TEDxVienna
Carrie Poppy: A scientific approach to the paranormal
Керрі Поппі: Науковий підхід до паранормального
Filmed:
Readability: 3.5
1,934,309 views
Що полювало на Керрі Поппі? Це був привид чи щось гірше? В цій промові журналіст, яка проводить розслідування, розповідає про те, як вона стикнулася із жахливими відчуттями, про які ви захочете попередити своїх друзів, та пояснить, чому потрібно, щоб наука мала справу з паранормальною активністю.
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Eight years ago, I was haunted
by an evil spirit.
by an evil spirit.
0
764
4529
8 років тому мене переслідував злий дух.
00:20
I was 25 at the time,
1
8286
2200
В той час мені було 25 років,
я жила в маленькому будиночку
позаду чийогось іншого будинку
позаду чийогось іншого будинку
00:22
and I was living in a tiny house
behind someone else's house
behind someone else's house
2
10510
4438
в Лос-Анджелесі.
00:26
in Los Angeles.
3
14972
1295
То був будинок для гостей,
запущений будинок,
запущений будинок,
00:28
It was this guest house,
it had kind of been dilapidated,
it had kind of been dilapidated,
4
16291
3652
за ним не дбали вже довгий час.
00:31
not taken care of for a long time.
5
19967
2679
Одного вечора я сиділа там
00:34
And one night, I was sitting there
6
22670
3451
і мені стало дійсно моторошно,
00:38
and I got this really spooky feeling,
7
26145
4502
це ніби відчуття,
що за вами спостерігають.
що за вами спостерігають.
00:42
kind of the feeling
like you're being watched.
like you're being watched.
8
30671
3018
Але там нікого не було
окрім моїх двох собак,
окрім моїх двох собак,
00:45
But no one was there except my two dogs,
9
33713
3019
вони просто кусали на собі блохи.
00:48
and they were just chewing their feet.
10
36756
1878
Я озирнулась навколо. Нікого не було.
00:51
And I looked around. No one was there.
11
39308
3833
Я подумала, окей,
це просто моя уява.
це просто моя уява.
00:55
And I thought, OK,
it's just my imagination.
it's just my imagination.
12
43165
4221
Та відчуття ставали сильнішими,
00:59
But the feeling just kept getting worse,
13
47410
2611
і я почала відчувати тиск
в грудях,
в грудях,
01:02
and I started to feel
this pressure in my chest,
this pressure in my chest,
14
50045
5292
як те відчуття, коли
отримуєш погані новини.
отримуєш погані новини.
01:07
sort of like the feeling
when you get bad news.
when you get bad news.
15
55361
3092
Воно занурювалось глибше
і глибше
і глибше
01:10
But it started to sink lower and lower
16
58477
3311
і майже почало боліти.
01:13
and almost hurt.
17
61812
1393
За той тиждень
ці відчуття стали лише гіршими,
ці відчуття стали лише гіршими,
01:16
And over the course of that week,
this feeling got worse and worse,
this feeling got worse and worse,
18
64050
3734
і я почала переконуватись,
що там, щось
що там, щось
01:19
and I started to become convinced
that something was there
that something was there
19
67808
5496
з мого маленького гостьового будиночку
полює на мене.
полює на мене.
01:25
in my little guest house, haunting me.
20
73328
3164
Я почала чути ці звуки,
01:30
And I started to hear these sounds,
21
78023
3115
це "уууу", ніби шепіт,
ніби хтось проходить повз мене.
ніби хтось проходить повз мене.
01:33
this "whoosh," kind of whisper,
like something passing through me.
like something passing through me.
22
81162
5938
Я зателефонувала подрузі Клер та сказала:
01:40
I called my best friend, Claire, and said,
23
88485
4276
"Знаю, це може звучати дико,
01:45
"I know this is going to sound crazy,
24
93578
3159
але, хмм...
01:48
but, um ...
25
96761
2064
Я думаю, що в моєму будинку привид,
і я маю здихатись його."
і я маю здихатись його."
01:50
I think there's a ghost in my house,
and I need to get rid of it."
and I need to get rid of it."
26
98849
4979
Вона сказала -- вона людина
широких поглядів -- вона сказала,
широких поглядів -- вона сказала,
01:55
And she said -- she's very
open-minded -- and she said,
open-minded -- and she said,
27
103852
4348
"Я не думаю, що ти збожеволіла.
02:00
"I don't think you're crazy.
28
108224
1505
Я думаю, тобі просто варто зробити
ритуал очищення."
ритуал очищення."
02:01
I think you just need
to do a cleansing ritual."
to do a cleansing ritual."
29
109753
3874
(Сміх)
02:05
(Laughter)
30
113651
1781
"Візьми трохи шавлію і спали його,
02:07
"So get some sage and burn it,
31
115456
5425
і скажи йому йти геть."
02:12
and tell it to go away."
32
120905
2498
Я сказала: "ОК"
я сходила і купила шавлій.
я сходила і купила шавлій.
02:15
So I said, "OK,"
and I went and I bought sage.
and I went and I bought sage.
33
123427
3662
Я ніколи не робила такого,
але я підпалила шавлій,
але я підпалила шавлій,
02:19
I had never done this before,
so I set the sage on fire,
so I set the sage on fire,
34
127113
4061
помахала ним і сказала: "Йди геть!
Це мій будинок! Тут живу я.
Це мій будинок! Тут живу я.
02:23
waved it about, and said, "Go away!
This is my house! I live here.
This is my house! I live here.
35
131198
6700
Ти тут не живеш."
02:29
You don't live here!"
36
137922
1634
Та відчуття лишились.
Нічого не покращилось.
Нічого не покращилось.
02:32
But the feeling stayed.
Nothing got better.
Nothing got better.
37
140593
3281
А потім я почала міркувати,
02:35
And then I started to think,
38
143898
2196
Окей, можливо, воно просто сміється
наді мною,
наді мною,
02:38
OK, well now this thing is probably
just laughing at me,
just laughing at me,
39
146118
2772
бо він не залишив мене,
02:40
because it hasn't left,
40
148914
2428
ймовірно, я виглядала безсилою,
невиразною істотою,
невиразною істотою,
02:43
and I probably just look like
this impotent, powerless thing
this impotent, powerless thing
41
151366
3225
яка не може змусити це піти геть.
02:46
that couldn't get it to go away.
42
154615
2235
Тож кожного дня я приходила додому,
02:48
So every day I'd come home
43
156874
3925
і, народ, я почувала себе так погано,
--хочу сказати, мені смішно зараз--
--хочу сказати, мені смішно зараз--
02:52
and you guys, this feeling got so bad
that -- I mean, I'm laughing at it now --
that -- I mean, I'm laughing at it now --
44
160823
5516
але я сиділа на ліжку і плакала кожної
ночі.
ночі.
02:58
but I would sit there in bed
and cry every night.
and cry every night.
45
166363
4077
Відчуття в грудях
ставало все важчим.
ставало все важчим.
03:03
And the feeling on my chest
got worse and worse.
got worse and worse.
46
171040
5299
Це був фізичний біль.
03:08
It was physically painful.
47
176363
2992
Я навіть ходила до психолога
03:11
And I even went to a psychiatrist
48
179379
3422
і намагалась змусити її
виписати мені ліки,
виписати мені ліки,
03:14
and tried to get her
to prescribe me medicine,
to prescribe me medicine,
49
182825
3428
але вона відмовилась, бо у мене
немає шизофренії. Ну, гаразд.
немає шизофренії. Ну, гаразд.
03:18
and she wouldn't just because
I don't have schizophrenia, OK.
I don't have schizophrenia, OK.
50
186277
4102
(Сміх)
03:22
(Laughter)
51
190403
1777
Тож врешті я зайшла в інтернет
і вбила в гуглі "полювання на привидів."
і вбила в гуглі "полювання на привидів."
03:25
So finally I got on the internet,
and I Googled "hauntings."
and I Googled "hauntings."
52
193937
6800
Я зайшла на цей форум
мисливців за привидами.
мисливців за привидами.
03:32
And I came upon this forum
of ghost hunters.
of ghost hunters.
53
200761
3086
Але це був особливий тип мисливців
за привидами --
за привидами --
03:35
But these were a special
kind of ghost hunters --
kind of ghost hunters --
54
203871
2332
вони були скептиками.
03:38
they were skeptics.
55
206227
1544
Вони вірили, що всі випадки з привидами,
які вони досі досліджували,
які вони досі досліджували,
03:39
They believed that every case of ghosts
that they had investigated so far
that they had investigated so far
56
207795
5570
можна пояснити наукою.
03:45
had been explained away by science.
57
213389
2175
Це було ніби: "Гаразд, розумники,
ось це відбувається зараз зі мною,
ось це відбувається зараз зі мною,
03:47
And I was like, "OK, smart guys,
this is what's happening to me,
this is what's happening to me,
58
215588
3944
і якщо у вас є для мене пояснення,
я б хотіла почути його."
я б хотіла почути його."
03:51
and if you have an explanation for me,
I would love to hear it."
I would love to hear it."
59
219556
4075
Один із них сказав: "Окей.
03:55
And one of them said, "OK.
60
223655
3210
Чи ви чули про отруєння
окисом вуглецю?"
окисом вуглецю?"
03:58
Um, have you heard
of carbon monoxide poisoning?"
of carbon monoxide poisoning?"
61
226889
4086
04:04
And I said, "Yeah.
62
232877
4462
Я сказала: "Так,
це ніби отруєння газом?"
04:09
Like, gas poisoning?"
63
237363
3347
Отруєння окисом вуглецю відбувається,
коли газ витікає
коли газ витікає
04:12
Carbon monoxide poisoning
is when you have a gas leak
is when you have a gas leak
64
240734
2979
і просочується в будинок.
04:15
leaking into your home.
65
243737
1443
Я глянула далі, і симптоми отруєння
оксидом вуглецю включають в себе
оксидом вуглецю включають в себе
04:17
I looked it up, and the symptoms
of carbon monoxide poisoning
of carbon monoxide poisoning
66
245204
5828
тиск в грудях,
04:23
include a pressure on your chest,
67
251056
3130
слухові галюцинації -- свист --
04:26
auditory hallucinations -- whoosh --
68
254210
4398
і незрозуміле відчуття жаху.
04:30
and an unexplained feeling of dread.
69
258632
3778
Тож того вечора я зателефонувала
в газову компанію.
в газову компанію.
04:35
So that night, I called the gas company.
70
263831
2402
Я сказала: "Мені терміново потрібно,
щоб ви приїхали.
щоб ви приїхали.
04:38
I said, "I have an emergency.
I need you to come out.
I need you to come out.
71
266257
3805
Я не хочу розповідати вам все повністю
та мені потрібно, щоб ви приїхали."
та мені потрібно, щоб ви приїхали."
04:42
I don't want to get into the story now,
but I need you to come out."
but I need you to come out."
72
270086
3270
04:45
(Laughter)
73
273380
1193
(Сміх)
Вони виїхали. Я сказала:
"Я підозрюю що у мене витік газу."
"Я підозрюю що у мене витік газу."
04:46
They came out. I said,
"I suspect a gas leak."
"I suspect a gas leak."
74
274597
2787
Вони вийняли свій детектор оксиду
вуглецю,
вуглецю,
04:49
They brought their carbon
monoxide detector,
monoxide detector,
75
277408
2516
і той чоловік сказав:
04:51
and the man said,
76
279948
2042
"Дійсно чудово, що ви нам сьогодні
подзвонили,
подзвонили,
04:54
"It's a really good thing
that you called us tonight,
that you called us tonight,
77
282014
3463
бо ви могли б скоро померти."
04:57
because you could have been
dead very soon."
dead very soon."
78
285501
2413
37% американців вірять у будинки
з привидами,
з привидами,
05:01
Thirty-seven percent of Americans
believe in haunted houses,
believe in haunted houses,
79
289667
5367
і мені цікаво, скільки з них знаходились
в такому,
в такому,
05:07
and I wonder how many of them
have been in one
have been in one
80
295058
4590
і скільки з них були в небезпеці.
05:11
and how many of them have been in danger.
81
299672
2992
05:16
So that haunting story
has led me to my job.
has led me to my job.
82
304783
4733
Тож ця історія з полюванням
привела мене до моєї роботи.
привела мене до моєї роботи.
Я розслідую, але розслідую
в двох напрямках:
в двох напрямках:
05:21
I'm an investigator, and I'm
an investigator in two senses:
an investigator in two senses:
83
309540
2898
я займаюсь журналістськими
розслідуваннями
розслідуваннями
05:24
I'm an investigative journalist,
84
312462
1568
05:26
and I'm also an investigator
of the claims of the paranormal
of the claims of the paranormal
85
314054
3186
і я також розслідую
заяви про паранормальне
заяви про паранормальне
та заяви про духовне.
05:29
and claims of the spiritual.
86
317264
1996
Це означає кілька речей.
05:31
And that means a few things.
87
319284
1508
Іноді це означає, що я прикидаюся,
що мені потрібен екзорцист,
що мені потрібен екзорцист,
05:32
Sometimes that means that I'm pretending
to need an exorcism
to need an exorcism
88
320816
3951
то ж я можу -- так, саме так! --
я можу піти до екзорциста
я можу піти до екзорциста
05:36
so I can get -- yes, that's right! --
so I can go to an exorcist
so I can go to an exorcist
89
324791
4565
і побачити, чи використовує він хитрощі
чи психологічні трюки,
чи психологічні трюки,
05:41
and see if he's using gimmicks
or psychological tricks
or psychological tricks
90
329380
3606
щоб переконати когось,
що вони одержимі.
що вони одержимі.
05:45
to try to convince someone
that they're possessed.
that they're possessed.
91
333010
2888
Іноді це означає, що я заходжу
під прикриттям у маргінальну групу,
під прикриттям у маргінальну групу,
05:47
Sometimes that means
I'm going undercover in a fringe group
I'm going undercover in a fringe group
92
335922
3322
про що я докладаю у подкасті, у якості
співведучої.
співведучої.
05:51
which I report on
for a podcast that I co-host.
for a podcast that I co-host.
93
339268
3373
Я провели більше, ніж 70 розслідувань
із моїм співведучим Росом.
із моїм співведучим Росом.
05:54
And I've done over 70 investigations
like this with my co-host, Ross.
like this with my co-host, Ross.
94
342665
5034
Я б хотіла сказати вам, що 9 разів
із десяти наука виграє,
із десяти наука виграє,
05:59
I would love to tell you
that nine times out of 10, science wins,
that nine times out of 10, science wins,
95
347723
4996
рятує ситуацію, і все пояснено.
06:04
saves the day, it's all explained.
96
352743
2496
Це не правда.
06:07
That's not true.
97
355263
1169
Правда в тому, що 10 із 10 разів
наука виграє, рятує ситуацію.
наука виграє, рятує ситуацію.
06:08
The truth is, 10 times out of 10,
science wins, it saves the day.
science wins, it saves the day.
98
356456
6216
(Оплески)
06:14
(Applause)
99
362696
3768
06:27
And that doesn't mean
there's no such thing as a mystery.
there's no such thing as a mystery.
100
375027
2681
Але це не означає, що не існує
такої речі як таємниця.
такої речі як таємниця.
Звичайно, існують таємниці,
але таємниця - це таємниця.
але таємниця - це таємниця.
06:29
Of course there are mysteries,
but a mystery is a mystery.
but a mystery is a mystery.
101
377732
3926
Це не привид.
06:33
It is not a ghost.
102
381682
1689
Зараз я вважаю, що існує
два типи правди,
два типи правди,
06:36
Now, I believe there are
two kinds of truth,
two kinds of truth,
103
384466
3621
щоб це зрозуміти, мені знадобився час,
але я вважаю, що це правда,
але я вважаю, що це правда,
06:40
and it's taken me a while to get
to this place, but I think this is right,
to this place, but I think this is right,
104
388111
4351
тож почуйте мене.
06:44
so hear me out.
105
392486
1264
Я вважаю, що існує зовнішня правда
й існує внутрішня правда.
й існує внутрішня правда.
06:45
I think there is outer truth
and there's inner truth.
and there's inner truth.
106
393774
3155
Якщо ви скажете мені:
06:48
So if you say to me,
107
396953
3215
"Існувала людина на ім'я Ісус,"
06:52
"There was a man named Jesus
and he once existed,"
and he once existed,"
108
400192
2673
це буде зовнішня правда, чи не так?
06:54
that's outer truth, right?
109
402889
1697
Ми можемо піти й глянути
на історичний запис.
на історичний запис.
06:56
And we can go and look
at the historical record.
at the historical record.
110
404610
2350
Ми можемо визначити,
чи це правда.
чи це правда.
06:58
We can determine
whether that seems to be true.
whether that seems to be true.
111
406984
2411
Я б сказала,
це видається правдою.
це видається правдою.
07:01
And I would argue,
it does seem to be true.
it does seem to be true.
112
409419
2539
Якщо ви скажете: "Ісус воскрес з мертвих,"
то це хитріше.
то це хитріше.
07:03
If you say, "Jesus rose
from the dead," -- ooh, trickier.
from the dead," -- ooh, trickier.
113
411982
5671
(Сміх)
07:09
(Laughter)
114
417677
2227
Я б сказала, що це претензія на
зовнішню правду,
зовнішню правду,
07:12
I would say that's an outer-truth claim,
115
420441
6939
бо він або повстав з мертвих
фізично або ні.
фізично або ні.
07:19
because he physically rose or he didn't.
116
427404
2038
Я не збираюся вдаватися
до того, чи він повстав чи ні,
до того, чи він повстав чи ні,
07:21
I'm not going to get into
whether he rose or he didn't,
whether he rose or he didn't,
117
429466
2726
та я б сказала,
що це заява на зовнішню правду.
що це заява на зовнішню правду.
07:24
but I would say
that's an outer-truth claim.
that's an outer-truth claim.
118
432216
2078
07:26
It happened or it didn't happen.
119
434318
1694
Це або сталось, або не сталось.
Та якщо ви говорите: "Мені все одно,
чи повстав він з мертвих.
чи повстав він з мертвих.
07:28
But if you say, "I don't care
whether he rose from the dead.
whether he rose from the dead.
120
436036
3702
Це є для мене символічно важливим,
07:31
It's symbolically important to me,
121
439762
2344
і ця метафора така змістовна,
така спрямована на мене,
така спрямована на мене,
07:34
and that metaphor is so meaningful,
so purposeful to me,
so purposeful to me,
122
442130
3494
що я не збираюсь
вас переконувати в цьому,"
вас переконувати в цьому,"
07:37
and I'm not going to try
to persuade you of it,"
to persuade you of it,"
123
445648
2303
тоді ви рухаєтесь від зовнішньої
правди до внутрішньої,
правди до внутрішньої,
07:39
now you've moved it
from outer truth to inner truth,
from outer truth to inner truth,
124
447975
2555
від науки до мистецтва.
07:42
from science to art.
125
450554
1522
Я вважаю, що у нас є схильність
не розрізняти цього,
не розрізняти цього,
07:44
And I think we have a tendency
to not be clear about this,
to not be clear about this,
126
452100
3164
намагатися перемістити нашу внутрішню
правду до зовнішньої,
правду до зовнішньої,
07:47
to try to move our inner truths
to outer truths,
to outer truths,
127
455288
3412
або не бути чесними по відношенню
один до одного щодо цього,
один до одного щодо цього,
07:50
or to not be fair about it to each other,
128
458724
2903
і коли люди розповідають вам
їх внутрішню правду,
їх внутрішню правду,
07:53
and when people are telling us
their inner truths,
their inner truths,
129
461651
2364
змушувати їх захищати її
за стандартами зовнішньої правди.
за стандартами зовнішньої правди.
07:56
to try to make them defend them
by outer-truth standards.
by outer-truth standards.
130
464039
3611
Тож тут я говорю про зовнішню правду,
про об'єктивні речі.
про об'єктивні речі.
07:59
So I'm talking here about outer truth,
about objective things.
about objective things.
131
467674
3516
І в моєму будинку з привидами
існувала об'єктивна реальність, хіба ні?
існувала об'єктивна реальність, хіба ні?
08:03
And there was an objective reality
in my haunted house, right?
in my haunted house, right?
132
471214
5686
Коли я сказала вам про витік газу,
08:08
Now that I've told you about the gas leak,
133
476924
2049
то підозрюю, що одна людина
скаже:
скаже:
08:10
I doubt a single person here
would be like,
would be like,
134
478997
2020
"Я досі думаю, що там також був привид" --
08:13
"I still think there was a ghost, too" --
135
481041
1974
(Сміх)
08:15
(Laughter)
136
483039
1040
оскільки доки ми маємо наукові пояснення,
08:16
because as soon as we have
these scientific explanations,
these scientific explanations,
137
484103
2747
ми знаємо, що там немає привида.
08:18
we know to give up the ghost.
138
486874
1662
Ми використовуємо ці речі,
як заміну тому, що ми не можемо пояснити.
як заміну тому, що ми не можемо пояснити.
08:20
We use these things as stopgaps
for things that we can't explain.
for things that we can't explain.
139
488560
4010
Ми не віримо в них, через докази:
08:24
We don't believe them because of evidence;
140
492594
2001
ми віримо в них через
відсутність доказів.
відсутність доказів.
08:26
we believe them because
of a lack of evidence.
of a lack of evidence.
141
494619
2762
В Лос-Анджелесі є група
під назвою
під назвою
08:30
So there is a group in Los Angeles
142
498382
2364
Незалежна Група Дослідників,
чи НГД,
чи НГД,
08:32
called the Independent
Investigations Group, or the IIG,
Investigations Group, or the IIG,
143
500770
3708
вони роблять прекрасну роботу.
08:36
and they do great work.
144
504502
1980
Вони дають 10000$ призу
08:38
They'll give a $10,000 prize
145
506506
2703
тому, хто зможе показати
згідно наукових вимог,
згідно наукових вимог,
08:41
to anyone who can show,
under scientific conditions,
under scientific conditions,
146
509233
4527
що у них є паранормальна здібність.
08:45
that they have a paranormal ability.
147
513784
2355
Ніхто цього ще не зробив,
08:48
No one's done it yet,
148
516163
1706
та у них була пара людей,
які заявляли, що вони ясновидці,
які заявляли, що вони ясновидці,
08:49
but they've had a couple people
who claim that they were clairaudients,
who claim that they were clairaudients,
149
517893
5058
що означає, що вони можуть чути голоси
від невідомого
від невідомого
08:54
which means that they can hear voices
either from the great beyond
either from the great beyond
150
522975
4056
чи можуть читати думки.
08:59
or they can read minds.
151
527055
1898
У них була людина,
котра була дуже щирою
котра була дуже щирою
09:00
And they had one person
who was very sincere,
who was very sincere,
152
528977
2760
і вірила, що дійсно може читати думки.
09:03
who believed that he could read minds.
153
531761
2891
Тож вони провели з ним тест,
саме так все завжди і проходить.
саме так все завжди і проходить.
09:06
And a lot of these people --
154
534676
2749
09:09
(Laughter)
155
537449
2840
09:12
That wasn't a laugh line, but OK.
156
540313
3013
Група говорить: "Окей, у нас є протокол,
ми маємо науково перевірити його.
09:15
A lot of these people really are sincere,
157
543350
4712
Ви згодні з цим?"
Людина погоджується. Вони тестують це.
09:20
and I believe this guy was.
158
548086
2051
Дуже важливо, щоб обидві сторони
погодились.
погодились.
Вони зробили це, перевірили його.
09:22
He really thought he had this power.
159
550161
2047
09:24
So they set up a test with him,
and this is the way it always works.
and this is the way it always works.
160
552232
5987
Вони сказали: "Ок, знаєш що?
Ти не зміг прочитати, що думає
Ліза.
Ліза.
09:30
The group says, "OK, we have a protocol,
161
558243
2246
Все співпадало випадково.
09:32
we have a way to scientifically test this.
162
560513
2015
Виходить, що у тебе немає здібностей."
09:34
Do you agree with it?"
163
562552
1153
Це дало їм можливість
09:35
The person says yes. Then they test it.
164
563729
1896
сісти поруч ним і провести
складну дискусію,
складну дискусію,
09:37
It's very important that both sides agree.
165
565649
2005
09:39
They did that, they tested him.
166
567678
2415
яка в основному зводилася до:
09:42
They said, "OK, you know what?
167
570117
2554
"Ми знаємо, що ти був щирий,
і це означає, що
і це означає, що
09:44
You weren't able to predict
what Lisa was thinking.
what Lisa was thinking.
168
572695
3842
09:48
It matched up about the same as chance.
169
576561
2029
ти таки чув дещо у себе в голові."
09:50
Looks like you don't have the power."
170
578614
1842
І цей хлопець мав прийняти дуже
складне,
складне,
09:52
And that gave them the opportunity
171
580480
1850
09:54
to compassionately sit down with him
and have a very difficult discussion,
and have a very difficult discussion,
172
582354
5269
але дійсно життєвоважливе рішення
про те, чи отримувати допомогу.
про те, чи отримувати допомогу.
09:59
which basically amounted to,
173
587647
1969
10:01
"Hey, we know you're sincere,
and what that means is,
and what that means is,
174
589640
4563
Ми, власне, допомагаємо людям
осягнути ці зв'язки,
осягнути ці зв'язки,
10:06
you do hear something in your head."
175
594227
2279
що, можливо, видавалися,
потойбічними,
потойбічними,
10:08
And that's a tough thing to face.
176
596530
2739
10:11
(Laughter) (Applause)
177
599293
4841
щоб втягнути нас в реальність
і, можливо, змінити наші життя на краще.
і, можливо, змінити наші життя на краще.
10:16
But that day, that guy got to make
the very difficult decision,
the very difficult decision,
178
604158
6817
З іншої сторони, можливо, одного разу
це виявиться правдою.
це виявиться правдою.
10:22
but really the life-changing decision
about whether to go get help.
about whether to go get help.
179
610999
6078
Можливо, ми побачимо,
що існують привиди,
що існують привиди,
збожеволіти можна,
це було б так класно!
це було б так класно!
Кожного разу, коли я займаюсь
якимось розслідуванням,
якимось розслідуванням,
10:29
(Laughter)
180
617101
2000
то досі хвилююсь,
10:31
But that really could be
the first day of the rest of your life,
the first day of the rest of your life,
181
619935
4165
а я вже провела таких 75,
і присягаюсь, що на 76-му я скажу:
"Ось воно!"
"Ось воно!"
10:36
because when we challenge these beliefs,
182
624124
4107
(Оплески)
10:40
we're actually helping people
to make these connections
to make these connections
183
628255
5043
Можливо, я безнадійно оптимістична,
та сподіваюсь, що не втрачу цю надію,
та сподіваюсь, що не втрачу цю надію,
10:45
that maybe before seemed like
otherworldly explanations,
otherworldly explanations,
184
633322
5310
я пропоную вам ставитися идо цього
так само,
так само,
коли люди діляться з вами своєю
зовнішньою правдою.
зовнішньою правдою.
10:50
help draw us into reality
and maybe change our lives for the better.
and maybe change our lives for the better.
185
638656
5060
Коли йде мова про те, що можна перевірити,
поважайте їх і задавайте
нормальні запитання.
нормальні запитання.
10:57
Now, on the other hand,
maybe one time it'll turn out to be true.
maybe one time it'll turn out to be true.
186
645353
5792
Киньте виклик і погляньте,
як ви зможете разом проаналізувати це,
як ви зможете разом проаналізувати це,
бо існує думка, що без поваги
до віри
до віри
11:03
Maybe we'll find out there are ghosts,
187
651768
2023
ви все ж зможете кинути їй виклик,
але це неправда.
але це неправда.
11:05
and holy shit, it will be the best thing!
188
653815
2173
11:08
And every time I do
one of these investigations,
one of these investigations,
189
656012
2724
Коли ви відкриваєте замок,
коли ви перевіряєте твердження,
коли ви перевіряєте твердження,
11:10
I still get so excited,
190
658760
1806
ми кажемо, гаразд, я поважаю тебе,
я слухаю те, що ти говориш,
я слухаю те, що ти говориш,
11:12
and I'm like 75 into them,
191
660590
2063
11:14
and still I swear on number 76,
I'm going to be like, "This is the one!"
I'm going to be like, "This is the one!"
192
662677
4077
і збираюсь це з тобою перевірити.
У нас всіх був цей досвід,
коли ви комусь розповідали щось,
коли ви комусь розповідали щось,
11:18
(Laughter)
193
666778
1205
11:20
Maybe I'm just eternally optimistic,
but I hope I never lose this hope,
but I hope I never lose this hope,
194
668007
4856
і вони ніби: "Ох, це дійсно цікаво, так,"
та ви знаєте, що вам не вірять.
11:24
and I invite you to take
this same attitude
this same attitude
195
672887
3775
Але коли хтось каже: "Дійсно? Ну-ну.
Звучить трохи поверхово для мене,
та я слухаю,"
та я слухаю,"
11:28
when people share
their outer beliefs with you.
their outer beliefs with you.
196
676686
2443
11:31
When talking about testable claims,
197
679153
2467
то ви врешті будете знати,
що вам довіряють та приймають.
що вам довіряють та приймають.
11:33
respect them enough to ask
these good questions.
these good questions.
198
681644
3679
І саме такої поведінки ми повинні
дотримуватись із такими заявами.
дотримуватись із такими заявами.
11:37
Challenge and see
how you can examine them together,
how you can examine them together,
199
685347
2862
Це означає показати вам,
що вам небайдуже, що вони говорять.
що вам небайдуже, що вони говорять.
11:40
because there's this idea
that you can't respect a belief
that you can't respect a belief
200
688233
4169
Ось це повага.
11:44
and still challenge it,
but that's not true.
but that's not true.
201
692426
2550
Звичайно, більшість цих пошуків
ні до чого не приводили,
ні до чого не приводили,
11:47
When we jiggle the lock,
when we test the claim,
when we test the claim,
202
695000
2747
11:49
we're saying, OK, I respect you,
I'm listening to what you're saying,
I'm listening to what you're saying,
203
697771
3972
але саме так працює наука.
Ліки від раку ще не винайдені,
11:53
I'm going to test it out with you.
204
701767
1992
11:55
We've all had that experience
where you're telling someone something,
where you're telling someone something,
205
703783
3355
проте ми не припиняємо пошуків
11:59
and they're like, "Oh,
that's really interesting, yeah,"
that's really interesting, yeah,"
206
707162
2731
з двох причин.
Перша причина: має значення відповідь.
12:01
you know you're being had.
207
709917
2123
Чи ми шукаємо життя після смерті,
чи паранормальне, чи ліки від раку,
чи паранормальне, чи ліки від раку,
12:04
But when someone says, "Really? Huh.
208
712064
3290
це все зводиться до одного питання:
12:08
Sounds a little sketchy to me,
but I'm listening,"
but I'm listening,"
209
716473
2390
Як довго ми будемо тут?
12:10
you at least know
you're being engaged and respected.
you're being engaged and respected.
210
718887
2657
12:13
And that's the kind of attitude
we should have with these claims.
we should have with these claims.
211
721568
3116
І причина номер два - оскільки
ми шукаємо правди,
ми шукаємо правди,
12:16
That's showing someone
that you care what they're saying.
that you care what they're saying.
212
724708
2707
то відкритий погляд на світ,
бажання бути неправими
та змінити весь свій світогляд -
та змінити весь свій світогляд -
12:19
That's respect.
213
727439
2936
це вражаюче.
12:25
Now, yes, most of these searches
will come up empty,
will come up empty,
214
733090
4699
Я досі хвилююсь кожного разу
коли чую про історії з привидми.
коли чую про історії з привидми.
12:29
but that's how all of science works.
215
737813
1833
Я досі вважаю, що кожна група,
до якої я приєднуюсь може бути правою,
до якої я приєднуюсь може бути правою,
12:32
Every cure for cancer so far
has not panned out,
has not panned out,
216
740043
4101
та сподіваюсь ніколи не втратити
цю надію.
цю надію.
Давайте всі сподіватися не втрачати
цю надію,
цю надію,
12:36
but we don't stop looking,
217
744168
2332
бо пошуки того, що за межами досяжності,
12:38
for two reasons.
218
746524
1530
допомагає зрозуміти те, що в межах
досяжності.
досяжності.
12:40
Because number one, the answer matters.
219
748078
2478
До того ж, будь ласка, тримайте вдома
детектор окису вуглецю.
детектор окису вуглецю.
12:42
Whether it's looking at the afterlife
or the paranormal or the cure for cancer,
or the paranormal or the cure for cancer,
220
750580
4022
12:46
it all amounts to the same question:
221
754626
2333
12:48
How long will we be here?
222
756983
2679
Дякую вам.
(Оплески)
12:52
And two, because looking for the truth,
223
760845
3784
12:56
being open-minded,
224
764653
1309
12:57
and being willing to be wrong
and to change your whole worldview
and to change your whole worldview
225
765986
4369
13:02
is awe-inspiring.
226
770379
2048
13:05
I still get excited at ghost stories
every single time.
every single time.
227
773198
3813
13:09
I still consider that every group
I join might be right,
I join might be right,
228
777035
3084
13:12
and I hope I never lose that hope.
229
780143
1997
13:14
Let's all never lose that hope,
230
782164
1804
13:15
because searching for what's out there
231
783992
2855
13:18
helps us understand what's in here.
232
786871
1914
13:21
And also, please have
a carbon monoxide detector in your home.
a carbon monoxide detector in your home.
233
789517
6461
13:29
Thank you.
234
797042
1279
13:30
(Applause)
235
798345
4964
ABOUT THE SPEAKER
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedianCarrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio.
Why you should listen
On her podcast, Oh No, Ross and Carrie, Carrie Poppy and her cohost join fringe spiritual groups, undergo freaky alternative medical treatments, and examine any extraordinary claims that come their way. Oh No, Ross and Carrie receives millions of downloads a year and has been celebrated by outlets like The Guardian, The A.V. Club, Gizmodo, Boing Boing, SplitSider and many others. Poppy received her master's degree in investigative journalism from the University of Southern California, and her journalism work can be seen and heard in outlets across the internet and the airwaves. She is now writing a book about cults.
Carrie Poppy | Speaker | TED.com