TEDGlobalLondon
Jon Ronson: When online shaming goes too far
존 론슨: 온라인 상의 모욕이 통제를 벗어날 때 생기는 일
Filmed:
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오랜 시간 동안, 존 론슨은 트위터가 침묵하는 사람들에게 발언권을 주었다는 사실을 즐겼습니다... 소셜미디어 플랫폼은 우리에게 소리를 내고, 부정의에 맞서 싸울 기회를 주었습니다. 하지만 언젠가부터 상황이 바뀌었습니다. 이 열정적이고 유창한 강연에서 론슨은 우리가 얼마나 자주 폭도처럼 행동하는지 설명합니다 - 그리고 지금이야말로 온라인 상에서 타인과 소통하는 방식에 대해 다시 생각해볼 때라고 말합니다.
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
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00:12
In the early days of Twitter,
it was like a place of radical de-shaming.
it was like a place of radical de-shaming.
0
112
5327
트위터는 초창기에 사람들을
추켜세워주는 공간이었습니다.
추켜세워주는 공간이었습니다.
00:17
People would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
1
5463
2948
사람들은 자신들의
부끄러운 비밀을 인정했고,
부끄러운 비밀을 인정했고,
00:20
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
2
8435
4494
우리는 이렇게 느꼈습니다.
"와, 다른 사람들도 나와 같구나."
"와, 다른 사람들도 나와 같구나."
00:24
Voiceless people realized
that they had a voice,
that they had a voice,
3
12953
2802
침묵하던 사람들도 목소리를
낼 수 있다는 사실을 깨달았습니다.
낼 수 있다는 사실을 깨달았습니다.
00:27
and it was powerful and eloquent.
4
15779
2955
그리고, 그 목소리가 강력하고
호소력 있다는 사실도 말입니다.
호소력 있다는 사실도 말입니다.
00:30
If a newspaper ran some racist
or homophobic column,
or homophobic column,
5
18758
4769
어떤 신문에서 인종차별적이거나
동성애를 혐오하는 기사를 게재할 떄,
동성애를 혐오하는 기사를 게재할 떄,
00:35
we realized we could do
something about it.
something about it.
6
23551
2391
우리도 그에 대해 목소리를
낼 수 있다는 사실말입니다.
낼 수 있다는 사실말입니다.
00:37
We could get them.
7
25966
1369
우리는 그들을 잡을 수 있습니다.
00:39
We could hit them with a weapon
that we understood but they didn't --
that we understood but they didn't --
8
27359
3452
우리는 그들이 이해하지 못하는
무기로 그들을 공격할 수 있습니다.
무기로 그들을 공격할 수 있습니다.
00:42
a social media shaming.
9
30835
2175
바로 소셜 미디어 악플입니다.
00:45
Advertisers would withdraw
their advertising.
their advertising.
10
33744
2752
광고주들도 광고를 내릴 것입니다.
00:48
When powerful people
misused their privilege,
misused their privilege,
11
36933
3010
사회적 강자들이 그 권력을 남용하면
00:51
we were going to get them.
12
39967
1663
우리가 그들을 잡아낼 수 있습니다.
00:54
This was like the
democratization of justice.
democratization of justice.
13
42312
2780
마치 정의의 민주주의화 같았습니다.
00:57
Hierarchies were being leveled out.
14
45116
2403
계급 계층이 수평적으로 변했습니다.
00:59
We were going to do things better.
15
47543
1998
더 나은 세상을 만들고 있었습니다.
01:02
Soon after that, a disgraced
pop science writer called Jonah Lehrer --
pop science writer called Jonah Lehrer --
16
50755
4209
얼마 지나지 않아,
조나 레러라는 팝 사이언스 작가가
조나 레러라는 팝 사이언스 작가가
01:06
he'd been caught plagiarizing
and faking quotes,
and faking quotes,
17
54988
3135
표절을 하고, 가짜 인용구를
쓰다가 걸렸습니다.
쓰다가 걸렸습니다.
01:10
and he was drenched in shame
and regret, he told me.
and regret, he told me.
18
58147
3732
그는 엄청난 부끄러움과 함께
후회한다고 했습니다.
후회한다고 했습니다.
01:13
And he had the opportunity
19
61903
1491
레러는 한 재단 식사자리에서 공개적으로
01:15
to publicly apologize
at a foundation lunch.
at a foundation lunch.
20
63418
3830
사과할 수 있는 기회를 얻었습니다.
01:19
This was going to be the most
important speech of his life.
important speech of his life.
21
67272
2931
인생에서 가장 중요한 발표자리였습니다.
01:22
Maybe it would win him some salvation.
22
70227
2284
어쩌면, 그는 어느정도
구원받을 수 있었습니다.
구원받을 수 있었습니다.
01:25
He knew before he arrived
23
73114
1329
도착하기 전에
01:26
that the foundation was going to be
live-streaming his event,
live-streaming his event,
24
74467
3079
자신의 발표를 실시간으로
스트리밍할 것을 알고 있었습니다.
스트리밍할 것을 알고 있었습니다.
01:29
but what he didn't know
until he turned up,
until he turned up,
25
77570
2024
하지만, 미처 몰랐습니다.
01:31
was that they'd erected a giant screen
Twitter feed right next to his head.
Twitter feed right next to his head.
26
79618
4928
바로 옆에 커다란 스크린을 세우고,
트위터 피드를 보여줄 것이라는 것을요
트위터 피드를 보여줄 것이라는 것을요
01:36
(Laughter)
27
84570
1492
(웃음)
01:38
Another one in a monitor screen
in his eye line.
in his eye line.
28
86086
2543
눈앞에 있는 또 다른 모니터로
그 화면이 보였습니다.
그 화면이 보였습니다.
01:40
I don't think the foundation did this
because they were monstrous.
because they were monstrous.
29
88653
3436
그 재단이 무시무시한 의도로
그런 짓을 했다고 생각하진 않습니다.
그런 짓을 했다고 생각하진 않습니다.
01:44
I think they were clueless:
I think this was a unique moment
I think this was a unique moment
30
92113
3154
그들은 감이 없었던 것 같습니다.
저는 바로 이 순간이
저는 바로 이 순간이
01:47
when the beautiful naivety of Twitter
31
95291
2537
트위터의 아름다운 순진함이
01:49
was hitting the increasingly
horrific reality.
horrific reality.
32
97852
3309
소름끼치는 현실과
맞닥뜨린 순간이었다고 생각합니다.
맞닥뜨린 순간이었다고 생각합니다.
01:53
And here were some of the Tweets
that were cascading into his eye line,
that were cascading into his eye line,
33
101807
3353
사과문을 발표하는 동안,
그의 눈앞에 펼쳐진
그의 눈앞에 펼쳐진
01:57
as he was trying to apologize:
34
105184
1726
트윗들을 몇 가지 보여드리죠.
01:58
"Jonah Lehrer, boring us
into forgiving him."
into forgiving him."
35
106934
3262
"조나 레러는 우리가 용서할 때까지
저럴 모양이네."
저럴 모양이네."
02:02
(Laughter)
36
110220
1075
(웃음)
02:03
And, "Jonah Lehrer has not proven
that he is capable of feeling shame."
that he is capable of feeling shame."
37
111319
4468
"조나 레러는 부끄러움을 느낄 수
있다는 사실을 증명하지 못하네."
있다는 사실을 증명하지 못하네."
02:08
That one must have been written
by the best psychiatrist ever,
by the best psychiatrist ever,
38
116589
3691
이건 최고의 정신과
의사가 쓴게 분명합니다.
의사가 쓴게 분명합니다.
02:12
to know that about such
a tiny figure behind a lectern.
a tiny figure behind a lectern.
39
120304
3475
강연대 뒤에 선 사람의 뇌 속을
훤히 알고 있으니 말이죠
훤히 알고 있으니 말이죠
02:16
And, "Jonah Lehrer is just
a frigging sociopath."
a frigging sociopath."
40
124135
3017
"조나 레러는 그냥 완전 쏘시오패스야"
마지막 단어를 사용한 것은
마지막 단어를 사용한 것은
02:19
That last word is a very human thing
to do, to dehumanize the people we hurt.
to do, to dehumanize the people we hurt.
41
127874
5400
지극히 인간적인 행위입니다.
다른 사람의 인격을 공격하고
다른 사람의 인격을 공격하고
02:25
It's because we want to destroy people
but not feel bad about it.
but not feel bad about it.
42
133298
4177
그 사람을 파괴하고 싶지만.
죄책감은 느끼지 않길 바라기 때문이죠.
죄책감은 느끼지 않길 바라기 때문이죠.
02:30
Imagine if this was an actual court,
43
138503
2448
이것이 실제 법정이었다고 상상해보세요.
02:32
and the accused was in the dark,
begging for another chance,
begging for another chance,
44
140975
2826
피의자는 어둠속에서 한 번만 더
기회를 달라 애원하고 있는데
기회를 달라 애원하고 있는데
02:35
and the jury was yelling out,
45
143825
1741
배심원들은 소리치고 있습니다.
02:37
"Bored! Sociopath!"
46
145590
2687
"지루하다! 정신병자!"
02:40
(Laughter)
47
148301
1141
(웃음)
02:41
You know, when we watch
courtroom dramas, we tend to identify
courtroom dramas, we tend to identify
48
149466
3019
우리가 법정 드라마를 볼 땐 말이죠,
02:44
with the kindhearted defense attorney,
49
152509
2971
주로 마음씨 착한 피고측
변호사에게 공감하곤 합니다.
변호사에게 공감하곤 합니다.
02:47
but give us the power,
and we become like hanging judges.
and we become like hanging judges.
50
155504
3506
하지만 권력을 가지는 순간
우린 교수형을 내리는 재판관처럼 굴죠.
우린 교수형을 내리는 재판관처럼 굴죠.
02:51
Power shifts fast.
51
159846
1973
권력은 순식간에 이동합니다.
02:54
We were getting Jonah because he was
perceived to have misused his privilege,
perceived to have misused his privilege,
52
162284
4496
우리가 조나를 공격했던 것은 그가
권력을 남용했다고 판단됐기 때문입니다.
권력을 남용했다고 판단됐기 때문입니다.
02:58
but Jonah was on the floor then,
and we were still kicking,
and we were still kicking,
53
166804
3283
하지만 조나는 이제 바닥에 엎드렸는데,
우린 여전히 그를 걷어찼습니다.
우린 여전히 그를 걷어찼습니다.
03:02
and congratulating ourselves
for punching up.
for punching up.
54
170111
2782
그리고 공격한 것에 대해
자축을 했습니다.
자축을 했습니다.
03:05
And it began to feel weird and empty
when there wasn't a powerful person
when there wasn't a powerful person
55
173734
4199
이제 권력을 남용한 사람을
03:09
who had misused their privilege
that we could get.
that we could get.
56
177957
3018
찾지 못할 때
03:13
A day without a shaming
began to feel like a day
began to feel like a day
57
181332
3302
우리는 이상하게도
공허함을 느끼기 시작했습니다.
공허함을 느끼기 시작했습니다.
03:16
picking fingernails and treading water.
58
184658
2927
악플 없는 하루는 손톱이나 다듬고,
03:21
Let me tell you a story.
59
189387
1396
물 속에서 허우적거리는 것 같습니다.
03:23
It's about a woman called Justine Sacco.
60
191561
2421
저스틴 사코라는 여성에 대해
이야기해보죠.
이야기해보죠.
03:26
She was a PR woman from New York
with 170 Twitter followers,
with 170 Twitter followers,
61
194800
3944
그녀는 트위터 팔로워 170명을 지닌
뉴욕에서 PR일을 하는 여성입니다.
뉴욕에서 PR일을 하는 여성입니다.
03:30
and she'd Tweet little
acerbic jokes to them,
acerbic jokes to them,
62
198768
2956
팔로워들에게 신랄한 농담을 하곤했죠.
03:33
like this one on a plane
from New York to London:
from New York to London:
63
201748
3623
뉴욕에서 런던으로 향하는
비행기에서 쓴 이 트윗처럼 말이죠.
비행기에서 쓴 이 트윗처럼 말이죠.
03:37
[Weird German Dude: You're in first class.
It's 2014. Get some deodorant."
It's 2014. Get some deodorant."
64
205395
3511
[이상한 독일 남자: 여기 1등석이야.
2014년이라고. 데오도란트 좀 써.
2014년이라고. 데오도란트 좀 써.
03:40
-Inner monologue as inhale BO.
Thank god for pharmaceuticals.]
Thank god for pharmaceuticals.]
65
208930
3102
- 암내를 들이마쉬며 내면의 독백.
데오도란트가 있어 다행이다.]
데오도란트가 있어 다행이다.]
03:44
So Justine chuckled to herself,
and pressed send, and got no replies,
and pressed send, and got no replies,
66
212056
3263
그렇게 혼자 웃으면서 트윗을 올렸지만,
아무런 반응도 얻지 못했습니다.
아무런 반응도 얻지 못했습니다.
03:47
and felt that sad feeling that we all feel
67
215343
2061
이렇게 웃긴 말을 했는데
03:49
when the Internet doesn't
congratulate us for being funny.
congratulate us for being funny.
68
217428
3634
인터넷이 날 몰라줄 때
우리는 슬픕니다.
우리는 슬픕니다.
03:53
(Laughter)
69
221086
1171
(웃음)
03:54
Black silence when the Internet
doesn't talk back.
doesn't talk back.
70
222281
3123
인터넷이 안되는 동안 정적이 흘렀고,
03:58
And then she got to Heathrow,
and she had a little time to spare
and she had a little time to spare
71
226039
3143
공항에 도착한 뒤 짬이 났습니다.
그녀는 그 사이,
그녀는 그 사이,
04:01
before her final leg, so she thought up
another funny little acerbic joke:
another funny little acerbic joke:
72
229206
4776
다른 신랄한 농담 하나를 떠올렸습니다.
[아프리카로 가는 중,
[아프리카로 가는 중,
04:06
[Going to Africa. Hope I don't get AIDS.
Just kidding. I'm white!]
Just kidding. I'm white!]
73
234006
4322
에이즈에 걸리지 않길.
농담, 난 백인인데]
농담, 난 백인인데]
04:10
And she chuckled to herself, pressed send,
got on the plane, got no replies,
got on the plane, got no replies,
74
238352
6126
그녀는 키득거리며 이를 올렸고,
비행기에 탔습니다.
비행기에 탔습니다.
04:16
turned off her phone, fell asleep,
75
244502
2583
아무런 반응도 없었고
그녀는 폰을 끈 뒤, 눈을 붙였습니다.
그녀는 폰을 끈 뒤, 눈을 붙였습니다.
04:19
woke up 11 hours later,
76
247109
1989
11시간이 지난 후
04:21
turned on her phone while the plane
was taxiing on the runway,
was taxiing on the runway,
77
249122
3594
그녀는 일어나 폰을 켰습니다.
비행기는 활주로에 있었습니다.
비행기는 활주로에 있었습니다.
04:24
and straightaway there was
a message from somebody
a message from somebody
78
252740
2357
그와 동시에, 고등학교 졸업 이후
04:27
that she hadn't spoken
to since high school,
to since high school,
79
255121
2096
한번도 이야기한 적도 없는 친구로부터
메시지를 받았습니다.
메시지를 받았습니다.
04:29
that said, "I am so sorry
to see what's happening to you."
to see what's happening to you."
80
257241
4747
"지금 너한테 일어나고
있는 일들은 참 유감이다."
있는 일들은 참 유감이다."
04:35
And then another message
from a best friend,
from a best friend,
81
263012
2781
그리고 가장 친한 친구에게도
메시지를 받았습니다.
메시지를 받았습니다.
04:37
"You need to call me right now.
82
265817
2014
"지금 당장 나한테 전화해."
04:39
You are the worldwide number one
trending topic on Twitter."
trending topic on Twitter."
83
267855
4013
"트위터에서 온통 네 이야기뿐이야."
04:43
(Laughter)
84
271892
1710
(웃음)
04:46
What had happened is that one
of her 170 followers had sent the Tweet
of her 170 followers had sent the Tweet
85
274254
3450
그녀의 팔로워 170명이
고커 기자에게 트윗을 보낸 것입니다.
고커 기자에게 트윗을 보낸 것입니다.
04:49
to a Gawker journalist, and he
retweeted it to his 15,000 followers:
retweeted it to his 15,000 followers:
86
277728
4900
기자는 이를 팔로워 15,000명에게
리트윗했습니다.
리트윗했습니다.
04:55
[And now, a funny holiday joke
from IAC's PR boss]
from IAC's PR boss]
87
283506
2366
[IAC PR 팀장의 우스운 농담]
04:57
And then it was like a bolt of lightning.
88
285896
1963
그리고 이것이 전광석화처럼
퍼진 것입니다.
퍼진 것입니다.
04:59
A few weeks later, I talked
to the Gawker journalist.
to the Gawker journalist.
89
287883
2502
몇 주 뒤에, 저는 고커의 기자와
이야기를 나누었습니다.
이야기를 나누었습니다.
05:02
I emailed him and asked him how it felt,
and he said, "It felt delicious."
and he said, "It felt delicious."
90
290409
3688
저는 그에게 이메일을 보내
지금 기분을 물었습니다.
지금 기분을 물었습니다.
05:06
And then he said,
"But I'm sure she's fine."
"But I'm sure she's fine."
91
294121
2882
그가 말하길 "좋았어요"
"그녀는 분명 괜찮을거예요."
"그녀는 분명 괜찮을거예요."
05:09
But she wasn't fine,
because while she slept,
because while she slept,
92
297650
3111
하지만, 그녀는 괜찮지 않았습니다.
그녀가 잠든 사이
그녀가 잠든 사이
05:12
Twitter took control of her life
and dismantled it piece by piece.
and dismantled it piece by piece.
93
300785
5484
트위터는 삶의 통제권을 가져가
조각조각 분해해버렸습니다.
조각조각 분해해버렸습니다.
05:19
First there were the philanthropists:
94
307147
2395
처음엔 박애주의자들이 나타났습니다.
05:21
[If @JustineSacco's unfortunate
words ... bother you,
words ... bother you,
95
309566
2482
[@저스틴 사코의 유감스러운
트윗이 짜증나신다면,
트윗이 짜증나신다면,
05:24
join me in supporting
@CARE's work in Africa.]
@CARE's work in Africa.]
96
312072
2147
어프리카의 @CARE를 돕는데
동참하세요.]
동참하세요.]
05:26
[In light of ... disgusting,
racist tweet, I'm donating to @care today]
racist tweet, I'm donating to @care today]
97
314243
3789
[역겨운 인종차별자의 트윗을 보니
나도 @CARE에 기부해야겠다.]
나도 @CARE에 기부해야겠다.]
05:30
Then came the beyond horrified:
98
318056
1491
이후,
05:31
[... no words for that horribly disgusting
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
99
319571
4016
[저스틴 사코처럼 끔찍하고 역겨운
인종차별주의자의 트윗에 할말이 없다.
인종차별주의자의 트윗에 할말이 없다.
05:35
I am beyond horrified.]
100
323611
1151
끔찍함을 넘어섰네...]
05:36
Was anybody on Twitter
that night? A few of you.
that night? A few of you.
101
324786
2253
그날 밤 트위터를 하신 분 계신가요?
몇 명 있군요.
몇 명 있군요.
05:39
Did Justine's joke overwhelm
your Twitter feed the way it did mine?
your Twitter feed the way it did mine?
102
327063
3470
여러분의 트위터 피드도 저처럼
저스틴의 농담으로 도배되었나요?
저스틴의 농담으로 도배되었나요?
05:42
It did mine, and I thought
what everybody thought that night,
what everybody thought that night,
103
330557
2892
저는 그랬습니다.
05:45
which was, "Wow, somebody's screwed!
104
333473
3088
"한 사람의 인생이 망가지고 있구나."
05:48
Somebody's life is about to get terrible!"
105
336585
2340
한 사람의 인생이 끔찍해지고 있다.
05:50
And I sat up in my bed,
106
338949
1308
저는 침대에 걸터앉아
05:52
and I put the pillow behind my head,
107
340281
2924
베개를 머리 뒤에 대고 생각했습니다.
05:55
and then I thought, I'm not entirely sure
that joke was intended to be racist.
that joke was intended to be racist.
108
343229
5247
전적으로 인종차별을 목적으로
한 것인지 모르겠습니다.
한 것인지 모르겠습니다.
06:00
Maybe instead of gleefully
flaunting her privilege,
flaunting her privilege,
109
348500
2762
아마 유쾌하게 그녀의 특권을
과시하기보다
과시하기보다
06:03
she was mocking the gleeful
flaunting of privilege.
flaunting of privilege.
110
351286
2600
특권의 과시를
조롱한 것일지도 모릅니다.
조롱한 것일지도 모릅니다.
06:05
There's a comedy tradition of this,
111
353910
1813
이것은 코미디의 전통입니다.
06:07
like South Park or Colbert
or Randy Newman.
or Randy Newman.
112
355747
3688
랜디 뉴먼의 '사우스파크'나 '
콜버트'처럼 말이죠
콜버트'처럼 말이죠
06:11
Maybe Justine Sacco's crime was not being
as good at it as Randy Newman.
as good at it as Randy Newman.
113
359459
4445
저스틴 사코의 행동은
랜디뉴먼처럼 훌륭하지 않았지만
랜디뉴먼처럼 훌륭하지 않았지만
06:16
In fact, when I met Justine
a couple of weeks later in a bar,
a couple of weeks later in a bar,
114
364444
2920
제가 몇 주 뒤 바에서 만났을 때,
06:19
she was just crushed,
115
367388
2089
그녀는 상처에 시달렸습니다.
06:21
and I asked her to explain the joke,
116
369501
1949
농담의 의미를 설명해달라고
부탁하자 그녀가 말하길
부탁하자 그녀가 말하길
06:23
and she said, "Living in America
puts us in a bit of a bubble
puts us in a bit of a bubble
117
371474
3635
"미국에 사는 것은 우리를
작은 거품 속으로 밀어넣어요."
작은 거품 속으로 밀어넣어요."
06:27
when it comes to what is going on
in the Third World.
in the Third World.
118
375133
2494
"우리가 제 3세계에서 일어나는 일과
마주할 때 말이죠"
마주할 때 말이죠"
06:29
I was making of fun of that bubble."
119
377651
2197
"저는 이 거품을 비웃고 싶었어요."
06:32
You know, another woman on Twitter that
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
120
380848
3886
그날 밤 뉴스테이츠먼의
기자 헬렌 루이스는
기자 헬렌 루이스는
06:36
she reviewed my book on public shaming
and wrote that she Tweeted that night,
and wrote that she Tweeted that night,
121
384758
3648
공공 모욕에 대한 제 책을 평하면서
그날 밤 그녀의 트윗을 썼습니다.
그날 밤 그녀의 트윗을 썼습니다.
06:40
"I'm not sure that her joke
was intended to be racist,"
was intended to be racist,"
122
388430
3290
"그녀의 농담이 인종차별적인 의도로
작성된건지 모르겠다."
작성된건지 모르겠다."
06:43
and she said straightaway she got
a fury of Tweets saying,
a fury of Tweets saying,
123
391744
2739
그리고 곧바로 분노의
트윗을 받았다고 합니다.
트윗을 받았다고 합니다.
06:46
"Well, you're just
a privileged bitch, too."
a privileged bitch, too."
124
394507
2453
"너도 그냥 기레기야."
06:48
And so to her shame, she wrote,
125
396984
2236
그녀는 수치심에
06:51
she shut up and watched
as Justine's life got torn apart.
as Justine's life got torn apart.
126
399244
4532
입을 다문 채, 저스틴의 삶이
산산조각나는 것을 지켜보았습니다.
산산조각나는 것을 지켜보았습니다.
06:57
It started to get darker:
127
405697
1809
상황은 점점 나빠졌습니다.
06:59
[Everyone go report
this cunt @JustineSacco]
this cunt @JustineSacco]
128
407530
2910
[모두 @저스틴 사코를 잘 지켜봐]
07:02
Then came the calls for her to be fired.
129
410464
2586
이윽고, 그녀를 해고하라는
요구도 하기 시작했습니다.
요구도 하기 시작했습니다.
07:05
[Good luck with the job hunt
in the new year. #GettingFired]
in the new year. #GettingFired]
130
413074
2872
[새해에는 직장을 구할 수 있기 바래]
07:07
Thousands of people around the world
131
415970
1735
전 세계 수 천명의 사람들이
07:09
decided it was their duty
to get her fired.
to get her fired.
132
417729
3527
그녀가 직장에서 짤리도록 하는 것이
그들의 의무라고 여겼습니다.
그들의 의무라고 여겼습니다.
07:13
[@JustineSacco last tweet
of your career. #SorryNotSorry
of your career. #SorryNotSorry
133
421280
3170
[@저스틴사코,
네 커리어의 마지막 트윗]
네 커리어의 마지막 트윗]
07:17
Corporations got involved,
hoping to sell their products
hoping to sell their products
134
425162
3175
기업들도 제품 홍보를 목적으로
07:20
on the back of Justine's annihilation:
135
428361
2357
저스틴이 말살되는 과정에
끼어들었습니다.
끼어들었습니다.
07:22
[Next time you plan to tweet something
stupid before you take off,
stupid before you take off,
136
430742
3217
[이륙하기 전,
멍청한 소리를 트윗할 생각이라면
멍청한 소리를 트윗할 생각이라면
07:25
make sure you are getting
on a @Gogo flight!]
on a @Gogo flight!]
137
433983
2151
@Gogo 항공에 탑승할 것을
잊지마세요.]
잊지마세요.]
07:28
(Laughter)
138
436158
2406
(웃음)
07:30
A lot of companies were making
good money that night.
good money that night.
139
438588
2606
그날 밤 수많은 회사들이
비슷한 행동을 보였습니다.
비슷한 행동을 보였습니다.
07:33
You know, Justine's name was normally
Googled 40 times a month.
Googled 40 times a month.
140
441218
3917
저스틴의 이름은
보통 한달에 40번 검색되었는데
보통 한달에 40번 검색되었는데
07:37
That month, between December the 20th
and the end of December,
and the end of December,
141
445159
3328
그 달, 12월 20일과 말일 사이에
07:40
her name was Googled 1,220,000 times.
142
448511
4753
122만번 검색되었습니다.
07:45
And one Internet economist told me
that that meant that Google made
that that meant that Google made
143
453893
3525
한 인터넷 경제학자는 제게 말하길
이를 통해 구글이 12만달러에서
이를 통해 구글이 12만달러에서
07:49
somewhere between 120,000 dollars
and 468,000 dollars
and 468,000 dollars
144
457442
5010
최대 46만 8천달러까지
벌어들였다고 합니다.
벌어들였다고 합니다.
07:54
from Justine's annihilation, whereas
those of us doing the actual shaming --
those of us doing the actual shaming --
145
462476
4066
하지만, 이 과정에서 실제로
그녀를 모욕한 우리는 어떤가요.
그녀를 모욕한 우리는 어떤가요.
07:58
we got nothing.
146
466566
1154
아무것도 얻은게 없습니다.
07:59
(Laughter)
147
467744
1000
(웃음)
08:00
We were like unpaid
shaming interns for Google.
shaming interns for Google.
148
468768
3450
우리는 구글의 무급
악플 인턴과 같았습니다.
악플 인턴과 같았습니다.
08:04
(Laughter)
149
472242
3287
(웃음)
08:07
And then came the trolls:
150
475553
2396
그리고 어그로꾼들이 나타났죠
08:09
[I'm actually kind of hoping
Justine Sacco gets aids? lol]
Justine Sacco gets aids? lol]
151
477973
2731
[난 사실 저스틴 사코가 에이즈에
걸리길 바래 ㅋㅋㅋㅋ]
걸리길 바래 ㅋㅋㅋㅋ]
08:12
Somebody else on that wrote,
152
480728
1406
다른 누군가는 이렇게 적었습니다.
08:14
"Somebody HIV-positive should rape
this bitch and then we'll find out
this bitch and then we'll find out
153
482158
3249
"에이즈 걸린 누군가가
이 개년을 따먹으면
이 개년을 따먹으면
08:17
if her skin color protects her from AIDS."
154
485431
2079
피부 색깔이 에이즈를
막아주는지 알 수 있을텐데."
막아주는지 알 수 있을텐데."
08:19
And that person got a free pass.
155
487534
2579
이걸로 이 사람은
프리패스를 얻었습니다.
프리패스를 얻었습니다.
08:22
Nobody went after that person.
156
490137
2087
누구도 그를 따라가지 않았습니다.
08:24
We were all so excited
about destroying Justine,
about destroying Justine,
157
492248
2635
우리는 모두 저스틴을
파괴하는데 신이 났습니다.
파괴하는데 신이 났습니다.
08:26
and our shaming brains
are so simple-minded,
are so simple-minded,
158
494907
2627
우리는 너무 단순해져버린 나머지
08:29
that we couldn't also handle
destroying somebody
destroying somebody
159
497558
2385
부적절하게 저스틴을 공격하는
08:31
who was inappropriately
destroying Justine.
destroying Justine.
160
499967
2937
다른 사람을 제어하지 못했습니다.
08:35
Justine was really uniting
a lot of disparate groups that night,
a lot of disparate groups that night,
161
503695
3528
저스틴은 수 많은 이질적인 그룹을
08:39
from philanthropists to "rape the bitch."
162
507247
2936
박애주의자부터 "저년을 강간해"까지
분류했습니다.
분류했습니다.
08:42
[@JustineSacco I hope you get fired!
You demented bitch...
You demented bitch...
163
510667
3839
[@저스틴사코 니가 짤리길 바래!
미친년아...]
미친년아...]
08:46
Just let the world know you're planning
to ride bare back while in Africa.]
to ride bare back while in Africa.]
164
514530
3588
[그냥 아프리카에 있는 동안
헤프게 굴리고 다닐 모양인가보지.]
헤프게 굴리고 다닐 모양인가보지.]
08:50
Women always have it worse than men.
165
518142
2025
여성은 항상 남자보다 상황이 나쁘죠
08:52
When a man gets shamed, it's,
"I'm going to get you fired."
"I'm going to get you fired."
166
520191
3101
남자가 모욕당할 때는
"니가 짤리도록 할거야"정도지만
"니가 짤리도록 할거야"정도지만
08:55
When a woman gets shamed, it's,
167
523316
1698
여자가 모욕당할 때는
08:57
"I'm going to get you fired
and raped and cut out your uterus."
and raped and cut out your uterus."
168
525038
4881
"니가 짤리면 난 널 따먹고
니 자궁을 도려내 버릴거다."
니 자궁을 도려내 버릴거다."
09:01
And then Justine's employers got involved:
169
529943
2409
이제 저스틴의 고용주도 연관되었죠.
09:04
[IAC on @JustineSacco tweet: This is an
outrageous, offensive comment.
outrageous, offensive comment.
170
532376
3306
[@저스틴 사코의 트윗에 대한 IAC의 반응]
[이것은 너무 충격적이고 공격적이다.]
[이것은 너무 충격적이고 공격적이다.]
09:07
Employee in question currently
unreachable on an intl flight.]
unreachable on an intl flight.]
171
535706
2974
[문제의 직원은 현재 비행기에 있어
연락이 닿지 않는다.]
연락이 닿지 않는다.]
09:10
And that's when the anger
turned to excitement:
turned to excitement:
172
538704
2198
분노는 흥분으로 바뀌었습니다.
09:12
[All I want for Christmas is to see
@JustineSacco's face when her plane lands
@JustineSacco's face when her plane lands
173
540926
3622
[내가 크리스마스에 바라는 건
비행기에서 내려 메일함을 확인하는
비행기에서 내려 메일함을 확인하는
09:16
and she checks
her inbox/voicemail. #fired]
her inbox/voicemail. #fired]
174
544572
2001
@저스틴 사코의 얼굴을 보는거야.]
09:18
[Oh man, @justinesacco
is going to have the most painful
is going to have the most painful
175
546597
2691
[비행기가 도착하고 @저스틴 사코가
09:21
phone-turning-on moment ever
when her plane lands.]
when her plane lands.]
176
549312
2399
폰을 켜는 건, 인생에서 가장
괴로운 순간이 될거야.]
괴로운 순간이 될거야.]
09:23
[We are about to watch this @JustineSacco
bitch get fired. In REAL time.
bitch get fired. In REAL time.
177
551735
3416
[우리는 @저스틴 사코 그 년이
짤리는 걸 실시간으로 보게 될 거야]
짤리는 걸 실시간으로 보게 될 거야]
09:27
Before she even KNOWS
she's getting fired.]
she's getting fired.]
178
555175
2024
[그 년이 자기가
짤리는 걸 알기도 전에]
짤리는 걸 알기도 전에]
09:29
What we had was
a delightful narrative arc.
a delightful narrative arc.
179
557223
2013
우리가 했던 행동은
기분좋은 기승전결로 이어졌습니다.
기분좋은 기승전결로 이어졌습니다.
09:31
We knew something that Justine didn't.
180
559260
1825
우리는 저스틴이
반응하지 않은 걸 알고 있습니다.
반응하지 않은 걸 알고 있습니다.
09:33
Can you think of anything
less judicial than this?
less judicial than this?
181
561109
2341
여러분은 이것보다
비사법적인 것을 생각해낼 수 있나요?
비사법적인 것을 생각해낼 수 있나요?
09:35
Justine was asleep on a plane
and unable to explain herself,
and unable to explain herself,
182
563474
2877
저스틴은 비행기에서 잠들었었고
그녀 자신을 변호할 수 없었습니다.
그녀 자신을 변호할 수 없었습니다.
09:38
and her inability was
a huge part of the hilarity.
a huge part of the hilarity.
183
566375
3563
그녀의 이런 상황은 아주
우스꽝스럽게 받아들여졌습니다.
우스꽝스럽게 받아들여졌습니다.
09:42
On Twitter that night, we were
like toddlers crawling towards a gun.
like toddlers crawling towards a gun.
184
570529
4388
그날 밤, 우리는 총을 집으러
기어가는 갓난아기 같았습니다.
기어가는 갓난아기 같았습니다.
09:47
Somebody worked out exactly
which plane she was on, so they linked
which plane she was on, so they linked
185
575660
3134
누군가는 그녀가 탄 비행기가 무엇인지
알아내 비행기 추적 사이트의
알아내 비행기 추적 사이트의
09:50
to a flight tracker website.
186
578818
2099
링크를 걸었습니다.
09:52
[British Airways Flight 43
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
187
580941
3112
[브리티쉬 항공 43
1시간 34분 후 도착]
1시간 34분 후 도착]
09:56
A hashtag began trending worldwide:
188
584077
2455
해시태그는 세계적으로 인기를 끌었죠
09:58
# hasJustineLandedYet?
189
586556
2602
#저스틴은아직도착안함?
10:01
[It is kinda wild
to see someone self-destruct
to see someone self-destruct
190
589182
2166
[누군가 알아차리기도 전에
자폭하는 걸 지켜보는 야생상황같아]
자폭하는 걸 지켜보는 야생상황같아]
10:03
without them even being aware of it.
#hasJustineLandedYet]
#hasJustineLandedYet]
191
591372
2723
#저스틴아직도착안함?
10:06
[Seriously. I just want to go home
to go to bed, but everyone at the bar
to go to bed, but everyone at the bar
192
594119
3394
[진짜, 나 집에 가서 자고 싶은데,
바에 있는 사람 전부가
바에 있는 사람 전부가
10:09
is SO into #HasJustineLandedYet.
Can't look away. Can't leave.]
Can't look away. Can't leave.]
193
597537
2960
#저스틴아직도착안함에
집중하고 있어서 못 떠나겠어.
집중하고 있어서 못 떠나겠어.
10:12
[#HasJustineLandedYet may be the best
thing to happen to my Friday night.]
thing to happen to my Friday night.]
194
600521
3486
[#저스틴아직도착안함 아마 이게
금요일 밤에 일어날 수 있는 최고의 상황 아닐까]
금요일 밤에 일어날 수 있는 최고의 상황 아닐까]
10:16
[Is no one in Cape Town going
to the airport to tweet her arrival?
to the airport to tweet her arrival?
195
604031
3103
[케이프타운에 사는 사람 중에 공항가서
도착하는 거 트윗할 사람 없어?]
도착하는 거 트윗할 사람 없어?]
10:19
Come on, twitter! I'd like pictures]
196
607158
1719
[난 보고싶다고]
10:20
And guess what? Yes there was.
197
608901
1516
무슨 일이 일어났을까요?
10:22
[@JustineSacco HAS in fact landed
at Cape Town international.
at Cape Town international.
198
610441
2866
[@저스틴사코가
케이프타운 국제공항에 도착했다.]
케이프타운 국제공항에 도착했다.]
10:25
And if you want to know
what it looks like to discover
what it looks like to discover
199
613331
2532
당신이 농담이 오해를 불러일으키고
10:27
that you've just been torn to shreds
because of a misconstrued liberal joke,
because of a misconstrued liberal joke,
200
615887
3575
이 때문에 평범한 사람들이
10:31
not by trolls, but by nice people like us,
201
619486
2008
당신을 갈기갈기 찢는 건
어떤 기분일까요?
어떤 기분일까요?
10:33
this is what it looks like:
202
621518
1546
그건 이와 같습니다.
10:35
[... She's decided to wear
sunnies as a disguise.]
sunnies as a disguise.]
203
623088
2654
[...변장할라고 선글라스 끼네]
10:37
So why did we do it?
204
625766
1453
우리는 왜 그랬을까요?
10:39
I think some people were genuinely upset,
205
627933
2901
저는 몇몇 사람들은 정말로
화가 났을거라고 생각합니다.
화가 났을거라고 생각합니다.
10:42
but I think for other people,
206
630858
1428
하지만 다른 사람들은
그렇지 않았을 것입니다.
그렇지 않았을 것입니다.
10:44
it's because Twitter is basically
a mutual approval machine.
a mutual approval machine.
207
632310
3023
이것은 트위터가 기본적으로
상호동의를 위한 도구이기 때문입니다.
상호동의를 위한 도구이기 때문입니다.
10:47
We surround ourselves with people
who feel the same way we do,
who feel the same way we do,
208
635357
2919
우리는 우리와 비슷한 생각을 하는
사람들로 둘러 쌓여 있습니다.
사람들로 둘러 쌓여 있습니다.
10:50
and we approve each other,
209
638300
1263
우리는 서로 인정할 때
10:51
and that's a really good feeling.
210
639587
1651
기분이 좋습니다.
10:53
And if somebody gets in the way,
we screen them out.
we screen them out.
211
641262
2648
만약 누군가 이 과정에 끼어든다면
우리는 그들을 걸러냅니다.
우리는 그들을 걸러냅니다.
10:55
And do you know what
that's the opposite of?
that's the opposite of?
212
643934
2087
이게 무엇의 반대인지 아나요?
10:58
It's the opposite of democracy.
213
646045
1741
이것은 민주주의와 반대되는 것입니다.
11:00
We wanted to show that we cared
about people dying of AIDS in Africa.
about people dying of AIDS in Africa.
214
648336
3997
우리는 아프리카에서
에이즈로 죽어가고 있는 사람들을
에이즈로 죽어가고 있는 사람들을
11:04
Our desire to be seen to be compassionate
is what led us to commit
is what led us to commit
215
652357
4007
염려한다는 것을 보여주길 원합니다.
이런 욕구는 우리가 전적으로 무자비한
이런 욕구는 우리가 전적으로 무자비한
11:08
this profoundly un-compassionate act.
216
656388
3045
행동을 하도록 만들고 있습니다.
11:11
As Meghan O'Gieblyn wrote
in the Boston Review,
in the Boston Review,
217
659887
2530
메간 오 기블린이 보스턴 리뷰에서
11:14
"This isn't social justice.
It's a cathartic alternative."
It's a cathartic alternative."
218
662441
4411
"이것은 사회적 정의가 아닙니다.
11:19
For the past three years,
219
667686
1199
지난 3년간,
11:20
I've been going around the world
meeting people like Justine Sacco --
meeting people like Justine Sacco --
220
668909
3278
"저는 세계를 돌아다니면서
저스틴 사코같은 사람들을 만났습니다.
저스틴 사코같은 사람들을 만났습니다.
11:24
and believe me, there's a lot
of people like Justine Sacco.
of people like Justine Sacco.
221
672211
2784
그녀와 같은 사람은 정말 많습니다.
11:27
There's more every day.
222
675019
1706
매일매일 나타납니다.
11:28
And we want to think they're fine,
but they're not fine.
but they're not fine.
223
676749
3292
그들이 괜찮다고 생각하길 원하지만
실상은 그렇지 못합니다.
실상은 그렇지 못합니다.
11:32
The people I met were mangled.
224
680065
2135
제가 만난 사람들은
심하게 상처받았습니다.
심하게 상처받았습니다.
11:34
They talked to me about depression,
225
682224
1841
저에게 말하길 우울증은 물론
11:36
and anxiety and insomnia
and suicidal thoughts.
and suicidal thoughts.
226
684089
3916
불안감, 불면증에 시달리며
자살을 생각한 적도 있다고 합니다.
자살을 생각한 적도 있다고 합니다.
11:40
One woman I talked to,
who also told a joke that landed badly,
who also told a joke that landed badly,
227
688029
4739
제가 만난 한 여성은
부적절한 농담을 한 뒤,
부적절한 농담을 한 뒤,
11:44
she stayed home for a year and a half.
228
692792
2214
1년 반동안 집에
틀어박혀 있었다고 합니다.
틀어박혀 있었다고 합니다.
11:47
Before that, she worked with adults
with learning difficulties,
with learning difficulties,
229
695427
4442
그 전에, 그녀는 학습장애를 지닌
성인들과 일했고
성인들과 일했고
11:51
and was apparently really good at her job.
230
699893
2438
누가 봐도 그녀의 일에 열중했습니다.
11:55
Justine was fired, of course,
because social media demanded it.
because social media demanded it.
231
703306
3869
저스틴은 해고당했습니다.
물론 소셜 미디어가 원했기 때문에요.
물론 소셜 미디어가 원했기 때문에요.
11:59
But it was worse than that.
232
707607
1744
하지만 그것보다 더 나쁜 것은
12:01
She was losing herself.
233
709375
1959
그녀는 자신을 잃고 있다는 것입니다.
12:03
She was waking up in the middle
of the night, forgetting who she was.
of the night, forgetting who she was.
234
711358
4060
그녀는 한 밤중에 일어나
자신이 누구인지 잃어버리고 있습니다.
자신이 누구인지 잃어버리고 있습니다.
12:08
She was got because she was perceived
to have misused her privilege.
to have misused her privilege.
235
716079
3956
사람들은 그녀가 스스로의 권리를
오용했다고 생각하기 때문입니다.
오용했다고 생각하기 때문입니다.
12:12
And of course, that's a much better thing
to get people for than the things
to get people for than the things
236
720059
3561
물론, 이것은 우리가 예전에
12:15
we used to get people for,
like having children out of wedlock.
like having children out of wedlock.
237
723644
3160
혼전임신한 사람을 공격하던
것에 비하면 더 낫습니다.
것에 비하면 더 낫습니다.
12:18
But the phrase "misuse of privilege"
is becoming a free pass
is becoming a free pass
238
726828
2831
하지만 "권력의 오용'이란 이름으로
우리는 사람들을
우리는 사람들을
12:21
to tear apart pretty much
anybody we choose to.
anybody we choose to.
239
729683
3428
갈기갈기 찢어버리고 있습니다.
12:25
It's becoming a devalued term,
240
733135
2306
"권력의 오용'은
다른 의미로 바뀌고 있습니다.
다른 의미로 바뀌고 있습니다.
12:27
and it's making us lose
our capacity for empathy
our capacity for empathy
241
735465
2985
우리는 공감할 수 있는
능력을 잃고 있습니다.
능력을 잃고 있습니다.
12:30
and for distinguishing between serious
and unserious transgressions.
and unserious transgressions.
242
738474
4920
또 심각한 범죄와 그렇지 않은 것을
구분하지 못하고 있습니다.
구분하지 못하고 있습니다.
12:36
Justine had 170 Twitter followers,
and so to make it work,
and so to make it work,
243
744334
3529
저스틴은 팔로워 170명이 있었고,
12:39
she had to be fictionalized.
244
747887
1969
그녀에 대한 허위사실이 퍼졌습니다.
12:41
Word got around that she was the daughter
the mining billionaire Desmond Sacco.
the mining billionaire Desmond Sacco.
245
749880
4815
그녀가 광산 재벌 데스몬드 사코의
딸이라는 소문도 나돌았습니다.
딸이라는 소문도 나돌았습니다.
12:46
[Let us not be fooled by #JustineSacco
her father is a SA mining billionaire.
her father is a SA mining billionaire.
246
754719
3624
[우리 속지말자, 걔 아빠가
남 아프리카 광산 재벌이야
남 아프리카 광산 재벌이야
12:50
She's not sorry.
And neither is her father.]
And neither is her father.]
247
758367
2055
딸이나 아빠나
미안해하지도 않아.#저스틴 사코]
미안해하지도 않아.#저스틴 사코]
12:52
I thought that was true about Justine,
248
760446
1823
저는 저스틴을 만나기 전까지
이것이 사실인줄로만 알았습니다.
이것이 사실인줄로만 알았습니다.
12:54
until I met her at a bar, and I asked her
about her billionaire father,
about her billionaire father,
249
762293
3338
제가 그녀에게 이 소문에 대해 물어보자
12:57
and she said, "My father sells carpets."
250
765655
1913
그녀가 말하갈
"우리 아버지는 카펫을 팔아요."
"우리 아버지는 카펫을 팔아요."
12:59
And I think back on
the early days of Twitter,
the early days of Twitter,
251
767592
2157
제가 트위터의 초창기를 생각해보니
13:01
when people would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
252
769773
2730
사람들은 자신들의
부끄러운 비밀을 인정했고
부끄러운 비밀을 인정했고
13:04
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
253
772527
2926
"와, 다른 사람들도 나랑 같구나."
이렇게 느낄 수 있었습니다.
이렇게 느낄 수 있었습니다.
13:07
These days, the hunt is on
for people's shameful secrets.
for people's shameful secrets.
254
775477
4173
요즘에는 다른 사람의 과거에 대한
사냥이 한창입니다.
사냥이 한창입니다.
13:11
You can lead a good, ethical life,
255
779674
2042
여러분은 윤리적인
삶을 영위할 수 있습니다.
삶을 영위할 수 있습니다.
13:13
but some bad phraseology in a Tweet
can overwhelm it all,
can overwhelm it all,
256
781740
4434
하지만 트위터 상의 사소한 말실수로
그것을 모두 뒤덮어버립니다.
그것을 모두 뒤덮어버립니다.
13:18
become a clue to your secret inner evil.
257
786198
2984
사소한 실수는 당신 내면의 사악함을
나타내는 증거가 되버립니다.
나타내는 증거가 되버립니다.
13:21
Maybe there's two types
of people in the world:
of people in the world:
258
789797
2439
아마 세상에는 두 종류의
사람이 있을 겁니다.
사람이 있을 겁니다.
13:24
those people who favor
humans over ideology,
humans over ideology,
259
792260
3527
사람을 이념 위에 두는 사람들과
13:27
and those people who favor
ideology over humans.
ideology over humans.
260
795811
2906
이념을 사람보다 우선하는 사람들
13:31
I favor humans over ideology,
261
799107
2648
저는 사람이 이념보다
중요하다고 생각합니다.
중요하다고 생각합니다.
13:33
but right now, the ideologues are winning,
262
801779
2761
하지만 요즘에는, 이념이
사람보다 더 중요한 모양입니다.
사람보다 더 중요한 모양입니다.
13:36
and they're creating a stage
for constant artificial high dramas
for constant artificial high dramas
263
804564
4670
사람들은 지속적으로
막장 드라마를 씁니다.
막장 드라마를 씁니다.
13:41
where everybody's either
a magnificent hero
a magnificent hero
264
809258
2428
모두가 위대한 영웅이거나
13:43
or a sickening villain,
265
811710
1608
역겨운 악당인 드라마말입니다.
13:45
even though we know that's not true
about our fellow humans.
about our fellow humans.
266
813342
3017
실제로 우리 주변사람들이
그렇지 않다는 걸 알아도 말입니다.
그렇지 않다는 걸 알아도 말입니다.
13:48
What's true is that
we are clever and stupid;
we are clever and stupid;
267
816383
3986
우리는 영리한 동시에 멍청합니다.
13:52
what's true is that we're grey areas.
268
820393
3186
우리는 애매한 위치에 있습니다.
13:55
The great thing about social media
was how it gave a voice
was how it gave a voice
269
823603
2878
소셜미디어의 좋은 점은
소리낼 수 없는 사람들에게
소리낼 수 없는 사람들에게
13:58
to voiceless people,
270
826505
1396
소리낼 수 있게 해주었다는 것입니다.
13:59
but we're now creating
a surveillance society,
a surveillance society,
271
827925
2654
하지만, 지금 우리는
감시사회를 만들고 있습니다.
감시사회를 만들고 있습니다.
14:02
where the smartest way to survive
is to go back to being voiceless.
is to go back to being voiceless.
272
830603
4350
살아남기 위해 가장 좋은 방법은
다시 침묵하는 것입니다.
다시 침묵하는 것입니다.
14:07
Let's not do that.
273
835423
1433
우리 그러지 맙시다.
14:08
Thank you.
274
836880
1152
감사합니다.
14:10
(Applause)
275
838056
5718
(박수)
14:21
Bruno Giussani: Thank you, Jon.
276
849410
1485
브루노: 고마워요, 존.
14:22
Jon Ronson: Thanks, Bruno.
277
850919
1246
존: 고마워요, 브루노.
14:24
BG: Don't go away.
278
852189
1174
브루노: 가지말아요.
14:26
What strikes me about Justine's story
279
854939
1795
저스틴의 이야기에서 인상깊었던 것은
14:28
is also the fact that if you
Google her name today,
Google her name today,
280
856758
2433
그녀의 이름을 검색할 경우
14:31
this story covers the first
100 pages of Google results --
100 pages of Google results --
281
859215
2747
이 이야기가 검색결과 100페이지에
걸쳐서 나온다는 것입니다.
걸쳐서 나온다는 것입니다.
14:33
there is nothing else about her.
282
861986
2212
관련된 다른 이야기는 하나도 없어요.
14:36
In your book, you mention another story
283
864222
2588
존, 당신은 책에서
14:38
of another victim who actually got
taken on by a reputation management firm,
taken on by a reputation management firm,
284
866834
4531
평판 관리 회사에 의뢰한
다른 피해자의 이야기를 언급했어요.
다른 피해자의 이야기를 언급했어요.
14:43
and by creating blogs and posting nice,
innocuous stories about her love for cats
innocuous stories about her love for cats
285
871389
5084
블로그를 만들어, 그녀가 고양이를
사랑한다는 것과 일상생활을 올렸죠.
사랑한다는 것과 일상생활을 올렸죠.
14:48
and holidays and stuff,
managed to get the story
managed to get the story
286
876497
2716
구글 검색결과에
14:51
off the first couple pages of Google
results, but it didn't last long.
results, but it didn't last long.
287
879237
3923
다른 내용이 나오도록 말이에요
하지만, 오래 가지 않았어요.
하지만, 오래 가지 않았어요.
14:55
A couple of weeks later, they started
creeping back up to the top result.
creeping back up to the top result.
288
883184
4953
몇 주가 지나자, 다시 그 이야기가
검색결과 상단에 위치하기 시작했죠.
검색결과 상단에 위치하기 시작했죠.
15:00
Is this a totally lost battle?
289
888161
1948
다 소용없는 걸까요?
15:02
Jon Ronson: You know, I think
the very best thing we can do,
the very best thing we can do,
290
890483
2834
존: 제 생각에 우리가 할 수 있는
가장 좋은 방법은
가장 좋은 방법은
15:05
if you see a kind of unfair
or an ambiguous shaming,
or an ambiguous shaming,
291
893341
4574
여러분이 이렇게 불공정하거나
모호한 모욕을 목격할 경우
모호한 모욕을 목격할 경우
15:09
is to speak up, because I think
the worst thing that happened to Justine
the worst thing that happened to Justine
292
897939
3400
소리를 내는 것입니다.
저스틴에게 최악이 상황이 일어난 것은
저스틴에게 최악이 상황이 일어난 것은
15:13
was that nobody supported her --
like, everyone was against her,
like, everyone was against her,
293
901363
3016
아무도 그녀 편을 들어주지 않았기
때문입니다. 모두가 반대편이었죠.
때문입니다. 모두가 반대편이었죠.
15:16
and that is profoundly traumatizing,
294
904403
1725
수 만명의 사람들이 그녀에게
나가라고 외치는 것은
나가라고 외치는 것은
15:18
to be told by tens of thousands of people
that you need to get out.
that you need to get out.
295
906152
3822
그녀에게 엄청한 정신적 고통을
안겨주었습니다.
안겨주었습니다.
15:21
But if a shaming happens and there's
a babble of voices, like in a democracy,
a babble of voices, like in a democracy,
296
909998
4090
하지만 누군가 모욕을 하더라도,
갑론을박이 활발하게 일어나
갑론을박이 활발하게 일어나
15:26
where people are discussing it,
I think that's much less damaging.
I think that's much less damaging.
297
914112
3096
사람들이 이에 대한 의견을 주고받으면
상처를 덜 수 있을 거라고 생각합니다.
상처를 덜 수 있을 거라고 생각합니다.
15:29
So I think that's the way forward,
298
917232
1627
따라서, 우리는
이길로 나아가야 된다고 생각합니다.
이길로 나아가야 된다고 생각합니다.
15:30
but it's hard, because if you do
stand up for somebody,
stand up for somebody,
299
918883
2596
물론, 어렵습니다.
당신이 누군가의 편을 든다는 것은
당신이 누군가의 편을 든다는 것은
15:33
it's incredibly unpleasant.
300
921503
1696
놀라울 정도로 불편하기 떄문입니다.
15:35
BG: So let's talk about your experience,
301
923223
1920
브루노:
당신의 경험에 대해 이야기해보죠.
당신의 경험에 대해 이야기해보죠.
15:37
because you stood up by writing this book.
302
925167
2008
당신은 이 책을 쓰면서 문제를 제기했고
15:39
By the way, it's mandatory
reading for everybody, okay?
reading for everybody, okay?
303
927199
2589
그나저나, 이 책은
우리 모두 필독해야죠, 그렇죠?
우리 모두 필독해야죠, 그렇죠?
15:41
You stood up because the book
actually puts the spotlight on shamers.
actually puts the spotlight on shamers.
304
929812
4310
이 책에서 모욕을 당한 사람들에 대한
관심을 조명했어요.
관심을 조명했어요.
15:46
And I assume you didn't only
have friendly reactions on Twitter.
have friendly reactions on Twitter.
305
934146
3032
제가 알기로, 트위터에서 당신 책에
우호적인 반응만 보이진 않았어요.
우호적인 반응만 보이진 않았어요.
15:49
JR: It didn't go down that well
with some people.
with some people.
306
937202
2680
존: 몇몇 사람들은 그랬죠.
15:51
(Laughter)
307
939906
1001
(웃음)
15:52
I mean, you don't want
to just concentrate --
to just concentrate --
308
940931
2104
제 말은, 당신은 그저 집중
15:55
because lots of people understood,
and were really nice about the book.
and were really nice about the book.
309
943059
3397
수많은 사람들은 책을 이해하고,
좋은 반응을 보이지만,
좋은 반응을 보이지만,
15:58
But yeah, for 30 years I've been writing
stories about abuses of power,
stories about abuses of power,
310
946480
3353
네, 전 30년간 권력남용에 대한
이야기를 써왔습니다.
이야기를 써왔습니다.
16:01
and when I say the powerful people
over there in the military,
over there in the military,
311
949857
3280
제가 군의 권력자들에
대해 이야기할 때마다
대해 이야기할 때마다
16:05
or in the pharmaceutical industry,
everybody applauds me.
everybody applauds me.
312
953161
2768
제약산업의 문제에 대해 이야기할 때
모두 저에게 박수를 쳤어요.
모두 저에게 박수를 쳤어요.
16:07
As soon as I say, "We are the powerful
people abusing our power now,"
people abusing our power now,"
313
955953
4375
제가 "우리는 우리의 권력을
남용하고 있다."고 하자마자
남용하고 있다."고 하자마자
16:12
I get people saying,
"Well you must be a racist too."
"Well you must be a racist too."
314
960352
2724
사람들은 저에게 인종차별주의자가
틀림없다고 하더군요.
틀림없다고 하더군요.
16:15
BG: So the other night --
yesterday -- we were at dinner,
yesterday -- we were at dinner,
315
963100
2675
브루노: 지난 밤,
우리는 저녁 식사를 같이 했습니다.
우리는 저녁 식사를 같이 했습니다.
16:17
and there were two discussions going on.
316
965799
1915
거기서 두 가지 이야기를 했죠.
16:19
On one side you were talking
with people around the table --
with people around the table --
317
967738
3048
한 편으로, 당신은 테이블에 있는
사람들과 이야기 했죠.
사람들과 이야기 했죠.
16:22
and that was a nice,
constructive discussion.
constructive discussion.
318
970810
2163
건설적인 토론이었습니다.
16:24
On the other, every time
you turned to your phone,
you turned to your phone,
319
972997
2347
또 한편으로, 당신이 폰을 켤 때마다
16:27
there is this deluge of insults.
320
975368
1561
거기에는 모욕 투성이었죠.
16:28
JR: Yeah. This happened last night.
We had like a TED dinner last night.
We had like a TED dinner last night.
321
976953
3391
존: 네, 지난 밤에 그랬죠.
우리는 어제 밤, 식사를 같이 했어요.
우리는 어제 밤, 식사를 같이 했어요.
16:32
We were chatting and it was lovely
and nice, and I decided to check Twitter.
and nice, and I decided to check Twitter.
322
980368
3800
이야기를 나누었고 아주 좋았습니다.
전 트위터를 확인했는데,
전 트위터를 확인했는데,
16:36
Somebody said, "You are
a white supremacist."
a white supremacist."
323
984192
2120
누군가 저에게 "넌 백인우월자야"라고
하더군요.
하더군요.
16:38
And then I went back and had
a nice conversation with somebody,
a nice conversation with somebody,
324
986336
2974
그리고 식사자리에 있는 사람들과
좋은 대화를 계속 이어나갔죠.
좋은 대화를 계속 이어나갔죠.
16:41
and then I went back to Twitter,
325
989334
1541
그리고 전 다시 트위터를 확인했죠.
16:42
somebody said my very existence
made the world a worse place.
made the world a worse place.
326
990899
3088
저의 존재 자체가 이 세상을
더 나쁜 곳을 만들거라고 하더군요
더 나쁜 곳을 만들거라고 하더군요
16:46
My friend Adam Curtis says
327
994011
2747
제 친구 아담 커티스가 말하길
16:48
that maybe the Internet is like
a John Carpenter movie from the 1980s,
a John Carpenter movie from the 1980s,
328
996782
3808
인터넷은 1980년대
존 카펜터의 영화같다고 하더군요.
존 카펜터의 영화같다고 하더군요.
16:52
when eventually everyone
will start screaming at each other
will start screaming at each other
329
1000614
3041
모두가 서로에게 소리치고
총을 쏘기 시작해
총을 쏘기 시작해
16:55
and shooting each other,
and then eventually everybody
and then eventually everybody
330
1003679
2530
결국 모두가 안전한 곳을
찾아 달아나는 모습이
찾아 달아나는 모습이
16:58
would flee to somewhere safer,
331
1006233
1996
비슷하다고요.
17:00
and I'm starting to think of that
as a really nice option.
as a really nice option.
332
1008253
3900
저는 그것이 아주 좋은 대안이
아닐까하는 생각을 하게 되었습니다.
아닐까하는 생각을 하게 되었습니다.
17:04
BG: Jon, thank you.
JR: Thank you, Bruno.
JR: Thank you, Bruno.
333
1012177
1953
브루노 : 고마워요, 존
존: 고마워요, 브루노
존: 고마워요, 브루노
17:06
(Applause)
334
1014154
3998
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com