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Jon Ronson: When online shaming goes too far
Jon Ronson: ¿Qué sucede cuando la humillación en línea se descontrola?
Filmed:
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Durante mucho tiempo Jon Ronson se deleitaba con el hecho de que Twitter dio una voz a los sin voz... la plataforma de medios sociales nos dio a todos la oportunidad de hablar y de defendernos de la injusticia percibida. Pero en algún lugar en el camino, las cosas dieron un giro. En esta charla elocuente y apasionada, Ronson explica cómo muchas veces terminamos comportándonos como una turba incisiva y cómo va siendo hora de repensar nuestra manera de interactuar con otros en línea.
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
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00:12
In the early days of Twitter,
it was like a place of radical de-shaming.
it was like a place of radical de-shaming.
0
112
5327
En los principios de Twitter era como
un lugar de radicales antipudor,
un lugar de radicales antipudor,
00:17
People would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
1
5463
2948
La gente admitía
sus propios secretos vergonzosos
sus propios secretos vergonzosos
00:20
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
2
8435
4494
y otras personas decían, "¡Dios mío,
a mí me pasa exactamente lo mismo".
a mí me pasa exactamente lo mismo".
00:24
Voiceless people realized
that they had a voice,
that they had a voice,
3
12953
2802
Las personas sin voz constataron
que tenían una voz,
que tenían una voz,
00:27
and it was powerful and eloquent.
4
15779
2955
y esta era poderosa y elocuente.
00:30
If a newspaper ran some racist
or homophobic column,
or homophobic column,
5
18758
4769
Si un periódico publicaba
alguna columna racista u homófoba,
alguna columna racista u homófoba,
00:35
we realized we could do
something about it.
something about it.
6
23551
2391
sabíamos que podíamos
hacer algo al respecto.
hacer algo al respecto.
00:37
We could get them.
7
25966
1369
Podríamos pillarlos.
00:39
We could hit them with a weapon
that we understood but they didn't --
that we understood but they didn't --
8
27359
3452
Podíamos darles con el arma
que entendíamos, y ellos no,
que entendíamos, y ellos no,
00:42
a social media shaming.
9
30835
2175
una humillación en los medios sociales.
00:45
Advertisers would withdraw
their advertising.
their advertising.
10
33744
2752
Los anunciantes retirarían su publicidad.
00:48
When powerful people
misused their privilege,
misused their privilege,
11
36933
3010
Si las personas poderosas hacían
mal uso de su privilegio,
mal uso de su privilegio,
00:51
we were going to get them.
12
39967
1663
íbamos a por ellas.
00:54
This was like the
democratization of justice.
democratization of justice.
13
42312
2780
Esto era como
la democratización de la justicia.
la democratización de la justicia.
00:57
Hierarchies were being leveled out.
14
45116
2403
Las jerarquías se estaban nivelando.
00:59
We were going to do things better.
15
47543
1998
Íbamos a hacer mejor las cosas.
01:02
Soon after that, a disgraced
pop science writer called Jonah Lehrer --
pop science writer called Jonah Lehrer --
16
50755
4209
Poco después, Jonah Lehrer, escritor
detractor de la ciencia emergente,
detractor de la ciencia emergente,
01:06
he'd been caught plagiarizing
and faking quotes,
and faking quotes,
17
54988
3135
fue pillado plagiando
y falseando citas.
y falseando citas.
01:10
and he was drenched in shame
and regret, he told me.
and regret, he told me.
18
58147
3732
Y esto le sumió en vergüenza
y remordimientos, me dijo.
y remordimientos, me dijo.
01:13
And he had the opportunity
19
61903
1491
Y tuvo la oportunidad
01:15
to publicly apologize
at a foundation lunch.
at a foundation lunch.
20
63418
3830
de pedir disculpas públicamente
en el almuerzo de una fundación.
en el almuerzo de una fundación.
01:19
This was going to be the most
important speech of his life.
important speech of his life.
21
67272
2931
Este iba a ser el discurso
más importante de su vida.
más importante de su vida.
01:22
Maybe it would win him some salvation.
22
70227
2284
Tal vez él lograra un poco de perdón.
Sabía antes de su llegada
01:25
He knew before he arrived
23
73114
1329
01:26
that the foundation was going to be
live-streaming his event,
live-streaming his event,
24
74467
3079
que la fundación iba a trasmitir
en directo su evento,
en directo su evento,
pero lo que no sabía,
hasta aparecer es que
hasta aparecer es que
01:29
but what he didn't know
until he turned up,
until he turned up,
25
77570
2024
01:31
was that they'd erected a giant screen
Twitter feed right next to his head.
Twitter feed right next to his head.
26
79618
4928
habían puesto una gran pantalla
con un feed
con un feed
de Twitter al lado de su cabeza.
01:36
(Laughter)
27
84570
1492
(Risas)
01:38
Another one in a monitor screen
in his eye line.
in his eye line.
28
86086
2543
Y otra pantalla a la altura
de sus ojos.
de sus ojos.
01:40
I don't think the foundation did this
because they were monstrous.
because they were monstrous.
29
88653
3436
No creo que los de la fundación
lo hicieran porque eran monstruosos.
lo hicieran porque eran monstruosos.
01:44
I think they were clueless:
I think this was a unique moment
I think this was a unique moment
30
92113
3154
Creo que estaban despistados.
Creo que este fue un momento único
Creo que este fue un momento único
01:47
when the beautiful naivety of Twitter
31
95291
2537
cuando la bella ingenuidad de Twitter
01:49
was hitting the increasingly
horrific reality.
horrific reality.
32
97852
3309
golpeaba la realidad
cada vez más horrible.
cada vez más horrible.
Y estos fueron algunos de los tuits
que se desplegaban ante sus ojos,
que se desplegaban ante sus ojos,
01:53
And here were some of the Tweets
that were cascading into his eye line,
that were cascading into his eye line,
33
101807
3353
como el suyo tratando
de pedir disculpas:
de pedir disculpas:
01:57
as he was trying to apologize:
34
105184
1726
01:58
"Jonah Lehrer, boring us
into forgiving him."
into forgiving him."
35
106934
3262
"Jonah Lehrer, nos aburre hasta
que le perdonemos".
que le perdonemos".
02:02
(Laughter)
36
110220
1075
(Risas)
02:03
And, "Jonah Lehrer has not proven
that he is capable of feeling shame."
that he is capable of feeling shame."
37
111319
4468
Y, "Jonah Lehrer no ha demostrado
ser capaz de sentir vergüenza".
ser capaz de sentir vergüenza".
Ese debe haberlo escrito
el mejor psiquiatra nunca visto,
el mejor psiquiatra nunca visto,
02:08
That one must have been written
by the best psychiatrist ever,
by the best psychiatrist ever,
38
116589
3691
02:12
to know that about such
a tiny figure behind a lectern.
a tiny figure behind a lectern.
39
120304
3475
por saber eso acerca de una
personita detrás de un atril.
personita detrás de un atril.
02:16
And, "Jonah Lehrer is just
a frigging sociopath."
a frigging sociopath."
40
124135
3017
Y, "Jonah Lehrer es solo
un maldito sociópata".
un maldito sociópata".
02:19
That last word is a very human thing
to do, to dehumanize the people we hurt.
to do, to dehumanize the people we hurt.
41
127874
5400
Decir eso último es algo
muy humano de hacer,
muy humano de hacer,
para deshumanizar a
las personas que herimos.
las personas que herimos.
02:25
It's because we want to destroy people
but not feel bad about it.
but not feel bad about it.
42
133298
4177
Porque queremos destruir a la gente,
pero no sentirnos mal por ello.
pero no sentirnos mal por ello.
Imagínense si se tratara
de una juicio real,
de una juicio real,
02:30
Imagine if this was an actual court,
43
138503
2448
y el acusado se encontrara
en la oscuridad, rogando
en la oscuridad, rogando
02:32
and the accused was in the dark,
begging for another chance,
begging for another chance,
44
140975
2826
otra oportunidad y el jurado
estuviera gritando:
estuviera gritando:
02:35
and the jury was yelling out,
45
143825
1741
02:37
"Bored! Sociopath!"
46
145590
2687
"¡Aburrido! ¡Sociópata!"
02:40
(Laughter)
47
148301
1141
(Risas)
02:41
You know, when we watch
courtroom dramas, we tend to identify
courtroom dramas, we tend to identify
48
149466
3019
Cuando vemos dramas legales,
tendemos a identificarnos
tendemos a identificarnos
02:44
with the kindhearted defense attorney,
49
152509
2971
con el abogado defensor
de buen corazón,
de buen corazón,
02:47
but give us the power,
and we become like hanging judges.
and we become like hanging judges.
50
155504
3506
pero danos poder y nos convertimos
en jueces verdugos.
en jueces verdugos.
El poder cambia rápido.
02:51
Power shifts fast.
51
159846
1973
Íbamos tras Jonah porque se detectó
que había abusado de sus privilegios,
que había abusado de sus privilegios,
02:54
We were getting Jonah because he was
perceived to have misused his privilege,
perceived to have misused his privilege,
52
162284
4496
02:58
but Jonah was on the floor then,
and we were still kicking,
and we were still kicking,
53
166804
3283
pero Jonah ya estaba derrumbado
en el suelo y seguíamos pateándole,
en el suelo y seguíamos pateándole,
03:02
and congratulating ourselves
for punching up.
for punching up.
54
170111
2782
y autofelicitándonos por destruirle.
Y empezó a ponerse raro, cuando
no hubo una persona poderosa
no hubo una persona poderosa
03:05
And it began to feel weird and empty
when there wasn't a powerful person
when there wasn't a powerful person
55
173734
4199
03:09
who had misused their privilege
that we could get.
that we could get.
56
177957
3018
que hubiera abusado de su privilegios
a la que poder pillar.
a la que poder pillar.
Un día sin humillaciones
empezó a parecer un día
empezó a parecer un día
03:13
A day without a shaming
began to feel like a day
began to feel like a day
57
181332
3302
03:16
picking fingernails and treading water.
58
184658
2927
recogiendo uñas
y flotando en el agua.
y flotando en el agua.
Les contaré una historia.
03:21
Let me tell you a story.
59
189387
1396
Se trata de una mujer
llamada Justine Sacco.
llamada Justine Sacco.
03:23
It's about a woman called Justine Sacco.
60
191561
2421
Una relaciones públicas de Nueva
York con 170 seguidores en Twitter,
York con 170 seguidores en Twitter,
03:26
She was a PR woman from New York
with 170 Twitter followers,
with 170 Twitter followers,
61
194800
3944
tuiteaba chistes un poco mordaces,
03:30
and she'd Tweet little
acerbic jokes to them,
acerbic jokes to them,
62
198768
2956
03:33
like this one on a plane
from New York to London:
from New York to London:
63
201748
3623
como este en un avión
de Nueva York a Londres:
de Nueva York a Londres:
[Amigo alemán: Está en 1ª clase. Es
2014. Compre un poco de desodorante".
2014. Compre un poco de desodorante".
03:37
[Weird German Dude: You're in first class.
It's 2014. Get some deodorant."
It's 2014. Get some deodorant."
64
205395
3511
03:40
-Inner monologue as inhale BO.
Thank god for pharmaceuticals.]
Thank god for pharmaceuticals.]
65
208930
3102
Justine se rió para sí y pulsó Enviar,
sin obtener respuesta alguna,
sin obtener respuesta alguna,
03:44
So Justine chuckled to herself,
and pressed send, and got no replies,
and pressed send, and got no replies,
66
212056
3263
y experimentó la triste sensación
que todos sentimos
que todos sentimos
03:47
and felt that sad feeling that we all feel
67
215343
2061
03:49
when the Internet doesn't
congratulate us for being funny.
congratulate us for being funny.
68
217428
3634
cuando Internet no nos felicita
por ser graciosos.
por ser graciosos.
03:53
(Laughter)
69
221086
1171
(Risas)
03:54
Black silence when the Internet
doesn't talk back.
doesn't talk back.
70
222281
3123
Silencio extremo cuando
Internet no nos contesta.
Internet no nos contesta.
03:58
And then she got to Heathrow,
and she had a little time to spare
and she had a little time to spare
71
226039
3143
Y entonces ella llegó a Heathrow
y tenía algo de tiempo,
y tenía algo de tiempo,
04:01
before her final leg, so she thought up
another funny little acerbic joke:
another funny little acerbic joke:
72
229206
4776
antes de su tramo final, así que
pensó otra pequeña broma
mordaz divertida:
mordaz divertida:
04:06
[Going to Africa. Hope I don't get AIDS.
Just kidding. I'm white!]
Just kidding. I'm white!]
73
234006
4322
[Voy a África. Espero no contraer SIDA.
Bromeo. ¡Soy blanca!]
Bromeo. ¡Soy blanca!]
04:10
And she chuckled to herself, pressed send,
got on the plane, got no replies,
got on the plane, got no replies,
74
238352
6126
Y se rió para sí, pulsó Enviar y subió
al avión, sin obtener respuesta alguna.
al avión, sin obtener respuesta alguna.
04:16
turned off her phone, fell asleep,
75
244502
2583
Desactivó su teléfono, se quedó dormida,
04:19
woke up 11 hours later,
76
247109
1989
despertó 11 horas después,
04:21
turned on her phone while the plane
was taxiing on the runway,
was taxiing on the runway,
77
249122
3594
conectó su teléfono mientras
el avión rodaba en la pista,
el avión rodaba en la pista,
04:24
and straightaway there was
a message from somebody
a message from somebody
78
252740
2357
y de repente había
un mensaje de alguien
un mensaje de alguien
con quien ella no había hablado
desde la escuela secundaria,
desde la escuela secundaria,
04:27
that she hadn't spoken
to since high school,
to since high school,
79
255121
2096
04:29
that said, "I am so sorry
to see what's happening to you."
to see what's happening to you."
80
257241
4747
que decía: "Siento mucho ver
por lo que estás pasando".
por lo que estás pasando".
Y luego otro mensaje
de un buen amigo,
de un buen amigo,
04:35
And then another message
from a best friend,
from a best friend,
81
263012
2781
04:37
"You need to call me right now.
82
265817
2014
"Debes llamarme ahora.
04:39
You are the worldwide number one
trending topic on Twitter."
trending topic on Twitter."
83
267855
4013
Eres el trending topic
número uno mundial en Twitter".
número uno mundial en Twitter".
04:43
(Laughter)
84
271892
1710
(Risas)
Lo que sucedió es que uno de
sus 170 seguidores envío el tuit
sus 170 seguidores envío el tuit
04:46
What had happened is that one
of her 170 followers had sent the Tweet
of her 170 followers had sent the Tweet
85
274254
3450
04:49
to a Gawker journalist, and he
retweeted it to his 15,000 followers:
retweeted it to his 15,000 followers:
86
277728
4900
a un periodista de Gawker quien
lo retuiteó a sus 15 000 seguidores:
lo retuiteó a sus 15 000 seguidores:
[Y ahora, una broma de fiesta
divertida del jefe del IAC]
divertida del jefe del IAC]
04:55
[And now, a funny holiday joke
from IAC's PR boss]
from IAC's PR boss]
87
283506
2366
Y entonces fue como un rayo.
04:57
And then it was like a bolt of lightning.
88
285896
1963
Unas semanas más tarde,
hablé con el periodista Gawker.
hablé con el periodista Gawker.
04:59
A few weeks later, I talked
to the Gawker journalist.
to the Gawker journalist.
89
287883
2502
05:02
I emailed him and asked him how it felt,
and he said, "It felt delicious."
and he said, "It felt delicious."
90
290409
3688
Le envié un correo preguntando
cómo se sentía y me dijo: "Muy bien".
cómo se sentía y me dijo: "Muy bien".
05:06
And then he said,
"But I'm sure she's fine."
"But I'm sure she's fine."
91
294121
2882
Y luego dijo: "Estoy seguro
de que ella está bien".
de que ella está bien".
Pero ella no estaba bien,
porque mientras dormía,
porque mientras dormía,
05:09
But she wasn't fine,
because while she slept,
because while she slept,
92
297650
3111
05:12
Twitter took control of her life
and dismantled it piece by piece.
and dismantled it piece by piece.
93
300785
5484
Twitter tomó el control de su vida
desmantelándola pieza a pieza.
desmantelándola pieza a pieza.
05:19
First there were the philanthropists:
94
307147
2395
Primero fueron los filántropos:
05:21
[If @JustineSacco's unfortunate
words ... bother you,
words ... bother you,
95
309566
2482
[Si las @palabras desafortunadas
de @JustineSacco... te molestan,
de @JustineSacco... te molestan,
05:24
join me in supporting
@CARE's work in Africa.]
@CARE's work in Africa.]
96
312072
2147
únete en apoyo a @care en África.]
05:26
[In light of ... disgusting,
racist tweet, I'm donating to @care today]
racist tweet, I'm donating to @care today]
97
314243
3789
[A la luz del... tuit asqueroso
y racista, dono a @care]
y racista, dono a @care]
Luego los horrorizados:
05:30
Then came the beyond horrified:
98
318056
1491
05:31
[... no words for that horribly disgusting
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
99
319571
4016
[sin palabras por el tuit racista
de mierda de Justine Sacco.]
de mierda de Justine Sacco.]
¿Había alguien en Twitter esa noche?
Algunos de Uds.
Algunos de Uds.
05:35
I am beyond horrified.]
100
323611
1151
05:36
Was anybody on Twitter
that night? A few of you.
that night? A few of you.
101
324786
2253
¿Colapsó la broma de Justine
su feed de Twitter como al mío?
su feed de Twitter como al mío?
05:39
Did Justine's joke overwhelm
your Twitter feed the way it did mine?
your Twitter feed the way it did mine?
102
327063
3470
05:42
It did mine, and I thought
what everybody thought that night,
what everybody thought that night,
103
330557
2892
Colapsó el mío e imaginé que todo
el mundo pensaba esa noche:
el mundo pensaba esa noche:
05:45
which was, "Wow, somebody's screwed!
104
333473
3088
"¡Guau, alguien está jodido!
¡La vida de alguien está
a punto de ser terrible!"
a punto de ser terrible!"
05:48
Somebody's life is about to get terrible!"
105
336585
2340
05:50
And I sat up in my bed,
106
338949
1308
Y me senté en la cama,
05:52
and I put the pillow behind my head,
107
340281
2924
me puse la almohada bajo la cabeza,
y pensé, no estoy del todo seguro de
que la broma pretendiera ser racista.
que la broma pretendiera ser racista.
05:55
and then I thought, I'm not entirely sure
that joke was intended to be racist.
that joke was intended to be racist.
108
343229
5247
Tal vez en vez de alardear con
regocijo de sus privilegios,
regocijo de sus privilegios,
06:00
Maybe instead of gleefully
flaunting her privilege,
flaunting her privilege,
109
348500
2762
ella se burlaba del alardeo
alegre de los privilegios.
alegre de los privilegios.
06:03
she was mocking the gleeful
flaunting of privilege.
flaunting of privilege.
110
351286
2600
06:05
There's a comedy tradition of this,
111
353910
1813
Hay una tradición de esto
en la comedia,
en la comedia,
06:07
like South Park or Colbert
or Randy Newman.
or Randy Newman.
112
355747
3688
como South Park o Colbert
o Randy Newman.
o Randy Newman.
06:11
Maybe Justine Sacco's crime was not being
as good at it as Randy Newman.
as good at it as Randy Newman.
113
359459
4445
Quizá el delito de Justine Sacco no era
tan bueno en eso como Randy Newman.
tan bueno en eso como Randy Newman.
Cuando me encontré con Justine
unas semanas más tarde en un bar,
unas semanas más tarde en un bar,
06:16
In fact, when I met Justine
a couple of weeks later in a bar,
a couple of weeks later in a bar,
114
364444
2920
06:19
she was just crushed,
115
367388
2089
solo estaba hundida,
06:21
and I asked her to explain the joke,
116
369501
1949
y le pedí que explicara la broma,
06:23
and she said, "Living in America
puts us in a bit of a bubble
puts us in a bit of a bubble
117
371474
3635
y dijo: "Vivir en EE.UU.
nos coloca un poco en una burbuja
nos coloca un poco en una burbuja
06:27
when it comes to what is going on
in the Third World.
in the Third World.
118
375133
2494
cuando se trata de lo que sucede
en el Tercer Mundo.
en el Tercer Mundo.
06:29
I was making of fun of that bubble."
119
377651
2197
Yo estaba mofándome de la burbuja".
Otra mujer en Twitter esa noche, Helen
Lewis, escritora de New Statesman, revisó
Lewis, escritora de New Statesman, revisó
06:32
You know, another woman on Twitter that
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
120
380848
3886
mi libro sobre la humillación pública
y escribió lo que tuiteó ella esa noche:
y escribió lo que tuiteó ella esa noche:
06:36
she reviewed my book on public shaming
and wrote that she Tweeted that night,
and wrote that she Tweeted that night,
121
384758
3648
06:40
"I'm not sure that her joke
was intended to be racist,"
was intended to be racist,"
122
388430
3290
"No estoy segura de que su broma
tuviera la intención de ser racista"
tuviera la intención de ser racista"
y ella dijo que de inmediato recibió
una furia de tuits diciendo:
una furia de tuits diciendo:
06:43
and she said straightaway she got
a fury of Tweets saying,
a fury of Tweets saying,
123
391744
2739
06:46
"Well, you're just
a privileged bitch, too."
a privileged bitch, too."
124
394507
2453
"No eres también más que
una perra privilegiada".
una perra privilegiada".
06:48
And so to her shame, she wrote,
125
396984
2236
Y así, para su vergüenza,
ella escribió,
ella escribió,
06:51
she shut up and watched
as Justine's life got torn apart.
as Justine's life got torn apart.
126
399244
4532
que se calló y observó cómo la vida
de Justine era destrozada.
de Justine era destrozada.
06:57
It started to get darker:
127
405697
1809
Se empezó a poner más oscuro:
[Todos informarán de
la puta @JustineSacco]
la puta @JustineSacco]
06:59
[Everyone go report
this cunt @JustineSacco]
this cunt @JustineSacco]
128
407530
2910
07:02
Then came the calls for her to be fired.
129
410464
2586
Luego vinieron los llamamientos
a que la despidieran.
a que la despidieran.
[Buena suerte con la búsqueda de empleo
en el nuevo año. #SiendoDespedido]
en el nuevo año. #SiendoDespedido]
07:05
[Good luck with the job hunt
in the new year. #GettingFired]
in the new year. #GettingFired]
130
413074
2872
07:07
Thousands of people around the world
131
415970
1735
Miles de personas en todo el mundo
07:09
decided it was their duty
to get her fired.
to get her fired.
132
417729
3527
decidieron que era su deber
conseguir que la despidieran.
conseguir que la despidieran.
[@JustineSacco Último tuit
de su carrera. #SorryNotSorry
de su carrera. #SorryNotSorry
07:13
[@JustineSacco last tweet
of your career. #SorryNotSorry
of your career. #SorryNotSorry
133
421280
3170
Las corporaciones se involucraron
con la esperanza de vender sus productos
con la esperanza de vender sus productos
07:17
Corporations got involved,
hoping to sell their products
hoping to sell their products
134
425162
3175
07:20
on the back of Justine's annihilation:
135
428361
2357
mediante la aniquilación de Justine:
07:22
[Next time you plan to tweet something
stupid before you take off,
stupid before you take off,
136
430742
3217
[La próxima vez que planees tuitear
algo estúpido antes de despegar,
algo estúpido antes de despegar,
07:25
make sure you are getting
on a @Gogo flight!]
on a @Gogo flight!]
137
433983
2151
¡asegurate de tener un @vueloGogo!]
07:28
(Laughter)
138
436158
2406
(Risas)
07:30
A lot of companies were making
good money that night.
good money that night.
139
438588
2606
Muchas empresas hicieron
buen dinero esa noche.
buen dinero esa noche.
07:33
You know, Justine's name was normally
Googled 40 times a month.
Googled 40 times a month.
140
441218
3917
El nombre de Justine se
googeleaba 40 veces al mes.
googeleaba 40 veces al mes.
07:37
That month, between December the 20th
and the end of December,
and the end of December,
141
445159
3328
Ese mes, entre el 20 de diciembre
y finales de diciembre,
y finales de diciembre,
07:40
her name was Googled 1,220,000 times.
142
448511
4753
su nombre fue googeleado
1 220 000 veces.
1 220 000 veces.
07:45
And one Internet economist told me
that that meant that Google made
that that meant that Google made
143
453893
3525
Y un economista de Internet me dijo
que eso significaba que Google hizo
que eso significaba que Google hizo
07:49
somewhere between 120,000 dollars
and 468,000 dollars
and 468,000 dollars
144
457442
5010
en algún momento entre
USD 120 000 y UDS 468 000
USD 120 000 y UDS 468 000
de la aniquilación de Justine,
mientras que quienes
mientras que quienes
07:54
from Justine's annihilation, whereas
those of us doing the actual shaming --
those of us doing the actual shaming --
145
462476
4066
humillábamos de verdad
no obtuvimos nada.
no obtuvimos nada.
07:58
we got nothing.
146
466566
1154
07:59
(Laughter)
147
467744
1000
08:00
We were like unpaid
shaming interns for Google.
shaming interns for Google.
148
468768
3450
Para Google éramos como
avergonzadores voluntarios.
avergonzadores voluntarios.
08:04
(Laughter)
149
472242
3287
(Risas)
08:07
And then came the trolls:
150
475553
2396
Y luego vinieron los trolls:
08:09
[I'm actually kind of hoping
Justine Sacco gets aids? lol]
Justine Sacco gets aids? lol]
151
477973
2731
[Tengo esperanza de que Justine Sacco
logre ¿subsidios? lol]
logre ¿subsidios? lol]
08:12
Somebody else on that wrote,
152
480728
1406
Alguien más escribió,
08:14
"Somebody HIV-positive should rape
this bitch and then we'll find out
this bitch and then we'll find out
153
482158
3249
"Alguien con VIH debe violar a esta
perra y luego vamos a averiguar
perra y luego vamos a averiguar
08:17
if her skin color protects her from AIDS."
154
485431
2079
si su color de piel la protege del SIDA".
08:19
And that person got a free pass.
155
487534
2579
Y esa persona recibió un pase libre.
08:22
Nobody went after that person.
156
490137
2087
Nadie fue tras esa persona.
08:24
We were all so excited
about destroying Justine,
about destroying Justine,
157
492248
2635
Estábamos tan entusiasmados
con la destrucción de Justine,
con la destrucción de Justine,
08:26
and our shaming brains
are so simple-minded,
are so simple-minded,
158
494907
2627
y nuestros cerebros humillantes
son tan simples de mente,
son tan simples de mente,
08:29
that we couldn't also handle
destroying somebody
destroying somebody
159
497558
2385
que no podíamos también
destruir a alguien
destruir a alguien
08:31
who was inappropriately
destroying Justine.
destroying Justine.
160
499967
2937
que fuera inapropiado
destruyendo a Justine.
destruyendo a Justine.
08:35
Justine was really uniting
a lot of disparate groups that night,
a lot of disparate groups that night,
161
503695
3528
Justine aglutinó a un buen número
de grupos dispares esa noche,
de grupos dispares esa noche,
08:39
from philanthropists to "rape the bitch."
162
507247
2936
desde filántropos hasta
lo de "violar a la perra".
lo de "violar a la perra".
08:42
[@JustineSacco I hope you get fired!
You demented bitch...
You demented bitch...
163
510667
3839
[@JustineSacco Espero que te despidan!
Puta demente...
Puta demente...
08:46
Just let the world know you're planning
to ride bare back while in Africa.]
to ride bare back while in Africa.]
164
514530
3588
Explica al mundo que planeas estar
desprotegida en África.]
desprotegida en África.]
08:50
Women always have it worse than men.
165
518142
2025
Las mujeres siempre lo tienen peor
que los hombres.
que los hombres.
08:52
When a man gets shamed, it's,
"I'm going to get you fired."
"I'm going to get you fired."
166
520191
3101
Cuando cae la vergüenza sobre
un hombre es: "Haré que te despidan".
un hombre es: "Haré que te despidan".
08:55
When a woman gets shamed, it's,
167
523316
1698
Cuando cae sobre una mujer es:
08:57
"I'm going to get you fired
and raped and cut out your uterus."
and raped and cut out your uterus."
168
525038
4881
"Haré que te despidan, violen
y que te corten el útero".
y que te corten el útero".
09:01
And then Justine's employers got involved:
169
529943
2409
Y entonces los empleadores
de Justine se involucraron:
de Justine se involucraron:
09:04
[IAC on @JustineSacco tweet: This is an
outrageous, offensive comment.
outrageous, offensive comment.
170
532376
3306
[IAC sobre el tuit de @JustineSacco:
Es un comentario ofensivo indignante.
Es un comentario ofensivo indignante.
09:07
Employee in question currently
unreachable on an intl flight.]
unreachable on an intl flight.]
171
535706
2974
Empleado en cuestión no localizable
en vuelo internacional]
en vuelo internacional]
09:10
And that's when the anger
turned to excitement:
turned to excitement:
172
538704
2198
Y fue entonces cuando la ira
se convirtió en excitación:
se convirtió en excitación:
09:12
[All I want for Christmas is to see
@JustineSacco's face when her plane lands
@JustineSacco's face when her plane lands
173
540926
3622
[Para Navidad quiero ver la cara de
@JustineSacco cuando aterrice
@JustineSacco cuando aterrice
09:16
and she checks
her inbox/voicemail. #fired]
her inbox/voicemail. #fired]
174
544572
2001
y vea su bandeja de entrada.
#despedida]
#despedida]
09:18
[Oh man, @justinesacco
is going to have the most painful
is going to have the most painful
175
546597
2691
[Oh @justinesacco tendrá
el más doloroso encuentro
el más doloroso encuentro
09:21
phone-turning-on moment ever
when her plane lands.]
when her plane lands.]
176
549312
2399
con su teléfono cuando aterrice.]
09:23
[We are about to watch this @JustineSacco
bitch get fired. In REAL time.
bitch get fired. In REAL time.
177
551735
3416
[Estamos a punto de ver a esta perra
@JustineSacco despedida.
@JustineSacco despedida.
09:27
Before she even KNOWS
she's getting fired.]
she's getting fired.]
178
555175
2024
En tiempo real.
Antes de que ella lo sepa.]
Antes de que ella lo sepa.]
09:29
What we had was
a delightful narrative arc.
a delightful narrative arc.
179
557223
2013
Teníamos un arco narrativo encantador.
09:31
We knew something that Justine didn't.
180
559260
1825
Sabíamos algo que Justine no sabía.
09:33
Can you think of anything
less judicial than this?
less judicial than this?
181
561109
2341
¿Pueden pensar en algo menos
judicial que esto?
judicial que esto?
09:35
Justine was asleep on a plane
and unable to explain herself,
and unable to explain herself,
182
563474
2877
Justine estaba dormida en un avión
y no podía explicarse,
y no podía explicarse,
09:38
and her inability was
a huge part of the hilarity.
a huge part of the hilarity.
183
566375
3563
y su incapacidad era
gran parte de la hilaridad.
gran parte de la hilaridad.
09:42
On Twitter that night, we were
like toddlers crawling towards a gun.
like toddlers crawling towards a gun.
184
570529
4388
En Twitter esa noche éramos
como niños persiguiendo un arma.
como niños persiguiendo un arma.
09:47
Somebody worked out exactly
which plane she was on, so they linked
which plane she was on, so they linked
185
575660
3134
Alguien descubrió en qué avión
exactamente y se vinculó
exactamente y se vinculó
09:50
to a flight tracker website.
186
578818
2099
a un sitio web de seguimiento de vuelo.
09:52
[British Airways Flight 43
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
187
580941
3112
[British Airways Vuelo 43 puntual;
llega en 1 hora 34 minutos]
llega en 1 hora 34 minutos]
09:56
A hashtag began trending worldwide:
188
584077
2455
Un hashtag empezó a ser trending
topic en todo el mundo:
topic en todo el mundo:
09:58
# hasJustineLandedYet?
189
586556
2602
¿#HaAterrizadoJustine?
10:01
[It is kinda wild
to see someone self-destruct
to see someone self-destruct
190
589182
2166
[Es salvaje ver la
autodestrucción de alguien
autodestrucción de alguien
10:03
without them even being aware of it.
#hasJustineLandedYet]
#hasJustineLandedYet]
191
591372
2723
sin que ellos lo sepan
#HaAterrizadoJustine]
#HaAterrizadoJustine]
10:06
[Seriously. I just want to go home
to go to bed, but everyone at the bar
to go to bed, but everyone at the bar
192
594119
3394
[Seriamente. Quiero irme a casa
a la cama, pero todos en el bar
a la cama, pero todos en el bar
10:09
is SO into #HasJustineLandedYet.
Can't look away. Can't leave.]
Can't look away. Can't leave.]
193
597537
2960
están con #HaAterrizadoJustine.
No se puede mirar a otro lado.
No se puede mirar a otro lado.
10:12
[#HasJustineLandedYet may be the best
thing to happen to my Friday night.]
thing to happen to my Friday night.]
194
600521
3486
[#HaAterrizadoJustine quizá lo mejor
que me suceda esta noche.]
que me suceda esta noche.]
10:16
[Is no one in Cape Town going
to the airport to tweet her arrival?
to the airport to tweet her arrival?
195
604031
3103
[¿Quién en Ciudad del Cabo va
al aeropuerto para tuitear su llegada?
al aeropuerto para tuitear su llegada?
10:19
Come on, twitter! I'd like pictures]
196
607158
1719
Twitter, quiero las imágenes.]
10:20
And guess what? Yes there was.
197
608901
1516
¿Y adivinen qué? Sí había.
10:22
[@JustineSacco HAS in fact landed
at Cape Town international.
at Cape Town international.
198
610441
2866
[@JustineSacco ha aterrizado
en Ciudad del Cabo internacional.
en Ciudad del Cabo internacional.
10:25
And if you want to know
what it looks like to discover
what it looks like to discover
199
613331
2532
Y si quieren saber cómo es descubrir
10:27
that you've just been torn to shreds
because of a misconstrued liberal joke,
because of a misconstrued liberal joke,
200
615887
3575
que acabas de ser destrozado por
una broma liberal malinterpretada,
una broma liberal malinterpretada,
10:31
not by trolls, but by nice people like us,
201
619486
2008
no por trolls, sino por
buena gente como nosotros,
buena gente como nosotros,
10:33
this is what it looks like:
202
621518
1546
así se hace:
10:35
[... She's decided to wear
sunnies as a disguise.]
sunnies as a disguise.]
203
623088
2654
[Ella ha decidido llevar
gafas de sol como disfraz.]
gafas de sol como disfraz.]
10:37
So why did we do it?
204
625766
1453
Así que ¿por qué lo hacemos?
10:39
I think some people were genuinely upset,
205
627933
2901
Creo que algunas personas
estaban realmente molestas,
estaban realmente molestas,
10:42
but I think for other people,
206
630858
1428
pero creo que para otras
10:44
it's because Twitter is basically
a mutual approval machine.
a mutual approval machine.
207
632310
3023
Twitter es básicamente
una máquina de aprobación mutua.
una máquina de aprobación mutua.
10:47
We surround ourselves with people
who feel the same way we do,
who feel the same way we do,
208
635357
2919
Nos rodeamos de personas
que se parecen a nosotros
que se parecen a nosotros
10:50
and we approve each other,
209
638300
1263
y nos aprobamos recíprocamente,
10:51
and that's a really good feeling.
210
639587
1651
y eso es una muy buena sensación.
10:53
And if somebody gets in the way,
we screen them out.
we screen them out.
211
641262
2648
Y si alguien se interpone
en el camino, le echamos.
en el camino, le echamos.
10:55
And do you know what
that's the opposite of?
that's the opposite of?
212
643934
2087
¿Y saben qué es lo contrario de eso?
10:58
It's the opposite of democracy.
213
646045
1741
Lo contrario a eso es la democracia.
11:00
We wanted to show that we cared
about people dying of AIDS in Africa.
about people dying of AIDS in Africa.
214
648336
3997
Queríamos demostrar que nos importaba
personas que mueren de SIDA en África.
personas que mueren de SIDA en África.
11:04
Our desire to be seen to be compassionate
is what led us to commit
is what led us to commit
215
652357
4007
Nuestro deseo de ser vistos como
compasivos es lo que nos llevó a cometer
compasivos es lo que nos llevó a cometer
11:08
this profoundly un-compassionate act.
216
656388
3045
este acto profundamente anticompasivo.
11:11
As Meghan O'Gieblyn wrote
in the Boston Review,
in the Boston Review,
217
659887
2530
Como escribió Meghan O'Gieblyn
en el Boston Review:
en el Boston Review:
11:14
"This isn't social justice.
It's a cathartic alternative."
It's a cathartic alternative."
218
662441
4411
"Esto no es justicia social.
Es una alternativa catártica".
Es una alternativa catártica".
11:19
For the past three years,
219
667686
1199
Durante los últimos tres años,
11:20
I've been going around the world
meeting people like Justine Sacco --
meeting people like Justine Sacco --
220
668909
3278
he ido por todo el mundo para
conocer gente como Justine Sacco
conocer gente como Justine Sacco
11:24
and believe me, there's a lot
of people like Justine Sacco.
of people like Justine Sacco.
221
672211
2784
y créanme, hay un montón de gente
como Justine Sacco.
como Justine Sacco.
11:27
There's more every day.
222
675019
1706
Hay más cada día.
11:28
And we want to think they're fine,
but they're not fine.
but they're not fine.
223
676749
3292
Y queremos pensar que están bien,
pero no están bien.
pero no están bien.
11:32
The people I met were mangled.
224
680065
2135
Las personas a las que conocí
fueron destrozadas.
fueron destrozadas.
11:34
They talked to me about depression,
225
682224
1841
Me hablaron de depresión,
11:36
and anxiety and insomnia
and suicidal thoughts.
and suicidal thoughts.
226
684089
3916
ansiedad, insomnio
y pensamientos suicidas.
y pensamientos suicidas.
11:40
One woman I talked to,
who also told a joke that landed badly,
who also told a joke that landed badly,
227
688029
4739
Una mujer con quien hablé, que también
contó una broma que cayó mal,
contó una broma que cayó mal,
11:44
she stayed home for a year and a half.
228
692792
2214
permaneció en casa
durante un año y medio.
durante un año y medio.
11:47
Before that, she worked with adults
with learning difficulties,
with learning difficulties,
229
695427
4442
Antes de eso, trabajó con adultos
con dificultades de aprendizaje,
con dificultades de aprendizaje,
11:51
and was apparently really good at her job.
230
699893
2438
y era aparentemente
muy buena en su trabajo.
muy buena en su trabajo.
11:55
Justine was fired, of course,
because social media demanded it.
because social media demanded it.
231
703306
3869
Justine fue despedida porque
los medios sociales lo exigían.
los medios sociales lo exigían.
11:59
But it was worse than that.
232
707607
1744
Pero fue peor que eso.
12:01
She was losing herself.
233
709375
1959
Estaba perdiéndose a sí misma.
12:03
She was waking up in the middle
of the night, forgetting who she was.
of the night, forgetting who she was.
234
711358
4060
Ella se despertaba en la noche,
olvidando quién era.
olvidando quién era.
12:08
She was got because she was perceived
to have misused her privilege.
to have misused her privilege.
235
716079
3956
La pillaron porque porque se consideró
que había abusado de su privilegio.
que había abusado de su privilegio.
12:12
And of course, that's a much better thing
to get people for than the things
to get people for than the things
236
720059
3561
Y, claro, eso es mucho mejor que
acusar a la gente por estas cosas que
acusar a la gente por estas cosas que
12:15
we used to get people for,
like having children out of wedlock.
like having children out of wedlock.
237
723644
3160
por aquellas que solíamos acusar,
como tener hijos fuera del matrimonio.
como tener hijos fuera del matrimonio.
12:18
But the phrase "misuse of privilege"
is becoming a free pass
is becoming a free pass
238
726828
2831
La frase "uso indebido de privilegio"
se ha convertido en un pase libre
se ha convertido en un pase libre
12:21
to tear apart pretty much
anybody we choose to.
anybody we choose to.
239
729683
3428
destrozando a cualquiera
que elegimos.
que elegimos.
12:25
It's becoming a devalued term,
240
733135
2306
Se está convirtiendo
en un término devaluado,
en un término devaluado,
12:27
and it's making us lose
our capacity for empathy
our capacity for empathy
241
735465
2985
y hace que perdamos
nuestra capacidad de empatía
nuestra capacidad de empatía
12:30
and for distinguishing between serious
and unserious transgressions.
and unserious transgressions.
242
738474
4920
y de distinguir entre
delitos graves y poco serios.
delitos graves y poco serios.
12:36
Justine had 170 Twitter followers,
and so to make it work,
and so to make it work,
243
744334
3529
Justine tenía 170 seguidores
en Twitter, y para que funcionara
en Twitter, y para que funcionara
12:39
she had to be fictionalized.
244
747887
1969
tuvo que ser novelada.
12:41
Word got around that she was the daughter
the mining billionaire Desmond Sacco.
the mining billionaire Desmond Sacco.
245
749880
4815
Se corrió la voz de que era la hija
del multimillonario Desmond Sacco.
del multimillonario Desmond Sacco.
12:46
[Let us not be fooled by #JustineSacco
her father is a SA mining billionaire.
her father is a SA mining billionaire.
246
754719
3624
[Que no nos engañe #JustineSacco,
su padre es un multimillonario minero.
su padre es un multimillonario minero.
12:50
She's not sorry.
And neither is her father.]
And neither is her father.]
247
758367
2055
Ella no se arrepiente.
Y tampoco su padre.]
Y tampoco su padre.]
12:52
I thought that was true about Justine,
248
760446
1823
Pensé que de Justine era cierto
12:54
until I met her at a bar, and I asked her
about her billionaire father,
about her billionaire father,
249
762293
3338
hasta conocerla en un bar, y preguntarle
por su padre multimillonario,
por su padre multimillonario,
12:57
and she said, "My father sells carpets."
250
765655
1913
y ella dijo: "Mi padre vende alfombras".
12:59
And I think back on
the early days of Twitter,
the early days of Twitter,
251
767592
2157
Y pienso en los primeros días de Twitter,
13:01
when people would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
252
769773
2730
cuando la gente admitía secretos
vergonzosos propios
vergonzosos propios
13:04
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
253
772527
2926
y otros decían: "Dios mío,
me pasa exactamente lo mismo".
me pasa exactamente lo mismo".
13:07
These days, the hunt is on
for people's shameful secrets.
for people's shameful secrets.
254
775477
4173
En estos días, se va a la caza de
secretos vergonzosos de la gente.
secretos vergonzosos de la gente.
13:11
You can lead a good, ethical life,
255
779674
2042
Uds. pueden llevar
una vida buena y ética,
una vida buena y ética,
13:13
but some bad phraseology in a Tweet
can overwhelm it all,
can overwhelm it all,
256
781740
4434
pero alguna frase desafortunada
en un tuit puede abrumarlo todo,
en un tuit puede abrumarlo todo,
13:18
become a clue to your secret inner evil.
257
786198
2984
convirtiéndola en una pista
del mal interior secreto.
del mal interior secreto.
13:21
Maybe there's two types
of people in the world:
of people in the world:
258
789797
2439
Tal vez hay dos tipos
de personas en el mundo:
de personas en el mundo:
13:24
those people who favor
humans over ideology,
humans over ideology,
259
792260
3527
aquellas que favorecen a los
seres humanos sobre la ideología,
seres humanos sobre la ideología,
13:27
and those people who favor
ideology over humans.
ideology over humans.
260
795811
2906
y aquellas que favorecen a la
ideología sobre el ser humano.
ideología sobre el ser humano.
13:31
I favor humans over ideology,
261
799107
2648
Estoy a favor del ser humano
sobre la ideología,
sobre la ideología,
13:33
but right now, the ideologues are winning,
262
801779
2761
pero en este momento,
los ideólogos están ganando,
los ideólogos están ganando,
13:36
and they're creating a stage
for constant artificial high dramas
for constant artificial high dramas
263
804564
4670
y crean un escenario de dramas
constantes muy artificiales
constantes muy artificiales
13:41
where everybody's either
a magnificent hero
a magnificent hero
264
809258
2428
donde todo el mundo
es o un magnífico héroe
es o un magnífico héroe
13:43
or a sickening villain,
265
811710
1608
o un villano repugnante,
13:45
even though we know that's not true
about our fellow humans.
about our fellow humans.
266
813342
3017
aunque eso no es la verdad
de nuestros compañeros humanos.
de nuestros compañeros humanos.
13:48
What's true is that
we are clever and stupid;
we are clever and stupid;
267
816383
3986
Lo que es cierto es que
somos listos y tontos;
somos listos y tontos;
13:52
what's true is that we're grey areas.
268
820393
3186
lo que es cierto es que
estamos en zonas grises.
estamos en zonas grises.
13:55
The great thing about social media
was how it gave a voice
was how it gave a voice
269
823603
2878
Lo genial de los
medios sociales es cómo
medios sociales es cómo
13:58
to voiceless people,
270
826505
1396
dieron voz a las personas sin voz,
13:59
but we're now creating
a surveillance society,
a surveillance society,
271
827925
2654
pero ahora estamos creando
una sociedad de la vigilancia,
una sociedad de la vigilancia,
14:02
where the smartest way to survive
is to go back to being voiceless.
is to go back to being voiceless.
272
830603
4350
donde la forma más inteligente de
sobrevivir es volver a no tener voz.
sobrevivir es volver a no tener voz.
14:07
Let's not do that.
273
835423
1433
No hagamos eso.
14:08
Thank you.
274
836880
1152
Gracias.
14:10
(Applause)
275
838056
5718
(Aplausos)
14:21
Bruno Giussani: Thank you, Jon.
276
849410
1485
Bruno Giussani: Gracias, Jon.
14:22
Jon Ronson: Thanks, Bruno.
277
850919
1246
Jon Ronson: Gracias, Bruno.
14:24
BG: Don't go away.
278
852189
1174
BG: No te vayas.
14:26
What strikes me about Justine's story
279
854939
1795
Lo que me llama la atención
de la historia de Justine
de la historia de Justine
14:28
is also the fact that if you
Google her name today,
Google her name today,
280
856758
2433
es el hecho de que si se busca
en Google su nombre actual,
en Google su nombre actual,
14:31
this story covers the first
100 pages of Google results --
100 pages of Google results --
281
859215
2747
esta historia ocupa las primeras
100 páginas de resultados,
100 páginas de resultados,
14:33
there is nothing else about her.
282
861986
2212
no hay nada más de ella.
14:36
In your book, you mention another story
283
864222
2588
En su libro, mencionas otra historia
14:38
of another victim who actually got
taken on by a reputation management firm,
taken on by a reputation management firm,
284
866834
4531
a otra víctima que lo resolvió por
una empresa de gestión de la reputación,
una empresa de gestión de la reputación,
14:43
and by creating blogs and posting nice,
innocuous stories about her love for cats
innocuous stories about her love for cats
285
871389
5084
y la publicación de blogs e historias
inocuas y bonitas de su amor por los gatos
inocuas y bonitas de su amor por los gatos
14:48
and holidays and stuff,
managed to get the story
managed to get the story
286
876497
2716
vacaciones y esas cosas,
llevó a que la historia
llevó a que la historia
14:51
off the first couple pages of Google
results, but it didn't last long.
results, but it didn't last long.
287
879237
3923
ya no estuviera en las primeras páginas
de Google, pero no duró mucho.
de Google, pero no duró mucho.
14:55
A couple of weeks later, they started
creeping back up to the top result.
creeping back up to the top result.
288
883184
4953
Tras unas semanas, se reposicionaron
hasta alcanzar los primeros resultados.
hasta alcanzar los primeros resultados.
15:00
Is this a totally lost battle?
289
888161
1948
¿Es esto una batalla totalmente perdida?
15:02
Jon Ronson: You know, I think
the very best thing we can do,
the very best thing we can do,
290
890483
2834
Jon Ronson: Sabes, creo que lo mejor
que podemos hacer,
que podemos hacer,
15:05
if you see a kind of unfair
or an ambiguous shaming,
or an ambiguous shaming,
291
893341
4574
si ves a un tipo de injusticia
o humillación ambigua,
o humillación ambigua,
15:09
is to speak up, because I think
the worst thing that happened to Justine
the worst thing that happened to Justine
292
897939
3400
es hablar, porque creo que
lo peor que le pasó a Justine
lo peor que le pasó a Justine
15:13
was that nobody supported her --
like, everyone was against her,
like, everyone was against her,
293
901363
3016
fue que nadie la apoyara, porque
todo el mundo estaba en contra de ella,
todo el mundo estaba en contra de ella,
15:16
and that is profoundly traumatizing,
294
904403
1725
y eso es profundamente traumático,
15:18
to be told by tens of thousands of people
that you need to get out.
that you need to get out.
295
906152
3822
que decenas de miles
digan que debes irte.
digan que debes irte.
15:21
But if a shaming happens and there's
a babble of voices, like in a democracy,
a babble of voices, like in a democracy,
296
909998
4090
Pero si una humillación sucede y hay
murmullos, como en una democracia,
murmullos, como en una democracia,
15:26
where people are discussing it,
I think that's much less damaging.
I think that's much less damaging.
297
914112
3096
donde las personas discuten, creo
que eso es mucho menos perjudicial.
que eso es mucho menos perjudicial.
15:29
So I think that's the way forward,
298
917232
1627
Por eso creo que ese
es el camino a seguir,
es el camino a seguir,
15:30
but it's hard, because if you do
stand up for somebody,
stand up for somebody,
299
918883
2596
pero es difícil, porque
si uno se planta por alguien,
si uno se planta por alguien,
15:33
it's incredibly unpleasant.
300
921503
1696
es increíblemente desagradable.
15:35
BG: So let's talk about your experience,
301
923223
1920
BG: Entonces hablemos de tu experiencia,
15:37
because you stood up by writing this book.
302
925167
2008
porque te plantaste
a escribir este libro.
a escribir este libro.
15:39
By the way, it's mandatory
reading for everybody, okay?
reading for everybody, okay?
303
927199
2589
Por cierto, es de lectura
obligatoria para todos.
obligatoria para todos.
15:41
You stood up because the book
actually puts the spotlight on shamers.
actually puts the spotlight on shamers.
304
929812
4310
Te pusiste firme a escribir y el libro
pone el foco en los avergonzados.
pone el foco en los avergonzados.
15:46
And I assume you didn't only
have friendly reactions on Twitter.
have friendly reactions on Twitter.
305
934146
3032
Y supongo que no solamente tiene
reacciones amistosas en Twitter.
reacciones amistosas en Twitter.
15:49
JR: It didn't go down that well
with some people.
with some people.
306
937202
2680
JR: no cayó muy bien
a algunas personas.
a algunas personas.
15:51
(Laughter)
307
939906
1001
(Risas)
15:52
I mean, you don't want
to just concentrate --
to just concentrate --
308
940931
2104
Quiero decir, tú no deseas
concentrarte solo...
concentrarte solo...
15:55
because lots of people understood,
and were really nice about the book.
and were really nice about the book.
309
943059
3397
hay mucha gente que entendió,
y estaban encantados con el libro.
y estaban encantados con el libro.
15:58
But yeah, for 30 years I've been writing
stories about abuses of power,
stories about abuses of power,
310
946480
3353
Pero sí, durante 30 años he escrito
historias sobre abusos de poder,
historias sobre abusos de poder,
16:01
and when I say the powerful people
over there in the military,
over there in the military,
311
949857
3280
y cuando hablo de los poderosos
del ejército,
del ejército,
16:05
or in the pharmaceutical industry,
everybody applauds me.
everybody applauds me.
312
953161
2768
o de la industria farmacéutica,
todos me aplauden.
todos me aplauden.
16:07
As soon as I say, "We are the powerful
people abusing our power now,"
people abusing our power now,"
313
955953
4375
Cuando digo, "Ahora somos los poderosos
que abusamos de nuestro poder"
que abusamos de nuestro poder"
16:12
I get people saying,
"Well you must be a racist too."
"Well you must be a racist too."
314
960352
2724
la gente dice: "Bueno, debes ser
también un racista".
también un racista".
16:15
BG: So the other night --
yesterday -- we were at dinner,
yesterday -- we were at dinner,
315
963100
2675
BG: La otra noche en la cena,
16:17
and there were two discussions going on.
316
965799
1915
hubo dos debates.
16:19
On one side you were talking
with people around the table --
with people around the table --
317
967738
3048
Por un lado hablabas
con la gente de la mesa,
con la gente de la mesa,
16:22
and that was a nice,
constructive discussion.
constructive discussion.
318
970810
2163
y era un debate agradable, constructivo.
16:24
On the other, every time
you turned to your phone,
you turned to your phone,
319
972997
2347
Por otro, cada vez que
consultabas tu teléfono,
consultabas tu teléfono,
16:27
there is this deluge of insults.
320
975368
1561
había una avalancha de insultos.
16:28
JR: Yeah. This happened last night.
We had like a TED dinner last night.
We had like a TED dinner last night.
321
976953
3391
JR: Sí. Esto sucedió anoche.
Teníamos una cena de TED.
Teníamos una cena de TED.
16:32
We were chatting and it was lovely
and nice, and I decided to check Twitter.
and nice, and I decided to check Twitter.
322
980368
3800
Charlamos y fue encantador y agradable,
y decidí ver mi Twitter.
y decidí ver mi Twitter.
16:36
Somebody said, "You are
a white supremacist."
a white supremacist."
323
984192
2120
Alguien dijo:
"Eres un supremacista blanco".
"Eres un supremacista blanco".
16:38
And then I went back and had
a nice conversation with somebody,
a nice conversation with somebody,
324
986336
2974
Y luego volví y tuve una agradable
conversación con alguien,
conversación con alguien,
16:41
and then I went back to Twitter,
325
989334
1541
y luego volví a Twitter,
16:42
somebody said my very existence
made the world a worse place.
made the world a worse place.
326
990899
3088
alguien dijo que mi existencia
hace del mundo un lugar peor.
hace del mundo un lugar peor.
16:46
My friend Adam Curtis says
327
994011
2747
Mi amigo Adam Curtis dice
16:48
that maybe the Internet is like
a John Carpenter movie from the 1980s,
a John Carpenter movie from the 1980s,
328
996782
3808
que Internet es como una película de
John Carpenter de la década de 1980,
John Carpenter de la década de 1980,
16:52
when eventually everyone
will start screaming at each other
will start screaming at each other
329
1000614
3041
cuando al final todos
empiezan a gritarse
empiezan a gritarse
16:55
and shooting each other,
and then eventually everybody
and then eventually everybody
330
1003679
2530
y a dispararse entre sí,
y luego con el tiempo todos
y luego con el tiempo todos
16:58
would flee to somewhere safer,
331
1006233
1996
huyen a un lugar más seguro,
17:00
and I'm starting to think of that
as a really nice option.
as a really nice option.
332
1008253
3900
y estoy empezando a pensar en ello
como una opción muy agradable.
como una opción muy agradable.
17:04
BG: Jon, thank you.
JR: Thank you, Bruno.
JR: Thank you, Bruno.
333
1012177
1953
BG: Jon, gracias.
JR: Gracias, Bruno.
JR: Gracias, Bruno.
17:06
(Applause)
334
1014154
3998
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com