ABOUT THE SPEAKER

Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio.

Why you should listen

On her podcast, Oh No, Ross and Carrie, Carrie Poppy and her cohost join fringe spiritual groups, undergo freaky alternative medical treatments, and examine any extraordinary claims that come their way. Oh No, Ross and Carrie receives millions of downloads a year and has been celebrated by outlets like The Guardian, The A.V. Club, Gizmodo, Boing Boing, SplitSider and many others. Poppy received her master's degree in investigative journalism from the University of Southern California, and her journalism work can be seen and heard in outlets across the internet and the airwaves. She is now writing a book about cults.

More profile about the speaker
Carrie Poppy | Speaker | TED.com

TEDxVienna

Carrie Poppy: A scientific approach to the paranormal

캐리 포피(Carrie Poppy): 불가사의한 현상에 관한 과학적 접근방법

Filmed: 2016-10-22

Readability: 3.5

1,934,309 views

캐리 포피를 괴롭힌건 무엇이었을까요? 유령일까요 아니면 그보다 더 심한 것이었을까요? 이 이야기는 탐사 언론인인 캐리 포피가 겪은 으스스했던 느낌을 현실감 있게 이야기 해주면서, 불가사의한 현상을 증명하기 위해 과학의 역할의 필요성을 설명해 줍니다. 또한 그녀의 이야기는 우리가 가까운 지인들에게 조언과 생각을 공유할 수 있게 합니다.

Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

8년 전, 저는 귀신에 홀렸었습니다.

00:12

Eight여덟 years연령 ago...전에, I was haunted귀신이 들린
by an evil악 spirit정신.

0

764

4529

00:20

I was 25 at the time,

1

8286

2200

제 나이 25살때 였어요.

00:22

and I was living생활 in a tiny작은 house집
behind뒤에 someone어떤 사람 else's다른 house집

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10510

4438

로스앤젤레스의 어느 이웃집 뒤
조그만한 집에서 살고 있었죠.

00:26

in Los로스 Angeles앤젤레스.

3

14972

1295

00:28

It was this guest손님 house집,
it had kind종류 of been dilapidated낡은,

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16291

3652

그 집은 게스트 하우스였고,
다 허물어진데다

00:31

not taken취한 care케어 of for a long time.

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19967

2679

오랫동안 방치된 집 같았어요.

00:34

And one night, I was sitting좌석 there

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어느날 밤, 집에 혼자 앉아 있는데

00:38

and I got this really spooky유령 같은 feeling감각,

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26145

4502

약간 기분이 으스스해지더라고요.

00:42

kind종류 of the feeling감각
like you're being존재 watched보았다.

8

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3018

마치 누가 절 보고 있는
느낌이라고 할까...

00:45

But no one was there except외 my two dogs개,

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33713

3019

하지만, 제가 키우는
두 강아지외엔 아무도 없었어요.

00:48

and they were just chewing씹는 their그들의 feet피트.

10

36756

1878

강아지들은 발만 깨물고 있었죠.

00:51

And I looked보았다 around. No one was there.

11

39308

3833

주위를 둘러봤지만, 아무도 없었어요.

00:55

And I thought, OK,
it's just my imagination상상력.

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43165

4221

"아니야, 단순히 기분탓일거야."
하고 저는 생각했죠.

00:59

But the feeling감각 just kept보관 된 getting점점 worse보다 나쁜,

13

47410

2611

하지만 기분이 나아지기보단

01:02

and I started시작한 to feel
this pressure압력 in my chest가슴,

14

50045

5292

오히려 가슴이 갑갑해지기 시작했습니다.

01:07

sort종류 of like the feeling감각
when you get bad나쁜 news뉴스.

15

55361

3092

안 좋은 소식을 들었을 때 느끼는
그런 감정이라고 할까요.

01:10

But it started시작한 to sink싱크대 lower보다 낮은 and lower보다 낮은

16

58477

3311

계속 가슴이 갑갑해지니까

01:13

and almost거의 hurt상처.

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61812

1393

오히려 아픈듯한 느낌을 받았어요.

01:16

And over the course코스 of that week주,
this feeling감각 got worse보다 나쁜 and worse보다 나쁜,

18

64050

3734

답답한 기분은 일주일간
계속 됐고 심해졌습니다.

01:19

and I started시작한 to become지다 convinced납득시키다
that something was there

19

67808

5496

그래서 전 " 나를 괴롭히는 무언가가
이 집에 있구나" 라고

01:25

in my little guest손님 house집, haunting잊혀지지 않는 me.

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73328

3164

확신이 들기 시작했죠.

01:30

And I started시작한 to hear듣다 these sounds소리,

21

78023

3115

게다가 이젠 환청까지
들리기 시작했답니다.

01:33

this "whoosh휙," kind종류 of whisper속삭임,
like something passing통과 through...을 통하여 me.

22

81162

5938

"휘익 쉬이" 하는, 무언가가
절 통과해가는 소리 같은 것이요.

01:40

I called전화 한 my best베스트 friend친구, Claire클레어, and said,

23

88485

4276

저는 친한 친구 클레어한테 전화를 해서
이렇게 말했죠.

01:45

"I know this is going to sound소리 crazy미친,

24

93578

3159

클레어, "좀 미친 소리 같겠지만

01:48

but, um음 ...

25

96761

2064

근데, 음....

01:50

I think there's a ghost유령 in my house집,
and I need to get rid구하다 of it."

26

98849

4979

우리집에 유령이 사는 거 같아.
어떻게 쫓아내지?"

01:55

And she said -- she's very
open-minded편견없는 -- and she said,

27

103852

4348

친구가 말하길, 참고로 그녀는
매우 열린 사고를 가진 친구랍니다.

02:00

"I don't think you're crazy미친.

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108224

1505

"네가 미친 것 같진 않고

02:01

I think you just need
to do a cleansing클렌징 ritual의식."

29

109753

3874

그냥 "정화의식" 같은 거
하면 될거 같은데...

02:05

(Laughter웃음)

30

113651

1781

(웃음)

02:07

"So get some sage세이지 and burn화상 it,

31

115456

5425

"세이지 허브를 갖다가 태워버려.

02:12

and tell it to go away."

32

120905

2498

그리고 유령아 물러가라고 말해봐.

02:15

So I said, "OK,"
and I went갔다 and I bought샀다 sage세이지.

33

123427

3662

"알았어" 하고, 전화 통화 후
저는 바로 세이지를 사러갔죠.

02:19

I had never done끝난 this before,
so I set세트 the sage세이지 on fire불,

34

127113

4061

처음이었지만, 세이지에 불을 붙이고

02:23

waved흔들린 it about, and said, "Go away!
This is my house집! I live살고 있다 here.

35

131198

6700

한들한들 날아가는 세이지를 향해
저는 "물러가라!" "여긴 우리집이라고!"

02:29

You don't live살고 있다 here!"

36

137922

1634

내가 주인이라고! 넌 나가줘!

02:32

But the feeling감각 stayed머물렀던.
Nothing got better.

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140593

3281

편안한 기분은 오래가지 않았고,
예전과 별반 다를게 없었죠.

02:35

And then I started시작한 to think,

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143898

2196

그래서 저는 다시
고민하기 시작했습니다.

02:38

OK, well now this thing is probably아마
just laughing웃음 at me,

39

146118

2772

이게 아마 저를 비웃고 있을 거예요.

02:40

because it hasn't~하지 않았다. left,

40

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2428

아직 나가지 않았거든요.

02:43

and I probably아마 just look like
this impotent무력한, powerless무력한 thing

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3225

그 당시엔 제 자신이
해결할 수 없는 힘없는

02:46

that couldn't할 수 없었다 get it to go away.

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154615

2235

인간에 불과해 보였습니다.

02:48

So every...마다 day I'd come home

43

156874

3925

매일 집에 들어 올 때마다

02:52

and you guys, this feeling감각 got so bad나쁜
that -- I mean, I'm laughing웃음 at it now --

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160823

5516

여러분, 그 기분은 정말 말로
설명이 안되며 다행히 지금은 웃지만

02:58

but I would sit앉다 there in bed침대
and cry울음 소리 every...마다 night.

45

166363

4077

잠자리에 앉아, 매일밤 울었습니다.

03:03

And the feeling감각 on my chest가슴
got worse보다 나쁜 and worse보다 나쁜.

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5299

가슴을 누른 듯한 갑갑한 느낌은
더욱 시간이 갈수록 심해졌고

03:08

It was physically육체적으로 painful아픈.

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176363

2992

육체적으로 매우 힘들었었습니다.

03:11

And I even went갔다 to a psychiatrist정신과 의사

48

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3422

저는 정신과 상담도 받았습니다.

03:14

and tried시도한 to get her
to prescribe처방하다 me medicine의학,

49

182825

3428

전문의는 그냥 처방전을 주려 했지만

03:18

and she wouldn't~ 않을거야. just because
I don't have schizophrenia정신 분열증, OK.

50

186277

4102

전문의가 말하기를 "정신 분열증은
아니네요", 전 "네 알겠네요" 이랬죠.

03:22

(Laughter웃음)

51

190403

1777

(웃음)

03:25

So finally마침내 I got on the internet인터넷,
and I Googled인터넷 검색 "hauntings유령."

52

193937

6800

결국 저는 인터넷으로
"유령출몰" 을 검색해봤죠.

03:32

And I came왔다 upon...에 this forum법정
of ghost유령 hunters사냥꾼들.

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200761

3086

그리고 "퇴마사의 토론회"가
눈에 들어왔습니다.

03:35

But these were a special특별한
kind종류 of ghost유령 hunters사냥꾼들 --

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203871

2332

그들은 조금 특별한
퇴마사들의 모임이었는데

03:38

they were skeptics회의론자.

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206227

1544

회의론자들이었죠.

03:39

They believed믿었다 that every...마다 case케이스 of ghosts유령
that they had investigated조사한 so far멀리

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207795

5570

이들은 지금까지 접한
모든 유령의 사건들은

03:45

had been explained설명하다 away by science과학.

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213389

2175

과학으로 설명 가능하다고 하더군요.

03:47

And I was like, "OK, smart똑똑한 guys,
this is what's happening사고 to me,

58

215588

3944

그래서 저는 "그래요?" 그럼
저한테 이런 일이 일어났었는데...

03:51

and if you have an explanation설명 for me,
I would love to hear듣다 it."

59

219556

4075

설명 좀 해주시겠어요?
제가 너무 알고 싶어서 그래요.

03:55

And one of them said, "OK.

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223655

3210

그 모임의 어느 분이
답변해주겠다고 하더라고요.

03:58

Um음, have you heard들었던
of carbon탄소 monoxide일산화탄소 poisoning중독?"

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226889

4086

음.. 혹시 일산화탄소
중독이라고 들어보셨나요?

04:04

And I said, "Yeah.

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232877

4462

그래서 저는 "물론이죠"
라고 말했어요.

04:09

Like, gas가스 poisoning중독?"

63

237363

3347

가스 중독 같은 것 아닌가요?

04:12

Carbon탄소 monoxide일산화탄소 poisoning중독
is when you have a gas가스 leak새는 곳

64

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2979

일산화탄소 중독은
집안에 가스 누출이 됐을 때

04:15

leaking새는 into your home.

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243737

1443

발생하게 되는데요.

04:17

I looked보았다 it up, and the symptoms조짐
of carbon탄소 monoxide일산화탄소 poisoning중독

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245204

5828

검색해 보니까, 일산화탄소
중독으로 인한 증상으론

04:23

include포함 a pressure압력 on your chest가슴,

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3130

가슴 압박과

04:26

auditory귀의 hallucinations환각 -- whoosh휙 --

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환청, 예를 들면 휘익 쉬익 같은

04:30

and an unexplained설명 할 수없는 feeling감각 of dread공포.

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258632

3778

그리고 알 수 없는
불안을 호소한다고 하네요.

04:35

So that night, I called전화 한 the gas가스 company회사.

70

263831

2402

그래서 전 바로 그날 밤
도시가스 회사에 전화를 했죠.

04:38

I said, "I have an emergency비상 사태.
I need you to come out.

71

266257

3805

그래서 저는 "응급상황이니,
우리집에 방문해달라고" 말을 했습니다.

04:42

I don't want to get into the story이야기 now,
but I need you to come out."

72

270086

3270

"지금 긴 얘기 할 수 없는
상황이니까, 빨리 오세요"

04:45

(Laughter웃음)

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273380

1193

(웃음)

04:46

They came왔다 out. I said,
"I suspect용의자 a gas가스 leak새는 곳."

74

274597

2787

저는 검사나온 가스회사 직원들에게
가스유출이 의심된다고 말했습니다.

04:49

They brought가져온 their그들의 carbon탄소
monoxide일산화탄소 detector탐지기,

75

277408

2516

그들은 가스검출기를
가지고 왔고, 검사 후

04:51

and the man said,

76

279948

2042

그중에 한 남성분이 말씀하시더군요.

04:54

"It's a really good thing
that you called전화 한 us tonight오늘 밤,

77

282014

3463

오늘밤에 전화해서 천만다행이랍니다.

04:57

because you could have been
dead죽은 very soon곧."

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285501

2413

그렇지 않았으면 곧
죽었을 수도 있었다고 하더군요.

05:01

Thirty-seven서른 일곱 percent퍼센트 of Americans미국인
believe in haunted귀신이 들린 houses주택들,

79

289667

5367

미국인의 37%는 실제 유령의 집이
있다고 믿고 있습니다.

05:07

and I wonder경이 how many많은 of them
have been in one

80

295058

4590

그래서 저는 그중에
정말 유령의 집이 있는지

05:11

and how many많은 of them have been in danger위험.

81

299672

2992

또 얼마 많은 곳들이 위험에
직면해 있는지 궁금해지더군요.

05:16

So that haunting잊혀지지 않는 story이야기
has led me to my job일.

82

304783

4733

이런 이야기가 지금
저의 직업을 갖게 했습니다.

05:21

I'm an investigator조사자, and I'm
an investigator조사자 in two senses감각:

83

309540

2898

저의 직업은 조사관이며
두 가지 성격을 띠고 있습니다.

05:24

I'm an investigative조사의 journalist기자,

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312462

1568

저는 탐사 언론인이며

05:26

and I'm also또한 an investigator조사자
of the claims청구 of the paranormal초자연적 인

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314054

3186

더불어 불가사의하고
영적인 현상을 찾아다니는

05:29

and claims청구 of the spiritual영적인.

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317264

1996

전문 조사관 입니다.

05:31

And that means방법 a few조금 things.

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319284

1508

몇 가지의 의미가 있습니다.

05:32

Sometimes때때로 that means방법 that I'm pretending가짜
to need an exorcism귀신 쫓아 내기

88

320816

3951

때때로 저는 악령쫓는 의식(살풀이)이
필요한 사람처럼 행동을 하며

05:36

so I can get -- yes, that's right! --
so I can go to an exorcist엑소시스트

89

324791

4565

저는.... 네! 그렇습니다.
퇴마사들을 찾아 다닙니다.

05:41

and see if he's using~을 사용하여 gimmicks속임수
or psychological심리적 인 tricks속임수

90

329380

3606

그들이 누군가에게 악령 쫓는 의식이
꼭 필요한 것으로 속여

05:45

to try to convince납득시키다 someone어떤 사람
that they're possessed소유 한.

91

333010

2888

술책이든, 심리적 묘수인지 등을
잡아내는 직업이라고 볼 수 있습니다

05:47

Sometimes때때로 that means방법
I'm going undercover위장 in a fringe주변 group그룹

92

335922

3322

가끔은 비주류파에 속해서
위장 잠복을 하기도 합니다.

05:51

which어느 I report보고서 on
for a podcast팟 캐스트 that I co-host공동 호스트.

93

339268

3373

제가 공동 진행으로 하는
팟캐스트를 통해 보도형태로 나가기도 합니다.

05:54

And I've done끝난 over 70 investigations조사
like this with my co-host공동 호스트, Ross로스.

94

342665

5034

공동 진행자인, 로스와 70건이 넘는
조사를 지금까지를 해왔는데요.

05:59

I would love to tell you
that nine아홉 times타임스 out of 10, science과학 wins이기다,

95

347723

4996

여기서 제가 말씀드리고 싶은건,
10건중 9건은

06:04

saves저장하다 the day, it's all explained설명하다.

96

352743

2496

과학으로 증명이 됩니다.

06:07

That's not true참된.

97

355263

1169

하지만, 사실은....

06:08

The truth진실 is, 10 times타임스 out of 10,
science과학 wins이기다, it saves저장하다 the day.

98

356456

6216

10건 모두 과학으로 증명이
된다고 말씀드리고 싶습니다.

06:14

(Applause박수 갈채)

99

362696

3768

(박수)

06:27

And that doesn't mean
there's no such이러한 thing as a mystery신비.

100

375027

2681

그렇다고 불가사의한 현상이
없다는 건 아닙니다.

06:29

Of course코스 there are mysteries신비,
but a mystery신비 is a mystery신비.

101

377732

3926

물론 불가사의한 현상은 있지만,
그냥 불가사의한 것일 뿐입니다.

06:33

It is not a ghost유령.

102

381682

1689

유령은 아니란거죠.

06:36

Now, I believe there are
two kinds종류 of truth진실,

103

384466

3621

현재, 저는 두가지 측면의
진실이 있다고 봅니다.

06:40

and it's taken취한 me a while to get
to this place장소, but I think this is right,

104

388111

4351

어떠한 사실에 도달을 했는데요.
나름 현명한 접근방법이라고 생각됩니다.

06:44

so hear듣다 me out.

105

392486

1264

한번 들어보세요.

06:45

I think there is outer밖의 truth진실
and there's inner안의 truth진실.

106

393774

3155

그건 바로 보이는 사실과
보이지 않는 사실이 있다는 겁니다.

06:48

So if you say to me,

107

396953

3215

예를 들면

06:52

"There was a man named명명 된 Jesus예수
and he once일단 existed존재했다,"

108

400192

2673

예수라는 사람이 있었으며 존재했다.

06:54

that's outer밖의 truth진실, right?

109

402889

1697

이건 보이는 진실이죠.

06:56

And we can go and look
at the historical역사적인 record기록.

110

404610

2350

우리가 역사적 기록들을 보면

06:58

We can determine결정
whether인지 어떤지 that seems~ 같다 to be true참된.

111

406984

2411

사실인지 아닌지, 우린 알 수 있습니다.

07:01

And I would argue논하다,
it does seem보다 to be true참된.

112

409419

2539

제 생각에는 사실인 것 같습니다.

07:03

If you say, "Jesus예수 rose장미
from the dead죽은," -- ooh우, trickier더 까다로운.

113

411982

5671

그런데, 예수가 죽은 자를
살리셨다. 좀 난해하네...

07:09

(Laughter웃음)

114

417677

2227

(웃음)

07:12

I would say that's an outer-truth외측 진리 claim청구,

115

420441

6939

이 부분도 저는 보이는 진실 같은데요.

07:19

because he physically육체적으로 rose장미 or he didn't.

116

427404

2038

예수가 부활을 했는지 안했는지
알 수있기 때문이죠.

07:21

I'm not going to get into
whether인지 어떤지 he rose장미 or he didn't,

117

429466

2726

부활을 했는지 안했는지가
지금 중요하지 않고요.

07:24

but I would say
that's an outer-truth외측 진리 claim청구.

118

432216

2078

하지만 이 질문은 보이는
진실이라고 생각됩니다.

07:26

It happened일어난 or it didn't happen우연히 있다.

119

434318

1694

일어났든, 일어나지 않았든 말이죠.

07:28

But if you say, "I don't care케어
whether인지 어떤지 he rose장미 from the dead죽은.

120

436036

3702

만일 여러분이 "예수가 죽은 자를
살렸는지 아닌지는 중요치 않아.

07:31

It's symbolically상징적으로 important중대한 to me,

121

439762

2344

중요한건, 예수 자체가
상징적인것 뿐이야.

07:34

and that metaphor은유 is so meaningful의미있는,
so purposeful목적이있는 to me,

122

442130

3494

그런 비유만으로도 의미가 있어
혹은 목적의식을 갖게 해.

07:37

and I'm not going to try
to persuade설득 you of it,"

123

445648

2303

그리고 누군가를 막연히 이해시키고 싶진 않아"
라고 생각하신다면

07:39

now you've moved움직이는 it
from outer밖의 truth진실 to inner안의 truth진실,

124

447975

2555

이런 경우는 보이는 진실에서
보이지 않는 진실로 이동하는 겁니다.

07:42

from science과학 to art미술.

125

450554

1522

과학에서 예술로 옮겨가는 겁니다.

07:44

And I think we have a tendency경향
to not be clear명확한 about this,

126

452100

3164

저의 판단으로는 우리가 그런 부분을
명확히 구분짓지 않는 경향이 있어요.

07:47

to try to move움직임 our inner안의 truths진실
to outer밖의 truths진실,

127

455288

3412

보이지 않는 진실에서
보이는 진실로 넘어가는

07:50

or to not be fair공정한 about it to each마다 other,

128

458724

2903

혹은 서로가 상충된 의견을 보이거나

07:53

and when people are telling말함 us
their그들의 inner안의 truths진실,

129

461651

2364

예를 들면 누군가가 보이지 않는
진실을 말하게 되면

07:56

to try to make them defend지키다 them
by outer-truth외측 진리 standards표준.

130

464039

3611

보이는 진실의 기준으로
그 부분들을 반박합니다

07:59

So I'm talking말하는 here about outer밖의 truth진실,
about objective목표 things.

131

467674

3516

저는 여기서 객관적인 것들과
보이는 진실에 대해서 말할까 합니다.

08:03

And there was an objective목표 reality현실
in my haunted귀신이 들린 house집, right?

132

471214

5686

저의 유령의 집은 분명
객관적인 현실이었습니다.

08:08

Now that I've told you about the gas가스 leak새는 곳,

133

476924

2049

가스 누출이었다고 말씀 드렸는데

08:10

I doubt의심 a single단일 person사람 here
would be like,

134

478997

2020

분명 여러분중에 이렇게
생각하는 사람은 꼭 한 명씩은 있죠?

08:13

"I still think there was a ghost유령, too" --

135

481041

1974

난 여전히 유령이라고 생각되는데....

08:15

(Laughter웃음)

136

483039

1040

(웃음)

08:16

because as soon곧 as we have
these scientific과학적 explanations설명,

137

484103

2747

과학적인 접근방법으로 다가가자

08:18

we know to give up the ghost유령.

138

486874

1662

유령의 행동이 아니란 걸 알게 됩니다.

08:20

We use these things as stopgaps비상구
for things that we can't explain설명.

139

488560

4010

설명할 수 없으면 우리 무조건
유령이라고 생각하게 됩니다.

08:24

We don't believe them because of evidence증거;

140

492594

2001

증거가 있기에 우리는
그것들을 믿지 않거나

08:26

we believe them because
of a lack결핍 of evidence증거.

141

494619

2762

증거가 충분치 않다고 해서
우리는 객관적인 것들을 믿고 있습니다.

08:30

So there is a group그룹 in Los로스 Angeles앤젤레스

142

498382

2364

로스앤젤레스에 한 모임이 있는데요.

08:32

called전화 한 the Independent독립적 인
Investigations수사 Group그룹, or the IIGIIG,

143

500770

3708

이른바 "자유 연구 모임",
약자로 "IIG"라고 부르는데요.

08:36

and they do great work.

144

504502

1980

그들은 대단한 일을 하고 있습니다.

08:38

They'll그들은 할 것이다 give a $10,000 prize상

145

506506

2703

누군가가 불가사의한 능력을 보여주면

08:41

to anyone누군가 who can show보여 주다,
under아래에 scientific과학적 conditions정황,

146

509233

4527

상금으로 만 달러를 수여하는데요.

08:45

that they have a paranormal초자연적 인 ability능력.

147

513784

2355

단, 과학적인 환경에서
그 능력을 보여줘야 합니다.

08:48

No one's사람의 done끝난 it yet아직,

148

516163

1706

아직은 아무도 보여주지 못했습니다.

08:49

but they've그들은 had a couple두 people
who claim청구 that they were clairaudients클라이머,

149

517893

5058

그래도 몇몇분중엔 초인적인
청력을 가졌다는 분들이 있었습니다.

08:54

which어느 means방법 that they can hear듣다 voices목소리
either어느 한 쪽 from the great beyond...을 넘어서

150

522975

4056

가령 사후세계의 목소리를
들을 수 있다거나

08:59

or they can read독서 minds마음.

151

527055

1898

혹은 사람의 마음을 읽을 수 있다는
능력자도 있었다고 합니다.

09:00

And they had one person사람
who was very sincere성실한,

152

528977

2760

정말 사람의 마음을 읽을 수 있고

09:03

who believed믿었다 that he could read독서 minds마음.

153

531761

2891

그렇게 믿는 사람이 있었습니다.

09:06

And a lot of these people --

154

534676

2749

IIG는 그를 테스트를 했습니다.
그 테스트는 공신력이 있는데요.

09:09

(Laughter웃음)

155

537449

2840

09:12

That wasn't아니었다. a laugh웃음 line선, but OK.

156

540313

3013

전문 테스트 초안이 있어서,
IIG는 그에게 허락을 구했습니다.

우리는 과학적으로
테스트를 하고 싶은데요.

09:15

A lot of these people really are sincere성실한,

157

543350

4712

동의 하시겠어요?

그는 동의했고,
IIG 테스트를 했습니다.

09:20

and I believe this guy was.

158

548086

2051

양쪽 모두 동의를 하는 것이
매우 중요합니다.

09:22

He really thought he had this power힘.

159

550161

2047

그 이후 그의 능력에 관한
테스트를 마쳤습니다.

09:24

So they set세트 up a test테스트 with him,
and this is the way it always works공장.

160

552232

5987

IIG는 테스트 결과를
그에게 알려줬습니다.

"당신은 리사(실험자)가
생각한 것을 예측하지 못했어요."

09:30

The group그룹 says말한다, "OK, we have a protocol실험 계획안,

161

558243

2246

"우연히 맞추는 정도에 불과합니다."

09:32

we have a way to scientifically과학적으로 test테스트 this.

162

560513

2015

"당신은 그런 능력이
없다고 판단됩니다."

09:34

Do you agree동의하다 with it?"

163

562552

1153

IIG는 동정어린 마음으로
그와 마주 앉아

09:35

The person사람 says말한다 yes. Then they test테스트 it.

164

563729

1896

힘든 대화를 했습니다.

09:37

It's very important중대한 that both양자 모두 sides양쪽 agree동의하다.

165

565649

2005

09:39

They did that, they tested테스트 한 him.

166

567678

2415

09:42

They said, "OK, you know what?

167

570117

2554

대화는 기본적으로 이렇습니다.

"우리도 당신이 진심임은 잘 알지만
단도직입적으로 말할게요"

09:44

You weren't하지 않았다 able할 수 있는 to predict예측하다
what Lisa리사 was thinking생각.

168

572695

3842

09:48

It matched일치하는 up about the same같은 as chance기회.

169

576561

2029

당신은 환청이 들리는 것 뿐입니다.

09:50

Looks외모 like you don't have the power힘."

170

578614

1842

그날 그는 매우 어려운
결정을 하게 됩니다.

09:52

And that gave준 them the opportunity기회

171

580480

1850

09:54

to compassionately자비로 sit앉다 down with him
and have a very difficult어려운 discussion토론,

172

582354

5269

인생을 바꾸는 결정을 하죠. 바로
어디 가면 치료받을 수 있는지 입니다.

09:59

which어느 basically원래 amountedamounted to,

173

587647

1969

10:01

"Hey, we know you're sincere성실한,
and what that means방법 is,

174

589640

4563

우리는 그들을 적극적으로
도와줘야 합니다.

10:06

you do hear듣다 something in your head머리."

175

594227

2279

과학적 접근방법으로 불가사의의
설명이라 여겨졌던 것들을

10:08

And that's a tough강인한 thing to face얼굴.

176

596530

2739

10:11

(Laughter웃음) (Applause박수 갈채)

177

599293

4841

현실로 접근해, 더 나은 삶으로
변화시켜주고 있습니다.

10:16

But that day, that guy got to make
the very difficult어려운 decision결정,

178

604158

6817

다른 한편으로는, 언젠가는 우리도
불가사의한 현상을 진실로 마주할 겁니다.

10:22

but really the life-changing삶의 변화 decision결정
about whether인지 어떤지 to go get help.

179

610999

6078

그리고 유령의 존재를 알게 될 겁니다.

대박, 그건 분명 최고일 겁니다.

10:29

(Laughter웃음)

180

617101

2000

모든 조사를 할 때

지금도 너무 흥분되는데요.

10:31

But that really could be
the first day of the rest휴식 of your life,

181

619935

4165

제가 75번째 조사할 때

마음속으로 "제발 76번째
조사는 진실이었으면 좋겠다."

10:36

because when we challenge도전 these beliefs신념,

182

624124

4107

(웃음)

10:40

we're actually사실은 helping거들기 people
to make these connections사이

183

628255

5043

저는 언제나 긍적적인데요, 그래서
이런 희망을 끝까지 포기하지 않습니다.

10:45

that maybe before seemed~ 같았다 like
otherworldly이 세상에 explanations설명,

184

633322

5310

여러분이 그런 사람들과
불가사의한 이야기를 나눌 때

저와 같은 마음으로 그들을
바라 보셨으면 좋겠습니다.

10:50

help draw무승부 us into reality현실
and maybe change변화 our lives삶 for the better.

185

638656

5060

검사해 볼 수 있는
주장들을 이야기 할 때

그들이 가지고 있는 신념을
평가할 수 있게 충분히 존중해 주세요.

10:57

Now, on the other hand손,
maybe one time it'll그것은 turn회전 out to be true참된.

186

645353

5792

어떻게 하면 그들과 함께 조사하고,
논의를 할 수있지 노력해 주세요.

물론, 존중 그리고 대화할 수 없는
견해와 마주하기 마련입니다.

11:03

Maybe we'll잘 find out there are ghosts유령,

187

651768

2023

그렇다고 해서 그것이
사실이 될 수는 없죠.

11:05

and holy거룩한 shit똥, it will be the best베스트 thing!

188

653815

2173

11:08

And every...마다 time I do
one of these investigations조사,

189

656012

2724

설득을 해서, 테스트 할 때

11:10

I still get so excited흥분한,

190

658760

1806

저희는 "당신을 존중해요, 당신의 말에
귀기울이고 있어요." 라고 말합니다.

11:12

and I'm like 75 into them,

191

660590

2063

11:14

and still I swear저주 on number번호 76,
I'm going to be like, "This is the one!"

192

662677

4077

저는 당신과 함께 그것을
증명해 보려고 해요.

누군가와 대화할 때
이런 경험 한번씩 해보잖아요.

11:18

(Laughter웃음)

193

666778

1205

11:20

Maybe I'm just eternally영원히 optimistic낙관적 인,
but I hope기대 I never lose잃다 this hope기대,

194

668007

4856

"오 참 흥미롭군요..네네"

그때 느끼는 기분 다 알잖아요.

11:24

and I invite초대 you to take
this same같은 attitude태도

195

672887

3775

또 어떤 사람들은 이런 반응 보이죠,
"정말로요? 흠..

11:28

when people share몫
their그들의 outer밖의 beliefs신념 with you.

196

676686

2443

좀 말은 안되지만, 계속 말해봐요"

11:31

When talking말하는 about testable시험 할 수있는 claims청구,

197

679153

2467

적어도 상대방이 귀를 기울이는지
존중해주는지 알잖아요.

11:33

respect존경 them enough충분히 to ask청하다
these good questions질문들.

198

681644

3679

그런 주장들을 들을 때도,
앞서 제가 말한 그런 태도를 보여야 합니다.

11:37

Challenge도전 and see
how you can examine시험하다 them together함께,

199

685347

2862

비록 그들이 그런 이야기를 해도
경청하는 자세를 보여야 합니다.

11:40

because there's this idea생각
that you can't respect존경 a belief믿음

200

688233

4169

그런게 존중이죠.

11:44

and still challenge도전 it,
but that's not true참된.

201

692426

2550

지금으로선 대부분의 조사는
별소득이 없을 겁니다.

11:47

When we jiggle흔들림 the lock자물쇠,
when we test테스트 the claim청구,

202

695000

2747

11:49

we're saying속담, OK, I respect존경 you,
I'm listening청취 to what you're saying속담,

203

697771

3972

과학으로 모두 증명된다는 말입니다.

현재로써 암을 치유할 수 있는 방법도
더이상 진행하지 못하게 하는 겁니다.

11:53

I'm going to test테스트 it out with you.

204

701767

1992

11:55

We've우리는 all had that experience경험
where you're telling말함 someone어떤 사람 something,

205

703783

3355

두 가지 이유 때문에

11:59

and they're like, "Oh,
that's really interesting재미있는, yeah,"

206

707162

2731

우리는 간과할 수 없습니다.

첫 번째는, 해결책이 중요합니다.

12:01

you know you're being존재 had.

207

709917

2123

사후세계나, 불가사의의 현상과
심지어 암 치료법을 찾든지 간에

12:04

But when someone어떤 사람 says말한다, "Really? Huh.

208

712064

3290

모두 같은 질문에 직면하게 됩니다.

12:08

Sounds소리 a little sketchy개략적 인 to me,
but I'm listening청취,"

209

716473

2390

언제까지 우리가 살게 될까 입니다.

12:10

you at least가장 작은 know
you're being존재 engaged바쁜 and respected존경받는.

210

718887

2657

12:13

And that's the kind종류 of attitude태도
we should have with these claims청구.

211

721568

3116

두 번째는, 진실을 찾는다는 것은

12:16

That's showing전시 someone어떤 사람
that you care케어 what they're saying속담.

212

724708

2707

열린 마음을 갖고 있어야 합니다.

기꺼이 잘못을 받아들이거나,
본인의 세계관을 변화시키는 것은

12:19

That's respect존경.

213

727439

2936

감히 경외감을 불러일으킨다고
말할 수 있습니다.

12:25

Now, yes, most가장 of these searches검색
will come up empty빈,

214

733090

4699

저는 유령이야기 할 때마다
여전히 흥분을 감출수 없는데요.

12:29

but that's how all of science과학 works공장.

215

737813

1833

제가 속해 있는 조직이 다
옳다고 생각되지만

12:32

Every마다 cure치료법 for cancer암 so far멀리
has not panned패닝 된 out,

216

740043

4101

여전히 불가사의한 현상의
존재를 믿고 싶습니다.

우리 모두 그런 가능성
항상 열어두자고요.

12:36

but we don't stop looking,

217

744168

2332

무언가의 존재를 찾는다는 것은

12:38

for two reasons원인.

218

746524

1530

우리가 지금 살고 있는 현재를
이해하는데 도움을 주기 때문입니다.

12:40

Because number번호 one, the answer대답 matters사안.

219

748078

2478

12:42

Whether인지 어떤지 it's looking at the afterlife내세
or the paranormal초자연적 인 or the cure치료법 for cancer암,

220

750580

4022

끝으로 제발 일산화탄소 감지기는
집에 하나씩 꼭 설치해둡시다.

12:46

it all amounts금액 to the same같은 question문제:

221

754626

2333

12:48

How long will we be here?

222

756983

2679

감사합니다.

(박수)

12:52

And two, because looking for the truth진실,

223

760845

3784

12:56

being존재 open-minded편견없는,

224

764653

1309

12:57

and being존재 willing자발적인 to be wrong잘못된
and to change변화 your whole완전한 worldview세계관

225

765986

4369

13:02

is awe-inspiring경외심을 불러 일으키는.

226

770379

2048

13:05

I still get excited흥분한 at ghost유령 stories이야기
every...마다 single단일 time.

227

773198

3813

13:09

I still consider중히 여기다 that every...마다 group그룹
I join어울리다 might힘 be right,

228

777035

3084

13:12

and I hope기대 I never lose잃다 that hope기대.

229

780143

1997

13:14

Let's all never lose잃다 that hope기대,

230

782164

1804

13:15

because searching수색 for what's out there

231

783992

2855

13:18

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(Applause박수 갈채)

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Translated by Sang Wook Lee
Reviewed by Jihyeon J. Kim

ABOUT THE SPEAKER

Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio.

Why you should listen

On her podcast, Oh No, Ross and Carrie, Carrie Poppy and her cohost join fringe spiritual groups, undergo freaky alternative medical treatments, and examine any extraordinary claims that come their way. Oh No, Ross and Carrie receives millions of downloads a year and has been celebrated by outlets like The Guardian, The A.V. Club, Gizmodo, Boing Boing, SplitSider and many others. Poppy received her master's degree in investigative journalism from the University of Southern California, and her journalism work can be seen and heard in outlets across the internet and the airwaves. She is now writing a book about cults.

More profile about the speaker
Carrie Poppy | Speaker | TED.com

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캐리 포피(Carrie Poppy): 불가사의한 현상에 관한 과학적 접근방법 | TED Talk | TED.com