to roost in a very
personal manner about 10 years ago.
personal manner about 10 years ago.
138
457000
3296
slog tillbaka mot mig på ett väldigt
personligt sätt för 10 år sedan.
personligt sätt för 10 år sedan.
07:52
About 10 years ago --
I've been a runner most of my life --
I've been a runner most of my life --
139
460320
2776
För 10 år sedan –
jag har sprungit större delen av livet –
jag har sprungit större delen av livet –
07:55
I went for a run, a Saturday morning run,
140
463120
1976
jag var på en löptur en söndagsmorgon,
07:57
I came back and woke up
and I basically couldn't move.
and I basically couldn't move.
141
465120
2656
jag kom tillbaka och
kunde nästan inte röra mig.
kunde nästan inte röra mig.
07:59
My right knee was swollen up,
142
467800
2016
Mitt högra knä var svullet
08:01
and you could hear that ominous crunch
of bone against bone.
of bone against bone.
143
469840
3520
och man kunde höra det där obehagliga
gnisslet av två ben mot varandra.
gnisslet av två ben mot varandra.
08:06
And one of the perks of being a physician
is that you get to order your own MRIs.
is that you get to order your own MRIs.
144
474240
4896
En fördel med att vara läkare är
att man kan boka sin egen magnetröntgen.
att man kan boka sin egen magnetröntgen.
08:11
And I had an MRI the next week,
and it looked like that.
and it looked like that.
145
479160
3976
Jag blev röntgad veckan efter
och det såg ut så här.
och det såg ut så här.
08:15
Essentially, the meniscus of cartilage
that is between bone
that is between bone
146
483160
4296
Broskmenisken som sitter mellan benen
08:19
had been completely torn
and the bone itself had been shattered.
and the bone itself had been shattered.
147
487480
3416
var helt nedsliten och själva
benen hade splittrats.
benen hade splittrats.
08:22
Now, if you're looking at me
and feeling sorry,
and feeling sorry,
148
490920
2456
Om du nu tycker synd om mig
ska jag berätta lite fakta.
ska jag berätta lite fakta.
08:25
let me tell you a few facts.
149
493400
1816
08:27
If I was to take an MRI
of every person in this audience,
of every person in this audience,
150
495240
4176
Om jag skulle röntga alla i publiken
08:31
60 percent of you would show signs
151
499440
2056
skulle 60 procent av er visa tecken
08:33
of bone degeneration
and cartilage degeneration like this.
and cartilage degeneration like this.
152
501520
2776
på den här typen av försämring
på ben och brosk.
på ben och brosk.
08:36
85 percent of all women by the age of 70
153
504320
3776
85 procent av alla kvinnor över 70 år
08:40
would show moderate to severe
cartilage degeneration.
cartilage degeneration.
154
508120
3256
skulle ha måttlig till allvarlig
broskdegeneration,
broskdegeneration,
08:43
50 to 60 percent
of the men in this audience
of the men in this audience
155
511400
2296
50 till 60 procent av männen i publiken
skulle också ha sådana tecken.
skulle också ha sådana tecken.
08:45
would also have such signs.
156
513720
1336
08:47
So this is a very common disease.
157
515080
1776
Så det är en väldigt vanlig sjukdom.
08:48
Well, the second perk of being a physician
158
516880
2096
En annan fördel med att vara läkare
08:51
is that you can get
to experiment on your own ailments.
to experiment on your own ailments.
159
519000
3135
är att man kan experimentera
på sina egna krämpor.
på sina egna krämpor.
08:54
So about 10 years ago we began,
160
522159
2217
Så för 10 år sedan började vi.
08:56
we brought this process
into the laboratory,
into the laboratory,
161
524400
2416
Vi tog arbetet till laboratoriet
08:58
and we began to do simple experiments,
162
526840
2016
och började göra enkla experiment
09:00
mechanically trying
to fix this degeneration.
to fix this degeneration.
163
528880
2456
och försökte fixa degenerationen
på mekanisk väg.
på mekanisk väg.
09:03
We tried to inject chemicals
into the knee spaces of animals
into the knee spaces of animals
164
531360
4816
Vi provade att spruta in
kemikalier i knäna på djur
kemikalier i knäna på djur
09:08
to try to reverse cartilage degeneration,
165
536200
2656
för att försöka omvända
broskdegenerationen
broskdegenerationen
09:10
and to put a short summary
on a very long and painful process,
on a very long and painful process,
166
538880
4536
och för att snabbt sammanfatta
en lång och smärtsam process,
en lång och smärtsam process,
09:15
essentially it came to naught.
167
543440
1776
kom vi till slut fram till noll.
09:17
Nothing happened.
168
545240
1200
Ingenting hände.
09:18
And then about seven years ago,
we had a research student from Australia.
we had a research student from Australia.
169
546880
4776
Men för sju år sedan hade vi
en doktorand från Australien.
en doktorand från Australien.
09:23
The nice thing about Australians
170
551680
1525
En bra sak med australiensare
09:25
is that they're habitually used to
looking at the world upside down.
looking at the world upside down.
171
553205
3316
är att de är vana vid
att se på världen upp och ned.
att se på världen upp och ned.
09:28
(Laughter)
172
556546
1157
(Skratt)
09:29
And so Dan suggested to me, "You know,
maybe it isn't a mechanical problem.
maybe it isn't a mechanical problem.
173
557727
4089
Så Dan föreslog: "Det kanske inte är
ett mekaniskt problem,
ett mekaniskt problem,
09:33
Maybe it isn't a chemical problem.
Maybe it's a stem cell problem."
Maybe it's a stem cell problem."
174
561840
4000
det kanske inte är ett kemiskt problem,
kanske sitter problemet i stamcellerna."
kanske sitter problemet i stamcellerna."
09:39
In other words, he had two hypotheses.
175
567760
1896
Men andra ord hade han två hypoteser.
09:41
Number one, there is such a thing
as a skeletal stem cell --
as a skeletal stem cell --
176
569680
3816
Den första: det finns
stamceller i skelettet –
stamceller i skelettet –
09:45
a skeletal stem cell that builds up
the entire vertebrate skeleton,
the entire vertebrate skeleton,
177
573520
3520
stamceller som bygger upp
hela skelettet hos ryggradsdjur,
hela skelettet hos ryggradsdjur,
09:49
bone, cartilage and the fibrous
elements of skeleton,
elements of skeleton,
178
577064
2532
ben, brosk och fibrer,
på samma sätt som det finns
stamceller i blodet och i nervsystemet.
stamceller i blodet och i nervsystemet.
09:51
just like there's a stem cell in blood,
179
579620
1865
09:53
just like there's a stem cell
in the nervous system.
in the nervous system.
180
581510
2435
Och den andra: kanske är det
en dysfunktion i stamcellen
en dysfunktion i stamcellen
09:55
And two, that maybe that, the degeneration
or dysfunction of this stem cell
or dysfunction of this stem cell
181
583969
3560
som orsakar osteokondral artrit,
denna vanliga krämpa.
denna vanliga krämpa.
09:59
is what's causing osteochondral arthritis,
a very common ailment.
a very common ailment.
182
587554
3502
10:03
So really the question was,
were we looking for a pill
were we looking for a pill
183
591080
3216
Så frågan var: letade vi efter ett piller,
10:06
when we should have really
been looking for a cell.
been looking for a cell.
184
594320
2616
när vi egentligen borde
leta efter en cell?
leta efter en cell?
10:08
So we switched our models,
185
596960
2856
Så vi bytte modell
och började leta efter
stamceller i skelettet.
stamceller i skelettet.
10:11
and now we began
to look for skeletal stem cells.
to look for skeletal stem cells.
186
599840
3120
10:15
And to cut again a long story short,
187
603560
2496
Och för att återigen sammanfatta
en lång historia,
en lång historia,
10:18
about five years ago,
we found these cells.
we found these cells.
188
606080
2920
för fem år sedan hittade vi cellerna.
10:21
They live inside the skeleton.
189
609800
2496
De befinner sig inuti skelettet.
10:24
Here's a schematic and then
a real photograph of one of them.
a real photograph of one of them.
190
612320
2896
Här är en ritning och
ett verkligt foto på en av dem.
ett verkligt foto på en av dem.
10:27
The white stuff is bone,
191
615240
1936
Det vita är ben,
10:29
and these red columns that you see
and the yellow cells
and the yellow cells
192
617200
3016
och de röda grupperingarna
och de gula cellerna här
och de gula cellerna här
10:32
are cells that have arisen
from one single skeletal stem cell --
from one single skeletal stem cell --
193
620240
3256
är celler som har uppstått
från en enda stamcell –
från en enda stamcell –
10:35
columns of cartilage, columns of bone
coming out of a single cell.
coming out of a single cell.
194
623520
3296
grupperingar av brosk och ben
som kommer från en enda cell.
som kommer från en enda cell.
De här cellerna är fascinerande,
de har fyra egenskaper.
de har fyra egenskaper.
10:38
These cells are fascinating.
They have four properties.
They have four properties.
195
626840
3296
10:42
Number one is that they live
where they're expected to live.
where they're expected to live.
196
630160
3776
För det första befinner de sig
där de förväntas befinna sig.
där de förväntas befinna sig.
10:45
They live just underneath
the surface of the bone,
the surface of the bone,
197
633960
2376
De befinner sig precis under benets yta,
under brosket.
under brosket.
10:48
underneath cartilage.
198
636360
1536
10:49
You know, in biology,
it's location, location, location.
it's location, location, location.
199
637920
2620
Inom biologin handlar det ju om läget.
10:52
And they move into the appropriate areas
and form bone and cartilage.
and form bone and cartilage.
200
640564
4252
Och de tar sig in i lämpliga områden
för att bilda ben och brosk.
för att bilda ben och brosk.
10:56
That's one.
201
644840
1256
Det är det första.
10:58
Here's an interesting property.
202
646120
1536
En annan intressant egenskap
är att man kan ta ut dem ur skelettet
är att man kan ta ut dem ur skelettet
10:59
You can take them out
of the vertebrate skeleton,
of the vertebrate skeleton,
203
647680
2656
11:02
you can culture them
in petri dishes in the laboratory,
in petri dishes in the laboratory,
204
650360
2576
och odla dem i petriskålar i laboratoriet.
11:04
and they are dying to form cartilage.
205
652960
1976
Och de är makalösa på att bilda brosk.
11:06
Remember how we couldn't
form cartilage for love or money?
form cartilage for love or money?
206
654960
2722
Förut kunde vi inte på
något sätt bilda brosk.
något sätt bilda brosk.
11:09
These cells are dying to form cartilage.
207
657706
1919
De här cellerna är makalösa på det,
de bildar lager av brosk runt sig själva.
de bildar lager av brosk runt sig själva.
11:11
They form their own furls
of cartilage around themselves.
of cartilage around themselves.
208
659650
3005
11:14
They're also, number three,
209
662680
1616
För det tredje är de också skickligaste
benbrottsreparatörerna vi någonsin sett.
benbrottsreparatörerna vi någonsin sett.
11:16
the most efficient repairers
of fractures that we've ever encountered.
of fractures that we've ever encountered.
210
664320
4176
11:20
This is a little bone,
a mouse bone that we fractured
a mouse bone that we fractured
211
668520
3296
Här ett litet ben från en mus som vi bröt
11:23
and then let it heal by itself.
212
671840
1536
som sedan fick läka av sig själv.
11:25
These stem cells have come in
and repaired, in yellow, the bone,
and repaired, in yellow, the bone,
213
673400
3016
Dessa stamceller gick in
och reparerade benet och brosket
och reparerade benet och brosket
11:28
in white, the cartilage,
almost completely.
almost completely.
214
676440
2616
nästan helt.
11:31
So much so that if you label them
with a fluorescent dye
with a fluorescent dye
215
679080
3536
Så pass mycket att om man märker dem
med självlysande färg
med självlysande färg
11:34
you can see them like some kind
of peculiar cellular glue
of peculiar cellular glue
216
682640
3736
kan man se dem som något sorts klister
11:38
coming into the area of a fracture,
217
686400
1856
som tar sig till benbrottets område,
11:40
fixing it locally
and then stopping their work.
and then stopping their work.
218
688280
2976
lagar det på plats
och sedan slutar arbeta.
och sedan slutar arbeta.
11:43
Now, the fourth one is the most ominous,
219
691280
2336
Den fjärde egenskapen
är den mest olycksbådande,
är den mest olycksbådande,
11:45
and that is that their numbers
decline precipitously,
decline precipitously,
220
693640
4136
och det är att antalet
celler minskar snabbt,
celler minskar snabbt,
11:49
precipitously, tenfold,
fiftyfold, as you age.
fiftyfold, as you age.
221
697800
4696
10–50 gånger så snabbt, med åldern.
11:54
And so what had happened, really,
222
702520
1576
Så vad som egentligen hände
var att vi fann ett nytt sätt att tänka.
var att vi fann ett nytt sätt att tänka.
11:56
is that we found ourselves
in a perceptual shift.
in a perceptual shift.
223
704120
2856
11:59
We had gone hunting for pills
224
707000
2736
Vi letade först efter piller,
12:01
but we ended up finding theories.
225
709760
2496
men det slutade med
att vi hittade teorier.
att vi hittade teorier.
12:04
And in some ways
226
712280
1216
På sätt och vis var vi
tillbaka vid denna idé:
tillbaka vid denna idé:
12:05
we had hooked ourselves
back onto this idea:
back onto this idea:
227
713520
2616
12:08
cells, organisms, environments,
228
716160
2896
celler, organismer och omgivningar,
12:11
because we were now thinking
about bone stem cells,
about bone stem cells,
229
719080
2576
eftersom vi nu funderade på stamceller,
12:13
we were thinking about arthritis
in terms of a cellular disease.
in terms of a cellular disease.
230
721680
3440
vi tänkte på ledinflammation
som en cellulär sjukdom.
som en cellulär sjukdom.
12:17
And then the next question was,
are there organs?
are there organs?
231
725840
2286
Nästa fråga blev: kan det bli organ,
kan man bygga upp organ utanför kroppen?
kan man bygga upp organ utanför kroppen?
12:20
Can you build this
as an organ outside the body?
as an organ outside the body?
232
728150
2239
12:22
Can you implant cartilage
into areas of trauma?
into areas of trauma?
233
730413
3843
Kan man implantera brosk
på skadade områden?
på skadade områden?
12:26
And perhaps most interestingly,
234
734280
1976
Och kanske mest intressant:
kan man höja sig en nivå
och börja skapa omgivningar?
och börja skapa omgivningar?
12:28
can you ascend right up
and create environments?
and create environments?
235
736280
2376
12:30
You know, we know
that exercise remodels bone,
that exercise remodels bone,
236
738680
3056
Vi vet att träning bygger upp skelett,
men ingen vill ju träna.
men ingen vill ju träna.
12:33
but come on, none of us
is going to exercise.
is going to exercise.
237
741760
2416
12:36
So could you imagine ways of passively
loading and unloading bone
loading and unloading bone
238
744200
5176
Kan man hitta ett sätt att fylla ut
och avverka ben på ett passivt sätt
och avverka ben på ett passivt sätt
12:41
so that you can recreate
or regenerate degenerating cartilage?
or regenerate degenerating cartilage?
239
749400
4816
så att man kan återskapa
eller återbilda degenererande brosk?
eller återbilda degenererande brosk?
12:46
And perhaps more interesting,
and more importantly,
and more importantly,
240
754240
2381
Och kanske en ännu viktigare fråga:
12:48
the question is, can you apply this model
more globally outside medicine?
more globally outside medicine?
241
756645
3451
kan man tillämpa modellen mer globalt,
utanför medicinforskningen?
utanför medicinforskningen?
Det som gäller är att man
inte ska döda någonting
inte ska döda någonting
12:52
What's at stake, as I said before,
is not killing something,
is not killing something,
242
760120
4056
12:56
but growing something.
243
764200
1440
utan odla någonting.
12:58
And it raises a series of, I think,
some of the most interesting questions
some of the most interesting questions
244
766280
4816
Det här väcker en rad
av de kanske mest intressanta frågorna
av de kanske mest intressanta frågorna
13:03
about how we think
about medicine in the future.
about medicine in the future.
245
771120
2520
om hur vi kommer att se
på läkemedel i framtiden.
på läkemedel i framtiden.
13:07
Could your medicine
be a cell and not a pill?
be a cell and not a pill?
246
775040
2880
Kan ens läkemedel vara
en cell i stället för ett piller?
en cell i stället för ett piller?
13:10
How would we grow these cells?
247
778840
2376
Hur skulle vi odla cellerna?
13:13
What we would we do to stop
the malignant growth of these cells?
the malignant growth of these cells?
248
781240
3016
Vad kan vi förhindra
den skadliga tillväxten av celler?
den skadliga tillväxten av celler?
13:16
We heard about the problems
of unleashing growth.
of unleashing growth.
249
784280
3896
Man har ju hört om problemet
med okontrollerbar tillväxt.
med okontrollerbar tillväxt.
13:20
Could we implant
suicide genes into these cells
suicide genes into these cells
250
788200
2776
Kan vi implantera självdöende
gener i dessa celler
gener i dessa celler
13:23
to stop them from growing?
251
791000
1440
för att stoppa tillväxten?
13:25
Could your medicine be an organ
that's created outside the body
that's created outside the body
252
793040
3936
Kan ens läkemedel vara ett organ
som har bildats utanför kroppen
som har bildats utanför kroppen
13:29
and then implanted into the body?
253
797000
1936
och som sedan implanteras i kroppen?
13:30
Could that stop some of the degeneration?
254
798960
2736
Kan det förhindra en
del av degenerationen?
del av degenerationen?
13:33
What if the organ needed to have memory?
255
801720
1905
Tänk om organet behöver ha ett minne?
13:35
In cases of diseases of the nervous system
some of those organs had memory.
some of those organs had memory.
256
803649
4767
Det finns fall av nervsjukdomar
där organen har haft ett minne.
där organen har haft ett minne.
13:40
How could we implant
those memories back in?
those memories back in?
257
808440
2456
Hur kan vi återimplantera dessa minnen?
13:42
Could we store these organs?
258
810920
1816
Kan vi lagra organen?
13:44
Would each organ have to be developed
for an individual human being
for an individual human being
259
812760
3143
Måste varje organ utvecklas
till en särskild individ
till en särskild individ
13:47
and put back?
260
815927
1200
och sedan sättas tillbaka?
13:50
And perhaps most puzzlingly,
261
818520
2616
Och kanske det knepigaste:
13:53
could your medicine be an environment?
262
821160
1810
Kan ens läkemedel vara en omgivning?
13:56
Could you patent an environment?
263
824160
1656
Kan man specialtillverka en omgivning?
13:57
You know, in every culture,
264
825840
3456
I alla kulturer
14:01
shamans have been using
environments as medicines.
environments as medicines.
265
829320
2936
har schamaner använt
omgivningar som läkemedel.
omgivningar som läkemedel.
14:04
Could we imagine that for our future?
266
832280
2320
Kan vi tänka oss något sådant i framtiden?
14:08
I've talked a lot about models.
I began this talk with models.
I began this talk with models.
267
836080
3376
Jag har pratat mycket om modeller,
jag inledde föredraget med modeller.
jag inledde föredraget med modeller.
14:11
So let me end with some thoughts
about model building.
about model building.
268
839480
2696
Jag ska avsluta med några
tankar kring modellbygge.
tankar kring modellbygge.
14:14
That's what we do as scientists.
269
842200
2096
Det är vad vi forskare gör.
14:16
You know, when an architect
builds a model,
builds a model,
270
844320
3296
När en arkitekt bygger en modell
14:19
he or she is trying to show you
a world in miniature.
a world in miniature.
271
847640
3296
försöker hen förklara världen
med en miniatyr.
med en miniatyr.
14:22
But when a scientist is building a model,
272
850960
2896
Men när en forskare bygger en modell
14:25
he or she is trying to show you
the world in metaphor.
the world in metaphor.
273
853880
2524
försöker hen förklara världen
med en metafor.
med en metafor.
14:29
He or she is trying to create
a new way of seeing.
a new way of seeing.
274
857600
3856
Hen försöker skapa
ett nytt sätt att se på världen.
ett nytt sätt att se på världen.
14:33
The former is a scale shift.
The latter is a perceptual shift.
The latter is a perceptual shift.
275
861480
4120
Det första är en förändring i skala,
det andra är en förändring i tanke.
det andra är en förändring i tanke.
14:38
Now, antibiotics created
such a perceptual shift
such a perceptual shift
276
866920
4936
Antibiotika förändrade vårt sätt
att tänka kring läkemedel så pass mycket
att tänka kring läkemedel så pass mycket
14:43
in our way of thinking about medicine
that it really colored, distorted,
that it really colored, distorted,
277
871880
3816
att det lyckades förvränga hur vi
har tänkt kring läkemedel
har tänkt kring läkemedel
14:47
very successfully, the way we've thought
about medicine for the last hundred years.
about medicine for the last hundred years.
278
875720
3920
de senaste hundra åren.
14:52
But we need new models
to think about medicine in the future.
to think about medicine in the future.
279
880400
4416
Men vi behöver nya modeller
att gå efter i framtiden.
att gå efter i framtiden.
14:56
That's what's at stake.
280
884840
1480
Det är det som gäller.
14:59
You know, there's
a popular trope out there
a popular trope out there
281
887480
3336
Det finns en populär tanke,
15:02
that the reason we haven't had
the transformative impact
the transformative impact
282
890840
3976
att anledningen till att vi inte
har haft ett omvälvande genomslag
har haft ett omvälvande genomslag
15:06
on the treatment of illness
283
894840
1976
i att bota sjukdomar
15:08
is because we don't have
powerful-enough drugs,
powerful-enough drugs,
284
896840
2856
är för att vi inte har läkemedel
som är starka nog.
som är starka nog.
15:11
and that's partly true.
285
899720
1360
Det är delvis sant,
15:14
But perhaps the real reason is
286
902120
1496
men kanske är det så att vi inte har
nog starka sätt att tänka kring läkemedel
nog starka sätt att tänka kring läkemedel
15:15
that we don't have powerful-enough
ways of thinking about medicines.
ways of thinking about medicines.
287
903640
3200
15:20
It's certainly true that
288
908560
2416
Det är ju sant att det vore fantastiskt
att få nya läkemedel.
att få nya läkemedel.
15:23
it would be lovely to have new medicines.
289
911000
3776
15:26
But perhaps what's really at stake
are three more intangible M's:
are three more intangible M's:
290
914800
4656
Men kanske behöver vi i stället
tre mer abstrakta "M":
tre mer abstrakta "M":
15:31
mechanisms, models, metaphors.
291
919480
3816
mekanismer, modeller och metaforer.
15:35
Thank you.
292
923320
1336
Tack.
15:36
(Applause)
293
924680
6840
(Applåder)
15:45
Chris Anderson:
I really like this metaphor.
I really like this metaphor.
294
933600
3416
Chris Anderson:
Jag gillar verkligen metaforen.
Jag gillar verkligen metaforen.
15:49
How does it link in?
295
937040
1536
Hur passar den in?
15:50
There's a lot of talk in technologyland
296
938600
3136
Det pratas mycket i teknikvärlden
15:53
about the personalization of medicine,
297
941760
2136
om att personliggöra läkemedel,
15:55
that we have all this data
and that medical treatments of the future
and that medical treatments of the future
298
943920
3416
att vi har mycket data
och att behandlingar i framtiden
och att behandlingar i framtiden
15:59
will be for you specifically,
your genome, your current context.
your genome, your current context.
299
947360
4496
kommer att vara skapade för just dig,
din arvsmassa, din kroppsmiljö.
din arvsmassa, din kroppsmiljö.
16:03
Does that apply to this model
you've got here?
you've got here?
300
951880
3936
Passar det in på den här modellen?
16:07
Siddhartha Mukherjee:
It's a very interesting question.
It's a very interesting question.
301
955840
2616
Siddharta Mukherjee: Intressant fråga,
Vi har funderat på att personliggöra
läkemedel med hjälp av genomiken.
läkemedel med hjälp av genomiken.
16:10
We've thought about
personalization of medicine
personalization of medicine
302
958480
2216
16:12
very much in terms of genomics.
303
960720
1536
16:14
That's because the gene
is such a dominant metaphor,
is such a dominant metaphor,
304
962280
2576
Genen är en så pass dominerande metafor,
16:16
again, to use that same word,
in medicine today,
in medicine today,
305
964880
2976
samma ord igen, inom medicinforskning,
16:19
that we think the genome will drive
the personalization of medicine.
the personalization of medicine.
306
967880
3736
att vi tror att arvsmassan kan driva
personliggörandet av läkemedel.
personliggörandet av läkemedel.
16:23
But of course the genome
is just the bottom
is just the bottom
307
971640
3096
Men arvmassan är så klart bara grunden
16:26
of a long chain of being, as it were.
308
974760
3816
på en lång existenstråd, så att säga.
16:30
That chain of being, really the first
organized unit of that, is the cell.
organized unit of that, is the cell.
309
978600
3816
Den första organiserade enheten
av denna existenstråd är cellen.
av denna existenstråd är cellen.
16:34
So, if we are really going to deliver
in medicine in this way,
in medicine in this way,
310
982440
2976
Om vi ska kunna framkalla
läkemedel på detta sätt
läkemedel på detta sätt
16:37
we have to think of personalizing
cellular therapies,
cellular therapies,
311
985440
2816
måste vi se om vi kan
personliggöra cellulär behandling
personliggöra cellulär behandling
16:40
and then personalizing
organ or organismal therapies,
organ or organismal therapies,
312
988280
3176
och sedan om vi kan personliggöra
behandling av organ,
behandling av organ,
16:43
and ultimately personalizing
immersion therapies for the environment.
immersion therapies for the environment.
313
991480
3816
och till sist om vi kan personliggöra
behandlingar för omgivningen.
behandlingar för omgivningen.
16:47
So I think at every stage, you know --
314
995320
3096
Jag tror att varje nivå –
16:50
there's that metaphor,
there's turtles all the way.
there's turtles all the way.
315
998440
2416
du vet hur rymden inte har något slut –
16:52
Well, in this, there's
personalization all the way.
personalization all the way.
316
1000880
2381
här är det personifieringen
som inte har något slut.
som inte har något slut.
16:55
CA: So when you say
medicine could be a cell
medicine could be a cell
317
1003285
2891
CA: Så när du säger att läkemedel
kan vara en cell
kan vara en cell
16:58
and not a pill,
318
1006200
1816
i stället för ett piller,
17:00
you're talking about
potentially your own cells.
potentially your own cells.
319
1008040
2256
du pratar alltså om dina egna celler.
17:02
SM: Absolutely.
CA: So converted to stem cells,
CA: So converted to stem cells,
320
1010320
2376
SM: Absolut
CA: Omvandlade till stamceller
CA: Omvandlade till stamceller
17:04
perhaps tested against all kinds
of drugs or something, and prepared.
of drugs or something, and prepared.
321
1012720
4536
och kanske testade mot alla läkemedel
och redo att användas.
och redo att användas.
17:09
SM: And there's no perhaps.
This is what we're doing.
This is what we're doing.
322
1017280
2536
SM: Det finns inget "kanske",
vi gör det här.
vi gör det här.
17:11
This is what's happening,
and in fact, we're slowly moving,
and in fact, we're slowly moving,
323
1019840
3736
Det här händer, och vi rör oss sakta
mot genomiken och vill inkludera den
mot genomiken och vill inkludera den
17:15
not away from genomics,
but incorporating genomics
but incorporating genomics
324
1023600
3815
17:19
into what we call multi-order,
semi-autonomous, self-regulating systems,
semi-autonomous, self-regulating systems,
325
1027440
4735
i det som vi kallar flerordnade,
semiautonoma, självreglerande system,
semiautonoma, självreglerande system,
17:24
like cells, like organs,
like environments.
like environments.
326
1032200
2616
såsom celler, organ och omgivningar.
17:26
CA: Thank you so much.
327
1034829
1378
CA: Tack så mycket.
17:28
SM: Pleasure. Thanks.
328
1036227
1290
SM: Tack.
(Applåder)
ABOUT THE SPEAKER
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writerWhen he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine.
Why you should listen
While discussing a diagnosis with a patient, Siddhartha Mukherjee realized that there were no easy answers to the question, “What is cancer?” Faced with his hesitation, Mukherjee decided to do something about it.
Over the next six years, Mukherjee wrote the influential, Pulitzer-winning The Emperor of All Maladies, a 4,000-year “biography” of cancer. He collaborated with Ken Burns on a six-hour documentary for PBS based on his book, updating the story with recent discoveries in oncology.
In his new TED Book, The Laws of Medicine, he examines the three principles that govern modern medicine -- and every profession that confronts uncertainty and wonder.
Siddhartha Mukherjee | Speaker | TED.com