TEDxVienna
Carrie Poppy: A scientific approach to the paranormal
קארי פופי: גישה מדעית לעל-טבעי
Filmed:
Readability: 3.5
1,934,309 views
מה רודף את קארי פופי? האם אלה רוחות רפאים, או משהו גרוע יותר? בהרצאה זו, העיתונאית החוקרת מספרת על המפגש שלה עם תחושה של פחד, מפגש שממנו תרצו להזהיר את חבריכם, ומסבירה למה אנחנו זקוקים למדע כדי להתמודד עם פעילות על-טבעית.
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Eight years ago, I was haunted
by an evil spirit.
by an evil spirit.
0
764
4529
לפני שמונה שנים, נרדפתי על ידי רוח רעה.
00:20
I was 25 at the time,
1
8286
2200
הייתי אז בת 25,
00:22
and I was living in a tiny house
behind someone else's house
behind someone else's house
2
10510
4438
וגרתי בבית קטנטן
מאחורי בית של מישהו אחר
מאחורי בית של מישהו אחר
00:26
in Los Angeles.
3
14972
1295
בלוס אנג'לס.
00:28
It was this guest house,
it had kind of been dilapidated,
it had kind of been dilapidated,
4
16291
3652
זה היה מעין בית הארחה רעוע,
00:31
not taken care of for a long time.
5
19967
2679
שהוזנח במשך זמן רב.
00:34
And one night, I was sitting there
6
22670
3451
ולילה אחד, ישבתי שם
00:38
and I got this really spooky feeling,
7
26145
4502
ועלתה בי תחושה ממש מפחידה,
00:42
kind of the feeling
like you're being watched.
like you're being watched.
8
30671
3018
מין תחושה כזאת, שמישהו מסתכל עליך.
00:45
But no one was there except my two dogs,
9
33713
3019
אבל אף אחד לא היה שם מלבד שני הכלבים שלי
00:48
and they were just chewing their feet.
10
36756
1878
והם רק לעסו את כפות הרגלים שלהם.
00:51
And I looked around. No one was there.
11
39308
3833
הסתכלתי מסביב. לא היה שם איש.
00:55
And I thought, OK,
it's just my imagination.
it's just my imagination.
12
43165
4221
וחשבתי לעצמי, טוב, זה בטח רק הדמיון שלי.
00:59
But the feeling just kept getting worse,
13
47410
2611
אבל התחושה רק החמירה,
01:02
and I started to feel
this pressure in my chest,
this pressure in my chest,
14
50045
5292
והתחלתי להרגיש מין לחץ בחזה,
01:07
sort of like the feeling
when you get bad news.
when you get bad news.
15
55361
3092
בערך כמו שמרגישים כשמקבלים חדשות רעות.
01:10
But it started to sink lower and lower
16
58477
3311
אבל הלחץ התחיל לשקוע יותר ויותר
01:13
and almost hurt.
17
61812
1393
עד שכמעט כאב לי.
01:16
And over the course of that week,
this feeling got worse and worse,
this feeling got worse and worse,
18
64050
3734
ובמהלך אותו השבוע, התחושה הזאת התגברה,
01:19
and I started to become convinced
that something was there
that something was there
19
67808
5496
והתחלתי להשתכנע שיש שם משהו,
01:25
in my little guest house, haunting me.
20
73328
3164
בבית ההארחה הקטן שלי, שרודף אותי.
01:30
And I started to hear these sounds,
21
78023
3115
והתחלתי לשמוע מין קולות,
01:33
this "whoosh," kind of whisper,
like something passing through me.
like something passing through me.
22
81162
5938
מעין לחישה, "ווששש",
כאילו שמשהו עובר דרכי.
כאילו שמשהו עובר דרכי.
01:40
I called my best friend, Claire, and said,
23
88485
4276
התקשרתי לחברתי הטובה ביותר, קלייר, ואמרתי:
01:45
"I know this is going to sound crazy,
24
93578
3159
"אני יודעת שזה נשמע מטורף,
01:48
but, um ...
25
96761
2064
"אבל, אה...
01:50
I think there's a ghost in my house,
and I need to get rid of it."
and I need to get rid of it."
26
98849
4979
"אני חושבת שיש לי רוח רפאים בבית,
ואני חייבת להיפטר ממנה".
ואני חייבת להיפטר ממנה".
01:55
And she said -- she's very
open-minded -- and she said,
open-minded -- and she said,
27
103852
4348
והיא אמרה -- יש לה ראש
מאוד פתוח -- והיא אמרה,
מאוד פתוח -- והיא אמרה,
02:00
"I don't think you're crazy.
28
108224
1505
"אני לא חושבת שאת משוגעת.
02:01
I think you just need
to do a cleansing ritual."
to do a cleansing ritual."
29
109753
3874
"את רק צריכה לעשות טקס טיהור".
02:05
(Laughter)
30
113651
1781
(צחוק)
02:07
"So get some sage and burn it,
31
115456
5425
"אז תשיגי קצת מרווה ותציתי אותה,
02:12
and tell it to go away."
32
120905
2498
"ותגידי לרוח לעזוב".
02:15
So I said, "OK,"
and I went and I bought sage.
and I went and I bought sage.
33
123427
3662
אז אמרתי, "בסדר",
והלכתי וקניתי מרווה.
והלכתי וקניתי מרווה.
02:19
I had never done this before,
so I set the sage on fire,
so I set the sage on fire,
34
127113
4061
אף פעם לא עשיתי את זה בעבר,
אז הצתתי את המרווה,
אז הצתתי את המרווה,
02:23
waved it about, and said, "Go away!
This is my house! I live here.
This is my house! I live here.
35
131198
6700
נפנפתי בה לכל עבר ואמרתי:
"לכי מכאן! זה הבית שלי! אני גרה כאן!
"לכי מכאן! זה הבית שלי! אני גרה כאן!
02:29
You don't live here!"
36
137922
1634
"את לא גרה כאן!"
02:32
But the feeling stayed.
Nothing got better.
Nothing got better.
37
140593
3281
אבל התחושה נשארה. דבר לא השתפר.
02:35
And then I started to think,
38
143898
2196
ואז התחלתי לחשוב,
02:38
OK, well now this thing is probably
just laughing at me,
just laughing at me,
39
146118
2772
נו, טוב, הדבר הזה כנראה פשוט צוחק עליי,
02:40
because it hasn't left,
40
148914
2428
כי הוא לא עזב,
02:43
and I probably just look like
this impotent, powerless thing
this impotent, powerless thing
41
151366
3225
ואני בטח נראית לו
כמו איזה יצור חלש וחסר ישע,
כמו איזה יצור חלש וחסר ישע,
02:46
that couldn't get it to go away.
42
154615
2235
שלא יכול לסלק אותו.
02:48
So every day I'd come home
43
156874
3925
אז בכל ערב הייתי מגיעה הביתה
02:52
and you guys, this feeling got so bad
that -- I mean, I'm laughing at it now --
that -- I mean, I'm laughing at it now --
44
160823
5516
ואתם יודעים, התחושה היתה רעה כל כך,
-- אני צוחקת על זה עכשיו --
-- אני צוחקת על זה עכשיו --
02:58
but I would sit there in bed
and cry every night.
and cry every night.
45
166363
4077
אבל הייתי יושבת על המיטה ובוכה כל לילה.
03:03
And the feeling on my chest
got worse and worse.
got worse and worse.
46
171040
5299
והמועקה בחזה הלכה והתגברה.
03:08
It was physically painful.
47
176363
2992
זה היה כאב פיזי ממש.
03:11
And I even went to a psychiatrist
48
179379
3422
ואפילו הלכתי לפסיכיאטרית
03:14
and tried to get her
to prescribe me medicine,
to prescribe me medicine,
49
182825
3428
וניסיתי לשכנע אותה לרשום לי תרופות,
03:18
and she wouldn't just because
I don't have schizophrenia, OK.
I don't have schizophrenia, OK.
50
186277
4102
והיא סירבה, רק מפני שאין לי סכיזופרניה.
03:22
(Laughter)
51
190403
1777
(צחוק)
03:25
So finally I got on the internet,
and I Googled "hauntings."
and I Googled "hauntings."
52
193937
6800
אז בסופו של דבר נכנסתי לאינטרנט
וחיפשתי בגוגל: "רוחות רפאים".
וחיפשתי בגוגל: "רוחות רפאים".
03:32
And I came upon this forum
of ghost hunters.
of ghost hunters.
53
200761
3086
והגעתי לפורום הזה, של מכסחי-שדים.
03:35
But these were a special
kind of ghost hunters --
kind of ghost hunters --
54
203871
2332
אבל אלה היו מכסחי-שדים מסוג מיוחד --
03:38
they were skeptics.
55
206227
1544
אלה היו ספקנים.
03:39
They believed that every case of ghosts
that they had investigated so far
that they had investigated so far
56
207795
5570
הם האמינו שלכל מקרה של רוחות
שהם חקרו עד היום
שהם חקרו עד היום
03:45
had been explained away by science.
57
213389
2175
היה הסבר מדעי.
03:47
And I was like, "OK, smart guys,
this is what's happening to me,
this is what's happening to me,
58
215588
3944
אז אמרתי להם: "אוקיי, חכמולוגים,
זה מה שקורה אצלי,
זה מה שקורה אצלי,
03:51
and if you have an explanation for me,
I would love to hear it."
I would love to hear it."
59
219556
4075
"ואם יש לכם הסבר בשבילי,
אני ממש אשמח לשמוע אותו".
אני ממש אשמח לשמוע אותו".
03:55
And one of them said, "OK.
60
223655
3210
ואחד מהם אמר: "בסדר.
03:58
Um, have you heard
of carbon monoxide poisoning?"
of carbon monoxide poisoning?"
61
226889
4086
"שמעת פעם על הרעלת פחמן חד-חמצני?"
04:04
And I said, "Yeah.
62
232877
4462
ואני עניתי, "כן.
04:09
Like, gas poisoning?"
63
237363
3347
"כאילו, הרעלת גז?"
04:12
Carbon monoxide poisoning
is when you have a gas leak
is when you have a gas leak
64
240734
2979
הרעלה מפחמן חד-חמצני
מתרחשת כשיש דליפת גז
מתרחשת כשיש דליפת גז
04:15
leaking into your home.
65
243737
1443
בתוך הבית.
04:17
I looked it up, and the symptoms
of carbon monoxide poisoning
of carbon monoxide poisoning
66
245204
5828
חיפשתי את זה באינטרנט והתסמינים
של הרעלת פחמן חד-חמצני
של הרעלת פחמן חד-חמצני
04:23
include a pressure on your chest,
67
251056
3130
כוללים לחץ בחזה,
04:26
auditory hallucinations -- whoosh --
68
254210
4398
הזיות קוליות -- ווששש --
04:30
and an unexplained feeling of dread.
69
258632
3778
ותחושת אימה בלתי מוסברת.
04:35
So that night, I called the gas company.
70
263831
2402
עוד באותו הלילה, התקשרתי לחברת הגז.
04:38
I said, "I have an emergency.
I need you to come out.
I need you to come out.
71
266257
3805
אמרתי להם, "יש לי מקרה חירום.
אתם חייבים להגיע מיד.
אתם חייבים להגיע מיד.
04:42
I don't want to get into the story now,
but I need you to come out."
but I need you to come out."
72
270086
3270
"אני לא רוצה להיכנס לפרטים עכשיו,
אבל אתם חייבים להגיע."
אבל אתם חייבים להגיע."
04:45
(Laughter)
73
273380
1193
(צחוק)
04:46
They came out. I said,
"I suspect a gas leak."
"I suspect a gas leak."
74
274597
2787
הם הגיעו. אמרתי להם,
"אני חושדת שיש פה דליפת גז".
"אני חושדת שיש פה דליפת גז".
04:49
They brought their carbon
monoxide detector,
monoxide detector,
75
277408
2516
הם הביאו את גלאי הפחמן החד-חמצני,
04:51
and the man said,
76
279948
2042
והאיש אמר,
04:54
"It's a really good thing
that you called us tonight,
that you called us tonight,
77
282014
3463
"טוב מאוד שקראת לנו לבוא הערב,
04:57
because you could have been
dead very soon."
dead very soon."
78
285501
2413
"כי היית יכולה למות ממש בקרוב".
05:01
Thirty-seven percent of Americans
believe in haunted houses,
believe in haunted houses,
79
289667
5367
37% מהאמריקנים
מאמינים שיש בתים רדופי-רוחות,
מאמינים שיש בתים רדופי-רוחות,
05:07
and I wonder how many of them
have been in one
have been in one
80
295058
4590
ואני תוהה כמה מהם באמת היו בבית כזה,
05:11
and how many of them have been in danger.
81
299672
2992
וכמה מהם היו בסכנה.
05:16
So that haunting story
has led me to my job.
has led me to my job.
82
304783
4733
וכך, סיפור הרוחות הזה
הוביל אותי לעבודה שלי.
הוביל אותי לעבודה שלי.
05:21
I'm an investigator, and I'm
an investigator in two senses:
an investigator in two senses:
83
309540
2898
אני חוקרת, בשני מובנים:
05:24
I'm an investigative journalist,
84
312462
1568
אני עיתונאית חוקרת,
05:26
and I'm also an investigator
of the claims of the paranormal
of the claims of the paranormal
85
314054
3186
ואני גם חוקרת טענות בנושא העל-טבעי
05:29
and claims of the spiritual.
86
317264
1996
וטענות ליכולות ספיריטואליות.
05:31
And that means a few things.
87
319284
1508
וזה אומר כמה דברים.
05:32
Sometimes that means that I'm pretending
to need an exorcism
to need an exorcism
88
320816
3951
לפעמים זה אומר שאני מעמידה פנים
שאני צריכה גירוש שדים
שאני צריכה גירוש שדים
05:36
so I can get -- yes, that's right! --
so I can go to an exorcist
so I can go to an exorcist
89
324791
4565
כדי שאוכל להזמין -- כן, זה נכון! --
כדי שאוכל להזמין מגרש שדים.
כדי שאוכל להזמין מגרש שדים.
05:41
and see if he's using gimmicks
or psychological tricks
or psychological tricks
90
329380
3606
ולראות האם הוא משתמש בגימיקים
או בטריקים פסיכולוגיים
או בטריקים פסיכולוגיים
05:45
to try to convince someone
that they're possessed.
that they're possessed.
91
333010
2888
כדי לנסות לשכנע אנשים
שהם אחוזי דיבוק.
שהם אחוזי דיבוק.
05:47
Sometimes that means
I'm going undercover in a fringe group
I'm going undercover in a fringe group
92
335922
3322
לפעמים זה אומר שאני מסתננת
בחשאי לקבוצת שוליים
בחשאי לקבוצת שוליים
05:51
which I report on
for a podcast that I co-host.
for a podcast that I co-host.
93
339268
3373
שאני עושה עליה כתבה
עבור פודקאסט שאני שותפה בהגשתו.
עבור פודקאסט שאני שותפה בהגשתו.
05:54
And I've done over 70 investigations
like this with my co-host, Ross.
like this with my co-host, Ross.
94
342665
5034
עשיתי מעל 70 חקירות
עם המגיש השותף שלי, רוס.
עם המגיש השותף שלי, רוס.
05:59
I would love to tell you
that nine times out of 10, science wins,
that nine times out of 10, science wins,
95
347723
4996
הייתי שמחה לספר לכם
שב-9 מתוך 10 מקרים, המדע מנצח,
שב-9 מתוך 10 מקרים, המדע מנצח,
06:04
saves the day, it's all explained.
96
352743
2496
מציל את המצב, מסביר הכל.
06:07
That's not true.
97
355263
1169
אבל זאת לא האמת.
06:08
The truth is, 10 times out of 10,
science wins, it saves the day.
science wins, it saves the day.
98
356456
6216
האמת היא, שב-10 מתוך 10 מקרים,
המדע מנצח ומציל את המצב.
המדע מנצח ומציל את המצב.
06:14
(Applause)
99
362696
3768
(מחיאות כפיים)
06:27
And that doesn't mean
there's no such thing as a mystery.
there's no such thing as a mystery.
100
375027
2681
וזה לא אומר שאין דבר כזה, תעלומה.
06:29
Of course there are mysteries,
but a mystery is a mystery.
but a mystery is a mystery.
101
377732
3926
כמובן שיש תעלומות,
אבל תעלומה היא תעלומה.
אבל תעלומה היא תעלומה.
06:33
It is not a ghost.
102
381682
1689
היא לא רוח רפאים.
06:36
Now, I believe there are
two kinds of truth,
two kinds of truth,
103
384466
3621
אני מאמינה שיש שני סוגי אמיתות,
06:40
and it's taken me a while to get
to this place, but I think this is right,
to this place, but I think this is right,
104
388111
4351
ולקח לי זמן להגיע לתובנה הזאת,
אבל אני חושבת שזה נכון,
אבל אני חושבת שזה נכון,
06:44
so hear me out.
105
392486
1264
אז תקשיבו לי.
06:45
I think there is outer truth
and there's inner truth.
and there's inner truth.
106
393774
3155
אני חושבת שיש אמת חיצונית
ויש אמת פנימית.
ויש אמת פנימית.
06:48
So if you say to me,
107
396953
3215
כך שאם אתם אומרים לי,
06:52
"There was a man named Jesus
and he once existed,"
and he once existed,"
108
400192
2673
"היה אדם בשם ישו,
והוא התקיים במציאות,"
והוא התקיים במציאות,"
06:54
that's outer truth, right?
109
402889
1697
זו אמת חיצונית, נכון?
06:56
And we can go and look
at the historical record.
at the historical record.
110
404610
2350
ואנחנו יכולים לבדוק את הרשומות ההיסטוריות.
06:58
We can determine
whether that seems to be true.
whether that seems to be true.
111
406984
2411
אנחנו יכולים לקבוע האם זה נראה נכון.
07:01
And I would argue,
it does seem to be true.
it does seem to be true.
112
409419
2539
ואני טוענת, שנראה שזה נכון.
07:03
If you say, "Jesus rose
from the dead," -- ooh, trickier.
from the dead," -- ooh, trickier.
113
411982
5671
אם תגידו, "ישו חזר מהמתים," --
זה מסובך יותר.
זה מסובך יותר.
07:09
(Laughter)
114
417677
2227
(צחוק)
07:12
I would say that's an outer-truth claim,
115
420441
6939
הייתי אומרת שזה טענה של אמת חיצונית,
07:19
because he physically rose or he didn't.
116
427404
2038
כי או שהוא חזר פיזית או שהוא לא.
07:21
I'm not going to get into
whether he rose or he didn't,
whether he rose or he didn't,
117
429466
2726
אני לא אכנס לשאלה
האם הוא חזר מהמתים או לא,
האם הוא חזר מהמתים או לא,
07:24
but I would say
that's an outer-truth claim.
that's an outer-truth claim.
118
432216
2078
אבל אני אומרת שזו טענה של אמת חיצונית.
07:26
It happened or it didn't happen.
119
434318
1694
זה קרה, או שזה לא קרה.
07:28
But if you say, "I don't care
whether he rose from the dead.
whether he rose from the dead.
120
436036
3702
אבל אם תגידו, "לא אכפת לי
אם הוא חזר מהמתים.
אם הוא חזר מהמתים.
07:31
It's symbolically important to me,
121
439762
2344
"זה חשוב לי מבחינה סמלית,
07:34
and that metaphor is so meaningful,
so purposeful to me,
so purposeful to me,
122
442130
3494
"והמטאפורה הזאת כל כך משמעותית,
כל כך חשובה לי,
כל כך חשובה לי,
07:37
and I'm not going to try
to persuade you of it,"
to persuade you of it,"
123
445648
2303
"שאני לא אנסה לשכנע אותך,"
07:39
now you've moved it
from outer truth to inner truth,
from outer truth to inner truth,
124
447975
2555
עכשיו הפכתם אותה מאמת חיצונית לאמת פנימית.
07:42
from science to art.
125
450554
1522
ממדע לאמנות.
07:44
And I think we have a tendency
to not be clear about this,
to not be clear about this,
126
452100
3164
ואני חושבת יש לנו נטייה
לא להיות לגמרי ברורים לגבי זה,
לא להיות לגמרי ברורים לגבי זה,
07:47
to try to move our inner truths
to outer truths,
to outer truths,
127
455288
3412
לנסות להפוך את האמיתות הפנימיות שלנו
לאמיתות חיצוניות,
לאמיתות חיצוניות,
07:50
or to not be fair about it to each other,
128
458724
2903
או להיות לא הוגנים לגבי זה כלפי אחרים,
07:53
and when people are telling us
their inner truths,
their inner truths,
129
461651
2364
וכשאנשים מספרים לנו
על האמיתות הפנימיות שלהם,
על האמיתות הפנימיות שלהם,
07:56
to try to make them defend them
by outer-truth standards.
by outer-truth standards.
130
464039
3611
לנסות לגרום להם להגן עליהן על פי
סטנדרטים של אמת חיצונית.
סטנדרטים של אמת חיצונית.
07:59
So I'm talking here about outer truth,
about objective things.
about objective things.
131
467674
3516
אז אני מדברת על האמת החיצונית,
ועל דברים אובייקטיביים.
ועל דברים אובייקטיביים.
08:03
And there was an objective reality
in my haunted house, right?
in my haunted house, right?
132
471214
5686
היתה מציאות אובייקטיבית
בבית רדוף הרוחות שלי, נכון?
בבית רדוף הרוחות שלי, נכון?
08:08
Now that I've told you about the gas leak,
133
476924
2049
אחרי שסיפרתי לכם על דליפת הגז,
08:10
I doubt a single person here
would be like,
would be like,
134
478997
2020
אני בספק אם יש כאן מישהו שיגיד,
08:13
"I still think there was a ghost, too" --
135
481041
1974
"לדעתי בכל זאת היתה גם רוח רפאים" --
08:15
(Laughter)
136
483039
1040
(צחוק)
08:16
because as soon as we have
these scientific explanations,
these scientific explanations,
137
484103
2747
כי ברגע שיש לנו הסבר מדעי,
08:18
we know to give up the ghost.
138
486874
1662
אנחנו יודעים לוותר על הרוח.
08:20
We use these things as stopgaps
for things that we can't explain.
for things that we can't explain.
139
488560
4010
אנחנו משתמשים בדברים האלה
כתחליף למה שאנחנו לא יכולים להסביר.
כתחליף למה שאנחנו לא יכולים להסביר.
08:24
We don't believe them because of evidence;
140
492594
2001
אנחנו לא מאמינים בהם בגלל ראיות;
08:26
we believe them because
of a lack of evidence.
of a lack of evidence.
141
494619
2762
אנחנו מאמינים בהם בגלל היעדר ראיות.
08:30
So there is a group in Los Angeles
142
498382
2364
אז יש קבוצה בלוס אנג'לס
08:32
called the Independent
Investigations Group, or the IIG,
Investigations Group, or the IIG,
143
500770
3708
שנקראת קבוצת החקירות העצמאיות,
או IIG,
או IIG,
08:36
and they do great work.
144
504502
1980
והם עושים עבודה מצוינת.
08:38
They'll give a $10,000 prize
145
506506
2703
הם יעניקו פרס של 10,000 דולר
08:41
to anyone who can show,
under scientific conditions,
under scientific conditions,
146
509233
4527
למי שיוכל להראות, בתנאים מדעיים,
08:45
that they have a paranormal ability.
147
513784
2355
שיש לו יכולת על-טבעית.
08:48
No one's done it yet,
148
516163
1706
אף אחד עוד לא עשה את זה.
08:49
but they've had a couple people
who claim that they were clairaudients,
who claim that they were clairaudients,
149
517893
5058
אבל היו כמה אנשים שטענו
שהם יכולים לשמוע קולות,
שהם יכולים לשמוע קולות,
08:54
which means that they can hear voices
either from the great beyond
either from the great beyond
150
522975
4056
כלומר קולות מעולם המתים,
08:59
or they can read minds.
151
527055
1898
או שהם יכולים לקרוא מחשבות.
09:00
And they had one person
who was very sincere,
who was very sincere,
152
528977
2760
והיה אדם אחד מאוד כן,
09:03
who believed that he could read minds.
153
531761
2891
שהאמין שהוא יכול לקרוא מחשבות.
09:06
And a lot of these people --
154
534676
2749
אז הם ארגנו לו מבחן, וזה עובד ככה.
09:09
(Laughter)
155
537449
2840
09:12
That wasn't a laugh line, but OK.
156
540313
3013
הקבוצה אמרה, "בסדר, יש לנו פרוטוקול,
"יש לנו דרך לבדוק את זה מבחינה מדעית.
09:15
A lot of these people really are sincere,
157
543350
4712
"האם אתה מסכים?"
האדם הזה אמר שכן. אז הם בחנו את זה.
09:20
and I believe this guy was.
158
548086
2051
חשוב מאוד ששני הצדדים יסכימו.
09:22
He really thought he had this power.
159
550161
2047
הם עשו את זה, הם בחנו אותו.
09:24
So they set up a test with him,
and this is the way it always works.
and this is the way it always works.
160
552232
5987
הם אמרו, "אתה יודע מה?
"לא הצלחת לנבא מה ליסה חשבה.
09:30
The group says, "OK, we have a protocol,
161
558243
2246
"היתה התאמה בערך כמו ניחוש מקרי.
09:32
we have a way to scientifically test this.
162
560513
2015
"נראה שאין לך את הכוחות האלה."
09:34
Do you agree with it?"
163
562552
1153
וזה נתן להם את ההזדמנות
09:35
The person says yes. Then they test it.
164
563729
1896
לשבת איתו בעדינות לשיחה
ולנהל דיון לא פשוט,
ולנהל דיון לא פשוט,
09:37
It's very important that both sides agree.
165
565649
2005
09:39
They did that, they tested him.
166
567678
2415
09:42
They said, "OK, you know what?
167
570117
2554
שמשמעותו היא,
"אנחנו יודעים שאתה כן, ופירוש הדבר הוא,
09:44
You weren't able to predict
what Lisa was thinking.
what Lisa was thinking.
168
572695
3842
09:48
It matched up about the same as chance.
169
576561
2029
"שאתה באמת שומע משהו בתוך הראש."
09:50
Looks like you don't have the power."
170
578614
1842
והאיש הזה היה צריך לקבל החלטה קשה,
09:52
And that gave them the opportunity
171
580480
1850
09:54
to compassionately sit down with him
and have a very difficult discussion,
and have a very difficult discussion,
172
582354
5269
למעשה החלטה משנה חיים, האם ללכת לקבל עזרה.
09:59
which basically amounted to,
173
587647
1969
10:01
"Hey, we know you're sincere,
and what that means is,
and what that means is,
174
589640
4563
אנחנו בעצם עוזרים לאנשים
לעשות את הקישור הזה,
לעשות את הקישור הזה,
10:06
you do hear something in your head."
175
594227
2279
שאולי מה שלפני כן נראה
כתופעות מעולם אחר,
כתופעות מעולם אחר,
10:08
And that's a tough thing to face.
176
596530
2739
10:11
(Laughter) (Applause)
177
599293
4841
יכול להחזיר אותנו אל המציאות
ואולי לשנות את חיינו לטובה.
ואולי לשנות את חיינו לטובה.
10:16
But that day, that guy got to make
the very difficult decision,
the very difficult decision,
178
604158
6817
עכשיו, מצד שני, אולי יום אחד
טענה כזאת תתברר כנכונה.
טענה כזאת תתברר כנכונה.
10:22
but really the life-changing decision
about whether to go get help.
about whether to go get help.
179
610999
6078
אולי נגלה שיש רוחות רפאים,
ולכל הרוחות, זה יהיה מעולה!
10:29
(Laughter)
180
617101
2000
ובכל פעם שאני מבצעת את החקירות האלה,
אני עדיין מתרגשת,
10:31
But that really could be
the first day of the rest of your life,
the first day of the rest of your life,
181
619935
4165
ויש מאחורי כבר 75 חקירות כאלה,
ועדיין אני נשבעת שבמספר 76,
אני אוכל לומר, "זו האחת!"
אני אוכל לומר, "זו האחת!"
10:36
because when we challenge these beliefs,
182
624124
4107
(צחוק)
10:40
we're actually helping people
to make these connections
to make these connections
183
628255
5043
אולי אני פשוט אופטימית נצחית,
אבל אני מקווה שלא אאבד את התקווה הזאת,
אבל אני מקווה שלא אאבד את התקווה הזאת,
10:45
that maybe before seemed like
otherworldly explanations,
otherworldly explanations,
184
633322
5310
ואני מזמינה אתכם לאמץ את אותה הגישה
כשאנשים חולקים אתכם
את האמונות החיצוניות שלהם.
את האמונות החיצוניות שלהם.
10:50
help draw us into reality
and maybe change our lives for the better.
and maybe change our lives for the better.
185
638656
5060
כשמדברים אתכם על טענות שניתן לבדוק,
כבדו אותם מספיק כדי לשאול שאלות טובות,
10:57
Now, on the other hand,
maybe one time it'll turn out to be true.
maybe one time it'll turn out to be true.
186
645353
5792
אתגרו אותם ותחשבו
איך אתם יכולים לבדוק אותן ביחד.
איך אתם יכולים לבדוק אותן ביחד.
יש טענה שאי אפשר לכבד אמונה
11:03
Maybe we'll find out there are ghosts,
187
651768
2023
ועדיין לקרוא עליה תיגר, אבל זה לא נכון.
11:05
and holy shit, it will be the best thing!
188
653815
2173
11:08
And every time I do
one of these investigations,
one of these investigations,
189
656012
2724
כשאנחנו מנסים להבין ובודקים את הטענה,
11:10
I still get so excited,
190
658760
1806
אנחנו אומרים, בסדר, אני מכבדת אותך,
אני מקשיבה למה שאמרת לי,
אני מקשיבה למה שאמרת לי,
11:12
and I'm like 75 into them,
191
660590
2063
11:14
and still I swear on number 76,
I'm going to be like, "This is the one!"
I'm going to be like, "This is the one!"
192
662677
4077
ואני הולכת לבדוק את זה יחד איתך.
לכולנו קרה שסיפרנו משהו למישהו,
11:18
(Laughter)
193
666778
1205
11:20
Maybe I'm just eternally optimistic,
but I hope I never lose this hope,
but I hope I never lose this hope,
194
668007
4856
והתגובה היתה, "אה, זה ממש מעניין, כן,"
אתם יודעים שעובדים עליכם.
11:24
and I invite you to take
this same attitude
this same attitude
195
672887
3775
אבל כשמישהו אומר, "באמת? הא.
11:28
when people share
their outer beliefs with you.
their outer beliefs with you.
196
676686
2443
"נשמע לי קצת לא סביר, אבל אני מקשיבה."
11:31
When talking about testable claims,
197
679153
2467
לפחות אתם יודעים
שמקשיבים לכם ומכבדים אתכם.
שמקשיבים לכם ומכבדים אתכם.
11:33
respect them enough to ask
these good questions.
these good questions.
198
681644
3679
וזו הגישה שאנחנו צריכים לנקוט
בנוגע לטענות כאלה.
בנוגע לטענות כאלה.
11:37
Challenge and see
how you can examine them together,
how you can examine them together,
199
685347
2862
להראות שאכפת לכם מה אנשים אומרים.
11:40
because there's this idea
that you can't respect a belief
that you can't respect a belief
200
688233
4169
זה נקרא לכבד.
11:44
and still challenge it,
but that's not true.
but that's not true.
201
692426
2550
עכשיו, נכון שרוב הבדיקות האלה לא יעלו דבר,
11:47
When we jiggle the lock,
when we test the claim,
when we test the claim,
202
695000
2747
11:49
we're saying, OK, I respect you,
I'm listening to what you're saying,
I'm listening to what you're saying,
203
697771
3972
אבל כך עובד המדע.
שום תרופה לסרטן עוד לא ממש הצליחה,
11:53
I'm going to test it out with you.
204
701767
1992
11:55
We've all had that experience
where you're telling someone something,
where you're telling someone something,
205
703783
3355
אבל אנחנו לא מפסיקים לחפש.
11:59
and they're like, "Oh,
that's really interesting, yeah,"
that's really interesting, yeah,"
206
707162
2731
משתי סיבות.
דבר ראשון, כי התשובה חשובה.
12:01
you know you're being had.
207
709917
2123
בין אם אנחנו מחפשים חיים אחרי המוות,
את העל-טבעי או תרופה לסרטן,
את העל-טבעי או תרופה לסרטן,
12:04
But when someone says, "Really? Huh.
208
712064
3290
הכל מסתכם בשאלה אחת:
12:08
Sounds a little sketchy to me,
but I'm listening,"
but I'm listening,"
209
716473
2390
כמה זמן נהיה כאן?
12:10
you at least know
you're being engaged and respected.
you're being engaged and respected.
210
718887
2657
12:13
And that's the kind of attitude
we should have with these claims.
we should have with these claims.
211
721568
3116
ודבר שני, כי לחפש את האמת,
12:16
That's showing someone
that you care what they're saying.
that you care what they're saying.
212
724708
2707
לשמור על ראש פתוח,
ולהיות מוכנים לטעות
ולשנות את תפיסת העולם שלנו,
ולשנות את תפיסת העולם שלנו,
12:19
That's respect.
213
727439
2936
זה דבר שמעורר יראת כבוד.
12:25
Now, yes, most of these searches
will come up empty,
will come up empty,
214
733090
4699
אני עדיין מתרגשת
מסיפורי הרוחות בכל פעם מחדש.
מסיפורי הרוחות בכל פעם מחדש.
12:29
but that's how all of science works.
215
737813
1833
כל פעם שאני מצטרפת לקבוצה חדשה
אני חושבת שאולי היא צודקת,
אני חושבת שאולי היא צודקת,
12:32
Every cure for cancer so far
has not panned out,
has not panned out,
216
740043
4101
ואני מקווה שלעולם לא אאבד את התקווה הזאת.
בואו לא נאבד את התקווה,
12:36
but we don't stop looking,
217
744168
2332
כי החיפוש אחר האמת שם בחוץ
12:38
for two reasons.
218
746524
1530
עוזר לנו להבין את מה שכאן בפנים.
12:40
Because number one, the answer matters.
219
748078
2478
12:42
Whether it's looking at the afterlife
or the paranormal or the cure for cancer,
or the paranormal or the cure for cancer,
220
750580
4022
ובנוסף, אנא התקינו
מד פחמן חד-חמצני בביתכם.
מד פחמן חד-חמצני בביתכם.
12:46
it all amounts to the same question:
221
754626
2333
12:48
How long will we be here?
222
756983
2679
תודה.
(מחיאות כפיים)
12:52
And two, because looking for the truth,
223
760845
3784
12:56
being open-minded,
224
764653
1309
12:57
and being willing to be wrong
and to change your whole worldview
and to change your whole worldview
225
765986
4369
13:02
is awe-inspiring.
226
770379
2048
13:05
I still get excited at ghost stories
every single time.
every single time.
227
773198
3813
13:09
I still consider that every group
I join might be right,
I join might be right,
228
777035
3084
13:12
and I hope I never lose that hope.
229
780143
1997
13:14
Let's all never lose that hope,
230
782164
1804
13:15
because searching for what's out there
231
783992
2855
13:18
helps us understand what's in here.
232
786871
1914
13:21
And also, please have
a carbon monoxide detector in your home.
a carbon monoxide detector in your home.
233
789517
6461
13:29
Thank you.
234
797042
1279
13:30
(Applause)
235
798345
4964
ABOUT THE SPEAKER
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedianCarrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio.
Why you should listen
On her podcast, Oh No, Ross and Carrie, Carrie Poppy and her cohost join fringe spiritual groups, undergo freaky alternative medical treatments, and examine any extraordinary claims that come their way. Oh No, Ross and Carrie receives millions of downloads a year and has been celebrated by outlets like The Guardian, The A.V. Club, Gizmodo, Boing Boing, SplitSider and many others. Poppy received her master's degree in investigative journalism from the University of Southern California, and her journalism work can be seen and heard in outlets across the internet and the airwaves. She is now writing a book about cults.
Carrie Poppy | Speaker | TED.com