TEDxVienna
Carrie Poppy: A scientific approach to the paranormal
キャリー・ポピー: 超自然現象に対する科学的なアプローチ
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キャリー・ポピーが取り憑かれたのは一体何なのでしょう？ 幽霊か、それよりももっと悪いものなのでしょうか？ このトークで、捜査ジャーナリストである彼女は、あなたも友達に忠告したくなるような、気味の悪い感覚をおぼえた自らの経験を語ります。そして、超自然現象に対処するために科学が必要である理由についても説明してくれます。
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
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00:12
Eight years ago, I was haunted
by an evil spirit.
by an evil spirit.
0
764
4529
８年前 私は悪霊に取り憑かれました
00:20
I was 25 at the time,
1
8286
2200
私は当時25歳で
00:22
and I was living in a tiny house
behind someone else's house
behind someone else's house
2
10510
4438
他の家の裏にある
小さな家に住んでいました
小さな家に住んでいました
00:26
in Los Angeles.
3
14972
1295
ロサンゼルスでした
00:28
It was this guest house,
it had kind of been dilapidated,
it had kind of been dilapidated,
4
16291
3652
ゲストハウスでしたが
少し荒廃していて
少し荒廃していて
00:31
not taken care of for a long time.
5
19967
2679
長いこと手入れが
されていませんでした
されていませんでした
00:34
And one night, I was sitting there
6
22670
3451
ある晩 私が腰掛けていると
00:38
and I got this really spooky feeling,
7
26145
4502
とても気味の悪い感情に
襲われました
襲われました
00:42
kind of the feeling
like you're being watched.
like you're being watched.
8
30671
3018
誰かに見られているような感じです
00:45
But no one was there except my two dogs,
9
33713
3019
でも２匹の犬以外には
誰もいませんし
誰もいませんし
00:48
and they were just chewing their feet.
10
36756
1878
犬は自分の脚を
噛んでいるだけでした
噛んでいるだけでした
00:51
And I looked around. No one was there.
11
39308
3833
辺りを見回しても
誰もいません
誰もいません
00:55
And I thought, OK,
it's just my imagination.
it's just my imagination.
12
43165
4221
私の想像に過ぎないわ
と思いました
と思いました
00:59
But the feeling just kept getting worse,
13
47410
2611
でも その感覚は
どんどんひどくなり
どんどんひどくなり
01:02
and I started to feel
this pressure in my chest,
this pressure in my chest,
14
50045
5292
胸のあたりに圧迫感をおぼえました
01:07
sort of like the feeling
when you get bad news.
when you get bad news.
15
55361
3092
悪い知らせを
聞いたときのような感覚が
聞いたときのような感覚が
01:10
But it started to sink lower and lower
16
58477
3311
どんどん体の奥へと
沈み込んでいき
沈み込んでいき
01:13
and almost hurt.
17
61812
1393
痛みすら感じました
01:16
And over the course of that week,
this feeling got worse and worse,
this feeling got worse and worse,
18
64050
3734
この感覚は日々悪化して
01:19
and I started to become convinced
that something was there
that something was there
19
67808
5496
この小さなゲストハウスには
何かがいる―
何かがいる―
01:25
in my little guest house, haunting me.
20
73328
3164
何かに取り憑かれていると
確信し始めました
確信し始めました
01:30
And I started to hear these sounds,
21
78023
3115
それから 音も聞こえ始めました
01:33
this "whoosh," kind of whisper,
like something passing through me.
like something passing through me.
22
81162
5938
「ヒューッ」とささやくような
何かが過ぎ去る音です
何かが過ぎ去る音です
01:40
I called my best friend, Claire, and said,
23
88485
4276
親友のクレアに電話をして
こう言いました
こう言いました
01:45
"I know this is going to sound crazy,
24
93578
3159
「おかしくなったと
思われるかもしれないけど
思われるかもしれないけど
01:48
but, um ...
25
96761
2064
でも 実は...
01:50
I think there's a ghost in my house,
and I need to get rid of it."
and I need to get rid of it."
26
98849
4979
家に幽霊がいて
除霊したいんだけど」
除霊したいんだけど」
01:55
And she said -- she's very
open-minded -- and she said,
open-minded -- and she said,
27
103852
4348
そしてとても開かれた考えの持ち主の
彼女はこう答えました
彼女はこう答えました
02:00
"I don't think you're crazy.
28
108224
1505
「おかしくなんかない
02:01
I think you just need
to do a cleansing ritual."
to do a cleansing ritual."
29
109753
3874
お清めの儀式を
すればいいんじゃない？」
すればいいんじゃない？」
02:05
(Laughter)
30
113651
1781
（笑）
02:07
"So get some sage and burn it,
31
115456
5425
「セージの葉を燃やして
02:12
and tell it to go away."
32
120905
2498
出て行けと言えばいいの」
02:15
So I said, "OK,"
and I went and I bought sage.
and I went and I bought sage.
33
123427
3662
「そうね！」と
私はセージを買いに行きました
私はセージを買いに行きました
02:19
I had never done this before,
so I set the sage on fire,
so I set the sage on fire,
34
127113
4061
初めてのことだったので
セージの葉に火をつけて
セージの葉に火をつけて
02:23
waved it about, and said, "Go away!
This is my house! I live here.
This is my house! I live here.
35
131198
6700
ひらひら揺らして言いました
「出て行って！ ここは私の家なの
「出て行って！ ここは私の家なの
02:29
You don't live here!"
36
137922
1634
あなたの居場所じゃない！」
02:32
But the feeling stayed.
Nothing got better.
Nothing got better.
37
140593
3281
でも感覚は消えず
何も変わりませんでした
何も変わりませんでした
02:35
And then I started to think,
38
143898
2196
そこで こう考え始めました
02:38
OK, well now this thing is probably
just laughing at me,
just laughing at me,
39
146118
2772
この幽霊はきっと
私のことを笑っているはずだ
私のことを笑っているはずだ
02:40
because it hasn't left,
40
148914
2428
だって出て行かなかったんだから
02:43
and I probably just look like
this impotent, powerless thing
this impotent, powerless thing
41
151366
3225
私のことを無力でなすすべもなく
02:46
that couldn't get it to go away.
42
154615
2235
追い出せもしない奴だと
思ってるんだろうと
思ってるんだろうと
02:48
So every day I'd come home
43
156874
3925
毎日 家に帰ると
02:52
and you guys, this feeling got so bad
that -- I mean, I'm laughing at it now --
that -- I mean, I'm laughing at it now --
44
160823
5516
この感覚があまりにつらく―
今でこそ笑っていますが
今でこそ笑っていますが
02:58
but I would sit there in bed
and cry every night.
and cry every night.
45
166363
4077
毎晩ベッドに座って
泣いていました
泣いていました
03:03
And the feeling on my chest
got worse and worse.
got worse and worse.
46
171040
5299
胸のあたりのつらさは
どんどん悪化しました
どんどん悪化しました
03:08
It was physically painful.
47
176363
2992
実際に痛みさえ感じました
03:11
And I even went to a psychiatrist
48
179379
3422
精神科医の元も訪ねました
03:14
and tried to get her
to prescribe me medicine,
to prescribe me medicine,
49
182825
3428
何か薬を処方してもらおうと
しましたが
しましたが
03:18
and she wouldn't just because
I don't have schizophrenia, OK.
I don't have schizophrenia, OK.
50
186277
4102
でも薬はくれませんでした
統合失調症ではないんですって
統合失調症ではないんですって
03:22
(Laughter)
51
190403
1777
（笑）
03:25
So finally I got on the internet,
and I Googled "hauntings."
and I Googled "hauntings."
52
193937
6800
最終的に私はネットで
「取り憑かれた」と検索しました
「取り憑かれた」と検索しました
03:32
And I came upon this forum
of ghost hunters.
of ghost hunters.
53
200761
3086
すると除霊師のフォーラムに
行き当たりました
行き当たりました
03:35
But these were a special
kind of ghost hunters --
kind of ghost hunters --
54
203871
2332
この除霊師たちは
一風変わっていて
一風変わっていて
03:38
they were skeptics.
55
206227
1544
懐疑論者でした
03:39
They believed that every case of ghosts
that they had investigated so far
that they had investigated so far
56
207795
5570
彼らによると 調査した
幽霊の事例の全ては
幽霊の事例の全ては
03:45
had been explained away by science.
57
213389
2175
科学によって説明がついたというのです
03:47
And I was like, "OK, smart guys,
this is what's happening to me,
this is what's happening to me,
58
215588
3944
そこで私は「なるほど
私はこういう経験をしたんだけど
私はこういう経験をしたんだけど
03:51
and if you have an explanation for me,
I would love to hear it."
I would love to hear it."
59
219556
4075
説明できるなら
是非伺いたいわ」と言いました
是非伺いたいわ」と言いました
03:55
And one of them said, "OK.
60
223655
3210
１人が こう答えました
「いいでしょう
「いいでしょう
03:58
Um, have you heard
of carbon monoxide poisoning?"
of carbon monoxide poisoning?"
61
226889
4086
一酸化炭素中毒は
聞いたことがありますか？」
聞いたことがありますか？」
04:04
And I said, "Yeah.
62
232877
4462
私は答えました
「ええ まあ
「ええ まあ
04:09
Like, gas poisoning?"
63
237363
3347
ガス中毒みたいなやつでしょ？」
04:12
Carbon monoxide poisoning
is when you have a gas leak
is when you have a gas leak
64
240734
2979
一酸化炭素中毒は
家の中でガス漏れがあると
家の中でガス漏れがあると
04:15
leaking into your home.
65
243737
1443
起きるものです
04:17
I looked it up, and the symptoms
of carbon monoxide poisoning
of carbon monoxide poisoning
66
245204
5828
調べてみると
一酸化炭素中毒の症状には
一酸化炭素中毒の症状には
04:23
include a pressure on your chest,
67
251056
3130
胸のあたりの圧迫感や
04:26
auditory hallucinations -- whoosh --
68
254210
4398
「ヒューッ」という幻聴や
04:30
and an unexplained feeling of dread.
69
258632
3778
説明のつかない恐怖などが
含まれていました
含まれていました
04:35
So that night, I called the gas company.
70
263831
2402
その晩 ガス会社に電話をして
04:38
I said, "I have an emergency.
I need you to come out.
I need you to come out.
71
266257
3805
「緊急事態です
誰かよこしてください
誰かよこしてください
04:42
I don't want to get into the story now,
but I need you to come out."
but I need you to come out."
72
270086
3270
詳しくは言いたくないけど
とにかく来てください」
とにかく来てください」
04:45
(Laughter)
73
273380
1193
（笑）
04:46
They came out. I said,
"I suspect a gas leak."
"I suspect a gas leak."
74
274597
2787
来てくれた人に言いました
「ガス漏れじゃないかと思って」と
「ガス漏れじゃないかと思って」と
04:49
They brought their carbon
monoxide detector,
monoxide detector,
75
277408
2516
一酸化炭素検知器を取り出して
04:51
and the man said,
76
279948
2042
男性がこう言いました
04:54
"It's a really good thing
that you called us tonight,
that you called us tonight,
77
282014
3463
「今晩 ご連絡をくださって良かった
04:57
because you could have been
dead very soon."
dead very soon."
78
285501
2413
もう少しで
死に至るところでしたよ」と
死に至るところでしたよ」と
05:01
Thirty-seven percent of Americans
believe in haunted houses,
believe in haunted houses,
79
289667
5367
アメリカ人の37％が
幽霊の出る家を信じています
幽霊の出る家を信じています
05:07
and I wonder how many of them
have been in one
have been in one
80
295058
4590
そのうちの何人が
実際に幽霊の出る家に住んでいて
実際に幽霊の出る家に住んでいて
05:11
and how many of them have been in danger.
81
299672
2992
何人が実は危険に
さらされていたのでしょう
さらされていたのでしょう
05:16
So that haunting story
has led me to my job.
has led me to my job.
82
304783
4733
この幽霊話のおかげで
この仕事に導かれました
この仕事に導かれました
05:21
I'm an investigator, and I'm
an investigator in two senses:
an investigator in two senses:
83
309540
2898
私は２つの意味で
捜査を仕事にしています
捜査を仕事にしています
05:24
I'm an investigative journalist,
84
312462
1568
私は捜査ジャーナリストであり
05:26
and I'm also an investigator
of the claims of the paranormal
of the claims of the paranormal
85
314054
3186
超自然だとかスピリチュアルだと
される現象に対して
される現象に対して
05:29
and claims of the spiritual.
86
317264
1996
捜査を行っています
05:31
And that means a few things.
87
319284
1508
つまりはこういうことです
05:32
Sometimes that means that I'm pretending
to need an exorcism
to need an exorcism
88
320816
3951
悪魔払いが必要だという
ふりをすることもあります
ふりをすることもあります
05:36
so I can get -- yes, that's right! --
so I can go to an exorcist
so I can go to an exorcist
89
324791
4565
そうすることで―
その通り 悪魔払い師のところへ行き
その通り 悪魔払い師のところへ行き
05:41
and see if he's using gimmicks
or psychological tricks
or psychological tricks
90
329380
3606
からくりや心理的な仕掛けを使って
05:45
to try to convince someone
that they're possessed.
that they're possessed.
91
333010
2888
悪霊に取り憑かれていると
信じ込ませていないか調べます
信じ込ませていないか調べます
05:47
Sometimes that means
I'm going undercover in a fringe group
I'm going undercover in a fringe group
92
335922
3322
スパイとして
非主流派科学グループに潜り込み
非主流派科学グループに潜り込み
05:51
which I report on
for a podcast that I co-host.
for a podcast that I co-host.
93
339268
3373
司会を務めるポッドキャストで
レポートすることもあります
レポートすることもあります
05:54
And I've done over 70 investigations
like this with my co-host, Ross.
like this with my co-host, Ross.
94
342665
5034
一緒に司会を務めるロスと
70以上もの捜査を行ってきました
70以上もの捜査を行ってきました
05:59
I would love to tell you
that nine times out of 10, science wins,
that nine times out of 10, science wins,
95
347723
4996
是非お伝えしたいことは
10件中9件で科学が勝利し
10件中9件で科学が勝利し
06:04
saves the day, it's all explained.
96
352743
2496
すべて説明がついて
解決するということです
解決するということです
06:07
That's not true.
97
355263
1169
というのは 嘘です
06:08
The truth is, 10 times out of 10,
science wins, it saves the day.
science wins, it saves the day.
98
356456
6216
本当は 10件中10件で
科学が勝利し 解決しています
科学が勝利し 解決しています
06:14
(Applause)
99
362696
3768
（拍手）
06:27
And that doesn't mean
there's no such thing as a mystery.
there's no such thing as a mystery.
100
375027
2681
不可思議なことが
ないわけではありません
ないわけではありません
06:29
Of course there are mysteries,
but a mystery is a mystery.
but a mystery is a mystery.
101
377732
3926
不可思議なことはありますが
謎は謎に過ぎません
謎は謎に過ぎません
06:33
It is not a ghost.
102
381682
1689
幽霊ではないのです
06:36
Now, I believe there are
two kinds of truth,
two kinds of truth,
103
384466
3621
世の中には２種類の真実があります
06:40
and it's taken me a while to get
to this place, but I think this is right,
to this place, but I think this is right,
104
388111
4351
この結論に至るまで
時間がかかりましたが 正しいと思うので
時間がかかりましたが 正しいと思うので
06:44
so hear me out.
105
392486
1264
是非聞いてください
06:45
I think there is outer truth
and there's inner truth.
and there's inner truth.
106
393774
3155
世の中には客観的な真実と
主観的な真実があります
主観的な真実があります
06:48
So if you say to me,
107
396953
3215
あなたが私に
こう言ったとしましょう
こう言ったとしましょう
06:52
"There was a man named Jesus
and he once existed,"
and he once existed,"
108
400192
2673
「かつてイエスという名の人間が
存在した」
存在した」
06:54
that's outer truth, right?
109
402889
1697
これは客観的な真実です
06:56
And we can go and look
at the historical record.
at the historical record.
110
404610
2350
歴史的記録を
調べることもできますし
調べることもできますし
06:58
We can determine
whether that seems to be true.
whether that seems to be true.
111
406984
2411
それが真実かどうか
決定することができます
決定することができます
07:01
And I would argue,
it does seem to be true.
it does seem to be true.
112
409419
2539
確かに真実であるらしいと
言うことができます
言うことができます
07:03
If you say, "Jesus rose
from the dead," -- ooh, trickier.
from the dead," -- ooh, trickier.
113
411982
5671
「イエスは死から復活した」
というのは ちょっと難しいですね
というのは ちょっと難しいですね
07:09
(Laughter)
114
417677
2227
（笑）
07:12
I would say that's an outer-truth claim,
115
420441
6939
これは客観的な真実としての主張です
07:19
because he physically rose or he didn't.
116
427404
2038
実際に復活したかもしれないし
しなかったかもしれません
しなかったかもしれません
07:21
I'm not going to get into
whether he rose or he didn't,
whether he rose or he didn't,
117
429466
2726
復活したかどうかは置いておいて
07:24
but I would say
that's an outer-truth claim.
that's an outer-truth claim.
118
432216
2078
客観的な真実としての主張ですね
07:26
It happened or it didn't happen.
119
434318
1694
事実か否かが問われます
07:28
But if you say, "I don't care
whether he rose from the dead.
whether he rose from the dead.
120
436036
3702
でもあなたが
「復活したかどうかなんてどうでもいい
「復活したかどうかなんてどうでもいい
07:31
It's symbolically important to me,
121
439762
2344
象徴として
私にとって大切なことで
私にとって大切なことで
07:34
and that metaphor is so meaningful,
so purposeful to me,
so purposeful to me,
122
442130
3494
この比喩に大きな意味と
目的を感じている
目的を感じている
07:37
and I'm not going to try
to persuade you of it,"
to persuade you of it,"
123
445648
2303
人にも信じさせようとは思わない」
と言うなら
と言うなら
07:39
now you've moved it
from outer truth to inner truth,
from outer truth to inner truth,
124
447975
2555
客観的な真実から
主観的な真実に―
主観的な真実に―
07:42
from science to art.
125
450554
1522
科学から芸術へと移行します
07:44
And I think we have a tendency
to not be clear about this,
to not be clear about this,
126
452100
3164
私たちはこのことを
明確にしないきらいがあります
明確にしないきらいがあります
07:47
to try to move our inner truths
to outer truths,
to outer truths,
127
455288
3412
主観的な真実から
客観的な真実に切り替えなかったり
客観的な真実に切り替えなかったり
07:50
or to not be fair about it to each other,
128
458724
2903
お互いに公平であろうとはせずに
07:53
and when people are telling us
their inner truths,
their inner truths,
129
461651
2364
人が主観的な真実を
話しているのに
話しているのに
07:56
to try to make them defend them
by outer-truth standards.
by outer-truth standards.
130
464039
3611
客観的な真実の基準で
正しさを立証させようとします
正しさを立証させようとします
07:59
So I'm talking here about outer truth,
about objective things.
about objective things.
131
467674
3516
ここで私が話しているのは
客観的な真実です
客観的な真実です
08:03
And there was an objective reality
in my haunted house, right?
in my haunted house, right?
132
471214
5686
私の取り憑かれた家にも
客観的な現実があったわけです
客観的な現実があったわけです
08:08
Now that I've told you about the gas leak,
133
476924
2049
すでにガス漏れがあったと
お話ししましたから
お話ししましたから
08:10
I doubt a single person here
would be like,
would be like,
134
478997
2020
こう考えている人は
もういないでしょう
もういないでしょう
08:13
"I still think there was a ghost, too" --
135
481041
1974
「いや 幽霊もいたと思う」なんてね
08:15
(Laughter)
136
483039
1040
（笑）
08:16
because as soon as we have
these scientific explanations,
these scientific explanations,
137
484103
2747
なぜなら科学的に
説明がついた時点で
説明がついた時点で
08:18
we know to give up the ghost.
138
486874
1662
幽霊の話はおしまいになるからです
08:20
We use these things as stopgaps
for things that we can't explain.
for things that we can't explain.
139
488560
4010
こうした話は説明のつかないことへの
その場しのぎに使うものです
その場しのぎに使うものです
08:24
We don't believe them because of evidence;
140
492594
2001
証拠があるから信じるのではなく
08:26
we believe them because
of a lack of evidence.
of a lack of evidence.
141
494619
2762
証拠がないからこそ
信じるのです
信じるのです
08:30
So there is a group in Los Angeles
142
498382
2364
さて ロサンゼルスに
08:32
called the Independent
Investigations Group, or the IIG,
Investigations Group, or the IIG,
143
500770
3708
独立捜査班 (IIG) という
グループがあります
グループがあります
08:36
and they do great work.
144
504502
1980
素晴らしい仕事をしています
08:38
They'll give a $10,000 prize
145
506506
2703
彼らは賞金１万ドルを
08:41
to anyone who can show,
under scientific conditions,
under scientific conditions,
146
509233
4527
科学的条件下で
超能力を証明できる人に
超能力を証明できる人に
08:45
that they have a paranormal ability.
147
513784
2355
与えています
08:48
No one's done it yet,
148
516163
1706
誰も成功していません
08:49
but they've had a couple people
who claim that they were clairaudients,
who claim that they were clairaudients,
149
517893
5058
透聴力があると主張した人が
数人名乗り出たことはあります
数人名乗り出たことはあります
08:54
which means that they can hear voices
either from the great beyond
either from the great beyond
150
522975
4056
つまり ずっと離れた場所の
声が聞こえたり
声が聞こえたり
08:59
or they can read minds.
151
527055
1898
人の考えを読めるというのです
09:00
And they had one person
who was very sincere,
who was very sincere,
152
528977
2760
ある人は とても誠実な人なのですが
09:03
who believed that he could read minds.
153
531761
2891
自分には人の考えが読める
と信じていました
と信じていました
09:06
And a lot of these people --
154
534676
2749
そこで実験が行われました
それは次のように実施されます
それは次のように実施されます
09:09
(Laughter)
155
537449
2840
09:12
That wasn't a laugh line, but OK.
156
540313
3013
グループはこう告げます
「実験計画はこちらです
「実験計画はこちらです
科学的に実験する方法があります
09:15
A lot of these people really are sincere,
157
543350
4712
同意されますか？」
相手が同意すれば
実験が行われます
実験が行われます
09:20
and I believe this guy was.
158
548086
2051
双方の合意があることは
とても重要です
とても重要です
09:22
He really thought he had this power.
159
550161
2047
合意が取れて 実験がされました
09:24
So they set up a test with him,
and this is the way it always works.
and this is the way it always works.
160
552232
5987
グループはこう告げました
「そうですね 残念ですが
「そうですね 残念ですが
あなたはリサの考えを
読むことができませんでした
読むことができませんでした
09:30
The group says, "OK, we have a protocol,
161
558243
2246
偶然の確率と
そう変わらない結果でした
そう変わらない結果でした
09:32
we have a way to scientifically test this.
162
560513
2015
その力をお持ちではないようです」
09:34
Do you agree with it?"
163
562552
1153
こう告げることで
09:35
The person says yes. Then they test it.
164
563729
1896
思いやりを持って
厄介な話し合いをする機会が生まれます
厄介な話し合いをする機会が生まれます
09:37
It's very important that both sides agree.
165
565649
2005
09:39
They did that, they tested him.
166
567678
2415
09:42
They said, "OK, you know what?
167
570117
2554
かいつまんで お話しすると
「あなたは誠実な方です
09:44
You weren't able to predict
what Lisa was thinking.
what Lisa was thinking.
168
572695
3842
09:48
It matched up about the same as chance.
169
576561
2029
実際に頭の中で
声が聞こえるんですね」
声が聞こえるんですね」
09:50
Looks like you don't have the power."
170
578614
1842
その人は とても受け入れがたい決断を
することになります
することになります
09:52
And that gave them the opportunity
171
580480
1850
09:54
to compassionately sit down with him
and have a very difficult discussion,
and have a very difficult discussion,
172
582354
5269
専門家に診てもらうかどうかの
人生を変える決断です
人生を変える決断です
09:59
which basically amounted to,
173
587647
1969
10:01
"Hey, we know you're sincere,
and what that means is,
and what that means is,
174
589640
4563
私たちはこうしたつながりを
見いだすお手伝いをしています
見いだすお手伝いをしています
10:06
you do hear something in your head."
175
594227
2279
かつてはこの世のものでない
説明しかつかなかったものを
説明しかつかなかったものを
10:08
And that's a tough thing to face.
176
596530
2739
10:11
(Laughter) (Applause)
177
599293
4841
現実世界に引き戻して
人生をよりよいものにするお手伝いです
人生をよりよいものにするお手伝いです
10:16
But that day, that guy got to make
the very difficult decision,
the very difficult decision,
178
604158
6817
さて その一方で実際に
本当だという場合があるかもしれません
本当だという場合があるかもしれません
10:22
but really the life-changing decision
about whether to go get help.
about whether to go get help.
179
610999
6078
幽霊がいるかもしれないし
そしたら すごいと思いませんか！
10:29
(Laughter)
180
617101
2000
こうした捜査を行う度に
私は興奮してしまいます
10:31
But that really could be
the first day of the rest of your life,
the first day of the rest of your life,
181
619935
4165
75もの捜査をしてきましたが
76件目でも「これこそ本物かも！」と
飛び上がるかも
飛び上がるかも
10:36
because when we challenge these beliefs,
182
624124
4107
（笑）
10:40
we're actually helping people
to make these connections
to make these connections
183
628255
5043
私が非常に楽観的なだけにせよ
望みを捨てたくありません
望みを捨てたくありません
10:45
that maybe before seemed like
otherworldly explanations,
otherworldly explanations,
184
633322
5310
人に客観的な真実だと
考えている事柄を共有されたら
考えている事柄を共有されたら
皆さんにも同じ姿勢を
取ってほしいのです
取ってほしいのです
10:50
help draw us into reality
and maybe change our lives for the better.
and maybe change our lives for the better.
185
638656
5060
疑わしい主張について
話すときには
話すときには
敬意を持って
いい質問をしてください
いい質問をしてください
10:57
Now, on the other hand,
maybe one time it'll turn out to be true.
maybe one time it'll turn out to be true.
186
645353
5792
一緒に実証できないか
考えてみるのです
考えてみるのです
ある主張を尊重しつつ
反論することはできないという考えは
反論することはできないという考えは
11:03
Maybe we'll find out there are ghosts,
187
651768
2023
本当ではないのです
11:05
and holy shit, it will be the best thing!
188
653815
2173
11:08
And every time I do
one of these investigations,
one of these investigations,
189
656012
2724
私たちが調べたり
主張を検証したりするときは
主張を検証したりするときは
11:10
I still get so excited,
190
658760
1806
「あなたを尊重します
話をよく聞かせてください
話をよく聞かせてください
11:12
and I'm like 75 into them,
191
660590
2063
11:14
and still I swear on number 76,
I'm going to be like, "This is the one!"
I'm going to be like, "This is the one!"
192
662677
4077
一緒に検証しましょう」と言います
誰かに話をしているときに
こんな経験をしたことがあるはずです
こんな経験をしたことがあるはずです
11:18
(Laughter)
193
666778
1205
11:20
Maybe I'm just eternally optimistic,
but I hope I never lose this hope,
but I hope I never lose this hope,
194
668007
4856
「ああ すっごく興味深いね」
聞き流されていると
感じるはずです
感じるはずです
11:24
and I invite you to take
this same attitude
this same attitude
195
672887
3775
でも相手が「本当に？ へえ
11:28
when people share
their outer beliefs with you.
their outer beliefs with you.
196
676686
2443
ちょっと微妙だけど
話を聞くよ」と言えば
話を聞くよ」と言えば
11:31
When talking about testable claims,
197
679153
2467
少なくとも 聞いてくれて
尊重されていると感じるはずです
尊重されていると感じるはずです
11:33
respect them enough to ask
these good questions.
these good questions.
198
681644
3679
こうした主張には
このような姿勢こそ必要なのです
このような姿勢こそ必要なのです
11:37
Challenge and see
how you can examine them together,
how you can examine them together,
199
685347
2862
相手の言うことを重要だと
感じているという姿勢です
感じているという姿勢です
11:40
because there's this idea
that you can't respect a belief
that you can't respect a belief
200
688233
4169
それこそが敬意でしょう
11:44
and still challenge it,
but that's not true.
but that's not true.
201
692426
2550
確かにこうした探求の多くは
無為に終わりますが
無為に終わりますが
11:47
When we jiggle the lock,
when we test the claim,
when we test the claim,
202
695000
2747
11:49
we're saying, OK, I respect you,
I'm listening to what you're saying,
I'm listening to what you're saying,
203
697771
3972
科学とはそういうものです
がんを完治させるための研究は
いまだ成功していませんが
いまだ成功していませんが
11:53
I'm going to test it out with you.
204
701767
1992
11:55
We've all had that experience
where you're telling someone something,
where you're telling someone something,
205
703783
3355
研究をやめることはしません
11:59
and they're like, "Oh,
that's really interesting, yeah,"
that's really interesting, yeah,"
206
707162
2731
それには２つの理由があります
まず第１に 答えが
重要なものだからです
重要なものだからです
12:01
you know you're being had.
207
709917
2123
求めているものが 死後の世界や
超自然現象や がんの完治であろうと
超自然現象や がんの完治であろうと
12:04
But when someone says, "Really? Huh.
208
712064
3290
すべて同じ問いに帰するのです
12:08
Sounds a little sketchy to me,
but I'm listening,"
but I'm listening,"
209
716473
2390
私たちはいつまで
ここにいられるのか？
ここにいられるのか？
12:10
you at least know
you're being engaged and respected.
you're being engaged and respected.
210
718887
2657
12:13
And that's the kind of attitude
we should have with these claims.
we should have with these claims.
211
721568
3116
第２に 真実を探し求めることは
12:16
That's showing someone
that you care what they're saying.
that you care what they're saying.
212
724708
2707
開かれた考えを持ち
間違いや世界観を変えられることを
恐れないことであり
恐れないことであり
12:19
That's respect.
213
727439
2936
それは畏敬の念を
起こさせるものだからです
起こさせるものだからです
12:25
Now, yes, most of these searches
will come up empty,
will come up empty,
214
733090
4699
私は毎回幽霊話に
わくわくさせられます
わくわくさせられます
12:29
but that's how all of science works.
215
737813
1833
グループに潜入する度に
彼らが正しいのかもと思います
彼らが正しいのかもと思います
12:32
Every cure for cancer so far
has not panned out,
has not panned out,
216
740043
4101
この望みは失いたくありません
望みを失わないようにしましょう
12:36
but we don't stop looking,
217
744168
2332
なぜなら 世界に存在する何かを
探し求めることは
探し求めることは
12:38
for two reasons.
218
746524
1530
自分の中に何があるかを
見つめることになるからです
見つめることになるからです
12:40
Because number one, the answer matters.
219
748078
2478
12:42
Whether it's looking at the afterlife
or the paranormal or the cure for cancer,
or the paranormal or the cure for cancer,
220
750580
4022
それから 一酸化炭素検知器を
ご自宅に設置するのをお忘れなく
ご自宅に設置するのをお忘れなく
12:46
it all amounts to the same question:
221
754626
2333
12:48
How long will we be here?
222
756983
2679
ありがとうございました
（拍手）
12:52
And two, because looking for the truth,
223
760845
3784
12:56
being open-minded,
224
764653
1309
12:57
and being willing to be wrong
and to change your whole worldview
and to change your whole worldview
225
765986
4369
13:02
is awe-inspiring.
226
770379
2048
13:05
I still get excited at ghost stories
every single time.
every single time.
227
773198
3813
13:09
I still consider that every group
I join might be right,
I join might be right,
228
777035
3084
13:12
and I hope I never lose that hope.
229
780143
1997
13:14
Let's all never lose that hope,
230
782164
1804
13:15
because searching for what's out there
231
783992
2855
13:18
helps us understand what's in here.
232
786871
1914
13:21
And also, please have
a carbon monoxide detector in your home.
a carbon monoxide detector in your home.
233
789517
6461
13:29
Thank you.
234
797042
1279
13:30
(Applause)
235
798345
4964
ABOUT THE SPEAKER
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedianCarrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio.
Why you should listen
On her podcast, Oh No, Ross and Carrie, Carrie Poppy and her cohost join fringe spiritual groups, undergo freaky alternative medical treatments, and examine any extraordinary claims that come their way. Oh No, Ross and Carrie receives millions of downloads a year and has been celebrated by outlets like The Guardian, The A.V. Club, Gizmodo, Boing Boing, SplitSider and many others. Poppy received her master's degree in investigative journalism from the University of Southern California, and her journalism work can be seen and heard in outlets across the internet and the airwaves. She is now writing a book about cults.
Carrie Poppy | Speaker | TED.com