TEDGlobalLondon
Jon Ronson: When online shaming goes too far
Джон Ронсон: Що трапляється, коли осоромлення у соціальних медіа виходить з-під контролю?
Filmed:
Readability: 4.4
3,565,658 views
Довгий час Джон Ронсон насолоджувався тим, що Twitter дав голос безголосим людям - платформа соціальних медіа надала всім нам шанс висловлювати свої думки та завдавати ударів у відповідь на несправедливість. Але з часом все змінилось. У цій палкій, красномовній промові Ронсон пояснює, чому занадто часто ми поводимося як натовп, що цькує інших, і що саме час переглянути те, як ми впливаємо одне на одного в соціальних медіа.
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
In the early days of Twitter,
it was like a place of radical de-shaming.
it was like a place of radical de-shaming.
0
112
5327
Коли Twitter тільки запустили, це було
місцем радикального роз-осоромлення.
місцем радикального роз-осоромлення.
00:17
People would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
1
5463
2948
Одні люди розкривали ганебні
секрети про себе,
секрети про себе,
00:20
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
2
8435
4494
а інші казали:
«Боже, та я ж точно такий самий».
«Боже, та я ж точно такий самий».
00:24
Voiceless people realized
that they had a voice,
that they had a voice,
3
12953
2802
Безголосі люди усвідомили,
що в них є голос,
що в них є голос,
00:27
and it was powerful and eloquent.
4
15779
2955
і він був потужним та виразним.
00:30
If a newspaper ran some racist
or homophobic column,
or homophobic column,
5
18758
4769
Якщо будь-яка газета вела колонку,
що підтримувала расизм чи гомофобію,
що підтримувала расизм чи гомофобію,
00:35
we realized we could do
something about it.
something about it.
6
23551
2391
ми усвідомили,
що ми могли щось із цим зробити.
що ми могли щось із цим зробити.
00:37
We could get them.
7
25966
1369
Ми могли їх покарати.
00:39
We could hit them with a weapon
that we understood but they didn't --
that we understood but they didn't --
8
27359
3452
Ми могли застосувати до них ту зброю,
котру ми розуміли, а вони ні -
котру ми розуміли, а вони ні -
00:42
a social media shaming.
9
30835
2175
осоромлення в соціальних медіа.
00:45
Advertisers would withdraw
their advertising.
their advertising.
10
33744
2752
Рекламодавці відмовились би від
розміщення реклами.
розміщення реклами.
00:48
When powerful people
misused their privilege,
misused their privilege,
11
36933
3010
Коли впливові люди зловживали
своїми привілеями -
своїми привілеями -
00:51
we were going to get them.
12
39967
1663
ми збиралися їх дістати.
00:54
This was like the
democratization of justice.
democratization of justice.
13
42312
2780
Це було щось на кшталт
демократизації справедливості.
демократизації справедливості.
00:57
Hierarchies were being leveled out.
14
45116
2403
Ієрархії було приведено до одного рівня.
00:59
We were going to do things better.
15
47543
1998
Ми збиралися зробити все кращим.
01:02
Soon after that, a disgraced
pop science writer called Jonah Lehrer --
pop science writer called Jonah Lehrer --
16
50755
4209
Незабаром зганьбленого письменника
популярної науки Джону Лерера
популярної науки Джону Лерера
01:06
he'd been caught plagiarizing
and faking quotes,
and faking quotes,
17
54988
3135
спіймали на плагіаті
та підробці цитат
та підробці цитат
01:10
and he was drenched in shame
and regret, he told me.
and regret, he told me.
18
58147
3732
і занурили у ганьбу та розкаяння,
як він мені потім зізнався.
як він мені потім зізнався.
01:13
And he had the opportunity
19
61903
1491
І в нього була можливість
01:15
to publicly apologize
at a foundation lunch.
at a foundation lunch.
20
63418
3830
публічно вибачитись на обіді фонду.
01:19
This was going to be the most
important speech of his life.
important speech of his life.
21
67272
2931
Це мало бути найважливішою
промовою його життя.
промовою його життя.
01:22
Maybe it would win him some salvation.
22
70227
2284
Можливо, це б стало
його спасінням.
його спасінням.
01:25
He knew before he arrived
23
73114
1329
До того, як він приїхав,
01:26
that the foundation was going to be
live-streaming his event,
live-streaming his event,
24
74467
3079
він знав, що фонд буде
транслювати подію у прямому ефірі,
транслювати подію у прямому ефірі,
01:29
but what he didn't know
until he turned up,
until he turned up,
25
77570
2024
але, поки не дістався до місця,
він не знав,
він не знав,
01:31
was that they'd erected a giant screen
Twitter feed right next to his head.
Twitter feed right next to his head.
26
79618
4928
що вони звели величезний екран зі
стрічкою Twitter прямо біля нього.
стрічкою Twitter прямо біля нього.
01:36
(Laughter)
27
84570
1492
(Сміх)
01:38
Another one in a monitor screen
in his eye line.
in his eye line.
28
86086
2543
І ще один у моніторі на рівні його очей.
01:40
I don't think the foundation did this
because they were monstrous.
because they were monstrous.
29
88653
3436
Я не думаю, що фонд так вчинив
тому, що люди в ньому були безжалісні.
тому, що люди в ньому були безжалісні.
01:44
I think they were clueless:
I think this was a unique moment
I think this was a unique moment
30
92113
3154
Я думаю, вони навіть не здогадувалися,
що це був унікальний момент,
що це був унікальний момент,
01:47
when the beautiful naivety of Twitter
31
95291
2537
коли прекрасна наївність Twitter
01:49
was hitting the increasingly
horrific reality.
horrific reality.
32
97852
3309
зіткнулася із щораз більшою
жахливістю реальності.
жахливістю реальності.
01:53
And here were some of the Tweets
that were cascading into his eye line,
that were cascading into his eye line,
33
101807
3353
Ось деякі із Твітів, що з’являлися
перед його очима,
перед його очима,
01:57
as he was trying to apologize:
34
105184
1726
коли він намагався вибачитися:
01:58
"Jonah Lehrer, boring us
into forgiving him."
into forgiving him."
35
106934
3262
«Джона Лерер своєю нудною промовою
намагається випросити пробачення».
намагається випросити пробачення».
02:02
(Laughter)
36
110220
1075
(Сміх)
02:03
And, "Jonah Lehrer has not proven
that he is capable of feeling shame."
that he is capable of feeling shame."
37
111319
4468
І «Джона Лерер не довів,
що він здатний відчувати сором».
що він здатний відчувати сором».
02:08
That one must have been written
by the best psychiatrist ever,
by the best psychiatrist ever,
38
116589
3691
Цей твіт мабуть написав
найкращий психіатр усіх часів,
найкращий психіатр усіх часів,
02:12
to know that about such
a tiny figure behind a lectern.
a tiny figure behind a lectern.
39
120304
3475
адже він стільки знав про
маленьку людину за кафедрою.
маленьку людину за кафедрою.
02:16
And, "Jonah Lehrer is just
a frigging sociopath."
a frigging sociopath."
40
124135
3017
І ще: «Джона Лерер - просто триклятий соціопат».
02:19
That last word is a very human thing
to do, to dehumanize the people we hurt.
to do, to dehumanize the people we hurt.
41
127874
5400
Останнє слово-властивий людству вчинок-
дегуманізувати людей, котрих ми кривдимо.
дегуманізувати людей, котрих ми кривдимо.
02:25
It's because we want to destroy people
but not feel bad about it.
but not feel bad about it.
42
133298
4177
Це тому, що ми хочемо зруйнувати людину,
але не відчувати себе при цьому погано.
але не відчувати себе при цьому погано.
02:30
Imagine if this was an actual court,
43
138503
2448
Уявіть, якби це був справжній суд,
02:32
and the accused was in the dark,
begging for another chance,
begging for another chance,
44
140975
2826
і осуджений, ні про що не
підозрюючи, благав про ще один
підозрюючи, благав про ще один
02:35
and the jury was yelling out,
45
143825
1741
шанс, а присяжні кричали:
02:37
"Bored! Sociopath!"
46
145590
2687
«Нудно! Соціопат!»
02:40
(Laughter)
47
148301
1141
(Сміх)
02:41
You know, when we watch
courtroom dramas, we tend to identify
courtroom dramas, we tend to identify
48
149466
3019
Коли ми спостерігаємо за подіями
у суді, ми ототожнюємо себе
у суді, ми ототожнюємо себе
02:44
with the kindhearted defense attorney,
49
152509
2971
з добросердечним адвокатом захисту,
02:47
but give us the power,
and we become like hanging judges.
and we become like hanging judges.
50
155504
3506
але якщо дати нам право –
ми станемо безжалісними суддями.
ми станемо безжалісними суддями.
02:51
Power shifts fast.
51
159846
1973
Влада швидко змінюється.
02:54
We were getting Jonah because he was
perceived to have misused his privilege,
perceived to have misused his privilege,
52
162284
4496
Ми нападали на Джону, тому що він,
як нам здавалося, зловживав привілеями,
як нам здавалося, зловживав привілеями,
02:58
but Jonah was on the floor then,
and we were still kicking,
and we were still kicking,
53
166804
3283
але Джона було звалено з ніг,
а ми й далі його били
а ми й далі його били
03:02
and congratulating ourselves
for punching up.
for punching up.
54
170111
2782
і вітали себе за це.
03:05
And it began to feel weird and empty
when there wasn't a powerful person
when there wasn't a powerful person
55
173734
4199
А потім все почало бути дивним і пустим,
коли не було могутньої людини,
коли не було могутньої людини,
03:09
who had misused their privilege
that we could get.
that we could get.
56
177957
3018
що зловжила своїми привілеями,
і котру ми могли за це покарати.
і котру ми могли за це покарати.
03:13
A day without a shaming
began to feel like a day
began to feel like a day
57
181332
3302
День без осудження почав відчуватися
03:16
picking fingernails and treading water.
58
184658
2927
марним та непродуктивним.
03:21
Let me tell you a story.
59
189387
1396
Я розкажу вам одну історію.
03:23
It's about a woman called Justine Sacco.
60
191561
2421
Це історія про жінку Джастін Сакко.
03:26
She was a PR woman from New York
with 170 Twitter followers,
with 170 Twitter followers,
61
194800
3944
Спеціаліст зі зв'язків з громадськістю з
Нью-Йорку, мала 170 послідовників Twitter,
Нью-Йорку, мала 170 послідовників Twitter,
03:30
and she'd Tweet little
acerbic jokes to them,
acerbic jokes to them,
62
198768
2956
і вона публікувала для них
невеличкі уїдливі жарти.
невеличкі уїдливі жарти.
03:33
like this one on a plane
from New York to London:
from New York to London:
63
201748
3623
Ось один із них, під час перельоту
з Нью-Йорку у Лондон:
з Нью-Йорку у Лондон:
03:37
[Weird German Dude: You're in first class.
It's 2014. Get some deodorant."
It's 2014. Get some deodorant."
64
205395
3511
[«Дивний німець: Ти у першому класі.
Це 2014 рік. Придбай дезодорант»
Це 2014 рік. Придбай дезодорант»
03:40
-Inner monologue as inhale BO.
Thank god for pharmaceuticals.]
Thank god for pharmaceuticals.]
65
208930
3102
-Внутрішній монолог, вдихаючи аромати.
Дякую Богу за медпрепарати.]
Дякую Богу за медпрепарати.]
03:44
So Justine chuckled to herself,
and pressed send, and got no replies,
and pressed send, and got no replies,
66
212056
3263
Джастін засміялася, відправила
повідомлення, і не отримала відгуків,
повідомлення, і не отримала відгуків,
03:47
and felt that sad feeling that we all feel
67
215343
2061
і відчула те сумне почуття,
яке ми всі знаємо,
яке ми всі знаємо,
03:49
when the Internet doesn't
congratulate us for being funny.
congratulate us for being funny.
68
217428
3634
коли Інтернет не вітає нас за наш гумор.
03:53
(Laughter)
69
221086
1171
(Сміх)
03:54
Black silence when the Internet
doesn't talk back.
doesn't talk back.
70
222281
3123
Чорна тиша, коли Інтернет нам
не відповідає.
не відповідає.
03:58
And then she got to Heathrow,
and she had a little time to spare
and she had a little time to spare
71
226039
3143
Потім вона добралася до аеропорту Хітроу,
і мала трішки вільного часу
і мала трішки вільного часу
04:01
before her final leg, so she thought up
another funny little acerbic joke:
another funny little acerbic joke:
72
229206
4776
до останньої пересадки, тому вона
придумала ще один невеликий, смішний жарт:
придумала ще один невеликий, смішний жарт:
04:06
[Going to Africa. Hope I don't get AIDS.
Just kidding. I'm white!]
Just kidding. I'm white!]
73
234006
4322
[Лечу в Африку. Сподіваюся, що не заражусь
СНІДом. Жартую. Я ж біла!]
СНІДом. Жартую. Я ж біла!]
04:10
And she chuckled to herself, pressed send,
got on the plane, got no replies,
got on the plane, got no replies,
74
238352
6126
Вона засміялася, відправила повідомлення,
сіла на літак, не отримала відгуків,
сіла на літак, не отримала відгуків,
04:16
turned off her phone, fell asleep,
75
244502
2583
вимкнула телефон, заснула,
04:19
woke up 11 hours later,
76
247109
1989
прокинулася 11 годин потому,
04:21
turned on her phone while the plane
was taxiing on the runway,
was taxiing on the runway,
77
249122
3594
увімкнула телефон, коли літак рухався
по злітно-посадковій смузі,
по злітно-посадковій смузі,
04:24
and straightaway there was
a message from somebody
a message from somebody
78
252740
2357
і відразу ж побачила повідомлення
від декого,
від декого,
04:27
that she hadn't spoken
to since high school,
to since high school,
79
255121
2096
з ким вона не розмовляла зі школи:
04:29
that said, "I am so sorry
to see what's happening to you."
to see what's happening to you."
80
257241
4747
«Мені дуже шкода бачити,
що з тобою відбувається».
що з тобою відбувається».
04:35
And then another message
from a best friend,
from a best friend,
81
263012
2781
А потім ще одне повідомлення
від найкращого друга:
від найкращого друга:
04:37
"You need to call me right now.
82
265817
2014
«Негайно подзвони мені.
04:39
You are the worldwide number one
trending topic on Twitter."
trending topic on Twitter."
83
267855
4013
Ти – найпопулярніша тема на
Twitter у всьому світі».
Twitter у всьому світі».
04:43
(Laughter)
84
271892
1710
(Сміх)
04:46
What had happened is that one
of her 170 followers had sent the Tweet
of her 170 followers had sent the Tweet
85
274254
3450
А сталося те, що один із 170 послідовників
надіслав її повідомлення
надіслав її повідомлення
04:49
to a Gawker journalist, and he
retweeted it to his 15,000 followers:
retweeted it to his 15,000 followers:
86
277728
4900
журналісту з Gawker, а той переслав
15 000 своїх послідовників:
15 000 своїх послідовників:
04:55
[And now, a funny holiday joke
from IAC's PR boss]
from IAC's PR boss]
87
283506
2366
[Cвятковий жарт від керівника
зв'язків з громадськістю IAC]
зв'язків з громадськістю IAC]
04:57
And then it was like a bolt of lightning.
88
285896
1963
А потім все поширилось
блискавично.
блискавично.
04:59
A few weeks later, I talked
to the Gawker journalist.
to the Gawker journalist.
89
287883
2502
Через декілька тижнів я
спілкувався з тим журналістом.
спілкувався з тим журналістом.
05:02
I emailed him and asked him how it felt,
and he said, "It felt delicious."
and he said, "It felt delicious."
90
290409
3688
Я запитав, як він себе від цього почував,
і він відповів: «Це було чудово».
і він відповів: «Це було чудово».
05:06
And then he said,
"But I'm sure she's fine."
"But I'm sure she's fine."
91
294121
2882
А потім він сказав:
«Я впевнений, що з нею все добре».
«Я впевнений, що з нею все добре».
05:09
But she wasn't fine,
because while she slept,
because while she slept,
92
297650
3111
Але це було не так,
тому що поки вона спала,
тому що поки вона спала,
05:12
Twitter took control of her life
and dismantled it piece by piece.
and dismantled it piece by piece.
93
300785
5484
Twitter взяв її життя під контроль
і розібрав його на шматки.
і розібрав його на шматки.
05:19
First there were the philanthropists:
94
307147
2395
Першими були філантропісти:
05:21
[If @JustineSacco's unfortunate
words ... bother you,
words ... bother you,
95
309566
2482
[Якщо невдалі слова @ДжастінСакко...
вас непокоять,
вас непокоять,
05:24
join me in supporting
@CARE's work in Africa.]
@CARE's work in Africa.]
96
312072
2147
приєднуйтесь до підтримки
роботи @CARE в Африці.]
роботи @CARE в Африці.]
05:26
[In light of ... disgusting,
racist tweet, I'm donating to @care today]
racist tweet, I'm donating to @care today]
97
314243
3789
[У світі...відразливого, расистського
твіту, я надаю кошти @care]
твіту, я надаю кошти @care]
05:30
Then came the beyond horrified:
98
318056
1491
Потім прийшла черга
шокованих:
шокованих:
05:31
[... no words for that horribly disgusting
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
99
319571
4016
[...немає слів для жахливо огидного
расистського твіту від Джастін Сакко.
расистського твіту від Джастін Сакко.
05:35
I am beyond horrified.]
100
323611
1151
Я безмежно шокований.]
05:36
Was anybody on Twitter
that night? A few of you.
that night? A few of you.
101
324786
2253
Хтось був на Twitter тієї ночі?
Дехто був.
Дехто був.
05:39
Did Justine's joke overwhelm
your Twitter feed the way it did mine?
your Twitter feed the way it did mine?
102
327063
3470
Чи заполонив жарт Джастін вашу
стрічку так само, як мою?
стрічку так само, як мою?
05:42
It did mine, and I thought
what everybody thought that night,
what everybody thought that night,
103
330557
2892
Він заполонив мою, і я думав те,
що і всі тієї ночі:
що і всі тієї ночі:
05:45
which was, "Wow, somebody's screwed!
104
333473
3088
«Вау, оце хтось попав!
05:48
Somebody's life is about to get terrible!"
105
336585
2340
Чиєсь життя ось-ось стане кошмарним!»
05:50
And I sat up in my bed,
106
338949
1308
І я сів у ліжку,
05:52
and I put the pillow behind my head,
107
340281
2924
поклав подушку під голову,
05:55
and then I thought, I'm not entirely sure
that joke was intended to be racist.
that joke was intended to be racist.
108
343229
5247
і потім подумав, що я не впевнений,
що її жарт був задуманий як расистський.
що її жарт був задуманий як расистський.
06:00
Maybe instead of gleefully
flaunting her privilege,
flaunting her privilege,
109
348500
2762
Можливо, замість радісного
хизування своїми привілеями,
хизування своїми привілеями,
06:03
she was mocking the gleeful
flaunting of privilege.
flaunting of privilege.
110
351286
2600
вона кепкувала над радісним
хизуванням привілеями.
хизуванням привілеями.
06:05
There's a comedy tradition of this,
111
353910
1813
У світі комедії існує така традиція,
06:07
like South Park or Colbert
or Randy Newman.
or Randy Newman.
112
355747
3688
наприклад, у South Park,
або у Колберта, або Ренді Ньюмана.
або у Колберта, або Ренді Ньюмана.
06:11
Maybe Justine Sacco's crime was not being
as good at it as Randy Newman.
as good at it as Randy Newman.
113
359459
4445
Можливо, злочин Джастін Сакко не був
таким вдалим, як у Ренді Ньюмана.
таким вдалим, як у Ренді Ньюмана.
06:16
In fact, when I met Justine
a couple of weeks later in a bar,
a couple of weeks later in a bar,
114
364444
2920
Коли я зустрів Джастін декілька
тижнів потому у барі,
тижнів потому у барі,
06:19
she was just crushed,
115
367388
2089
вона була просто розчавлена,
06:21
and I asked her to explain the joke,
116
369501
1949
і я попросив її пояснити цей жарт,
06:23
and she said, "Living in America
puts us in a bit of a bubble
puts us in a bit of a bubble
117
371474
3635
і вона сказала: «Життя в Америці поміщає
нас у бульбашку,
нас у бульбашку,
06:27
when it comes to what is going on
in the Third World.
in the Third World.
118
375133
2494
коли йдеться про Третій світ.
06:29
I was making of fun of that bubble."
119
377651
2197
Я кепкувала над тією бульбашкою».
06:32
You know, another woman on Twitter that
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
120
380848
3886
Тієї ночі інша жінка на Twitter,
журналістка New Statesman Гелен Льюїс,
журналістка New Statesman Гелен Льюїс,
06:36
she reviewed my book on public shaming
and wrote that she Tweeted that night,
and wrote that she Tweeted that night,
121
384758
3648
яка рецензувала мою книгу про
публічне осоромлення, написала на Twitter:
публічне осоромлення, написала на Twitter:
06:40
"I'm not sure that her joke
was intended to be racist,"
was intended to be racist,"
122
388430
3290
«Я не впевнена, що її жарт був
задуманий, як расистський»,
задуманий, як расистський»,
06:43
and she said straightaway she got
a fury of Tweets saying,
a fury of Tweets saying,
123
391744
2739
і вона одразу ж отримала
безліч лютих твітів, як-от
безліч лютих твітів, як-от
06:46
"Well, you're just
a privileged bitch, too."
a privileged bitch, too."
124
394507
2453
«Ти просто така сама
привілейована погань».
привілейована погань».
06:48
And so to her shame, she wrote,
125
396984
2236
І до свого сорому, як вона написала,
06:51
she shut up and watched
as Justine's life got torn apart.
as Justine's life got torn apart.
126
399244
4532
вона замовкла і спостерігала, як
руйнувалося життя Джастін.
руйнувалося життя Джастін.
06:57
It started to get darker:
127
405697
1809
Потім все стало ще гіршим:
06:59
[Everyone go report
this cunt @JustineSacco]
this cunt @JustineSacco]
128
407530
2910
[Кожен повинен повідомити
про цю погань @ДжастінСакко]
про цю погань @ДжастінСакко]
07:02
Then came the calls for her to be fired.
129
410464
2586
Потім з’явилися заклики до її звільнення.
07:05
[Good luck with the job hunt
in the new year. #GettingFired]
in the new year. #GettingFired]
130
413074
2872
[Успіху в пошуках роботи в
наступному році #Звільнення]
наступному році #Звільнення]
07:07
Thousands of people around the world
131
415970
1735
Тисячі людей у світі вирішили,
07:09
decided it was their duty
to get her fired.
to get her fired.
132
417729
3527
що її звільнення було їхнім обов’язком.
07:13
[@JustineSacco last tweet
of your career. #SorryNotSorry
of your career. #SorryNotSorry
133
421280
3170
[@ДжастінСакко останній твіт твоєї
кар’єри. #ВибачНеШкода]
кар’єри. #ВибачНеШкода]
07:17
Corporations got involved,
hoping to sell their products
hoping to sell their products
134
425162
3175
Корпорації також долучилися,
сподіваючись збільшити свої продажі
сподіваючись збільшити свої продажі
07:20
on the back of Justine's annihilation:
135
428361
2357
на фоні повного знищення Джастін:
07:22
[Next time you plan to tweet something
stupid before you take off,
stupid before you take off,
136
430742
3217
[Іншим разом, коли плануєте затвітити
дещо дурне перед польотом,
дещо дурне перед польотом,
07:25
make sure you are getting
on a @Gogo flight!]
on a @Gogo flight!]
137
433983
2151
переконайтесь у тому,
що Ви на рейсі @Gogo!]
що Ви на рейсі @Gogo!]
07:28
(Laughter)
138
436158
2406
(Сміх)
07:30
A lot of companies were making
good money that night.
good money that night.
139
438588
2606
Багато компаній заробило
чималі гроші тієї ночі.
чималі гроші тієї ночі.
07:33
You know, Justine's name was normally
Googled 40 times a month.
Googled 40 times a month.
140
441218
3917
Зазвичай, ім'я Джастін у Google
шукали 40 разів у місяць.
шукали 40 разів у місяць.
07:37
That month, between December the 20th
and the end of December,
and the end of December,
141
445159
3328
Того місяця, з 20 грудня до кінця місяця
07:40
her name was Googled 1,220,000 times.
142
448511
4753
її ім'я шукали 1,220,000 разів.
07:45
And one Internet economist told me
that that meant that Google made
that that meant that Google made
143
453893
3525
Один економіст Інтернету розказав,що таким
чином Google заробив
чином Google заробив
07:49
somewhere between 120,000 dollars
and 468,000 dollars
and 468,000 dollars
144
457442
5010
від 120,000 доларів до 468,000 доларів,
07:54
from Justine's annihilation, whereas
those of us doing the actual shaming --
those of us doing the actual shaming --
145
462476
4066
тоді як ті, хто власне займався
осудженням -
осудженням -
07:58
we got nothing.
146
466566
1154
ми не заробили нічого.
07:59
(Laughter)
147
467744
1000
(Сміх)
08:00
We were like unpaid
shaming interns for Google.
shaming interns for Google.
148
468768
3450
Ми були такими собі неоплачуваними
осуджуючими інтернами Google.
осуджуючими інтернами Google.
08:04
(Laughter)
149
472242
3287
(Сміх)
08:07
And then came the trolls:
150
475553
2396
А потім настала черга тролів:
08:09
[I'm actually kind of hoping
Justine Sacco gets aids? lol]
Justine Sacco gets aids? lol]
151
477973
2731
[Я сподіваюся, що
Джастін Сакко дістане СНІД? Хаха]
Джастін Сакко дістане СНІД? Хаха]
08:12
Somebody else on that wrote,
152
480728
1406
А дехто написав:
08:14
"Somebody HIV-positive should rape
this bitch and then we'll find out
this bitch and then we'll find out
153
482158
3249
«Потрібно, щоб ВІЛ-інфікована людина
згвалтувала цю погань, так ми
згвалтувала цю погань, так ми
08:17
if her skin color protects her from AIDS."
154
485431
2079
взнаємо,чи захистив колір її
шкіри від СНІДу».
шкіри від СНІДу».
08:19
And that person got a free pass.
155
487534
2579
І тій людині нічого не було.
08:22
Nobody went after that person.
156
490137
2087
Ніхто не почав її переслідувати.
08:24
We were all so excited
about destroying Justine,
about destroying Justine,
157
492248
2635
Ми були у такому захваті від
знищення Джастін,
знищення Джастін,
08:26
and our shaming brains
are so simple-minded,
are so simple-minded,
158
494907
2627
і наші осуджуючі мізки настільки прості,
08:29
that we couldn't also handle
destroying somebody
destroying somebody
159
497558
2385
що ми не могли впоратися
зі знищенням когось,
зі знищенням когось,
08:31
who was inappropriately
destroying Justine.
destroying Justine.
160
499967
2937
хто недоречно знищував Джастін.
08:35
Justine was really uniting
a lot of disparate groups that night,
a lot of disparate groups that night,
161
503695
3528
Джастін насправді об'єднувала
безліч несумісних груп тієї ночі,
безліч несумісних груп тієї ночі,
08:39
from philanthropists to "rape the bitch."
162
507247
2936
від філантропістів до
«згвалтуйте цю погань».
«згвалтуйте цю погань».
08:42
[@JustineSacco I hope you get fired!
You demented bitch...
You demented bitch...
163
510667
3839
[@ДжастінСакко Сподіваюся тебе звільнять!
Ти недоумкувата погань...
Ти недоумкувата погань...
08:46
Just let the world know you're planning
to ride bare back while in Africa.]
to ride bare back while in Africa.]
164
514530
3588
Дай знати, коли ти плануєш
зайнятися незахищеним сексом у Африці.]
зайнятися незахищеним сексом у Африці.]
08:50
Women always have it worse than men.
165
518142
2025
Жінки завжди дістають більше,
ніж чоловіки.
ніж чоловіки.
08:52
When a man gets shamed, it's,
"I'm going to get you fired."
"I'm going to get you fired."
166
520191
3101
Коли осуджують чоловіка, то це:
«Я тебе звільню».
«Я тебе звільню».
08:55
When a woman gets shamed, it's,
167
523316
1698
Коли осуджують жінку, це:
08:57
"I'm going to get you fired
and raped and cut out your uterus."
and raped and cut out your uterus."
168
525038
4881
«Я тебе звільню, згвалтую
і виріжу твою матку».
і виріжу твою матку».
09:01
And then Justine's employers got involved:
169
529943
2409
А потім приєднався роботодавець Джастін:
09:04
[IAC on @JustineSacco tweet: This is an
outrageous, offensive comment.
outrageous, offensive comment.
170
532376
3306
[IAC про твіт @ДжастінСакко:
Це обурливий та образливий коментар.
Це обурливий та образливий коментар.
09:07
Employee in question currently
unreachable on an intl flight.]
unreachable on an intl flight.]
171
535706
2974
Наразі даний працівник на міжнародному
рейсі та недоступний.]
рейсі та недоступний.]
09:10
And that's when the anger
turned to excitement:
turned to excitement:
172
538704
2198
І ось тоді злість перейшла у захоплення:
09:12
[All I want for Christmas is to see
@JustineSacco's face when her plane lands
@JustineSacco's face when her plane lands
173
540926
3622
[Найкращим подарунком на Різдво буде
побачити лице @ДжастінСакко, коли вона
побачити лице @ДжастінСакко, коли вона
09:16
and she checks
her inbox/voicemail. #fired]
her inbox/voicemail. #fired]
174
544572
2001
перевірить пошту/автовідповідач
#Звільнено]
#Звільнено]
09:18
[Oh man, @justinesacco
is going to have the most painful
is going to have the most painful
175
546597
2691
[Ох, у @ДжастінСакко буде найгірше
увімкнення телефону
увімкнення телефону
09:21
phone-turning-on moment ever
when her plane lands.]
when her plane lands.]
176
549312
2399
за всі часи, коли її літак приземлиться]
09:23
[We are about to watch this @JustineSacco
bitch get fired. In REAL time.
bitch get fired. In REAL time.
177
551735
3416
[Скоро побачимо, як падлюку @ДжастінСакко
звільнять. У РЕАЛЬНОМУ часі.
звільнять. У РЕАЛЬНОМУ часі.
09:27
Before she even KNOWS
she's getting fired.]
she's getting fired.]
178
555175
2024
До того, як вона ВЗНАЄ,
що її звільнили.]
що її звільнили.]
09:29
What we had was
a delightful narrative arc.
a delightful narrative arc.
179
557223
2013
Ми мали чудову оповідальну дугу.
09:31
We knew something that Justine didn't.
180
559260
1825
Ми знали щось, чого не знала Джастін.
09:33
Can you think of anything
less judicial than this?
less judicial than this?
181
561109
2341
Чи зможете ви згадати
щось менш розсудливе?
щось менш розсудливе?
09:35
Justine was asleep on a plane
and unable to explain herself,
and unable to explain herself,
182
563474
2877
Джастін спала у літаку і не
мала змоги пояснити свій вчинок,
мала змоги пояснити свій вчинок,
09:38
and her inability was
a huge part of the hilarity.
a huge part of the hilarity.
183
566375
3563
і ця неспроможність була великою
частиною всієї історії.
частиною всієї історії.
09:42
On Twitter that night, we were
like toddlers crawling towards a gun.
like toddlers crawling towards a gun.
184
570529
4388
Тої ночі на Twitter ми були як діти,
що повзуть до рушниці.
що повзуть до рушниці.
09:47
Somebody worked out exactly
which plane she was on, so they linked
which plane she was on, so they linked
185
575660
3134
Хтось дізнався, на якому саме літаку
вона була, і прив’язав
вона була, і прив’язав
09:50
to a flight tracker website.
186
578818
2099
її ім’я до сайту відстеження рейсів.
09:52
[British Airways Flight 43
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
187
580941
3112
[British Airways Рейс 43. Приземлиться
вчасно за 1 годину 34 хв.]
вчасно за 1 годину 34 хв.]
09:56
A hashtag began trending worldwide:
188
584077
2455
Хештег: #ЧиПриземлиласьДжастін?
09:58
# hasJustineLandedYet?
189
586556
2602
вийшов у світові тренди Twitter.
10:01
[It is kinda wild
to see someone self-destruct
to see someone self-destruct
190
589182
2166
[Дещо страшно бачити
самознищення людини,
самознищення людини,
10:03
without them even being aware of it.
#hasJustineLandedYet]
#hasJustineLandedYet]
191
591372
2723
яка навіть не здогадується про це
#ЧиПриземлиласьДжастін?]
#ЧиПриземлиласьДжастін?]
10:06
[Seriously. I just want to go home
to go to bed, but everyone at the bar
to go to bed, but everyone at the bar
192
594119
3394
[Серйозно. Я просто хочу піти додому
спати, але усі в барі ТАК хочуть
спати, але усі в барі ТАК хочуть
10:09
is SO into #HasJustineLandedYet.
Can't look away. Can't leave.]
Can't look away. Can't leave.]
193
597537
2960
знати #ЧиПриземлиласьДжастін?
Не можу не дивитись.Не можу піти]
Не можу не дивитись.Не можу піти]
10:12
[#HasJustineLandedYet may be the best
thing to happen to my Friday night.]
thing to happen to my Friday night.]
194
600521
3486
[#ЧиПриземлиласьДжастін? Можливо,
найкраще, що сталося цього вечора]
найкраще, що сталося цього вечора]
10:16
[Is no one in Cape Town going
to the airport to tweet her arrival?
to the airport to tweet her arrival?
195
604031
3103
[Ніхто у Кейптауні не поїде у аеропорт
затвітити її приліт?
затвітити її приліт?
10:19
Come on, twitter! I'd like pictures]
196
607158
1719
Ну ж бо, Тwitter! Я хочу
фотографій!]
фотографій!]
10:20
And guess what? Yes there was.
197
608901
1516
І знаєте, що?
Такі люди були.
Такі люди були.
10:22
[@JustineSacco HAS in fact landed
at Cape Town international.
at Cape Town international.
198
610441
2866
[@ДжастінСакко ТАКИ приземлилась
у аеропорту Кейптауна.
у аеропорту Кейптауна.
10:25
And if you want to know
what it looks like to discover
what it looks like to discover
199
613331
2532
Якщо ви хочете дізнатися, яке
це відчуття – дізнатися,
це відчуття – дізнатися,
10:27
that you've just been torn to shreds
because of a misconstrued liberal joke,
because of a misconstrued liberal joke,
200
615887
3575
що тебе тільки що розірвали на шматки
через неправильно витлумачений жарт,
через неправильно витлумачений жарт,
10:31
not by trolls, but by nice people like us,
201
619486
2008
і це були не тролі,
а хороші люди,
а хороші люди,
10:33
this is what it looks like:
202
621518
1546
як і ми, ось як це виглядає:
10:35
[... She's decided to wear
sunnies as a disguise.]
sunnies as a disguise.]
203
623088
2654
[...Вона вирішила заховатися
за окулярами]
за окулярами]
10:37
So why did we do it?
204
625766
1453
Чому ми так вчинили?
10:39
I think some people were genuinely upset,
205
627933
2901
Я думаю, що деякі люди насправді
були засмучені цим жартом
були засмучені цим жартом
10:42
but I think for other people,
206
630858
1428
але щодо інших людей
10:44
it's because Twitter is basically
a mutual approval machine.
a mutual approval machine.
207
632310
3023
це трапилось тому, що Twitter –
це машина взаємного схвалення.
це машина взаємного схвалення.
10:47
We surround ourselves with people
who feel the same way we do,
who feel the same way we do,
208
635357
2919
Ми оточуємо себе людьми,
котрі думають, як і ми,
котрі думають, як і ми,
10:50
and we approve each other,
209
638300
1263
і схвалюємо одне одного,
10:51
and that's a really good feeling.
210
639587
1651
і це дуже гарне відчуття.
10:53
And if somebody gets in the way,
we screen them out.
we screen them out.
211
641262
2648
А коли хтось цьому заважає,
ми його виштовхуємо.
ми його виштовхуємо.
10:55
And do you know what
that's the opposite of?
that's the opposite of?
212
643934
2087
І ви знаєте, чому це протилежне?
10:58
It's the opposite of democracy.
213
646045
1741
Це протилежне демократії.
11:00
We wanted to show that we cared
about people dying of AIDS in Africa.
about people dying of AIDS in Africa.
214
648336
3997
Ми хотіли показати, що турбуємось про
людей, які вмирають від СНІДу у Африці.
людей, які вмирають від СНІДу у Африці.
11:04
Our desire to be seen to be compassionate
is what led us to commit
is what led us to commit
215
652357
4007
Наше палке бажання видаватись
співчутливими призвело нас до
співчутливими призвело нас до
11:08
this profoundly un-compassionate act.
216
656388
3045
цього глибого неспівчутливого вчинку.
11:11
As Meghan O'Gieblyn wrote
in the Boston Review,
in the Boston Review,
217
659887
2530
Меґан О'Ґіблін написала у Boston Review:
11:14
"This isn't social justice.
It's a cathartic alternative."
It's a cathartic alternative."
218
662441
4411
«Це не соціальна справедливість.
Це очисна альтернатива».
Це очисна альтернатива».
11:19
For the past three years,
219
667686
1199
Протягом трьох років
11:20
I've been going around the world
meeting people like Justine Sacco --
meeting people like Justine Sacco --
220
668909
3278
я їздив по світу, зустрічаючи
таких людей, як Джастін Сакко,
таких людей, як Джастін Сакко,
11:24
and believe me, there's a lot
of people like Justine Sacco.
of people like Justine Sacco.
221
672211
2784
і повірте мені, таких людей дуже багато.
11:27
There's more every day.
222
675019
1706
І їх більшає з кожним днем.
11:28
And we want to think they're fine,
but they're not fine.
but they're not fine.
223
676749
3292
І ми хочемо думати, що з ними все
добре, але це не так.
добре, але це не так.
11:32
The people I met were mangled.
224
680065
2135
Люди, яких я зустрічав, були скалічені.
11:34
They talked to me about depression,
225
682224
1841
Вони мені розказували про депресію,
11:36
and anxiety and insomnia
and suicidal thoughts.
and suicidal thoughts.
226
684089
3916
тривогу, безсоння і думки про самогубство.
11:40
One woman I talked to,
who also told a joke that landed badly,
who also told a joke that landed badly,
227
688029
4739
Одна жінка, з якою я розмовляв,
також мала історію з невдалим жартом.
також мала історію з невдалим жартом.
11:44
she stayed home for a year and a half.
228
692792
2214
Вона провела півтора року вдома.
11:47
Before that, she worked with adults
with learning difficulties,
with learning difficulties,
229
695427
4442
Перед цим вона працювала з дорослими
людьми, у яких були труднощі з навчанням,
людьми, у яких були труднощі з навчанням,
11:51
and was apparently really good at her job.
230
699893
2438
і дуже вдало справлялася
зі своєю роботою.
зі своєю роботою.
11:55
Justine was fired, of course,
because social media demanded it.
because social media demanded it.
231
703306
3869
Джастін, звичайно, звільнили, тому що
соціальні медіа цього вимагали.
соціальні медіа цього вимагали.
11:59
But it was worse than that.
232
707607
1744
Але насправді все було гірше.
12:01
She was losing herself.
233
709375
1959
Джастін втрачала себе.
12:03
She was waking up in the middle
of the night, forgetting who she was.
of the night, forgetting who she was.
234
711358
4060
Вона прокидалася серед ночі,
забуваючи, хто вона є.
забуваючи, хто вона є.
12:08
She was got because she was perceived
to have misused her privilege.
to have misused her privilege.
235
716079
3956
Її покарали, тому що вважали, що вона
зловживала своїми привілеями.
зловживала своїми привілеями.
12:12
And of course, that's a much better thing
to get people for than the things
to get people for than the things
236
720059
3561
Звичайно, це є набагато кращою
причиною дістатись до людей, аніж
причиною дістатись до людей, аніж
12:15
we used to get people for,
like having children out of wedlock.
like having children out of wedlock.
237
723644
3160
те, що ми використували раніше,
наприклад позашлюбних дітей.
наприклад позашлюбних дітей.
12:18
But the phrase "misuse of privilege"
is becoming a free pass
is becoming a free pass
238
726828
2831
Сама фраза «зловживання привілеями»
стала вільним пропуском
стала вільним пропуском
12:21
to tear apart pretty much
anybody we choose to.
anybody we choose to.
239
729683
3428
для того, щоб розірвати на шматки
майже будь-кого, на наш вибір.
майже будь-кого, на наш вибір.
12:25
It's becoming a devalued term,
240
733135
2306
Цей термін знецінюється
12:27
and it's making us lose
our capacity for empathy
our capacity for empathy
241
735465
2985
і позбавляє нас
здатності співчувати
здатності співчувати
12:30
and for distinguishing between serious
and unserious transgressions.
and unserious transgressions.
242
738474
4920
і відокремлювати серйозні проступки
від несерйозних.
від несерйозних.
12:36
Justine had 170 Twitter followers,
and so to make it work,
and so to make it work,
243
744334
3529
У Джастін було 170 послідовників, і для
того, щоби це спрацювало,
того, щоби це спрацювало,
12:39
she had to be fictionalized.
244
747887
1969
її потрібно було белетризувати.
12:41
Word got around that she was the daughter
the mining billionaire Desmond Sacco.
the mining billionaire Desmond Sacco.
245
749880
4815
Поширились плітки, що вона була дочкою
мільярдера Десмонда Сакко.
мільярдера Десмонда Сакко.
12:46
[Let us not be fooled by #JustineSacco
her father is a SA mining billionaire.
her father is a SA mining billionaire.
246
754719
3624
[Не дамо #ДжастінСакко нас обдурити. Її
тато - мільярдер у ПАР.
тато - мільярдер у ПАР.
12:50
She's not sorry.
And neither is her father.]
And neither is her father.]
247
758367
2055
Вона ні про що не шкодує.
Її тато також.]
Її тато також.]
12:52
I thought that was true about Justine,
248
760446
1823
Я думав, що це була правда,
12:54
until I met her at a bar, and I asked her
about her billionaire father,
about her billionaire father,
249
762293
3338
доки не зустрів її в барі й не запитав
про тата мільярдера,
про тата мільярдера,
12:57
and she said, "My father sells carpets."
250
765655
1913
і вона сказала:
«Мій тато продає килими».
«Мій тато продає килими».
12:59
And I think back on
the early days of Twitter,
the early days of Twitter,
251
767592
2157
І я згадую ті ранні дні Twitter,
13:01
when people would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
252
769773
2730
коли люди розкривали ганебні
секрети про себе,
секрети про себе,
13:04
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
253
772527
2926
а інші люди казали: «Боже,
та я ж точно такий самий»
та я ж точно такий самий»
13:07
These days, the hunt is on
for people's shameful secrets.
for people's shameful secrets.
254
775477
4173
Тепер йде полювання за
ганебними секретами людей.
ганебними секретами людей.
13:11
You can lead a good, ethical life,
255
779674
2042
У вас може бути гарне, моральне життя,
13:13
but some bad phraseology in a Tweet
can overwhelm it all,
can overwhelm it all,
256
781740
4434
але погана фразеологія у твіті
може це все зруйнувати,
може це все зруйнувати,
13:18
become a clue to your secret inner evil.
257
786198
2984
стати ключем до вашого
секретного внутрішнього демона.
секретного внутрішнього демона.
13:21
Maybe there's two types
of people in the world:
of people in the world:
258
789797
2439
Можливо, у світі є два типи людей:
13:24
those people who favor
humans over ideology,
humans over ideology,
259
792260
3527
ті, хто надають перевагу людям
перед ідеологією,
перед ідеологією,
13:27
and those people who favor
ideology over humans.
ideology over humans.
260
795811
2906
і ті, хто надають перевагу
ідеології перед людьми.
ідеології перед людьми.
13:31
I favor humans over ideology,
261
799107
2648
Я надаю перевагу людям
перед ідеологією,
перед ідеологією,
13:33
but right now, the ideologues are winning,
262
801779
2761
але наразі ідеології перемагають,
13:36
and they're creating a stage
for constant artificial high dramas
for constant artificial high dramas
263
804564
4670
вони створюють сцену для нескінченних
фальшивих високих драм,
фальшивих високих драм,
13:41
where everybody's either
a magnificent hero
a magnificent hero
264
809258
2428
де кожен або величний герой,
13:43
or a sickening villain,
265
811710
1608
або огидний лиходій,
13:45
even though we know that's not true
about our fellow humans.
about our fellow humans.
266
813342
3017
навіть якщо ми знаємо, що
це неправда.
це неправда.
13:48
What's true is that
we are clever and stupid;
we are clever and stupid;
267
816383
3986
Правда те, що ми розумні і дурні,
13:52
what's true is that we're grey areas.
268
820393
3186
правда те, що ми – сіра зона.
13:55
The great thing about social media
was how it gave a voice
was how it gave a voice
269
823603
2878
Це чудово, що соціальні медіа
дали голос
дали голос
13:58
to voiceless people,
270
826505
1396
безголосим людям,
13:59
but we're now creating
a surveillance society,
a surveillance society,
271
827925
2654
але ми створюємо суспільство нагляду,
14:02
where the smartest way to survive
is to go back to being voiceless.
is to go back to being voiceless.
272
830603
4350
де найкращим способом виживання буде
стати знову безголосим.
стати знову безголосим.
14:07
Let's not do that.
273
835423
1433
Давайте не допустимо цього.
14:08
Thank you.
274
836880
1152
Дякую.
14:10
(Applause)
275
838056
5718
(Оплески)
14:21
Bruno Giussani: Thank you, Jon.
276
849410
1485
Бруно Джуссані: Дякую, Джоне.
14:22
Jon Ronson: Thanks, Bruno.
277
850919
1246
Джон Ронсон: Дякую, Бруно.
14:24
BG: Don't go away.
278
852189
1174
БД: Не йдіть.
14:26
What strikes me about Justine's story
279
854939
1795
В історії Джастін мене вражає
14:28
is also the fact that if you
Google her name today,
Google her name today,
280
856758
2433
той факт, що якщо ви наберете
її ім'я в Google,
її ім'я в Google,
14:31
this story covers the first
100 pages of Google results --
100 pages of Google results --
281
859215
2747
ця історія буде на 100 перших
сторінках результатів -
сторінках результатів -
14:33
there is nothing else about her.
282
861986
2212
і більше ні слова про неї.
14:36
In your book, you mention another story
283
864222
2588
У Вашій книзі ви писали про іншу жертву,
14:38
of another victim who actually got
taken on by a reputation management firm,
taken on by a reputation management firm,
284
866834
4531
за яку взялась компанія управління
репутацією,
репутацією,
14:43
and by creating blogs and posting nice,
innocuous stories about her love for cats
innocuous stories about her love for cats
285
871389
5084
і створюючи блоги, та публікуючи гарні,
безвинні історіі про її любов до котів,
безвинні історіі про її любов до котів,
14:48
and holidays and stuff,
managed to get the story
managed to get the story
286
876497
2716
свята й таке інше, їм вдалося
витіснити цю історію
витіснити цю історію
14:51
off the first couple pages of Google
results, but it didn't last long.
results, but it didn't last long.
287
879237
3923
з перших сторінок результатів Google,
але це тривало недовго.
але це тривало недовго.
14:55
A couple of weeks later, they started
creeping back up to the top result.
creeping back up to the top result.
288
883184
4953
Через декілька тижнів ця історія знову
почала наближатися до перших сторінок.
почала наближатися до перших сторінок.
15:00
Is this a totally lost battle?
289
888161
1948
Чи це абсолютно програна битва?
15:02
Jon Ronson: You know, I think
the very best thing we can do,
the very best thing we can do,
290
890483
2834
Джон Ронсон: Я думаю, що найкраще,
що ми можемо зробити,
що ми можемо зробити,
15:05
if you see a kind of unfair
or an ambiguous shaming,
or an ambiguous shaming,
291
893341
4574
коли бачимо несправедливе
або двозначне осудження,
або двозначне осудження,
15:09
is to speak up, because I think
the worst thing that happened to Justine
the worst thing that happened to Justine
292
897939
3400
це не мовчати, тому що найгірше,
що трапилось із Джастін –
що трапилось із Джастін –
15:13
was that nobody supported her --
like, everyone was against her,
like, everyone was against her,
293
901363
3016
це те, що ніхто не підтримав її,
всі були проти неї.
всі були проти неї.
15:16
and that is profoundly traumatizing,
294
904403
1725
І це було глибокою травмою –
15:18
to be told by tens of thousands of people
that you need to get out.
that you need to get out.
295
906152
3822
почути від десятків тисяч людей,
що тобі потрібно зникнути.
що тобі потрібно зникнути.
15:21
But if a shaming happens and there's
a babble of voices, like in a democracy,
a babble of voices, like in a democracy,
296
909998
4090
Але коли під час осудження існують
різні голоси, як у демократії,
різні голоси, як у демократії,
15:26
where people are discussing it,
I think that's much less damaging.
I think that's much less damaging.
297
914112
3096
коли люди дискутують, це
завдає набагато менше шкоди.
завдає набагато менше шкоди.
15:29
So I think that's the way forward,
298
917232
1627
Я думаю, що це
правильний напрямок,
правильний напрямок,
15:30
but it's hard, because if you do
stand up for somebody,
stand up for somebody,
299
918883
2596
але це важко, тому що коли
ти за когось заступаєшся –
ти за когось заступаєшся –
15:33
it's incredibly unpleasant.
300
921503
1696
це надзвичайно неприємно.
15:35
BG: So let's talk about your experience,
301
923223
1920
БД: Поговорімо
про Ваш досвід.
про Ваш досвід.
15:37
because you stood up by writing this book.
302
925167
2008
Ви протистояли цьому,
написавши книгу.
написавши книгу.
15:39
By the way, it's mandatory
reading for everybody, okay?
reading for everybody, okay?
303
927199
2589
До речі, кожен повинен її
прочитати, домовились?
прочитати, домовились?
15:41
You stood up because the book
actually puts the spotlight on shamers.
actually puts the spotlight on shamers.
304
929812
4310
Ви протистояли цьому, тому що книга
привернула увагу до тих, хто осуджує.
привернула увагу до тих, хто осуджує.
15:46
And I assume you didn't only
have friendly reactions on Twitter.
have friendly reactions on Twitter.
305
934146
3032
І я припускаю, що реакція на Twitter
не завжди була дружня.
не завжди була дружня.
15:49
JR: It didn't go down that well
with some people.
with some people.
306
937202
2680
ДР: Так, деякі люди не зовсім
добре її сприйняли.
добре її сприйняли.
15:51
(Laughter)
307
939906
1001
(Сміх)
15:52
I mean, you don't want
to just concentrate --
to just concentrate --
308
940931
2104
Не потрібно
зосереджуватися на цьому,
зосереджуватися на цьому,
15:55
because lots of people understood,
and were really nice about the book.
and were really nice about the book.
309
943059
3397
тому що багато людей її зрозуміли
і дуже гарно її сприйняли.
і дуже гарно її сприйняли.
15:58
But yeah, for 30 years I've been writing
stories about abuses of power,
stories about abuses of power,
310
946480
3353
Але так, 30 років я писав історії
про зловживання владою,
про зловживання владою,
16:01
and when I say the powerful people
over there in the military,
over there in the military,
311
949857
3280
і коли я говорю про впливових людей
у військовіх сфері
у військовіх сфері
16:05
or in the pharmaceutical industry,
everybody applauds me.
everybody applauds me.
312
953161
2768
чи фармацевтичній – люди мені аплодують.
16:07
As soon as I say, "We are the powerful
people abusing our power now,"
people abusing our power now,"
313
955953
4375
Але як тільки я кажу: «Ми впливові люди
і зараз зловживаємо нашою владою»,
і зараз зловживаємо нашою владою»,
16:12
I get people saying,
"Well you must be a racist too."
"Well you must be a racist too."
314
960352
2724
мені відповідають: «Мабуть,
Ви також расист».
Ви також расист».
16:15
BG: So the other night --
yesterday -- we were at dinner,
yesterday -- we were at dinner,
315
963100
2675
БД: Отже, вчора за вечерею
16:17
and there were two discussions going on.
316
965799
1915
ми мали дві дискусії.
16:19
On one side you were talking
with people around the table --
with people around the table --
317
967738
3048
З одного боку Ви розмовляли
з людьми за столом,
з людьми за столом,
16:22
and that was a nice,
constructive discussion.
constructive discussion.
318
970810
2163
і це була гарна, конструктивна дискусія.
16:24
On the other, every time
you turned to your phone,
you turned to your phone,
319
972997
2347
А з іншого боку, як тільки
Ви перевіряли телефон,
Ви перевіряли телефон,
16:27
there is this deluge of insults.
320
975368
1561
там була злива образ.
16:28
JR: Yeah. This happened last night.
We had like a TED dinner last night.
We had like a TED dinner last night.
321
976953
3391
ДР: Так. Це сталося вчора ввечері.
У нас була вечеря TED.
У нас була вечеря TED.
16:32
We were chatting and it was lovely
and nice, and I decided to check Twitter.
and nice, and I decided to check Twitter.
322
980368
3800
Ми розмовляли, все було гарно і мило,
і я вирішив перевірити Twitter.
і я вирішив перевірити Twitter.
16:36
Somebody said, "You are
a white supremacist."
a white supremacist."
323
984192
2120
Хтось написав: «Ви прихильник
домінування білої раси».
домінування білої раси».
16:38
And then I went back and had
a nice conversation with somebody,
a nice conversation with somebody,
324
986336
2974
І потім я повернувся до гарної розмови,
16:41
and then I went back to Twitter,
325
989334
1541
а тоді знову перевірив Twitter,
16:42
somebody said my very existence
made the world a worse place.
made the world a worse place.
326
990899
3088
і там хтось написав, що саме
моє існування погіршило світ.
моє існування погіршило світ.
16:46
My friend Adam Curtis says
327
994011
2747
Мій друг Адам Куртіс сказав,
16:48
that maybe the Internet is like
a John Carpenter movie from the 1980s,
a John Carpenter movie from the 1980s,
328
996782
3808
що може Інтернет – це фільм Джона
Карпентера з 1980-их,
Карпентера з 1980-их,
16:52
when eventually everyone
will start screaming at each other
will start screaming at each other
329
1000614
3041
коли в деякий момент всі
починають кричати
починають кричати
16:55
and shooting each other,
and then eventually everybody
and then eventually everybody
330
1003679
2530
та стріляти одне в одного,
а потім всі
а потім всі
16:58
would flee to somewhere safer,
331
1006233
1996
тікають в безпечніше місце,
17:00
and I'm starting to think of that
as a really nice option.
as a really nice option.
332
1008253
3900
і я починаю думати, що це було
би дуже гарним варіантом.
би дуже гарним варіантом.
17:04
BG: Jon, thank you.
JR: Thank you, Bruno.
JR: Thank you, Bruno.
333
1012177
1953
БД: Джоне, дякую.
ДР: Дякую, Бруно.
ДР: Дякую, Бруно.
17:06
(Applause)
334
1014154
3998
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com