TEDxVienna
Carrie Poppy: A scientific approach to the paranormal
Κάρι Πόπι: Μια επιστημονική προσέγγιση του παραφυσικού
Filmed:
Readability: 3.5
1,934,309 views
Τι στοιχειώνει την Κάρι Πόπι; Είναι φαντάσματα ή κάτι χειρότερο; Σε αυτήν την ομιλία, η δημοσιογράφος-ερευνήτρια διηγείται τη συνάντησή της με ένα τρομακτικό συναίσθημα, για το οποίο θα θέλετε να προειδοποιήσετε τους φίλους σας, και εξηγεί γιατί η επιστήμη πρέπει να ασχοληθεί με την παραφυσική δραστηριότητα.
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Eight years ago, I was haunted
by an evil spirit.
by an evil spirit.
0
764
4529
Οκτώ χρόνια πριν,
με στοίχειωσε ένα κακό πνεύμα.
με στοίχειωσε ένα κακό πνεύμα.
Ήμουν 25 ετών εκείνη την περίοδο,
00:20
I was 25 at the time,
1
8286
2200
00:22
and I was living in a tiny house
behind someone else's house
behind someone else's house
2
10510
4438
και ζούσα σε ένα μικρό σπίτι
πίσω από το σπίτι κάποιου άλλου
πίσω από το σπίτι κάποιου άλλου
00:26
in Los Angeles.
3
14972
1295
στο Λος Άντζελες.
00:28
It was this guest house,
it had kind of been dilapidated,
it had kind of been dilapidated,
4
16291
3652
Ήταν ένας ξενώνας λίγο παραμελημένος,
00:31
not taken care of for a long time.
5
19967
2679
δεν είχε φροντιστεί για πολύ καιρό.
00:34
And one night, I was sitting there
6
22670
3451
Και μια νύχτα καθόμουν εκεί,
00:38
and I got this really spooky feeling,
7
26145
4502
και μου ήρθε αυτό το πολύ
τρομακτικό συναίσθημα,
τρομακτικό συναίσθημα,
00:42
kind of the feeling
like you're being watched.
like you're being watched.
8
30671
3018
ένα συναίσθημα σα να σε παρακολουθούν.
00:45
But no one was there except my two dogs,
9
33713
3019
Κανείς όμως δεν ήταν εκεί
εκτός από τους δύο μου σκύλους
εκτός από τους δύο μου σκύλους
00:48
and they were just chewing their feet.
10
36756
1878
και απλώς μασούσαν τα πόδια τους.
00:51
And I looked around. No one was there.
11
39308
3833
Και κοίταξα γύρω. Δεν ήταν κανείς εκεί.
00:55
And I thought, OK,
it's just my imagination.
it's just my imagination.
12
43165
4221
Και σκέφτηκα, εντάξει,
είναι απλώς η φαντασία μου.
είναι απλώς η φαντασία μου.
Το συναίσθημα όμως συνέχισε
να γίνεται όλο και χειρότερο,
να γίνεται όλο και χειρότερο,
00:59
But the feeling just kept getting worse,
13
47410
2611
01:02
and I started to feel
this pressure in my chest,
this pressure in my chest,
14
50045
5292
και άρχισα να νιώθω
μια πίεση στο στήθος μου,
μια πίεση στο στήθος μου,
01:07
sort of like the feeling
when you get bad news.
when you get bad news.
15
55361
3092
σχεδόν σαν την αίσθηση που έχεις
όταν δέχεσαι άσχημα νέα.
όταν δέχεσαι άσχημα νέα.
01:10
But it started to sink lower and lower
16
58477
3311
Άρχισε να βυθίζεται όλο και πιο χαμηλά
01:13
and almost hurt.
17
61812
1393
και σχεδόν πονούσα.
Και κατά τη διάρκεια
εκείνης της εβδομάδας,
εκείνης της εβδομάδας,
01:16
And over the course of that week,
this feeling got worse and worse,
this feeling got worse and worse,
18
64050
3734
το συναίσθημα γινόταν όλο και χειρότερο
01:19
and I started to become convinced
that something was there
that something was there
19
67808
5496
και άρχισα να πείθομαι ότι κάτι ήταν εκεί,
στον μικρό μου ξενώνα, που με στοίχειωνε.
01:25
in my little guest house, haunting me.
20
73328
3164
01:30
And I started to hear these sounds,
21
78023
3115
Και άρχισα να ακούω ήχους, αυτό το «γους»,
01:33
this "whoosh," kind of whisper,
like something passing through me.
like something passing through me.
22
81162
5938
σαν ψίθυρο, σαν να περνά κάτι μέσα μου.
01:40
I called my best friend, Claire, and said,
23
88485
4276
Κάλεσα την καλύτερή μου φίλη,
την Κλερ, και της είπα:
την Κλερ, και της είπα:
01:45
"I know this is going to sound crazy,
24
93578
3159
«Ξέρω ότι θα σου φανεί τρελό, αλλά εμ...
01:48
but, um ...
25
96761
2064
νομίζω ότι υπάρχει φάντασμα στο σπίτι μου
01:50
I think there's a ghost in my house,
and I need to get rid of it."
and I need to get rid of it."
26
98849
4979
και πρέπει να το ξεφορτωθώ».
01:55
And she said -- she's very
open-minded -- and she said,
open-minded -- and she said,
27
103852
4348
Και είπε -είναι πολύ ανοιχτόμυαλη-
και είπε: «Δε νομίζω ότι είσαι τρελή.
και είπε: «Δε νομίζω ότι είσαι τρελή.
02:00
"I don't think you're crazy.
28
108224
1505
02:01
I think you just need
to do a cleansing ritual."
to do a cleansing ritual."
29
109753
3874
Νομίζω ότι απλά πρέπει να κάνεις
ένα τελετουργικό κάθαρσης».
ένα τελετουργικό κάθαρσης».
02:05
(Laughter)
30
113651
1781
(Γέλια)
02:07
"So get some sage and burn it,
31
115456
5425
«Πάρε λίγο φασκόμηλο και κάψ' το
02:12
and tell it to go away."
32
120905
2498
και πες του να φύγει».
Οπότε είπα: «Εντάξει»,
02:15
So I said, "OK,"
and I went and I bought sage.
and I went and I bought sage.
33
123427
3662
και πήγα και αγόρασα φασκόμηλο.
02:19
I had never done this before,
so I set the sage on fire,
so I set the sage on fire,
34
127113
4061
Δεν είχα ξανακάνει ποτέ κάτι τέτοιο,
οπότε έβαλα φωτιά στο φασκόμηλο,
οπότε έβαλα φωτιά στο φασκόμηλο,
02:23
waved it about, and said, "Go away!
This is my house! I live here.
This is my house! I live here.
35
131198
6700
το φύσηξα και είπα: «Φύγε μακριά!
Αυτό είναι το σπίτι μου!
Αυτό είναι το σπίτι μου!
Εγώ μένω εδώ. Δε μένεις εσύ εδώ!»
02:29
You don't live here!"
36
137922
1634
02:32
But the feeling stayed.
Nothing got better.
Nothing got better.
37
140593
3281
Η αίσθηση όμως έμεινε.
Τίποτα δε βελτιώθηκε.
Τίποτα δε βελτιώθηκε.
02:35
And then I started to think,
38
143898
2196
Και άρχισα να σκέφτομαι,
02:38
OK, well now this thing is probably
just laughing at me,
just laughing at me,
39
146118
2772
εντάξει λοιπόν, αυτό το πράγμα
πιθανότατα παίζει μαζί μου,
πιθανότατα παίζει μαζί μου,
02:40
because it hasn't left,
40
148914
2428
επειδή δεν είχε φύγει,
02:43
and I probably just look like
this impotent, powerless thing
this impotent, powerless thing
41
151366
3225
και πιθανότητα φαινόμουν ανίκανη ή αδύναμη
02:46
that couldn't get it to go away.
42
154615
2235
που δεν μπορούσα να το κάνω να φύγει.
02:48
So every day I'd come home
43
156874
3925
Οπότε, κάθε μέρα ερχόμουν σπίτι
και παιδιά, αυτή η αίσθηση
και παιδιά, αυτή η αίσθηση
02:52
and you guys, this feeling got so bad
that -- I mean, I'm laughing at it now --
that -- I mean, I'm laughing at it now --
44
160823
5516
έγινε τόσο άσχημη που
-γελάω με αυτό τώρα-
-γελάω με αυτό τώρα-
02:58
but I would sit there in bed
and cry every night.
and cry every night.
45
166363
4077
αλλά καθόμουν στο κρεβάτι
και έκλαιγα κάθε βράδυ.
και έκλαιγα κάθε βράδυ.
03:03
And the feeling on my chest
got worse and worse.
got worse and worse.
46
171040
5299
Και η αίσθηση στο στήθος μου
γινόταν όλο και χειρότερη.
γινόταν όλο και χειρότερη.
03:08
It was physically painful.
47
176363
2992
Πονούσα σωματικά.
03:11
And I even went to a psychiatrist
48
179379
3422
Και πήγα ακόμη και σε ψυχίατρο,
03:14
and tried to get her
to prescribe me medicine,
to prescribe me medicine,
49
182825
3428
και προσπάθησα να την κάνω
να μου χορηγήσει φάρμακα,
να μου χορηγήσει φάρμακα,
03:18
and she wouldn't just because
I don't have schizophrenia, OK.
I don't have schizophrenia, OK.
50
186277
4102
αλλά δεν το έκανε, απλώς επειδή
δεν έχω σχιζοφρένεια, εντάξει;
δεν έχω σχιζοφρένεια, εντάξει;
03:22
(Laughter)
51
190403
1777
(Γέλια)
03:25
So finally I got on the internet,
and I Googled "hauntings."
and I Googled "hauntings."
52
193937
6800
Οπότε, τελικά μπήκα στο ίντερνετ
και έγραψα στο Google «στοιχειώματα».
και έγραψα στο Google «στοιχειώματα».
03:32
And I came upon this forum
of ghost hunters.
of ghost hunters.
53
200761
3086
Και βρέθηκα σε ένα φόρουμ
κυνηγών φαντασμάτων.
κυνηγών φαντασμάτων.
Αλλά αυτοί ήταν ένα ιδιαίτερο
είδος κυνηγών φαντασμάτων -
είδος κυνηγών φαντασμάτων -
03:35
But these were a special
kind of ghost hunters --
kind of ghost hunters --
54
203871
2332
03:38
they were skeptics.
55
206227
1544
ήταν σκεπτικιστές.
03:39
They believed that every case of ghosts
that they had investigated so far
that they had investigated so far
56
207795
5570
Πίστευαν ότι κάθε περίπτωση φαντασμάτων
που είχαν διερευνήσει μέχρι τότε
που είχαν διερευνήσει μέχρι τότε
03:45
had been explained away by science.
57
213389
2175
είχε επιστημονική εξήγηση.
03:47
And I was like, "OK, smart guys,
this is what's happening to me,
this is what's happening to me,
58
215588
3944
Και τους είπα με ύφος:
«Εντάξει εξυπνάκηδες,
«Εντάξει εξυπνάκηδες,
αυτό μου συμβαίνει και αν έχετε εξήγηση,
θα ήθελα να την ακούσω».
θα ήθελα να την ακούσω».
03:51
and if you have an explanation for me,
I would love to hear it."
I would love to hear it."
59
219556
4075
03:55
And one of them said, "OK.
60
223655
3210
Και ένας από αυτούς είπε: «Εντάξει.
03:58
Um, have you heard
of carbon monoxide poisoning?"
of carbon monoxide poisoning?"
61
226889
4086
Έχετε ακούσει για τη δηλητηρίαση
από μονοξείδιο του άνθρακα;»
από μονοξείδιο του άνθρακα;»
04:04
And I said, "Yeah.
62
232877
4462
Και είπα: «Ναι.
04:09
Like, gas poisoning?"
63
237363
3347
Όπως η δηλητηρίαση αερίου;»
Η δηλητηρίαση από μονοξείδιο
του άνθρακα συμβαίνει
του άνθρακα συμβαίνει
04:12
Carbon monoxide poisoning
is when you have a gas leak
is when you have a gas leak
64
240734
2979
όταν υπάρχει διαρροή αερίου στο σπίτι σου.
04:15
leaking into your home.
65
243737
1443
04:17
I looked it up, and the symptoms
of carbon monoxide poisoning
of carbon monoxide poisoning
66
245204
5828
Το έψαξα, και τα συμπτώματα
δηλητηρίασης από μονοξείδιο του άνθρακα
δηλητηρίασης από μονοξείδιο του άνθρακα
04:23
include a pressure on your chest,
67
251056
3130
περιλαμβάνουν πίεση στο στήθος,
ακουστικές ψευδαισθήσεις -γους-
ακουστικές ψευδαισθήσεις -γους-
04:26
auditory hallucinations -- whoosh --
68
254210
4398
04:30
and an unexplained feeling of dread.
69
258632
3778
και μια ανεξήγητη αίσθηση φόβου.
04:35
So that night, I called the gas company.
70
263831
2402
Οπότε εκείνο το βράδυ,
κάλεσα την εταιρία αερίου.
κάλεσα την εταιρία αερίου.
04:38
I said, "I have an emergency.
I need you to come out.
I need you to come out.
71
266257
3805
Είπα: «Είναι επείγον. Πρέπει να έρθετε.
04:42
I don't want to get into the story now,
but I need you to come out."
but I need you to come out."
72
270086
3270
Δε θέλω να πω περισσότερα τώρα,
αλλά πρέπει να έρθετε».
αλλά πρέπει να έρθετε».
04:45
(Laughter)
73
273380
1193
(Γέλια)
04:46
They came out. I said,
"I suspect a gas leak."
"I suspect a gas leak."
74
274597
2787
Ήρθαν. Είπα, «Υποψιάζομαι διαρροή αερίου».
04:49
They brought their carbon
monoxide detector,
monoxide detector,
75
277408
2516
Έφεραν τον ανιχνευτή
μονοξειδίου του άνθρακα,
μονοξειδίου του άνθρακα,
04:51
and the man said,
76
279948
2042
και ο άνδρας είπε:
04:54
"It's a really good thing
that you called us tonight,
that you called us tonight,
77
282014
3463
«Ευτυχώς που μας κάλεσες απόψε,
επειδή θα μπορούσες
να είχες πεθάνει πολύ σύντομα».
να είχες πεθάνει πολύ σύντομα».
04:57
because you could have been
dead very soon."
dead very soon."
78
285501
2413
05:01
Thirty-seven percent of Americans
believe in haunted houses,
believe in haunted houses,
79
289667
5367
Το 37% των Αμερικανών
πιστεύουν σε στοιχειωμένα σπίτια,
πιστεύουν σε στοιχειωμένα σπίτια,
05:07
and I wonder how many of them
have been in one
have been in one
80
295058
4590
και αναρωτιέμαι πόσοι από αυτούς
έχουν βρεθεί σε ένα τέτοιο
έχουν βρεθεί σε ένα τέτοιο
05:11
and how many of them have been in danger.
81
299672
2992
και πόσοι από αυτούς
έχουν βρεθεί σε κίνδυνο.
έχουν βρεθεί σε κίνδυνο.
05:16
So that haunting story
has led me to my job.
has led me to my job.
82
304783
4733
Οπότε, αυτή η ιστορία στοίχειωσης
με οδήγησε στη δουλειά μου.
με οδήγησε στη δουλειά μου.
05:21
I'm an investigator, and I'm
an investigator in two senses:
an investigator in two senses:
83
309540
2898
Είμαι ερευνήτρια, και είμαι
ερευνήτρια διπλής ιδιότητας:
ερευνήτρια διπλής ιδιότητας:
05:24
I'm an investigative journalist,
84
312462
1568
Είμαι ερευνήτρια-δημοσιογράφος,
και είμαι επίσης ερευνήτρια
και είμαι επίσης ερευνήτρια
05:26
and I'm also an investigator
of the claims of the paranormal
of the claims of the paranormal
85
314054
3186
των εμπειριών του παραφυσικού
και των εμπειριών του πνευματικού.
και των εμπειριών του πνευματικού.
05:29
and claims of the spiritual.
86
317264
1996
05:31
And that means a few things.
87
319284
1508
Και αυτό απαιτεί κάποια πράγματα.
05:32
Sometimes that means that I'm pretending
to need an exorcism
to need an exorcism
88
320816
3951
Ορισμένες φορές υποκρίνομαι
ότι χρειάζομαι εξορκισμό
ότι χρειάζομαι εξορκισμό
05:36
so I can get -- yes, that's right! --
so I can go to an exorcist
so I can go to an exorcist
89
324791
4565
και έτσι παίρνω -ναι, είναι αλήθεια-
οπότε μπορώ να πάω σε εξορκιστή
οπότε μπορώ να πάω σε εξορκιστή
05:41
and see if he's using gimmicks
or psychological tricks
or psychological tricks
90
329380
3606
και να δω αν χρησιμοποιεί
τεχνάσματα ή ψυχολογικά κόλπα
τεχνάσματα ή ψυχολογικά κόλπα
05:45
to try to convince someone
that they're possessed.
that they're possessed.
91
333010
2888
για να πείσει κάποιον
ότι τον κυριεύει κάτι.
ότι τον κυριεύει κάτι.
05:47
Sometimes that means
I'm going undercover in a fringe group
I'm going undercover in a fringe group
92
335922
3322
Κάποιες φορές πάω μυστικά
σε μια περιθωριακή ομάδα,
σε μια περιθωριακή ομάδα,
05:51
which I report on
for a podcast that I co-host.
for a podcast that I co-host.
93
339268
3373
για την οποία κάνω ρεπορτάζ
για ένα πόντκαστ που συμπαρουσιάζω.
για ένα πόντκαστ που συμπαρουσιάζω.
05:54
And I've done over 70 investigations
like this with my co-host, Ross.
like this with my co-host, Ross.
94
342665
5034
Έχω κάνει πάνω από 70 τέτοιες αποστολές
με τον συμπαρουσιαστή μου, τον Ρος.
με τον συμπαρουσιαστή μου, τον Ρος.
05:59
I would love to tell you
that nine times out of 10, science wins,
that nine times out of 10, science wins,
95
347723
4996
Είμαι στην ευχάριστη θέση να σας πω
ότι 9 στις 10 φορές, η επιστήμη νικά,
ότι 9 στις 10 φορές, η επιστήμη νικά,
06:04
saves the day, it's all explained.
96
352743
2496
σώζει τα προσχήματα, όλα εξηγούνται.
06:07
That's not true.
97
355263
1169
Αυτό δεν είναι αλήθεια.
06:08
The truth is, 10 times out of 10,
science wins, it saves the day.
science wins, it saves the day.
98
356456
6216
Η αλήθεια είναι ότι 10 στις 10 φορές,
η επιστήμη νικά, σώζει τα προσχήματα.
η επιστήμη νικά, σώζει τα προσχήματα.
06:14
(Applause)
99
362696
3768
(Χειροκρότημα)
06:27
And that doesn't mean
there's no such thing as a mystery.
there's no such thing as a mystery.
100
375027
2681
Και αυτό δε σημαίνει
ότι δεν υπάρχει μυστήριο.
ότι δεν υπάρχει μυστήριο.
06:29
Of course there are mysteries,
but a mystery is a mystery.
but a mystery is a mystery.
101
377732
3926
Βεβαίως και υπάρχουν μυστήρια,
αλλά το μυστήριο είναι μυστήριο.
αλλά το μυστήριο είναι μυστήριο.
06:33
It is not a ghost.
102
381682
1689
Δεν είναι φάντασμα.
06:36
Now, I believe there are
two kinds of truth,
two kinds of truth,
103
384466
3621
Τώρα, πιστεύω ότι υπάρχουν
δύο ειδών αλήθειες,
δύο ειδών αλήθειες,
06:40
and it's taken me a while to get
to this place, but I think this is right,
to this place, but I think this is right,
104
388111
4351
και μου πήρε κάποιο χρόνο να έρθω εδώ,
αλλά θεωρώ ότι αυτό είναι σωστό,
οπότε ακούστε με.
οπότε ακούστε με.
06:44
so hear me out.
105
392486
1264
Πιστεύω ότι υπάρχει
εξωτερική αλήθεια και εσωτερική αλήθεια.
εξωτερική αλήθεια και εσωτερική αλήθεια.
06:45
I think there is outer truth
and there's inner truth.
and there's inner truth.
106
393774
3155
06:48
So if you say to me,
107
396953
3215
Οπότε, αν μου πείτε:
«Υπήρχε ένας άνθρωπος ονόματι Ιησούς
06:52
"There was a man named Jesus
and he once existed,"
and he once existed,"
108
400192
2673
που κάποτε υπήρχε»,
06:54
that's outer truth, right?
109
402889
1697
αυτό είναι εξωτερική αλήθεια, σωστά;
06:56
And we can go and look
at the historical record.
at the historical record.
110
404610
2350
Και μπορούμε να πάμε
να δούμε στο ιστορικό αρχείο.
να δούμε στο ιστορικό αρχείο.
Μπορούμε να διαπιστώσουμε
αν αυτό μοιάζει να είναι αληθές.
αν αυτό μοιάζει να είναι αληθές.
06:58
We can determine
whether that seems to be true.
whether that seems to be true.
111
406984
2411
07:01
And I would argue,
it does seem to be true.
it does seem to be true.
112
409419
2539
Και θα έλεγα πως πράγματι
φαίνεται να ισχύει.
φαίνεται να ισχύει.
07:03
If you say, "Jesus rose
from the dead," -- ooh, trickier.
from the dead," -- ooh, trickier.
113
411982
5671
Αν πεις: «Ο Ιησούς αναστήθηκε
από τους νεκρούς» - είναι πιο δύσκολο.
από τους νεκρούς» - είναι πιο δύσκολο.
07:09
(Laughter)
114
417677
2227
(Γέλια)
07:12
I would say that's an outer-truth claim,
115
420441
6939
Θα έλεγα ότι είναι
ένας ισχυρισμός εξωτερικής αλήθειας,
ένας ισχυρισμός εξωτερικής αλήθειας,
επειδή σωματικά είτε αναστήθηκε είτε όχι.
07:19
because he physically rose or he didn't.
116
427404
2038
07:21
I'm not going to get into
whether he rose or he didn't,
whether he rose or he didn't,
117
429466
2726
Δε θα ασχοληθώ με το αν αναστήθηκε ή όχι,
αλλά θα έλεγα είναι
ισχυρισμός εξωτερικής αλήθειας.
ισχυρισμός εξωτερικής αλήθειας.
07:24
but I would say
that's an outer-truth claim.
that's an outer-truth claim.
118
432216
2078
07:26
It happened or it didn't happen.
119
434318
1694
Είτε συνέβη, είτε δε συνέβη.
07:28
But if you say, "I don't care
whether he rose from the dead.
whether he rose from the dead.
120
436036
3702
Αλλά αν πεις: «Δε με νοιάζει
αν αναστήθηκε από τους νεκρούς.
αν αναστήθηκε από τους νεκρούς.
07:31
It's symbolically important to me,
121
439762
2344
Είναι συμβολικά σημαντικό για εμένα
07:34
and that metaphor is so meaningful,
so purposeful to me,
so purposeful to me,
122
442130
3494
και αυτή η αλληγορία έχει τόσο σημασία,
τόσο σκοπό για εμένα,
τόσο σκοπό για εμένα,
07:37
and I'm not going to try
to persuade you of it,"
to persuade you of it,"
123
445648
2303
που δεν θα επιχειρήσω
να σε πείσω για αυτήν»,
να σε πείσω για αυτήν»,
τώρα πήγε από εξωτερική αλήθεια
σε εσωτερική,
σε εσωτερική,
07:39
now you've moved it
from outer truth to inner truth,
from outer truth to inner truth,
124
447975
2555
από την επιστήμη στην τέχνη.
07:42
from science to art.
125
450554
1522
Και νομίζω ότι έχουμε μια τάση
να μην είμαστε ξεκάθαροι σε αυτό,
να μην είμαστε ξεκάθαροι σε αυτό,
07:44
And I think we have a tendency
to not be clear about this,
to not be clear about this,
126
452100
3164
να προσπαθούμε να κάνουμε
τις εσωτερικές μας αλήθειες εξωτερικές,
τις εσωτερικές μας αλήθειες εξωτερικές,
07:47
to try to move our inner truths
to outer truths,
to outer truths,
127
455288
3412
ή να μην είμαστε δίκαιοι
με τους άλλους πάνω σε αυτό,
με τους άλλους πάνω σε αυτό,
07:50
or to not be fair about it to each other,
128
458724
2903
και όταν οι άνθρωποι μάς λένε
τις εσωτερικές τους αλήθειες,
τις εσωτερικές τους αλήθειες,
07:53
and when people are telling us
their inner truths,
their inner truths,
129
461651
2364
07:56
to try to make them defend them
by outer-truth standards.
by outer-truth standards.
130
464039
3611
να τους κάνουμε να τις υπερασπίζονται
με πρότυπα εξωτερικής αλήθειας.
με πρότυπα εξωτερικής αλήθειας.
07:59
So I'm talking here about outer truth,
about objective things.
about objective things.
131
467674
3516
Οπότε αναφέρομαι σε εξωτερική αλήθεια,
σε αντικειμενικά πράγματα.
σε αντικειμενικά πράγματα.
08:03
And there was an objective reality
in my haunted house, right?
in my haunted house, right?
132
471214
5686
Υπήρχε μια αντικειμενική πραγματικότητα
στο στοιχειωμένο μου σπίτι, σωστά;
στο στοιχειωμένο μου σπίτι, σωστά;
Τώρα που σας είπα για τη διαρροή αερίου,
αμφιβάλλω αν έστω και ένας από εσάς
αμφιβάλλω αν έστω και ένας από εσάς
08:08
Now that I've told you about the gas leak,
133
476924
2049
08:10
I doubt a single person here
would be like,
would be like,
134
478997
2020
θα έλεγε: «Ακόμα πιστεύω
ότι υπήρχε και φάντασμα»,
ότι υπήρχε και φάντασμα»,
08:13
"I still think there was a ghost, too" --
135
481041
1974
(Γέλια)
08:15
(Laughter)
136
483039
1040
επειδή από τη στιγμή που έχουμε
αυτές τις επιστημονικές εξηγήσεις,
αυτές τις επιστημονικές εξηγήσεις,
08:16
because as soon as we have
these scientific explanations,
these scientific explanations,
137
484103
2747
εγκαταλείπουμε την ιδέα του φαντάσματος.
08:18
we know to give up the ghost.
138
486874
1662
Τις χρησιμοποιούμε
ως προσωρινά υποκατάστατα
ως προσωρινά υποκατάστατα
08:20
We use these things as stopgaps
for things that we can't explain.
for things that we can't explain.
139
488560
4010
για πράγματα που
δεν μπορούμε να εξηγήσουμε.
δεν μπορούμε να εξηγήσουμε.
08:24
We don't believe them because of evidence;
140
492594
2001
Δεν τα πιστεύουμε λόγω απόδειξης,
τα πιστεύουμε επειδή δεν υπάρχει απόδειξη.
τα πιστεύουμε επειδή δεν υπάρχει απόδειξη.
08:26
we believe them because
of a lack of evidence.
of a lack of evidence.
141
494619
2762
08:30
So there is a group in Los Angeles
142
498382
2364
Υπάρχει μια ομάδα στο Λος Άντζελες
που ονομάζεται Ανεξάρτητη Ομάδα Ερευνών,
που ονομάζεται Ανεξάρτητη Ομάδα Ερευνών,
08:32
called the Independent
Investigations Group, or the IIG,
Investigations Group, or the IIG,
143
500770
3708
08:36
and they do great work.
144
504502
1980
και κάνουν εξαιρετική δουλειά.
08:38
They'll give a $10,000 prize
145
506506
2703
Δίνουν βραβείο αξίας 10.000 δολαρίων
08:41
to anyone who can show,
under scientific conditions,
under scientific conditions,
146
509233
4527
σε οποιονδήποτε μπορεί να δείξει
κάτω από επιστημονικές συνθήκες
κάτω από επιστημονικές συνθήκες
08:45
that they have a paranormal ability.
147
513784
2355
ότι έχει μια παραφυσική ικανότητα.
08:48
No one's done it yet,
148
516163
1706
Κανείς δεν το έχει καταφέρει ακόμα,
08:49
but they've had a couple people
who claim that they were clairaudients,
who claim that they were clairaudients,
149
517893
5058
αλλά βρέθηκαν άνθρωποι
που ισχυρίστηκαν ότι έχουν διακοή,
που ισχυρίστηκαν ότι έχουν διακοή,
08:54
which means that they can hear voices
either from the great beyond
either from the great beyond
150
522975
4056
είτε ότι ακούν φωνές από το υπερπέραν,
είτε ότι μπορούν να διαβάζουν τη σκέψη.
είτε ότι μπορούν να διαβάζουν τη σκέψη.
08:59
or they can read minds.
151
527055
1898
09:00
And they had one person
who was very sincere,
who was very sincere,
152
528977
2760
Και είχαν έναν άνθρωπο,
ο οποίος ήταν πολύ ειλικρινής
ο οποίος ήταν πολύ ειλικρινής
09:03
who believed that he could read minds.
153
531761
2891
και πίστευε ότι μπορούσε
να διαβάσει τη σκέψη.
να διαβάσει τη σκέψη.
09:06
And a lot of these people --
154
534676
2749
Οπότε, έστησαν ένα τεστ μαζί του,
και έτσι λειτουργεί πάντα.
και έτσι λειτουργεί πάντα.
09:09
(Laughter)
155
537449
2840
09:12
That wasn't a laugh line, but OK.
156
540313
3013
Η ομάδα λέει: «Εντάξει, έχουμε πρωτόκολλο,
έχουμε τρόπο να το ελέγξουμε επιστημονικά.
09:15
A lot of these people really are sincere,
157
543350
4712
Συμφωνείτε με αυτό;»
Ο άνθρωπος λέει ναι. Μετά το ελέγχουν.
Είναι πολύ σημαντικό
να συμφωνούν και οι δύο πλευρές.
να συμφωνούν και οι δύο πλευρές.
09:20
and I believe this guy was.
158
548086
2051
09:22
He really thought he had this power.
159
550161
2047
Το έκαναν αυτό, τον τέσταραν.
09:24
So they set up a test with him,
and this is the way it always works.
and this is the way it always works.
160
552232
5987
Είπαν: «Εντάξει, ξέρεις τι;
Δεν μπόρεσες να προβλέψεις
αυτό που σκεφτόταν η Λίζα.
αυτό που σκεφτόταν η Λίζα.
09:30
The group says, "OK, we have a protocol,
161
558243
2246
Ήταν σχεδόν το ίδιο με την πιθανότητα.
09:32
we have a way to scientifically test this.
162
560513
2015
Φαίνεται ότι δεν έχεις τη δύναμη».
09:34
Do you agree with it?"
163
562552
1153
Και αυτό τούς έδωσε την ευκαιρία
09:35
The person says yes. Then they test it.
164
563729
1896
να κάτσουν συμπονετικά μαζί του
και να έχουν μια πολύ δύσκολη συζήτηση,
και να έχουν μια πολύ δύσκολη συζήτηση,
09:37
It's very important that both sides agree.
165
565649
2005
09:39
They did that, they tested him.
166
567678
2415
09:42
They said, "OK, you know what?
167
570117
2554
που ουσιαστικά ήταν: «Έι, ξέρουμε
ότι είσαι ειλικρινής και αυτό σημαίνει
ότι είσαι ειλικρινής και αυτό σημαίνει
09:44
You weren't able to predict
what Lisa was thinking.
what Lisa was thinking.
168
572695
3842
09:48
It matched up about the same as chance.
169
576561
2029
ότι πράγματι ακούς κάτι
μέσα στο κεφάλι σου».
μέσα στο κεφάλι σου».
09:50
Looks like you don't have the power."
170
578614
1842
Και αυτός ο άνθρωπος έπρεπε να πάρει
αυτήν την πολύ δύσκολη απόφαση,
αυτήν την πολύ δύσκολη απόφαση,
09:52
And that gave them the opportunity
171
580480
1850
09:54
to compassionately sit down with him
and have a very difficult discussion,
and have a very difficult discussion,
172
582354
5269
και ταυτόχρονα απόφαση ζωής
για το αν πρέπει να ζητήσει βοήθεια.
για το αν πρέπει να ζητήσει βοήθεια.
09:59
which basically amounted to,
173
587647
1969
Στην πραγματικότητα βοηθάμε ανθρώπους
να κάνουν αυτούς τους συσχετισμούς
να κάνουν αυτούς τους συσχετισμούς
10:01
"Hey, we know you're sincere,
and what that means is,
and what that means is,
174
589640
4563
10:06
you do hear something in your head."
175
594227
2279
που ίσως πριν να έμοιαζαν
απόκοσμες εξηγήσεις,
απόκοσμες εξηγήσεις,
10:08
And that's a tough thing to face.
176
596530
2739
10:11
(Laughter) (Applause)
177
599293
4841
μας βοηθάει να μπαίνουμε
στην πραγματικότητα
στην πραγματικότητα
και ίσως να αλλάζουμε
τις ζωές μας προς το καλύτερο.
τις ζωές μας προς το καλύτερο.
10:16
But that day, that guy got to make
the very difficult decision,
the very difficult decision,
178
604158
6817
Τώρα, από την άλλη, ίσως μια μέρα
αποδειχθεί ότι είναι αλήθεια.
αποδειχθεί ότι είναι αλήθεια.
10:22
but really the life-changing decision
about whether to go get help.
about whether to go get help.
179
610999
6078
Ίσως βρούμε ότι υπάρχουν φαντάσματα,
και διάολε, αυτό θα ήταν ό,τι καλύτερο!
και διάολε, αυτό θα ήταν ό,τι καλύτερο!
10:29
(Laughter)
180
617101
2000
Και κάθε φορά που κάνω
μία από αυτές τις έρευνες,
μία από αυτές τις έρευνες,
έχω ακόμα ενθουσιασμό,
10:31
But that really could be
the first day of the rest of your life,
the first day of the rest of your life,
181
619935
4165
παρόλο που έχω ήδη
ξεκαθαρίσει 75 υποθέσεις,
ξεκαθαρίσει 75 υποθέσεις,
10:36
because when we challenge these beliefs,
182
624124
4107
αλλά παρόλα αυτά ορκίζομαι ότι στην 76η,
θα λέω: «Αυτή θα είναι!»
θα λέω: «Αυτή θα είναι!»
(Γέλια)
10:40
we're actually helping people
to make these connections
to make these connections
183
628255
5043
Ίσως είμαι απλά πολύ αισιόδοξη, αλλά
ελπίζω ότι δε θα χάσω ποτέ αυτή την ελπίδα
ελπίζω ότι δε θα χάσω ποτέ αυτή την ελπίδα
10:45
that maybe before seemed like
otherworldly explanations,
otherworldly explanations,
184
633322
5310
και σας προσκαλώ να έχετε
αυτήν την ίδια συμπεριφορά
αυτήν την ίδια συμπεριφορά
όταν οι άνθρωποι μοιράζονται
τα εξωτερικά τους πιστεύω μαζί σας.
τα εξωτερικά τους πιστεύω μαζί σας.
10:50
help draw us into reality
and maybe change our lives for the better.
and maybe change our lives for the better.
185
638656
5060
Όταν μιλάτε για αυτούς
τους ισχυρισμούς υπό διερεύνηση,
τους ισχυρισμούς υπό διερεύνηση,
σεβαστείτε τους και ρωτήστε
αυτές τις καλές ερωτήσεις.
αυτές τις καλές ερωτήσεις.
10:57
Now, on the other hand,
maybe one time it'll turn out to be true.
maybe one time it'll turn out to be true.
186
645353
5792
Προκληθείτε και δείτε
πώς μπορείτε να τις εξετάσετε μαζί,
πώς μπορείτε να τις εξετάσετε μαζί,
επειδή υπάρχει η ιδέα ότι δεν μπορείς
να σεβαστείς μια πεποίθηση
να σεβαστείς μια πεποίθηση
11:03
Maybe we'll find out there are ghosts,
187
651768
2023
και την ίδια στιγμή να την προκαλέσεις,
όμως αυτό δεν είναι αλήθεια.
όμως αυτό δεν είναι αλήθεια.
11:05
and holy shit, it will be the best thing!
188
653815
2173
11:08
And every time I do
one of these investigations,
one of these investigations,
189
656012
2724
Στη διαδικασία ελέγχου του ισχυρισμού λέμε
11:10
I still get so excited,
190
658760
1806
«Εντάξει, σε σέβομαι, ακούω αυτό που λες,
11:12
and I'm like 75 into them,
191
660590
2063
11:14
and still I swear on number 76,
I'm going to be like, "This is the one!"
I'm going to be like, "This is the one!"
192
662677
4077
θα το εξακριβώσω μαζί σου».
Όλοι έχουμε την εμπειρία
τού να λες κάτι σε κάποιον
τού να λες κάτι σε κάποιον
11:18
(Laughter)
193
666778
1205
11:20
Maybe I'm just eternally optimistic,
but I hope I never lose this hope,
but I hope I never lose this hope,
194
668007
4856
και αυτός να λέει:
«Είναι πολύ ενδιαφέρον, ναι»,
«Είναι πολύ ενδιαφέρον, ναι»,
ξέρετε ότι σας κοροϊδεύουν.
11:24
and I invite you to take
this same attitude
this same attitude
195
672887
3775
Αλλά όταν κάποιος λέει: «Αλήθεια; Ναι...
11:28
when people share
their outer beliefs with you.
their outer beliefs with you.
196
676686
2443
Μου μοιάζει λίγο στημένο, αλλά ακούω»,
11:31
When talking about testable claims,
197
679153
2467
τουλάχιστον ξέρετε
ότι ο άλλος ασχολείται και σας σέβεται.
ότι ο άλλος ασχολείται και σας σέβεται.
11:33
respect them enough to ask
these good questions.
these good questions.
198
681644
3679
Και αυτού του είδους τη συμπεριφορά
πρέπει να έχουμε
με αυτούς τους ισχυρισμούς.
με αυτούς τους ισχυρισμούς.
11:37
Challenge and see
how you can examine them together,
how you can examine them together,
199
685347
2862
Αυτό δείχνει στον άλλον
ότι νοιάζεστε για αυτό που λέει.
ότι νοιάζεστε για αυτό που λέει.
11:40
because there's this idea
that you can't respect a belief
that you can't respect a belief
200
688233
4169
Αυτό λέγεται σεβασμός.
11:44
and still challenge it,
but that's not true.
but that's not true.
201
692426
2550
Τώρα, είναι αλήθεια ότι στις περισσότερες
αναζητήσεις μένεις με άδεια τα χέρια,
αναζητήσεις μένεις με άδεια τα χέρια,
11:47
When we jiggle the lock,
when we test the claim,
when we test the claim,
202
695000
2747
11:49
we're saying, OK, I respect you,
I'm listening to what you're saying,
I'm listening to what you're saying,
203
697771
3972
αλλά έτσι λειτουργεί ολόκληρη η επιστήμη.
Καμία θεραπεία για τον καρκίνο
μέχρι στιγμής δεν ήταν επιτυχής,
μέχρι στιγμής δεν ήταν επιτυχής,
11:53
I'm going to test it out with you.
204
701767
1992
11:55
We've all had that experience
where you're telling someone something,
where you're telling someone something,
205
703783
3355
αλλά δε σταματάμε να ψάχνουμε,
11:59
and they're like, "Oh,
that's really interesting, yeah,"
that's really interesting, yeah,"
206
707162
2731
για δύο λόγους.
Πρώτον, γιατί η απάντηση μετράει.
12:01
you know you're being had.
207
709917
2123
Είτε ψάχνεις για τη μετά θάνατον ζωή,
το παραφυσικό ή τη θεραπεία του καρκίνου,
το παραφυσικό ή τη θεραπεία του καρκίνου,
12:04
But when someone says, "Really? Huh.
208
712064
3290
όλα γυρίζουν γύρω από την ίδια ερώτηση:
12:08
Sounds a little sketchy to me,
but I'm listening,"
but I'm listening,"
209
716473
2390
Πόσον καιρό θα είμαστε εδώ;
12:10
you at least know
you're being engaged and respected.
you're being engaged and respected.
210
718887
2657
12:13
And that's the kind of attitude
we should have with these claims.
we should have with these claims.
211
721568
3116
Και δεύτερον, επειδή
το να ψάχνεις για την αλήθεια,
το να ψάχνεις για την αλήθεια,
12:16
That's showing someone
that you care what they're saying.
that you care what they're saying.
212
724708
2707
το να είσαι ανοιχτόμυαλος
και πρόθυμος να κάνεις λάθος
και πρόθυμος να κάνεις λάθος
12:19
That's respect.
213
727439
2936
και να αλλάξεις ολόκληρη
την κοσμοθεωρία σου,
την κοσμοθεωρία σου,
προκαλεί δέος.
12:25
Now, yes, most of these searches
will come up empty,
will come up empty,
214
733090
4699
Εγώ συνεχίζω να ενθουσιάζομαι
με κάθε ιστορία φαντασμάτων.
με κάθε ιστορία φαντασμάτων.
12:29
but that's how all of science works.
215
737813
1833
Ακόμα θεωρώ ότι σε κάθε ομάδα που θα μπω
θα βρεθεί η αλήθεια,
θα βρεθεί η αλήθεια,
12:32
Every cure for cancer so far
has not panned out,
has not panned out,
216
740043
4101
και ελπίζω ότι δε θα χάσω
ποτέ αυτή την ελπίδα.
ποτέ αυτή την ελπίδα.
Κανείς μας ποτέ
να μη χάσει αυτή την ελπίδα,
να μη χάσει αυτή την ελπίδα,
12:36
but we don't stop looking,
217
744168
2332
επειδή ψάχνοντας για αυτό
που είναι εκεί έξω
που είναι εκεί έξω
12:38
for two reasons.
218
746524
1530
αυτό μας βοηθά να καταλάβουμε
τι είναι εδώ μέσα.
τι είναι εδώ μέσα.
12:40
Because number one, the answer matters.
219
748078
2478
12:42
Whether it's looking at the afterlife
or the paranormal or the cure for cancer,
or the paranormal or the cure for cancer,
220
750580
4022
Και επίσης, παρακαλώ να έχετε ανιχνευτή
μονοξειδίου του άνθρακα στο σπίτι σας.
μονοξειδίου του άνθρακα στο σπίτι σας.
12:46
it all amounts to the same question:
221
754626
2333
12:48
How long will we be here?
222
756983
2679
(Γέλια)
Σας ευχαριστώ.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκρότημα)
12:52
And two, because looking for the truth,
223
760845
3784
12:56
being open-minded,
224
764653
1309
12:57
and being willing to be wrong
and to change your whole worldview
and to change your whole worldview
225
765986
4369
13:02
is awe-inspiring.
226
770379
2048
13:05
I still get excited at ghost stories
every single time.
every single time.
227
773198
3813
13:09
I still consider that every group
I join might be right,
I join might be right,
228
777035
3084
13:12
and I hope I never lose that hope.
229
780143
1997
13:14
Let's all never lose that hope,
230
782164
1804
13:15
because searching for what's out there
231
783992
2855
13:18
helps us understand what's in here.
232
786871
1914
13:21
And also, please have
a carbon monoxide detector in your home.
a carbon monoxide detector in your home.
233
789517
6461
13:29
Thank you.
234
797042
1279
13:30
(Applause)
235
798345
4964
ABOUT THE SPEAKER
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedianCarrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio.
Why you should listen
On her podcast, Oh No, Ross and Carrie, Carrie Poppy and her cohost join fringe spiritual groups, undergo freaky alternative medical treatments, and examine any extraordinary claims that come their way. Oh No, Ross and Carrie receives millions of downloads a year and has been celebrated by outlets like The Guardian, The A.V. Club, Gizmodo, Boing Boing, SplitSider and many others. Poppy received her master's degree in investigative journalism from the University of Southern California, and her journalism work can be seen and heard in outlets across the internet and the airwaves. She is now writing a book about cults.
Carrie Poppy | Speaker | TED.com