TEDxVienna
Carrie Poppy: A scientific approach to the paranormal
Кэрри Поппи: Научный подход к паранормальным явлениям
Filmed:
Readability: 3.5
1,934,309 views
Кто преследует Кэрри Поппи? Привидения или что-то похуже? В этом выступлении журналист-расследователь рассказывает о том, как однажды она начала испытывать жуткое ощущение, о котором вы захотите предупредить своих друзей, и объясняет, как наука связана с паранормальной активностью.
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Eight years ago, I was haunted
by an evil spirit.
by an evil spirit.
0
764
4529
Восемь лет назад
меня преследовал злой дух.
меня преследовал злой дух.
00:20
I was 25 at the time,
1
8286
2200
Мне тогда было 25 лет,
00:22
and I was living in a tiny house
behind someone else's house
behind someone else's house
2
10510
4438
я жила в небольшом домишке,
расположенном на задворках другого дома
расположенном на задворках другого дома
00:26
in Los Angeles.
3
14972
1295
в Лос-Анджелесе.
00:28
It was this guest house,
it had kind of been dilapidated,
it had kind of been dilapidated,
4
16291
3652
Это был обветшалый гостевой домик,
00:31
not taken care of for a long time.
5
19967
2679
который много лет не видел ремонта.
00:34
And one night, I was sitting there
6
22670
3451
И однажды ночью, там, в домике,
00:38
and I got this really spooky feeling,
7
26145
4502
меня посетило это жуткое ощущение,
00:42
kind of the feeling
like you're being watched.
like you're being watched.
8
30671
3018
как будто за мной наблюдают.
00:45
But no one was there except my two dogs,
9
33713
3019
Но никого, кроме двух моих собак,
00:48
and they were just chewing their feet.
10
36756
1878
грызших свои лапы, не было.
00:51
And I looked around. No one was there.
11
39308
3833
Я осмотрелась. Никого.
00:55
And I thought, OK,
it's just my imagination.
it's just my imagination.
12
43165
4221
И я подумала,
что это просто моё воображение.
что это просто моё воображение.
00:59
But the feeling just kept getting worse,
13
47410
2611
Но ощущение росло,
01:02
and I started to feel
this pressure in my chest,
this pressure in my chest,
14
50045
5292
и я почувствовала,
как оно начало сдавливать мою грудь,
как оно начало сдавливать мою грудь,
01:07
sort of like the feeling
when you get bad news.
when you get bad news.
15
55361
3092
как бывает, когда вы слышите
плохую новость.
плохую новость.
01:10
But it started to sink lower and lower
16
58477
3311
Оно становилось всё глубже и ощущалось
01:13
and almost hurt.
17
61812
1393
почти как физическая боль.
01:16
And over the course of that week,
this feeling got worse and worse,
this feeling got worse and worse,
18
64050
3734
Всю ту неделю это ощущение
становилось пронзительнее,
становилось пронзительнее,
01:19
and I started to become convinced
that something was there
that something was there
19
67808
5496
и я уже начала верить,
01:25
in my little guest house, haunting me.
20
73328
3164
что в том гостевом домике
что-то преследовало меня.
что-то преследовало меня.
01:30
And I started to hear these sounds,
21
78023
3115
Стали слышны звуки,
01:33
this "whoosh," kind of whisper,
like something passing through me.
like something passing through me.
22
81162
5938
как будто кто-то шепчет «шшухх», —
этот звук словно пронизывал меня.
этот звук словно пронизывал меня.
01:40
I called my best friend, Claire, and said,
23
88485
4276
Я позвонила своей лучшей подруге
Клэр и говорю:
Клэр и говорю:
01:45
"I know this is going to sound crazy,
24
93578
3159
«Знаю, что тебе это покажется
бредом сумасшедшего,
бредом сумасшедшего,
01:48
but, um ...
25
96761
2064
но...
01:50
I think there's a ghost in my house,
and I need to get rid of it."
and I need to get rid of it."
26
98849
4979
у меня в доме привидение,
и я хочу от него избавиться».
и я хочу от него избавиться».
01:55
And she said -- she's very
open-minded -- and she said,
open-minded -- and she said,
27
103852
4348
Подруга, человек довольно
широких взглядов, ответила:
широких взглядов, ответила:
02:00
"I don't think you're crazy.
28
108224
1505
«Не думаю, что ты сошла с ума.
02:01
I think you just need
to do a cleansing ritual."
to do a cleansing ritual."
29
109753
3874
Просто надо провести обряд очищения».
02:05
(Laughter)
30
113651
1781
(Смех)
02:07
"So get some sage and burn it,
31
115456
5425
«Возьми немного шалфея, подожги его
02:12
and tell it to go away."
32
120905
2498
и вели привидению уходить прочь».
02:15
So I said, "OK,"
and I went and I bought sage.
and I went and I bought sage.
33
123427
3662
Я согласилась, раздобыла шалфей.
02:19
I had never done this before,
so I set the sage on fire,
so I set the sage on fire,
34
127113
4061
Раньше мне не приходилось такого делать,
но я подожгла шалфей,
но я подожгла шалфей,
02:23
waved it about, and said, "Go away!
This is my house! I live here.
This is my house! I live here.
35
131198
6700
помахала им по сторонам и произнесла:
«Уходи прочь! Это мой дом! Здесь живу я.
«Уходи прочь! Это мой дом! Здесь живу я.
02:29
You don't live here!"
36
137922
1634
Тебе нечего здесь делать!»
02:32
But the feeling stayed.
Nothing got better.
Nothing got better.
37
140593
3281
Но лучше не стало. Это чувство не ушло.
02:35
And then I started to think,
38
143898
2196
Тогда я стала думать,
02:38
OK, well now this thing is probably
just laughing at me,
just laughing at me,
39
146118
2772
что привидение надо мной просто смеётся,
02:40
because it hasn't left,
40
148914
2428
потому что оно не уходило,
02:43
and I probably just look like
this impotent, powerless thing
this impotent, powerless thing
41
151366
3225
и, наверное, я выглядела беспомощной
и ни на что не годной,
и ни на что не годной,
02:46
that couldn't get it to go away.
42
154615
2235
не способной прогнать его прочь.
02:48
So every day I'd come home
43
156874
3925
И вот, каждый раз,
когда я возвращалась домой,
когда я возвращалась домой,
02:52
and you guys, this feeling got so bad
that -- I mean, I'm laughing at it now --
that -- I mean, I'm laughing at it now --
44
160823
5516
меня охватывало это ужасное чувство —
это сейчас мне смешно, —
это сейчас мне смешно, —
02:58
but I would sit there in bed
and cry every night.
and cry every night.
45
166363
4077
но тогда я плакала каждую ночь,
сидя в постели.
сидя в постели.
03:03
And the feeling on my chest
got worse and worse.
got worse and worse.
46
171040
5299
А это чувство в моей груди
становилось всё сильнее.
становилось всё сильнее.
03:08
It was physically painful.
47
176363
2992
Мне было физически больно.
03:11
And I even went to a psychiatrist
48
179379
3422
Я даже ходила к психиатру
03:14
and tried to get her
to prescribe me medicine,
to prescribe me medicine,
49
182825
3428
и просила выписать мне лекарство,
03:18
and she wouldn't just because
I don't have schizophrenia, OK.
I don't have schizophrenia, OK.
50
186277
4102
но она не сделала этого просто потому,
что у меня не было шизофрении.
что у меня не было шизофрении.
03:22
(Laughter)
51
190403
1777
(Смех)
03:25
So finally I got on the internet,
and I Googled "hauntings."
and I Googled "hauntings."
52
193937
6800
В итоге я зашла в интернет,
погуглила «нашествие приведений»
погуглила «нашествие приведений»
03:32
And I came upon this forum
of ghost hunters.
of ghost hunters.
53
200761
3086
и наткнулась на форум
охотников за привидениями.
охотников за привидениями.
03:35
But these were a special
kind of ghost hunters --
kind of ghost hunters --
54
203871
2332
Но это были необычные
охотники за привидениями —
охотники за привидениями —
03:38
they were skeptics.
55
206227
1544
они были скептиками.
03:39
They believed that every case of ghosts
that they had investigated so far
that they had investigated so far
56
207795
5570
По их мнению, каждый исследованный ими
случай появления привидений
случай появления привидений
03:45
had been explained away by science.
57
213389
2175
мог быть объяснён с научной точки зрения.
03:47
And I was like, "OK, smart guys,
this is what's happening to me,
this is what's happening to me,
58
215588
3944
Тогда я говорю: «Хорошо, умники,
со мной произошло вот что,
со мной произошло вот что,
03:51
and if you have an explanation for me,
I would love to hear it."
I would love to hear it."
59
219556
4075
и если у вас есть объяснение,
я выслушаю его с радостью».
я выслушаю его с радостью».
03:55
And one of them said, "OK.
60
223655
3210
Один из них сказал: «Ладно.
03:58
Um, have you heard
of carbon monoxide poisoning?"
of carbon monoxide poisoning?"
61
226889
4086
Ты слышала что-нибудь
об отравлении монооксидом углерода?»
об отравлении монооксидом углерода?»
04:04
And I said, "Yeah.
62
232877
4462
Я говорю: «Да.
04:09
Like, gas poisoning?"
63
237363
3347
Это отравление газом?»
04:12
Carbon monoxide poisoning
is when you have a gas leak
is when you have a gas leak
64
240734
2979
Отравление угарным газом происходит
04:15
leaking into your home.
65
243737
1443
при его утечке у вас дома.
04:17
I looked it up, and the symptoms
of carbon monoxide poisoning
of carbon monoxide poisoning
66
245204
5828
Я поискала симптомы такого отравления,
04:23
include a pressure on your chest,
67
251056
3130
и они включали и давление в груди,
04:26
auditory hallucinations -- whoosh --
68
254210
4398
и слуховые галлюцинации — шшухх, —
04:30
and an unexplained feeling of dread.
69
258632
3778
и необъяснимое ощущение ужаса.
04:35
So that night, I called the gas company.
70
263831
2402
В тот же вечер я вызвала газовую компанию,
04:38
I said, "I have an emergency.
I need you to come out.
I need you to come out.
71
266257
3805
сказав: «У меня срочный вызов,
мне нужно, чтобы вы приехали.
мне нужно, чтобы вы приехали.
Не буду вдаваться в подробности,
но мне очень нужно».
но мне очень нужно».
04:42
I don't want to get into the story now,
but I need you to come out."
but I need you to come out."
72
270086
3270
04:45
(Laughter)
73
273380
1193
(Смех)
04:46
They came out. I said,
"I suspect a gas leak."
"I suspect a gas leak."
74
274597
2787
Они приехали, и я сказала:
«Я подозреваю утечку газа».
«Я подозреваю утечку газа».
04:49
They brought their carbon
monoxide detector,
monoxide detector,
75
277408
2516
Они принесли детектор угарного газа,
04:51
and the man said,
76
279948
2042
и мужчина сказал:
04:54
"It's a really good thing
that you called us tonight,
that you called us tonight,
77
282014
3463
«Хорошо, что вы вызвали нас
именно сегодня —
именно сегодня —
04:57
because you could have been
dead very soon."
dead very soon."
78
285501
2413
вы были практически на волосок от гибели».
05:01
Thirty-seven percent of Americans
believe in haunted houses,
believe in haunted houses,
79
289667
5367
37% американцев верят
в дома с привидениями,
в дома с привидениями,
05:07
and I wonder how many of them
have been in one
have been in one
80
295058
4590
и я думаю: а сколько из них
живут в таких домах
живут в таких домах
05:11
and how many of them have been in danger.
81
299672
2992
и сколько находятся в опасности.
05:16
So that haunting story
has led me to my job.
has led me to my job.
82
304783
4733
Эта история с призраками
помогла мне найти работу.
помогла мне найти работу.
05:21
I'm an investigator, and I'm
an investigator in two senses:
an investigator in two senses:
83
309540
2898
Я занимаюсь расследованиями,
и делаю это в двух аспектах:
и делаю это в двух аспектах:
05:24
I'm an investigative journalist,
84
312462
1568
как журналист-исследователь
05:26
and I'm also an investigator
of the claims of the paranormal
of the claims of the paranormal
85
314054
3186
и как исследователь случаев
столкновения с паронормальными явлениями
столкновения с паронормальными явлениями
05:29
and claims of the spiritual.
86
317264
1996
и дýхами.
05:31
And that means a few things.
87
319284
1508
За этим кое-что стоит.
05:32
Sometimes that means that I'm pretending
to need an exorcism
to need an exorcism
88
320816
3951
Иногда это означает, что я делаю вид,
что нужно изгнать нечистую силу,
что нужно изгнать нечистую силу,
05:36
so I can get -- yes, that's right! --
so I can go to an exorcist
so I can go to an exorcist
89
324791
4565
тогда я вызываю — правильно —
вызываю экзорциста
вызываю экзорциста
05:41
and see if he's using gimmicks
or psychological tricks
or psychological tricks
90
329380
3606
и вижу, как он использует разные трюки
и психологические уловки
и психологические уловки
05:45
to try to convince someone
that they're possessed.
that they're possessed.
91
333010
2888
в попытке убедить людей в том,
что они одержимы злым духом.
что они одержимы злым духом.
05:47
Sometimes that means
I'm going undercover in a fringe group
I'm going undercover in a fringe group
92
335922
3322
Иногда я под прикрытием проникаю
в неформальную группу,
в неформальную группу,
05:51
which I report on
for a podcast that I co-host.
for a podcast that I co-host.
93
339268
3373
о которой я делаю подкаст
в качестве соведущей.
в качестве соведущей.
05:54
And I've done over 70 investigations
like this with my co-host, Ross.
like this with my co-host, Ross.
94
342665
5034
Я провела со своим коллегой Россом
более 70 подобных расследований.
более 70 подобных расследований.
05:59
I would love to tell you
that nine times out of 10, science wins,
that nine times out of 10, science wins,
95
347723
4996
Хотела бы я сказать, что в 9 из 10
таких случаев — победа на стороне науки,
таких случаев — победа на стороне науки,
ситуация спасена, и все явления
находят своё объяснение.
находят своё объяснение.
06:04
saves the day, it's all explained.
96
352743
2496
06:07
That's not true.
97
355263
1169
Но это не так.
06:08
The truth is, 10 times out of 10,
science wins, it saves the day.
science wins, it saves the day.
98
356456
6216
Правда в том, что наука побеждает
в 10 из 10 случаев, она спасает ситуацию.
в 10 из 10 случаев, она спасает ситуацию.
06:14
(Applause)
99
362696
3768
(Аплодисменты)
06:27
And that doesn't mean
there's no such thing as a mystery.
there's no such thing as a mystery.
100
375027
2681
Это не означает,
что не существует мистики.
что не существует мистики.
06:29
Of course there are mysteries,
but a mystery is a mystery.
but a mystery is a mystery.
101
377732
3926
Конечно, загадочные вещи происходят,
но мистика остаётся мистикой.
но мистика остаётся мистикой.
06:33
It is not a ghost.
102
381682
1689
Это вовсе не привидения.
06:36
Now, I believe there are
two kinds of truth,
two kinds of truth,
103
384466
3621
Я верю в две разновидности правды,
06:40
and it's taken me a while to get
to this place, but I think this is right,
to this place, but I think this is right,
104
388111
4351
и я не сразу до этого додумалась,
но, считаю, что я права,
но, считаю, что я права,
06:44
so hear me out.
105
392486
1264
так что послушайте.
06:45
I think there is outer truth
and there's inner truth.
and there's inner truth.
106
393774
3155
По-моему, есть правда внешняя
и правда внутренняя.
и правда внутренняя.
06:48
So if you say to me,
107
396953
3215
Если вы скажете мне:
06:52
"There was a man named Jesus
and he once existed,"
and he once existed,"
108
400192
2673
«Когда-то существовал
парень по имени Иисус»,
парень по имени Иисус»,
06:54
that's outer truth, right?
109
402889
1697
это будет внешняя правда, верно?
06:56
And we can go and look
at the historical record.
at the historical record.
110
404610
2350
И мы можем взглянуть
на исторические записи
на исторические записи
06:58
We can determine
whether that seems to be true.
whether that seems to be true.
111
406984
2411
и определить, так ли это.
07:01
And I would argue,
it does seem to be true.
it does seem to be true.
112
409419
2539
И я бы сказала,
что это очень похоже на правду.
что это очень похоже на правду.
07:03
If you say, "Jesus rose
from the dead," -- ooh, trickier.
from the dead," -- ooh, trickier.
113
411982
5671
Если вы скажете: «Иисус воскрес
из мёртвых»... Ох, с этим уже посложнее.
из мёртвых»... Ох, с этим уже посложнее.
07:09
(Laughter)
114
417677
2227
(Смех)
07:12
I would say that's an outer-truth claim,
115
420441
6939
Я бы сказала, что такое заявление сделано
с позиции внешней правды,
с позиции внешней правды,
07:19
because he physically rose or he didn't.
116
427404
2038
потому что он либо воскрес, либо нет.
07:21
I'm not going to get into
whether he rose or he didn't,
whether he rose or he didn't,
117
429466
2726
Я не собираюсь вникать в то,
воскрес они или нет,
воскрес они или нет,
07:24
but I would say
that's an outer-truth claim.
that's an outer-truth claim.
118
432216
2078
но сказала бы, что это внешняя правда.
07:26
It happened or it didn't happen.
119
434318
1694
Это либо было, либо нет.
07:28
But if you say, "I don't care
whether he rose from the dead.
whether he rose from the dead.
120
436036
3702
Но если вы скажете:
«Мне всё равно, воскрес они или нет.
«Мне всё равно, воскрес они или нет.
07:31
It's symbolically important to me,
121
439762
2344
Это имеет для меня символический смысл,
07:34
and that metaphor is so meaningful,
so purposeful to me,
so purposeful to me,
122
442130
3494
эта метафора настолько значима,
что вдохновляет меня,
что вдохновляет меня,
07:37
and I'm not going to try
to persuade you of it,"
to persuade you of it,"
123
445648
2303
и я не намерен кого-то переубеждать»,
07:39
now you've moved it
from outer truth to inner truth,
from outer truth to inner truth,
124
447975
2555
то вы перейдёте
от внешней правды ко внутренней,
от внешней правды ко внутренней,
07:42
from science to art.
125
450554
1522
от научной сферы к гуманитарной.
07:44
And I think we have a tendency
to not be clear about this,
to not be clear about this,
126
452100
3164
И я думаю, мы, как правило,
не очень чётко это формулируем,
не очень чётко это формулируем,
07:47
to try to move our inner truths
to outer truths,
to outer truths,
127
455288
3412
пытаемся переносить
свою внутреннюю правду на внешнюю
свою внутреннюю правду на внешнюю
07:50
or to not be fair about it to each other,
128
458724
2903
или не очень честны друг с другом
по этому поводу,
по этому поводу,
07:53
and when people are telling us
their inner truths,
their inner truths,
129
461651
2364
и, когда люди рассказывают
свою внутреннюю правду,
свою внутреннюю правду,
07:56
to try to make them defend them
by outer-truth standards.
by outer-truth standards.
130
464039
3611
пытаемся заставить их доказать её
с помощью стандартов правды внешней.
с помощью стандартов правды внешней.
07:59
So I'm talking here about outer truth,
about objective things.
about objective things.
131
467674
3516
Сейчас я говорю о внешней правде,
об объективных вещах.
об объективных вещах.
08:03
And there was an objective reality
in my haunted house, right?
in my haunted house, right?
132
471214
5686
И ведь там, в моём доме с привидениями,
всё происходило по-настоящему, объективно?
всё происходило по-настоящему, объективно?
08:08
Now that I've told you about the gas leak,
133
476924
2049
Теперь, когда я рассказала об утечке газа,
08:10
I doubt a single person here
would be like,
would be like,
134
478997
2020
сомневаюсь, что хоть кто-то заявит:
08:13
"I still think there was a ghost, too" --
135
481041
1974
«Всё равно думаю,
что там было ещё и привидение».
что там было ещё и привидение».
08:15
(Laughter)
136
483039
1040
(Смех)
08:16
because as soon as we have
these scientific explanations,
these scientific explanations,
137
484103
2747
Потому что, как только появляется
научное объяснение,
научное объяснение,
08:18
we know to give up the ghost.
138
486874
1662
мы отрицаем версию с привидением.
08:20
We use these things as stopgaps
for things that we can't explain.
for things that we can't explain.
139
488560
4010
Такие вещи нужны в качестве временного
объяснения того, что пока нам не ясно.
объяснения того, что пока нам не ясно.
08:24
We don't believe them because of evidence;
140
492594
2001
Мы в них не верим,
если есть доказательства,
если есть доказательства,
08:26
we believe them because
of a lack of evidence.
of a lack of evidence.
141
494619
2762
и верим, если доказательств мало.
08:30
So there is a group in Los Angeles
142
498382
2364
В Лос-Анджелесе есть группа
08:32
called the Independent
Investigations Group, or the IIG,
Investigations Group, or the IIG,
143
500770
3708
под названием Группа
независимых расследований, или ГНР,
независимых расследований, или ГНР,
08:36
and they do great work.
144
504502
1980
и они занимаются важным делом.
08:38
They'll give a $10,000 prize
145
506506
2703
Эта группа назначила приз в 10 000$
08:41
to anyone who can show,
under scientific conditions,
under scientific conditions,
146
509233
4527
любому, кто докажет в научных условиях,
08:45
that they have a paranormal ability.
147
513784
2355
что владеет паранормальными способностями.
08:48
No one's done it yet,
148
516163
1706
Пока что никому не удавалось,
08:49
but they've had a couple people
who claim that they were clairaudients,
who claim that they were clairaudients,
149
517893
5058
но нашлась пара человек,
заявивших, что они яснослышащие,
заявивших, что они яснослышащие,
08:54
which means that they can hear voices
either from the great beyond
either from the great beyond
150
522975
4056
то есть либо слышат голоса
из загробного мира,
из загробного мира,
08:59
or they can read minds.
151
527055
1898
либо читают мысли.
09:00
And they had one person
who was very sincere,
who was very sincere,
152
528977
2760
И они нашли одного человека,
который был очень искренним
который был очень искренним
09:03
who believed that he could read minds.
153
531761
2891
в своей убеждённости,
что он может читать мысли.
что он может читать мысли.
09:06
And a lot of these people --
154
534676
2749
Тогда они устроили ему испытание,
которое всегда работает следующим образом.
которое всегда работает следующим образом.
09:09
(Laughter)
155
537449
2840
09:12
That wasn't a laugh line, but OK.
156
540313
3013
Группа говорит: «У нас есть алгоритм,
мы можем это научно проверить.
09:15
A lot of these people really are sincere,
157
543350
4712
Вы согласны?»
Человек соглашается. Они проверяют его.
09:20
and I believe this guy was.
158
548086
2051
Это важно, что обе стороны согласны.
09:22
He really thought he had this power.
159
550161
2047
Они его проверили
09:24
So they set up a test with him,
and this is the way it always works.
and this is the way it always works.
160
552232
5987
и говорят: «Знаете что?
Вы не смогли сказать, о чём думала Лиза.
09:30
The group says, "OK, we have a protocol,
161
558243
2246
Результат был сравним
с простым совпадением.
с простым совпадением.
09:32
we have a way to scientifically test this.
162
560513
2015
Похоже, что у вас нет этой способности».
09:34
Do you agree with it?"
163
562552
1153
Это дало им возможность
сесть с ним рядом,
сесть с ним рядом,
09:35
The person says yes. Then they test it.
164
563729
1896
посочувствовать от всей души
и сказать непростые слова,
и сказать непростые слова,
09:37
It's very important that both sides agree.
165
565649
2005
09:39
They did that, they tested him.
166
567678
2415
09:42
They said, "OK, you know what?
167
570117
2554
которые сводились к следующему:
«Мы знаем, что вы говорите правду,
что означает,
что означает,
09:44
You weren't able to predict
what Lisa was thinking.
what Lisa was thinking.
168
572695
3842
09:48
It matched up about the same as chance.
169
576561
2029
что вы слышите что-то у себя в голове».
09:50
Looks like you don't have the power."
170
578614
1842
И этот человек был вынужден принять
весьма нелёгкое,
весьма нелёгкое,
09:52
And that gave them the opportunity
171
580480
1850
09:54
to compassionately sit down with him
and have a very difficult discussion,
and have a very difficult discussion,
172
582354
5269
но жизненно важное решение о том,
стоит ли обратиться за помощью.
стоит ли обратиться за помощью.
09:59
which basically amounted to,
173
587647
1969
10:01
"Hey, we know you're sincere,
and what that means is,
and what that means is,
174
589640
4563
Фактически мы помогаем людям
обрести точки соприкосновения с тем,
обрести точки соприкосновения с тем,
10:06
you do hear something in your head."
175
594227
2279
что поначалу выглядело
как что-то потустороннее,
как что-то потустороннее,
10:08
And that's a tough thing to face.
176
596530
2739
10:11
(Laughter) (Applause)
177
599293
4841
выйти в плоскость реальности
и, возможно, изменить жизнь к лучшему.
и, возможно, изменить жизнь к лучшему.
10:16
But that day, that guy got to make
the very difficult decision,
the very difficult decision,
178
604158
6817
С другой стороны, может, однажды
это случится на самом деле.
это случится на самом деле.
10:22
but really the life-changing decision
about whether to go get help.
about whether to go get help.
179
610999
6078
Может, мы ещё найдём привидений,
и, чёрт возьми, как же это будет здорово!
10:29
(Laughter)
180
617101
2000
И до сих пор, приступая к расследованию,
я очень волнуюсь —
10:31
But that really could be
the first day of the rest of your life,
the first day of the rest of your life,
181
619935
4165
а у меня их было уже 75 —
и, клянусь, перед номером 76
я буду кричать: «Вот оно!»
я буду кричать: «Вот оно!»
10:36
because when we challenge these beliefs,
182
624124
4107
(Смех)
10:40
we're actually helping people
to make these connections
to make these connections
183
628255
5043
Может, я неисправимая оптимистка, но верю,
что эта надежда во мне не угаснет,
что эта надежда во мне не угаснет,
10:45
that maybe before seemed like
otherworldly explanations,
otherworldly explanations,
184
633322
5310
и призываю вас занять такую же позицию
по отношению к тем,
по отношению к тем,
кто делится с вами внешней правдой.
10:50
help draw us into reality
and maybe change our lives for the better.
and maybe change our lives for the better.
185
638656
5060
По отношению к заявлениям,
которые можно проверить,
которые можно проверить,
проявляйте уважение, достаточное для того,
чтобы задать эти правильные вопросы.
чтобы задать эти правильные вопросы.
10:57
Now, on the other hand,
maybe one time it'll turn out to be true.
maybe one time it'll turn out to be true.
186
645353
5792
Вместе задайтесь вопросом,
как можно это проверить;
как можно это проверить;
существует мнение, что ты не можешь
уважать чьё-то убеждение
уважать чьё-то убеждение
11:03
Maybe we'll find out there are ghosts,
187
651768
2023
и при этом подвергать его сомнению, —
но это не так.
но это не так.
11:05
and holy shit, it will be the best thing!
188
653815
2173
11:08
And every time I do
one of these investigations,
one of these investigations,
189
656012
2724
Устраивая небольшую встряску,
проверяя чьё-то утверждение,
проверяя чьё-то утверждение,
11:10
I still get so excited,
190
658760
1806
мы говорим: «Хорошо, я отношусь к вам
с уважением, я прислушиваюсь к вам,
с уважением, я прислушиваюсь к вам,
11:12
and I'm like 75 into them,
191
660590
2063
11:14
and still I swear on number 76,
I'm going to be like, "This is the one!"
I'm going to be like, "This is the one!"
192
662677
4077
мы проверим это вместе».
Нам всем приходилось быть в ситуации,
когда мы что-то кому-то говорили,
когда мы что-то кому-то говорили,
11:18
(Laughter)
193
666778
1205
11:20
Maybe I'm just eternally optimistic,
but I hope I never lose this hope,
but I hope I never lose this hope,
194
668007
4856
а в ответ слышали:
«Ну да, интересно, ага...»,
«Ну да, интересно, ага...»,
и мы понимали,
что они так вовсе не думают.
что они так вовсе не думают.
11:24
and I invite you to take
this same attitude
this same attitude
195
672887
3775
Но когда кто-то говорит: «Правда?
11:28
when people share
their outer beliefs with you.
their outer beliefs with you.
196
676686
2443
Звучит сомнительно,
но продолжай, я слушаю»,
но продолжай, я слушаю»,
11:31
When talking about testable claims,
197
679153
2467
вы наконец понимаете,
что с вами считаются и уважают.
что с вами считаются и уважают.
11:33
respect them enough to ask
these good questions.
these good questions.
198
681644
3679
И это та позиция, с которой следует
подходить к таким заявлениям.
подходить к таким заявлениям.
11:37
Challenge and see
how you can examine them together,
how you can examine them together,
199
685347
2862
Так вы показываете,
что вам не наплевать на их слова.
что вам не наплевать на их слова.
11:40
because there's this idea
that you can't respect a belief
that you can't respect a belief
200
688233
4169
Это проявление уважения.
11:44
and still challenge it,
but that's not true.
but that's not true.
201
692426
2550
Да, многие подобные расследования
заканчиваются ничем,
заканчиваются ничем,
11:47
When we jiggle the lock,
when we test the claim,
when we test the claim,
202
695000
2747
11:49
we're saying, OK, I respect you,
I'm listening to what you're saying,
I'm listening to what you're saying,
203
697771
3972
но наука на этом и построена.
Лекарства от рака до сих пор нет,
11:53
I'm going to test it out with you.
204
701767
1992
11:55
We've all had that experience
where you're telling someone something,
where you're telling someone something,
205
703783
3355
но мы не сдаёмся.
11:59
and they're like, "Oh,
that's really interesting, yeah,"
that's really interesting, yeah,"
206
707162
2731
И этому есть две причины.
Первая: ответ имеет значение.
12:01
you know you're being had.
207
709917
2123
Будь то жизнь после смерти, паранормальное
явление или лекарство от рака,
явление или лекарство от рака,
12:04
But when someone says, "Really? Huh.
208
712064
3290
все они сводятся к одному вопросу:
12:08
Sounds a little sketchy to me,
but I'm listening,"
but I'm listening,"
209
716473
2390
«Сколько нам отведено?»
12:10
you at least know
you're being engaged and respected.
you're being engaged and respected.
210
718887
2657
12:13
And that's the kind of attitude
we should have with these claims.
we should have with these claims.
211
721568
3116
И вторая причина: поиск истины,
12:16
That's showing someone
that you care what they're saying.
that you care what they're saying.
212
724708
2707
открытость новому,
готовность к тому, что окажешься неправ
и поменяешь своё видение мира, —
и поменяешь своё видение мира, —
12:19
That's respect.
213
727439
2936
всё это повергает в трепет.
12:25
Now, yes, most of these searches
will come up empty,
will come up empty,
214
733090
4699
Я до сих пор испытываю восторг,
слыша историю о привидениях.
слыша историю о привидениях.
12:29
but that's how all of science works.
215
737813
1833
Каждый раз вступая в такую группу,
я верю, что они могут быть правы,
я верю, что они могут быть правы,
12:32
Every cure for cancer so far
has not panned out,
has not panned out,
216
740043
4101
и хочу, чтобы эта надежда не угасала.
Давайте все на это надеяться,
12:36
but we don't stop looking,
217
744168
2332
потому что исследование потустороннего
12:38
for two reasons.
218
746524
1530
помогает понять, что у нас тут, в душé.
12:40
Because number one, the answer matters.
219
748078
2478
12:42
Whether it's looking at the afterlife
or the paranormal or the cure for cancer,
or the paranormal or the cure for cancer,
220
750580
4022
И, пожалуйста, заведите в доме
датчик утечки угарного газа.
датчик утечки угарного газа.
12:46
it all amounts to the same question:
221
754626
2333
12:48
How long will we be here?
222
756983
2679
Спасибо.
(Аплодисменты)
12:52
And two, because looking for the truth,
223
760845
3784
12:56
being open-minded,
224
764653
1309
12:57
and being willing to be wrong
and to change your whole worldview
and to change your whole worldview
225
765986
4369
13:02
is awe-inspiring.
226
770379
2048
13:05
I still get excited at ghost stories
every single time.
every single time.
227
773198
3813
13:09
I still consider that every group
I join might be right,
I join might be right,
228
777035
3084
13:12
and I hope I never lose that hope.
229
780143
1997
13:14
Let's all never lose that hope,
230
782164
1804
13:15
because searching for what's out there
231
783992
2855
13:18
helps us understand what's in here.
232
786871
1914
13:21
And also, please have
a carbon monoxide detector in your home.
a carbon monoxide detector in your home.
233
789517
6461
13:29
Thank you.
234
797042
1279
13:30
(Applause)
235
798345
4964
ABOUT THE SPEAKER
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedianCarrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio.
Why you should listen
On her podcast, Oh No, Ross and Carrie, Carrie Poppy and her cohost join fringe spiritual groups, undergo freaky alternative medical treatments, and examine any extraordinary claims that come their way. Oh No, Ross and Carrie receives millions of downloads a year and has been celebrated by outlets like The Guardian, The A.V. Club, Gizmodo, Boing Boing, SplitSider and many others. Poppy received her master's degree in investigative journalism from the University of Southern California, and her journalism work can be seen and heard in outlets across the internet and the airwaves. She is now writing a book about cults.
Carrie Poppy | Speaker | TED.com