TEDxVienna
Carrie Poppy: A scientific approach to the paranormal
Carrie Poppy: Een wetenschappelijke benadering van het paranormale
Filmed:
Readability: 3.5
1,934,309 views
Wat kwelt Carrie Poppy? Zijn het spoken of iets ergers? In deze talk vertelt de onderzoeksjournaliste haar ervaring met een griezelig gevoel waar je je vrienden voor wil waarschuwen en legt ze uit waarom we wetenschap nodig hebben om om te gaan met paranormale activiteit.
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Eight years ago, I was haunted
by an evil spirit.
by an evil spirit.
0
764
4529
Acht jaar geleden werd ik
achtervolgd door een boze geest.
achtervolgd door een boze geest.
00:20
I was 25 at the time,
1
8286
2200
Ik was destijds 25
00:22
and I was living in a tiny house
behind someone else's house
behind someone else's house
2
10510
4438
en woonde in een klein huisje
achter andermans huis
achter andermans huis
00:26
in Los Angeles.
3
14972
1295
in Los Angeles.
00:28
It was this guest house,
it had kind of been dilapidated,
it had kind of been dilapidated,
4
16291
3652
Het was zo'n pension,
een beetje vervallen,
een beetje vervallen,
00:31
not taken care of for a long time.
5
19967
2679
waar voor een lange tijd
niet naar was omgekeken.
niet naar was omgekeken.
00:34
And one night, I was sitting there
6
22670
3451
Op een nacht was ik er
00:38
and I got this really spooky feeling,
7
26145
4502
en kreeg een echt griezelig gevoel,
00:42
kind of the feeling
like you're being watched.
like you're being watched.
8
30671
3018
zo'n gevoel alsof je wordt gadegeslagen.
00:45
But no one was there except my two dogs,
9
33713
3019
Maar niemand was er
behalve mijn twee honden
behalve mijn twee honden
00:48
and they were just chewing their feet.
10
36756
1878
die alleen maar aan hun
poten zaten te knabbelen.
poten zaten te knabbelen.
00:51
And I looked around. No one was there.
11
39308
3833
Ik keek rond. Er was niemand.
00:55
And I thought, OK,
it's just my imagination.
it's just my imagination.
12
43165
4221
Ik dacht: "Oké, het zal
mijn verbeelding zijn."
mijn verbeelding zijn."
00:59
But the feeling just kept getting worse,
13
47410
2611
Maar het gevoel werd sterker en sterker
01:02
and I started to feel
this pressure in my chest,
this pressure in my chest,
14
50045
5292
en ik begon een druk
op mijn borst te voelen,
op mijn borst te voelen,
01:07
sort of like the feeling
when you get bad news.
when you get bad news.
15
55361
3092
het soort gevoel wanneer
je slecht nieuws krijgt.
je slecht nieuws krijgt.
01:10
But it started to sink lower and lower
16
58477
3311
Maar het begon lager en lager te dalen
01:13
and almost hurt.
17
61812
1393
en bijna pijn te doen.
01:16
And over the course of that week,
this feeling got worse and worse,
this feeling got worse and worse,
18
64050
3734
In de loop van die week
werd dit gevoel erger en erger
werd dit gevoel erger en erger
01:19
and I started to become convinced
that something was there
that something was there
19
67808
5496
en begon ik overtuigd
te raken dat er iets er was
te raken dat er iets er was
01:25
in my little guest house, haunting me.
20
73328
3164
in mijn kleine pension,
dat me bespookte.
dat me bespookte.
01:30
And I started to hear these sounds,
21
78023
3115
Ik begon geluiden te horen,
01:33
this "whoosh," kind of whisper,
like something passing through me.
like something passing through me.
22
81162
5938
een soort 'woesj'-geruis,
alsof er iets passeerde.
alsof er iets passeerde.
01:40
I called my best friend, Claire, and said,
23
88485
4276
Ik belde mijn beste
vriendin, Claire, en zei:
vriendin, Claire, en zei:
01:45
"I know this is going to sound crazy,
24
93578
3159
"Ik weet dat dit gek gaat klinken,
01:48
but, um ...
25
96761
2064
maar, hmm...
01:50
I think there's a ghost in my house,
and I need to get rid of it."
and I need to get rid of it."
26
98849
4979
ik denk dat er een spook zit in mijn huis
en ik wil me ervan ontdoen."
en ik wil me ervan ontdoen."
01:55
And she said -- she's very
open-minded -- and she said,
open-minded -- and she said,
27
103852
4348
En ze zei:
-- ze is zeer open van geest --
-- ze is zeer open van geest --
02:00
"I don't think you're crazy.
28
108224
1505
"Ik denk niet dat je gek bent.
02:01
I think you just need
to do a cleansing ritual."
to do a cleansing ritual."
29
109753
3874
Ik denk dat je
een reinigingsritueel moet uitvoeren."
een reinigingsritueel moet uitvoeren."
02:05
(Laughter)
30
113651
1781
(Gelach)
02:07
"So get some sage and burn it,
31
115456
5425
"Koop wat salie en verbrand die
02:12
and tell it to go away."
32
120905
2498
en zeg dat het weg moet gaan."
02:15
So I said, "OK,"
and I went and I bought sage.
and I went and I bought sage.
33
123427
3662
Dus zei ik "Oké" en ging salie kopen.
02:19
I had never done this before,
so I set the sage on fire,
so I set the sage on fire,
34
127113
4061
Ik had nooit dit nog nooit gedaan,
ik stak de salie in brand,
ik stak de salie in brand,
02:23
waved it about, and said, "Go away!
This is my house! I live here.
This is my house! I live here.
35
131198
6700
zwaaide ermee en zei: "Ga weg!
Dit is mijn huis! Ik woon hier.
Dit is mijn huis! Ik woon hier.
02:29
You don't live here!"
36
137922
1634
Jij woont hier niet!"
02:32
But the feeling stayed.
Nothing got better.
Nothing got better.
37
140593
3281
Maar het gevoel bleef.
Niets werd beter.
Niets werd beter.
02:35
And then I started to think,
38
143898
2196
En toen begon ik te denken,
02:38
OK, well now this thing is probably
just laughing at me,
just laughing at me,
39
146118
2772
Oké, dit ding zit me nu
waarschijnlijk uit te lachen,
waarschijnlijk uit te lachen,
02:40
because it hasn't left,
40
148914
2428
want het is niet weg
02:43
and I probably just look like
this impotent, powerless thing
this impotent, powerless thing
41
151366
3225
en in zijn ogen ben ik waarschijnlijk
alleen maar een machteloos ding
alleen maar een machteloos ding
02:46
that couldn't get it to go away.
42
154615
2235
dat hem niet kan wegkrijgen.
02:48
So every day I'd come home
43
156874
3925
Elke dag dat ik thuis kwam,
02:52
and you guys, this feeling got so bad
that -- I mean, I'm laughing at it now --
that -- I mean, I'm laughing at it now --
44
160823
5516
werd dat gevoel zo sterk
-- ik lach er nu wel mee --
-- ik lach er nu wel mee --
02:58
but I would sit there in bed
and cry every night.
and cry every night.
45
166363
4077
dat ik elke nacht in bed zat te huilen.
03:03
And the feeling on my chest
got worse and worse.
got worse and worse.
46
171040
5299
En het gevoel op mijn borst
werd erger en erger.
werd erger en erger.
03:08
It was physically painful.
47
176363
2992
Het was fysiek pijnlijk.
03:11
And I even went to a psychiatrist
48
179379
3422
Ik ging zelfs naar een psychiater
03:14
and tried to get her
to prescribe me medicine,
to prescribe me medicine,
49
182825
3428
en probeerde haar me
medicijnen te laten voorschrijven.
medicijnen te laten voorschrijven.
03:18
and she wouldn't just because
I don't have schizophrenia, OK.
I don't have schizophrenia, OK.
50
186277
4102
Ze wou het niet omdat
ik niet schizofreen was.
ik niet schizofreen was.
03:22
(Laughter)
51
190403
1777
(Gelach)
03:25
So finally I got on the internet,
and I Googled "hauntings."
and I Googled "hauntings."
52
193937
6800
Uiteindelijk ging ik op het internet
en ik googelde 'spookhuizen'.
en ik googelde 'spookhuizen'.
03:32
And I came upon this forum
of ghost hunters.
of ghost hunters.
53
200761
3086
En ik kwam op een forum
van spokenjagers terecht.
van spokenjagers terecht.
03:35
But these were a special
kind of ghost hunters --
kind of ghost hunters --
54
203871
2332
Maar het was een
speciaal soort spokenjagers --
speciaal soort spokenjagers --
03:38
they were skeptics.
55
206227
1544
het waren sceptici.
03:39
They believed that every case of ghosts
that they had investigated so far
that they had investigated so far
56
207795
5570
Zij geloofden dat elk geval van geesten
die ze tot dusver hadden onderzocht
die ze tot dusver hadden onderzocht
03:45
had been explained away by science.
57
213389
2175
door de wetenschap was ontkracht.
03:47
And I was like, "OK, smart guys,
this is what's happening to me,
this is what's happening to me,
58
215588
3944
En ik weer: "Oké, knappe koppen,
dit gebeurt er met mij
dit gebeurt er met mij
03:51
and if you have an explanation for me,
I would love to hear it."
I would love to hear it."
59
219556
4075
en als jullie er een uitleg voor hebben,
zou ik die graag horen."
zou ik die graag horen."
03:55
And one of them said, "OK.
60
223655
3210
Een van hen zei:
"Oké. Hmm, heb je al gehoord
van koolmonoxidevergiftiging?"
van koolmonoxidevergiftiging?"
03:58
Um, have you heard
of carbon monoxide poisoning?"
of carbon monoxide poisoning?"
61
226889
4086
04:04
And I said, "Yeah.
62
232877
4462
En ik zei: "Ja.
04:09
Like, gas poisoning?"
63
237363
3347
Iets als gasvergiftiging?"
04:12
Carbon monoxide poisoning
is when you have a gas leak
is when you have a gas leak
64
240734
2979
Koolmonoxidevergiftiging krijg je
wanneer er gas in je huis lekt.
wanneer er gas in je huis lekt.
04:15
leaking into your home.
65
243737
1443
04:17
I looked it up, and the symptoms
of carbon monoxide poisoning
of carbon monoxide poisoning
66
245204
5828
Ik zocht het op en de symptomen
van een koolmonoxidevergiftiging
van een koolmonoxidevergiftiging
04:23
include a pressure on your chest,
67
251056
3130
zijn druk op je borst,
04:26
auditory hallucinations -- whoosh --
68
254210
4398
auditieve hallucinaties --woesj--
04:30
and an unexplained feeling of dread.
69
258632
3778
en een onverklaarbaar gevoel van angst.
04:35
So that night, I called the gas company.
70
263831
2402
Die nacht belde ik het gasbedrijf.
04:38
I said, "I have an emergency.
I need you to come out.
I need you to come out.
71
266257
3805
Ik zei: "Ik zit met een noodsituatie.
Jullie zouden dringend moeten komen.
Jullie zouden dringend moeten komen.
Ik wil nu het hele verhaal niet kwijt,
maar ik heb jullie dringend nodig."
maar ik heb jullie dringend nodig."
04:42
I don't want to get into the story now,
but I need you to come out."
but I need you to come out."
72
270086
3270
04:45
(Laughter)
73
273380
1193
(Gelach)
04:46
They came out. I said,
"I suspect a gas leak."
"I suspect a gas leak."
74
274597
2787
Ze kwamen. Ik zei:
"Ik vermoed een gaslek."
"Ik vermoed een gaslek."
04:49
They brought their carbon
monoxide detector,
monoxide detector,
75
277408
2516
Ze hadden een koolmonoxide-detector bij
04:51
and the man said,
76
279948
2042
en de man zei:
04:54
"It's a really good thing
that you called us tonight,
that you called us tonight,
77
282014
3463
"Het is echt goed dat
u ons vanavond nog belde
u ons vanavond nog belde
04:57
because you could have been
dead very soon."
dead very soon."
78
285501
2413
want u had weldra dood kunnen zijn."
05:01
Thirty-seven percent of Americans
believe in haunted houses,
believe in haunted houses,
79
289667
5367
37 procent van de Amerikanen
geloven in spookhuizen
geloven in spookhuizen
05:07
and I wonder how many of them
have been in one
have been in one
80
295058
4590
en ik vraag me af hoeveel
er ooit in een zijn geweest
er ooit in een zijn geweest
05:11
and how many of them have been in danger.
81
299672
2992
en hoeveel van hen
in gevaar verkeerden.
in gevaar verkeerden.
05:16
So that haunting story
has led me to my job.
has led me to my job.
82
304783
4733
Dat spookverhaal leidde
uiteindelijk tot mijn werk.
uiteindelijk tot mijn werk.
05:21
I'm an investigator, and I'm
an investigator in two senses:
an investigator in two senses:
83
309540
2898
Ik ben onderzoeker,
en wel in twee betekenissen:
en wel in twee betekenissen:
05:24
I'm an investigative journalist,
84
312462
1568
Ik ben onderzoeksjournalist
05:26
and I'm also an investigator
of the claims of the paranormal
of the claims of the paranormal
85
314054
3186
en ik onderzoek ook
beweringen over het paranormale
beweringen over het paranormale
05:29
and claims of the spiritual.
86
317264
1996
en beweringen over spiritisme.
05:31
And that means a few things.
87
319284
1508
Dat houdt een paar dingen in.
05:32
Sometimes that means that I'm pretending
to need an exorcism
to need an exorcism
88
320816
3951
Soms doe ik alsof ik
een exorcisme nodig heb
een exorcisme nodig heb
05:36
so I can get -- yes, that's right! --
so I can go to an exorcist
so I can go to an exorcist
89
324791
4565
zodat ik -- ja, dat klopt! --
zodat ik naar een exorcist kan gaan
zodat ik naar een exorcist kan gaan
05:41
and see if he's using gimmicks
or psychological tricks
or psychological tricks
90
329380
3606
en zien of hij met kunstjes
of psychologische trucs
of psychologische trucs
05:45
to try to convince someone
that they're possessed.
that they're possessed.
91
333010
2888
iemand probeert te overtuigen
dat hij bezeten is.
dat hij bezeten is.
05:47
Sometimes that means
I'm going undercover in a fringe group
I'm going undercover in a fringe group
92
335922
3322
Soms betekent dat dat ik
undercover ga in een randgroep
undercover ga in een randgroep
05:51
which I report on
for a podcast that I co-host.
for a podcast that I co-host.
93
339268
3373
waar ik dan verslag over uitbreng
in een podcast die ik co-host.
in een podcast die ik co-host.
05:54
And I've done over 70 investigations
like this with my co-host, Ross.
like this with my co-host, Ross.
94
342665
5034
Ik deed meer dan 70 onderzoeken
zoals dit met mijn co-host, Ross.
zoals dit met mijn co-host, Ross.
05:59
I would love to tell you
that nine times out of 10, science wins,
that nine times out of 10, science wins,
95
347723
4996
Ik zou jullie graag vertellen dat
wetenschap 9 keer van de 10 wint,
wetenschap 9 keer van de 10 wint,
06:04
saves the day, it's all explained.
96
352743
2496
met glans slaagt, het allemaal uitlegt.
06:07
That's not true.
97
355263
1169
Dat is niet waar.
06:08
The truth is, 10 times out of 10,
science wins, it saves the day.
science wins, it saves the day.
98
356456
6216
De waarheid is dat de wetenschap
10 keer op 10 wint, slaagt met glans.
10 keer op 10 wint, slaagt met glans.
06:14
(Applause)
99
362696
3768
(Applaus)
06:27
And that doesn't mean
there's no such thing as a mystery.
there's no such thing as a mystery.
100
375027
2681
Dat betekent helemaal niet
dat mysteries niet bestaan.
dat mysteries niet bestaan.
06:29
Of course there are mysteries,
but a mystery is a mystery.
but a mystery is a mystery.
101
377732
3926
Natuurlijk zijn er mysteries,
maar een mysterie is een mysterie.
maar een mysterie is een mysterie.
06:33
It is not a ghost.
102
381682
1689
Het is geen spook.
06:36
Now, I believe there are
two kinds of truth,
two kinds of truth,
103
384466
3621
Nu denk ik dat er twee
soorten waarheid bestaan,
soorten waarheid bestaan,
06:40
and it's taken me a while to get
to this place, but I think this is right,
to this place, but I think this is right,
104
388111
4351
en het heeft een tijdje geduurd voor ik
eruit was, maar ik denk dat het klopt,
eruit was, maar ik denk dat het klopt,
06:44
so hear me out.
105
392486
1264
ik leg het uit.
06:45
I think there is outer truth
and there's inner truth.
and there's inner truth.
106
393774
3155
Ik denk dat er 'buitenwaarheid'
en 'binnenwaarheid' bestaat.
en 'binnenwaarheid' bestaat.
06:48
So if you say to me,
107
396953
3215
Als je tegen me zegt,
06:52
"There was a man named Jesus
and he once existed,"
and he once existed,"
108
400192
2673
"Er was ooit iemand die Jezus heette",
dan is dat een buitenwaarheid, toch?
06:54
that's outer truth, right?
109
402889
1697
06:56
And we can go and look
at the historical record.
at the historical record.
110
404610
2350
We kunnen het opzoeken
in de historische gegevens.
in de historische gegevens.
06:58
We can determine
whether that seems to be true.
whether that seems to be true.
111
406984
2411
We kunnen bepalen
of dat waar lijkt te zijn.
of dat waar lijkt te zijn.
07:01
And I would argue,
it does seem to be true.
it does seem to be true.
112
409419
2539
En ik zou beweren
dat het waar lijkt te zijn.
dat het waar lijkt te zijn.
07:03
If you say, "Jesus rose
from the dead," -- ooh, trickier.
from the dead," -- ooh, trickier.
113
411982
5671
Maar: "Jezus stond op uit de doden."
Oei! -- een stuk lastiger.
Oei! -- een stuk lastiger.
07:09
(Laughter)
114
417677
2227
(Gelach)
07:12
I would say that's an outer-truth claim,
115
420441
6939
Dat zou ik dan een bewering
van buitenwaarheid noemen,
van buitenwaarheid noemen,
omdat hij fysiek verrees ofwel niet.
07:19
because he physically rose or he didn't.
116
427404
2038
Ik ga er niet op ingaan
of hij dat deed of niet,
of hij dat deed of niet,
07:21
I'm not going to get into
whether he rose or he didn't,
whether he rose or he didn't,
117
429466
2726
maar ik zou dat wel een bewering
van buitenwaarheid noemen.
van buitenwaarheid noemen.
07:24
but I would say
that's an outer-truth claim.
that's an outer-truth claim.
118
432216
2078
07:26
It happened or it didn't happen.
119
434318
1694
Het gebeurde of het gebeurde niet.
07:28
But if you say, "I don't care
whether he rose from the dead.
whether he rose from the dead.
120
436036
3702
Maar als je zegt: "Het kan me niet
schelen of hij al dan niet verrees.
schelen of hij al dan niet verrees.
07:31
It's symbolically important to me,
121
439762
2344
Het is symbolisch belangrijk voor mij
07:34
and that metaphor is so meaningful,
so purposeful to me,
so purposeful to me,
122
442130
3494
en deze metafoor is zo zinvol,
zo belangrijk voor mij
zo belangrijk voor mij
dat ik niet ga proberen
je ervan te overtuigen",
je ervan te overtuigen",
07:37
and I'm not going to try
to persuade you of it,"
to persuade you of it,"
123
445648
2303
dan ben je van de buitenwaarheid
overgegaan naar de binnenwaarheid,
overgegaan naar de binnenwaarheid,
07:39
now you've moved it
from outer truth to inner truth,
from outer truth to inner truth,
124
447975
2555
07:42
from science to art.
125
450554
1522
van wetenschap naar kunst.
07:44
And I think we have a tendency
to not be clear about this,
to not be clear about this,
126
452100
3164
We hebben de neiging om
daar niet altijd duidelijk in te zijn,
daar niet altijd duidelijk in te zijn,
07:47
to try to move our inner truths
to outer truths,
to outer truths,
127
455288
3412
om te proberen om van onze
binnenwaarheden buitenwaarheden te maken,
binnenwaarheden buitenwaarheden te maken,
07:50
or to not be fair about it to each other,
128
458724
2903
of daar met elkaar niet
altijd eerlijk over te zijn.
altijd eerlijk over te zijn.
07:53
and when people are telling us
their inner truths,
their inner truths,
129
461651
2364
Als mensen ons hun
binnenwaarheden vertellen,
binnenwaarheden vertellen,
07:56
to try to make them defend them
by outer-truth standards.
by outer-truth standards.
130
464039
3611
proberen ze ze te verdedigen
met de normen van buitenwaarheden.
met de normen van buitenwaarheden.
07:59
So I'm talking here about outer truth,
about objective things.
about objective things.
131
467674
3516
Ik spreek hier over buitenwaarheid,
over objectieve dingen.
over objectieve dingen.
08:03
And there was an objective reality
in my haunted house, right?
in my haunted house, right?
132
471214
5686
Er was een objectieve werkelijkheid
in mijn spookhuis, toch?
in mijn spookhuis, toch?
Nu dat ik jullie over dat gaslek vertelde,
08:08
Now that I've told you about the gas leak,
133
476924
2049
betwijfel ik of hier nog
iemand zou zeggen:
iemand zou zeggen:
08:10
I doubt a single person here
would be like,
would be like,
134
478997
2020
"Ik denk nog steeds
dat er ook een spook was."
dat er ook een spook was."
08:13
"I still think there was a ghost, too" --
135
481041
1974
08:15
(Laughter)
136
483039
1040
(Gelach)
08:16
because as soon as we have
these scientific explanations,
these scientific explanations,
137
484103
2747
Want met wetenschappelijke verklaringen
08:18
we know to give up the ghost.
138
486874
1662
hebben we geen spook meer nodig.
08:20
We use these things as stopgaps
for things that we can't explain.
for things that we can't explain.
139
488560
4010
We gebruiken deze dingen
als voorlopige verklaring.
als voorlopige verklaring.
08:24
We don't believe them because of evidence;
140
492594
2001
Wij geloven ze niet vanwege bewijs;
08:26
we believe them because
of a lack of evidence.
of a lack of evidence.
141
494619
2762
wij geloven ze vanwege gebrek aan bewijs.
08:30
So there is a group in Los Angeles
142
498382
2364
Zo is er een groep in Los Angeles,
08:32
called the Independent
Investigations Group, or the IIG,
Investigations Group, or the IIG,
143
500770
3708
de groep van onafhankelijke onderzoeken
of het IIG, genoemd
of het IIG, genoemd
08:36
and they do great work.
144
504502
1980
en ze doen geweldig werk.
08:38
They'll give a $10,000 prize
145
506506
2703
Ze loven een prijs van $10.000 uit
08:41
to anyone who can show,
under scientific conditions,
under scientific conditions,
146
509233
4527
voor iedereen die onder wetenschappelijke
voorwaarden kan aantonen
voorwaarden kan aantonen
08:45
that they have a paranormal ability.
147
513784
2355
dat hij een paranormale gave heeft.
08:48
No one's done it yet,
148
516163
1706
Niemand heeft hem al gekregen,
08:49
but they've had a couple people
who claim that they were clairaudients,
who claim that they were clairaudients,
149
517893
5058
maar ze hadden een paar mensen
die beweren dat ze helderhorend waren,
die beweren dat ze helderhorend waren,
08:54
which means that they can hear voices
either from the great beyond
either from the great beyond
150
522975
4056
wat betekent dat ze stemmen
kunnen horen uit het hiernamaals
kunnen horen uit het hiernamaals
08:59
or they can read minds.
151
527055
1898
of dat ze gedachten kunnen lezen.
09:00
And they had one person
who was very sincere,
who was very sincere,
152
528977
2760
Er was iemand bij die heel oprecht
09:03
who believed that he could read minds.
153
531761
2891
geloofde dat hij gedachten kon lezen.
09:06
And a lot of these people --
154
534676
2749
En veel van die mensen --
09:09
(Laughter)
155
537449
2840
(Gelach)
09:12
That wasn't a laugh line, but OK.
156
540313
3013
Dat was niet om te lachen, maar oké.
09:15
A lot of these people really are sincere,
157
543350
4712
Veel van deze mensen zijn echt oprecht
09:20
and I believe this guy was.
158
548086
2051
en ik geloof dat deze man dat was.
09:22
He really thought he had this power.
159
550161
2047
Hij dacht echt dat hij had deze gave had.
09:24
So they set up a test with him,
and this is the way it always works.
and this is the way it always works.
160
552232
5987
Dus testten ze hem,
zo gaat dat altijd altijd.
09:30
The group says, "OK, we have a protocol,
161
558243
2246
De groep zegt: "We volgen een protocol,
we kunnen dat wetenschappelijk uittesten.
09:32
we have a way to scientifically test this.
162
560513
2015
Bent je het daarmee eens?"
09:34
Do you agree with it?"
163
562552
1153
09:35
The person says yes. Then they test it.
164
563729
1896
De persoon zegt ja.
Dan doen ze de test.
Dan doen ze de test.
09:37
It's very important that both sides agree.
165
565649
2005
Het is zeer belangrijk
dat beide partijen akkoord gaan.
dat beide partijen akkoord gaan.
09:39
They did that, they tested him.
166
567678
2415
Ze deden het, ze hebben hem getest.
09:42
They said, "OK, you know what?
167
570117
2554
Zij zeiden: "Oké, weet je wat?
09:44
You weren't able to predict
what Lisa was thinking.
what Lisa was thinking.
168
572695
3842
Je was niet in staat om te zeggen
wat Lisa zat te denken.
wat Lisa zat te denken.
Het gaf ongeveer hetzelfde
resultaat als puur toeval.
resultaat als puur toeval.
09:48
It matched up about the same as chance.
169
576561
2029
09:50
Looks like you don't have the power."
170
578614
1842
Het lijkt erop dat je de gave niet hebt."
09:52
And that gave them the opportunity
171
580480
1850
Dat gaf hen de gelegenheid
09:54
to compassionately sit down with him
and have a very difficult discussion,
and have a very difficult discussion,
172
582354
5269
om met hem vanuit medevoelen
een zeer lastig gesprek aan te gaan,
een zeer lastig gesprek aan te gaan,
09:59
which basically amounted to,
173
587647
1969
dat er in principe hierop neerkwam:
10:01
"Hey, we know you're sincere,
and what that means is,
and what that means is,
174
589640
4563
"Hoi, we weten dat je oprecht bent
en dat betekent
en dat betekent
10:06
you do hear something in your head."
175
594227
2279
dat je iets hoort in je hoofd."
10:08
And that's a tough thing to face.
176
596530
2739
Dat is een moeilijk iets om mee
geconfronteerd te worden.
geconfronteerd te worden.
10:11
(Laughter) (Applause)
177
599293
4841
(Gelach)
(Applaus)
(Applaus)
10:16
But that day, that guy got to make
the very difficult decision,
the very difficult decision,
178
604158
6817
Maar die dag moest die man
een zeer moeilijke beslissing nemen,
een zeer moeilijke beslissing nemen,
10:22
but really the life-changing decision
about whether to go get help.
about whether to go get help.
179
610999
6078
een levensveranderend besluit
over de vraag of hij hulp zou gaan zoeken.
over de vraag of hij hulp zou gaan zoeken.
10:29
(Laughter)
180
617101
2000
(Gelach)
10:31
But that really could be
the first day of the rest of your life,
the first day of the rest of your life,
181
619935
4165
Maar dat kan echt de eerste dag
van de rest van je leven zijn,
van de rest van je leven zijn,
10:36
because when we challenge these beliefs,
182
624124
4107
want als we deze overtuigingen
in vraag stellen
in vraag stellen
10:40
we're actually helping people
to make these connections
to make these connections
183
628255
5043
helpen we mensen eigenlijk
om verbanden te leggen
om verbanden te leggen
10:45
that maybe before seemed like
otherworldly explanations,
otherworldly explanations,
184
633322
5310
die eerder misschien
wel buitenaards leken,
wel buitenaards leken,
10:50
help draw us into reality
and maybe change our lives for the better.
and maybe change our lives for the better.
185
638656
5060
ze zetten onze terug
met de voeten op de grond
met de voeten op de grond
en maken ons leven misschien beter.
10:57
Now, on the other hand,
maybe one time it'll turn out to be true.
maybe one time it'll turn out to be true.
186
645353
5792
Maar aan de andere kant zou het misschien
ooit eens één keer waar kunnen zijn.
ooit eens één keer waar kunnen zijn.
11:03
Maybe we'll find out there are ghosts,
187
651768
2023
Misschien ontdekken
we ooit wel eens geesten
we ooit wel eens geesten
11:05
and holy shit, it will be the best thing!
188
653815
2173
en dat zou pas geweldig zijn!
11:08
And every time I do
one of these investigations,
one of these investigations,
189
656012
2724
Elke keer als ik met een
van deze onderzoeken begin,
van deze onderzoeken begin,
11:10
I still get so excited,
190
658760
1806
raak ik nog steeds zo opgewonden
11:12
and I'm like 75 into them,
191
660590
2063
en ik heb er al zo'n 75 gedaan,
11:14
and still I swear on number 76,
I'm going to be like, "This is the one!"
I'm going to be like, "This is the one!"
192
662677
4077
maar bij nummer 76
denk ik dan weer: "Dit is het!"
denk ik dan weer: "Dit is het!"
11:18
(Laughter)
193
666778
1205
(Gelach)
11:20
Maybe I'm just eternally optimistic,
but I hope I never lose this hope,
but I hope I never lose this hope,
194
668007
4856
Misschien ben ik gewoon
een eeuwige optimist,
een eeuwige optimist,
maar ik hoop dat ik
nooit deze hoop verlies
nooit deze hoop verlies
11:24
and I invite you to take
this same attitude
this same attitude
195
672887
3775
en ik nodig jullie uit
tot dezelfde houding
tot dezelfde houding
11:28
when people share
their outer beliefs with you.
their outer beliefs with you.
196
676686
2443
wanneer mensen jullie
hun buitenwaarheden komen vertellen.
hun buitenwaarheden komen vertellen.
11:31
When talking about testable claims,
197
679153
2467
Wanneer je spreekt
over testbare beweringen,
over testbare beweringen,
11:33
respect them enough to ask
these good questions.
these good questions.
198
681644
3679
respecteer ze dan genoeg
om ze goede vragen te stellen.
om ze goede vragen te stellen.
11:37
Challenge and see
how you can examine them together,
how you can examine them together,
199
685347
2862
Daag hen uit en kijk hoe jullie
het samen kunnen onderzoeken.
het samen kunnen onderzoeken.
11:40
because there's this idea
that you can't respect a belief
that you can't respect a belief
200
688233
4169
Men denkt soms dat je een geloof
niet tegelijk kunt respecteren
niet tegelijk kunt respecteren
en het ook nog in vraag stellen,
maar dat is niet waar.
maar dat is niet waar.
11:44
and still challenge it,
but that's not true.
but that's not true.
201
692426
2550
11:47
When we jiggle the lock,
when we test the claim,
when we test the claim,
202
695000
2747
Wanneer we aan het slot morrelen,
wanneer we de bewering in vraag stellen,
wanneer we de bewering in vraag stellen,
11:49
we're saying, OK, I respect you,
I'm listening to what you're saying,
I'm listening to what you're saying,
203
697771
3972
zeggen we: "Ik heb respect voor je,
ik luister naar wat je zegt,
ik luister naar wat je zegt,
11:53
I'm going to test it out with you.
204
701767
1992
ik ga het samen met jou uittesten."
11:55
We've all had that experience
where you're telling someone something,
where you're telling someone something,
205
703783
3355
We hebben allemaal al eens
ervaren dat je iemand iets vertelt,
ervaren dat je iemand iets vertelt,
11:59
and they're like, "Oh,
that's really interesting, yeah,"
that's really interesting, yeah,"
206
707162
2731
en dat ze doen van:
"Oh ja, dat is echt interessant."
"Oh ja, dat is echt interessant."
12:01
you know you're being had.
207
709917
2123
Dan weet je dat ze je niet serieus nemen.
12:04
But when someone says, "Really? Huh.
208
712064
3290
Maar wanneer iemand zegt: "Echt? Hè.
12:08
Sounds a little sketchy to me,
but I'm listening,"
but I'm listening,"
209
716473
2390
Klinkt me een beetje vaag,
maar ik luister",
maar ik luister",
dan weet je tenminste dat ze
geïnteresseerd zijn en je respecteren.
geïnteresseerd zijn en je respecteren.
12:10
you at least know
you're being engaged and respected.
you're being engaged and respected.
210
718887
2657
12:13
And that's the kind of attitude
we should have with these claims.
we should have with these claims.
211
721568
3116
Dat is het soort houding die we moeten
aannemen met deze beweringen.
aannemen met deze beweringen.
12:16
That's showing someone
that you care what they're saying.
that you care what they're saying.
212
724708
2707
Dat is iemand laten zien dat het
je wat kan schelen wat ze zeggen.
je wat kan schelen wat ze zeggen.
12:19
That's respect.
213
727439
2936
Dat is respect!
12:25
Now, yes, most of these searches
will come up empty,
will come up empty,
214
733090
4699
De meeste van deze onderzoeken
draaien op niets uit,
draaien op niets uit,
12:29
but that's how all of science works.
215
737813
1833
maar zo werkt alle wetenschap nu eenmaal.
12:32
Every cure for cancer so far
has not panned out,
has not panned out,
216
740043
4101
Voor alle kankers hebben
we nog geen remedie,
we nog geen remedie,
12:36
but we don't stop looking,
217
744168
2332
maar we blijven zoeken.
12:38
for two reasons.
218
746524
1530
Om twee redenen.
12:40
Because number one, the answer matters.
219
748078
2478
Omdat ten eerste
het antwoord van belang is.
het antwoord van belang is.
12:42
Whether it's looking at the afterlife
or the paranormal or the cure for cancer,
or the paranormal or the cure for cancer,
220
750580
4022
Of we nu zoeken naar het hiernamaals,
het paranormale
of de behandeling voor kanker,
of de behandeling voor kanker,
12:46
it all amounts to the same question:
221
754626
2333
alles komt neer op dezelfde vraag:
12:48
How long will we be here?
222
756983
2679
hoe lang zullen we hier nog zijn?
12:52
And two, because looking for the truth,
223
760845
3784
En twee, omdat zoeken naar de waarheid,
12:56
being open-minded,
224
764653
1309
open van geest zijn,
12:57
and being willing to be wrong
and to change your whole worldview
and to change your whole worldview
225
765986
4369
bereid zijn om ernaast te zitten
en je hele wereldbeeld te veranderen
en je hele wereldbeeld te veranderen
13:02
is awe-inspiring.
226
770379
2048
ontzagwekkend is.
13:05
I still get excited at ghost stories
every single time.
every single time.
227
773198
3813
Ik raak nog steeds
opgewonden door spookverhalen.
opgewonden door spookverhalen.
Ik vind nog steeds dat
elke groep, waar ik mee
elke groep, waar ik mee
13:09
I still consider that every group
I join might be right,
I join might be right,
228
777035
3084
in contact kom, misschien
wel gelijk kan hebben
wel gelijk kan hebben
13:12
and I hope I never lose that hope.
229
780143
1997
en ik hoop die hoop nooit te verliezen.
13:14
Let's all never lose that hope,
230
782164
1804
Laten we allemaal nooit de hoop verliezen,
13:15
because searching for what's out there
231
783992
2855
omdat zoeken naar wat 'buiten' is
13:18
helps us understand what's in here.
232
786871
1914
ons helpt te begrijpen wat 'binnen' is.
13:21
And also, please have
a carbon monoxide detector in your home.
a carbon monoxide detector in your home.
233
789517
6461
O ja, zorg thuis
voor een koolmonoxide-detector.
voor een koolmonoxide-detector.
13:29
Thank you.
234
797042
1279
Dank u.
13:30
(Applause)
235
798345
4964
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedianCarrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio.
Why you should listen
On her podcast, Oh No, Ross and Carrie, Carrie Poppy and her cohost join fringe spiritual groups, undergo freaky alternative medical treatments, and examine any extraordinary claims that come their way. Oh No, Ross and Carrie receives millions of downloads a year and has been celebrated by outlets like The Guardian, The A.V. Club, Gizmodo, Boing Boing, SplitSider and many others. Poppy received her master's degree in investigative journalism from the University of Southern California, and her journalism work can be seen and heard in outlets across the internet and the airwaves. She is now writing a book about cults.
Carrie Poppy | Speaker | TED.com