TEDGlobalLondon
Jon Ronson: When online shaming goes too far
ג'ון רונסון: מה קורה כאשר שיימינג מקוון יוצא מכלל שליטה!
Filmed:
Readability: 4.4
3,565,658 views
במשך זמן רב ג'ון רונסון התענג על העובדה שטוויטר נתן קול לחסרי הקול... פלטפורמת המדיה החברתית נתנה לכולנו הזדמנות לדבר ולהכות חזרה במקרה של דבר שנתפס בעינינו כחוסר צדק. אבל היכן-שהוא בדרך, דברים קיבלו תפנית. בהרצאה נלהבת רהוטה זו, רונסון מסביר כיצד לעתים קרובות מדי אנחנו מתנהגים כמו אספסוף נובח - ושהגיע זמן לחשוב מחדש על האופן בו אנו מתקשרים עם אחרים באופן מקוון.
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
In the early days of Twitter,
it was like a place of radical de-shaming.
it was like a place of radical de-shaming.
0
112
5327
בימיו הראשונים של הטוויטר
זה היה מקום של דה-שיימינג קיצוני.
זה היה מקום של דה-שיימינג קיצוני.
00:17
People would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
1
5463
2948
אנשים היו מתוודים על סודות מבישים
אודות עצמם,
אודות עצמם,
00:20
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
2
8435
4494
ואנשים אחרים היו אומרים "הו אלוהים,
אני בדיוק אותו דבר."
אני בדיוק אותו דבר."
00:24
Voiceless people realized
that they had a voice,
that they had a voice,
3
12953
2802
אנשים חסרי קול הבינו
שהיה להם קול,
שהיה להם קול,
00:27
and it was powerful and eloquent.
4
15779
2955
והוא היה חזק ורהוט.
00:30
If a newspaper ran some racist
or homophobic column,
or homophobic column,
5
18758
4769
אם עיתון פרסם טור גזעני
או הומופובי כלשהו,
או הומופובי כלשהו,
00:35
we realized we could do
something about it.
something about it.
6
23551
2391
הבנו שאנחנו אנחנו יכולים לעשות
משהו בקשר לזה.
משהו בקשר לזה.
00:37
We could get them.
7
25966
1369
יכולנו להגיע אליהם.
00:39
We could hit them with a weapon
that we understood but they didn't --
that we understood but they didn't --
8
27359
3452
יכולנו להכות אותם בנשק שאנו הבנו
אבל הם לא --
אבל הם לא --
00:42
a social media shaming.
9
30835
2175
שיימינג חברתי במדיה
00:45
Advertisers would withdraw
their advertising.
their advertising.
10
33744
2752
מפרסמים ייסוגו
מהפרסום שלהם.
מהפרסום שלהם.
00:48
When powerful people
misused their privilege,
misused their privilege,
11
36933
3010
כאשר אנשים עוצמתיים
השתמשו לרעה בזכויותיהם,
השתמשו לרעה בזכויותיהם,
00:51
we were going to get them.
12
39967
1663
היינו מגיעים אליהם.
00:54
This was like the
democratization of justice.
democratization of justice.
13
42312
2780
זה היה כמו
דמוקרטיזציה של צדק.
דמוקרטיזציה של צדק.
00:57
Hierarchies were being leveled out.
14
45116
2403
היררכיות היו מתאזנות.
00:59
We were going to do things better.
15
47543
1998
הלכנו לעשות את הדברים טוב יותר
01:02
Soon after that, a disgraced
pop science writer called Jonah Lehrer --
pop science writer called Jonah Lehrer --
16
50755
4209
זמן קצר לאחר מכן, סופר מדע
פופולרי שבוייש, בשם ג'ונה לרר --
פופולרי שבוייש, בשם ג'ונה לרר --
01:06
he'd been caught plagiarizing
and faking quotes,
and faking quotes,
17
54988
3135
נתפס בגנבה ספרותית
של ציטוטים,
של ציטוטים,
01:10
and he was drenched in shame
and regret, he told me.
and regret, he told me.
18
58147
3732
והוא אמר לי שהוא נמלא
בושה וחרטה.
בושה וחרטה.
01:13
And he had the opportunity
19
61903
1491
והייתה לו הזדמנות
01:15
to publicly apologize
at a foundation lunch.
at a foundation lunch.
20
63418
3830
להתנצל בפומבי, בארוחת
צהריים של קרן כלשהי.
צהריים של קרן כלשהי.
01:19
This was going to be the most
important speech of his life.
important speech of his life.
21
67272
2931
זה עמד להיות הנאום
הכי חשוב בחייו.
הכי חשוב בחייו.
01:22
Maybe it would win him some salvation.
22
70227
2284
אולי זה היה מזכה אותו בישועה כלשהי.
01:25
He knew before he arrived
23
73114
1329
הוא ידע לפני שהגיע
01:26
that the foundation was going to be
live-streaming his event,
live-streaming his event,
24
74467
3079
שאירוע הקרן ישודר בשידור חי,
01:29
but what he didn't know
until he turned up,
until he turned up,
25
77570
2024
אבל מה שהוא לא ידע
עד שהוא הגיע,
עד שהוא הגיע,
01:31
was that they'd erected a giant screen
Twitter feed right next to his head.
Twitter feed right next to his head.
26
79618
4928
זה שהם התקינו מסך טוויטר
ענק ממש ליד ראשו
ענק ממש ליד ראשו
01:36
(Laughter)
27
84570
1492
(צחוק)
01:38
Another one in a monitor screen
in his eye line.
in his eye line.
28
86086
2543
עוד צג אחד
בקו העין שלו.
בקו העין שלו.
01:40
I don't think the foundation did this
because they were monstrous.
because they were monstrous.
29
88653
3436
אני לא חושב שהקרן עשתה
את זה כי הם היו מפלצות.
את זה כי הם היו מפלצות.
01:44
I think they were clueless:
I think this was a unique moment
I think this was a unique moment
30
92113
3154
אני חושב שלא היה להם מושג
אני חושב שזה היה רגע ייחודי
אני חושב שזה היה רגע ייחודי
01:47
when the beautiful naivety of Twitter
31
95291
2537
שבו התמימות היפה של טוויטר
01:49
was hitting the increasingly
horrific reality.
horrific reality.
32
97852
3309
פגעה במציאות המחרידה
ההולכת וגוברת.
ההולכת וגוברת.
01:53
And here were some of the Tweets
that were cascading into his eye line,
that were cascading into his eye line,
33
101807
3353
וכאן היו חלק מהציוצים שהופיעו
מול עינו
מול עינו
01:57
as he was trying to apologize:
34
105184
1726
בעוד הוא מנסה להתנצל:
01:58
"Jonah Lehrer, boring us
into forgiving him."
into forgiving him."
35
106934
3262
"ג'ונה לרר, משעמם אותנו כדי
שנסלח לו."
שנסלח לו."
02:02
(Laughter)
36
110220
1075
(צחוק)
02:03
And, "Jonah Lehrer has not proven
that he is capable of feeling shame."
that he is capable of feeling shame."
37
111319
4468
ו"ג'ונה לרר לא הוכיח
שהוא מסוגל לחוש בושה."
שהוא מסוגל לחוש בושה."
02:08
That one must have been written
by the best psychiatrist ever,
by the best psychiatrist ever,
38
116589
3691
זה היה צריך להיכתב על ידי
הפסיכיאטר הטוב ביותר מאז ומעולם,
הפסיכיאטר הטוב ביותר מאז ומעולם,
02:12
to know that about such
a tiny figure behind a lectern.
a tiny figure behind a lectern.
39
120304
3475
כדי לדעת זאת אודות דמות זעירה
מאחורי דוכן.
מאחורי דוכן.
02:16
And, "Jonah Lehrer is just
a frigging sociopath."
a frigging sociopath."
40
124135
3017
ו"ג'ונה לרר הוא רק
סוציופת דפוק."
סוציופת דפוק."
02:19
That last word is a very human thing
to do, to dehumanize the people we hurt.
to do, to dehumanize the people we hurt.
41
127874
5400
מילה זו אינה דבר מאוד אנושי, לעשות
דה-הומניזציה לאנשים שאנו פוגעים בהם.
דה-הומניזציה לאנשים שאנו פוגעים בהם.
02:25
It's because we want to destroy people
but not feel bad about it.
but not feel bad about it.
42
133298
4177
זה כי אנחנו רוצים להרוס אנשים
אבל לא להרגיש רע עם זה.
אבל לא להרגיש רע עם זה.
02:30
Imagine if this was an actual court,
43
138503
2448
תארו לעצמכם אם זה היה
בית משפט בפועל,
בית משפט בפועל,
02:32
and the accused was in the dark,
begging for another chance,
begging for another chance,
44
140975
2826
והנאשם היה מצוי באפלה,
מתחנן להזדמנות נוספת
מתחנן להזדמנות נוספת
02:35
and the jury was yelling out,
45
143825
1741
והמושבעים היו צורחים,
02:37
"Bored! Sociopath!"
46
145590
2687
"משעמם! סוציופת!"
02:40
(Laughter)
47
148301
1141
(צחוק)
02:41
You know, when we watch
courtroom dramas, we tend to identify
courtroom dramas, we tend to identify
48
149466
3019
את יודעים, כשאנו צופים בדרמות
בית משפט, אנו נוטים להזדהות
בית משפט, אנו נוטים להזדהות
02:44
with the kindhearted defense attorney,
49
152509
2971
עם הסנגור טוב הלב,
02:47
but give us the power,
and we become like hanging judges.
and we become like hanging judges.
50
155504
3506
אבל תנו לנו את הכוח,
ואנחנו הופכים להיות שופטים תליינים.
ואנחנו הופכים להיות שופטים תליינים.
02:51
Power shifts fast.
51
159846
1973
כוח זז מהר.
02:54
We were getting Jonah because he was
perceived to have misused his privilege,
perceived to have misused his privilege,
52
162284
4496
הגענו לג'ונה כי הוא נתפס כמי שעשה
שימוש לרעה בזכויות היתר שלו,
שימוש לרעה בזכויות היתר שלו,
02:58
but Jonah was on the floor then,
and we were still kicking,
and we were still kicking,
53
166804
3283
אבל ג'ונה היה על הקרשים אז,
ואנו עדיין יכולנו לבעוט,
ואנו עדיין יכולנו לבעוט,
03:02
and congratulating ourselves
for punching up.
for punching up.
54
170111
2782
ולברך את עצמנו על
יכולת ההכאה שלנו.
יכולת ההכאה שלנו.
03:05
And it began to feel weird and empty
when there wasn't a powerful person
when there wasn't a powerful person
55
173734
4199
וזה התחיל להרגיש מוזר וריק
כשלא היה אדם חזק
כשלא היה אדם חזק
03:09
who had misused their privilege
that we could get.
that we could get.
56
177957
3018
שעשה שימוש לרעה בזכויות היתר שלו,
שיכולנו להגיע אליו.
שיכולנו להגיע אליו.
03:13
A day without a shaming
began to feel like a day
began to feel like a day
57
181332
3302
יום ללא שיימינג התחיל להרגיש כמו
03:16
picking fingernails and treading water.
58
184658
2927
יום של כסיסת ציפורניים ודשדוש במקום.
03:21
Let me tell you a story.
59
189387
1396
תנו לי לספר לכם סיפור.
03:23
It's about a woman called Justine Sacco.
60
191561
2421
זה על אישה בשם ג'סטין סאקו.
03:26
She was a PR woman from New York
with 170 Twitter followers,
with 170 Twitter followers,
61
194800
3944
היא הייתה אשת יחסי ציבור מניו-יורק
עם 170 עוקבים בטוויטר,
עם 170 עוקבים בטוויטר,
03:30
and she'd Tweet little
acerbic jokes to them,
acerbic jokes to them,
62
198768
2956
והיא צייצה להם בדיחות
סרקסטיות קטנות
סרקסטיות קטנות
03:33
like this one on a plane
from New York to London:
from New York to London:
63
201748
3623
כמו זאת במטוס מניו יורק ללונדון:
03:37
[Weird German Dude: You're in first class.
It's 2014. Get some deodorant."
It's 2014. Get some deodorant."
64
205395
3511
[ברנש גרמני : אתה במחלקה ראשונה.
אנחנו ב-2014, שים קצת דיאודורנט."
אנחנו ב-2014, שים קצת דיאודורנט."
03:40
-Inner monologue as inhale BO.
Thank god for pharmaceuticals.]
Thank god for pharmaceuticals.]
65
208930
3102
-מונולוג פנימי תוך נשימת ריח גוף.
תודה לאל על הפרמצבטיקה.]
תודה לאל על הפרמצבטיקה.]
03:44
So Justine chuckled to herself,
and pressed send, and got no replies,
and pressed send, and got no replies,
66
212056
3263
אז ג'סטין צחקקה לעצמה,
ולחצה שלח, ולא קיבלה תגובות,
ולחצה שלח, ולא קיבלה תגובות,
03:47
and felt that sad feeling that we all feel
67
215343
2061
וחשה תחושה עצובה זו שכולנו מרגישים
03:49
when the Internet doesn't
congratulate us for being funny.
congratulate us for being funny.
68
217428
3634
כשהאינטרנט לא מברך אותנו בשל
היותנו מצחיקים.
היותנו מצחיקים.
03:53
(Laughter)
69
221086
1171
(צחוק)
03:54
Black silence when the Internet
doesn't talk back.
doesn't talk back.
70
222281
3123
דממה אפלה כשהאינטרנט לא מדבר חזרה.
03:58
And then she got to Heathrow,
and she had a little time to spare
and she had a little time to spare
71
226039
3143
ואז היא הגיעה להית'רו,
והיה לה קצת זמן פנוי
והיה לה קצת זמן פנוי
04:01
before her final leg, so she thought up
another funny little acerbic joke:
another funny little acerbic joke:
72
229206
4776
לפני קטע הטיסה האחרון שלה, עלתה לה
עוד בדיחה סרקסטית קטנה מצחיקה:
עוד בדיחה סרקסטית קטנה מצחיקה:
04:06
[Going to Africa. Hope I don't get AIDS.
Just kidding. I'm white!]
Just kidding. I'm white!]
73
234006
4322
[נוסעת לאפריקה. מקווה שלא אחטוף
איידס. סתאאם. אני לבנה!]
איידס. סתאאם. אני לבנה!]
04:10
And she chuckled to herself, pressed send,
got on the plane, got no replies,
got on the plane, got no replies,
74
238352
6126
והיא צחקקה לעצמה, לחצה שלח,
עלתה על המטוס, לא קיבלה תגובות,
עלתה על המטוס, לא קיבלה תגובות,
04:16
turned off her phone, fell asleep,
75
244502
2583
כיבתה את הטלפון שלה ונרדמה,
04:19
woke up 11 hours later,
76
247109
1989
התעוררה כעבור 11 שעות,
04:21
turned on her phone while the plane
was taxiing on the runway,
was taxiing on the runway,
77
249122
3594
פתחה את הטלפון שלה בזמן שהמטוס
נסע על המסלול,
נסע על המסלול,
04:24
and straightaway there was
a message from somebody
a message from somebody
78
252740
2357
ומיד הופיעה הודעה ממישהו
04:27
that she hadn't spoken
to since high school,
to since high school,
79
255121
2096
שהיא לא דיברה איתו מאז התיכון,
04:29
that said, "I am so sorry
to see what's happening to you."
to see what's happening to you."
80
257241
4747
שאמרה, "אני כל כך מצטער לראות
מה קורה לך."
מה קורה לך."
04:35
And then another message
from a best friend,
from a best friend,
81
263012
2781
ולאחר מכן הודעה נוספת
מחבר הכי טוב,
מחבר הכי טוב,
04:37
"You need to call me right now.
82
265817
2014
"תתקשרי אלי מיד.
04:39
You are the worldwide number one
trending topic on Twitter."
trending topic on Twitter."
83
267855
4013
את נושא לוהט מס. 1 בטוויטר."
04:43
(Laughter)
84
271892
1710
(צחוק)
04:46
What had happened is that one
of her 170 followers had sent the Tweet
of her 170 followers had sent the Tweet
85
274254
3450
מה שקרה זה שאחד מ- 170
העוקבים שלה שלח את הציוץ
העוקבים שלה שלח את הציוץ
04:49
to a Gawker journalist, and he
retweeted it to his 15,000 followers:
retweeted it to his 15,000 followers:
86
277728
4900
לעיתונאי של גאוקר, והוא צייץ אותו
ל-15000 העוקבים שלו:
ל-15000 העוקבים שלו:
04:55
[And now, a funny holiday joke
from IAC's PR boss]
from IAC's PR boss]
87
283506
2366
[וכעת בדיחת חג מצחיקה ממנהל
יחסי הציבור של IAC]
יחסי הציבור של IAC]
04:57
And then it was like a bolt of lightning.
88
285896
1963
ואז זה היה כמו מכת ברק.
04:59
A few weeks later, I talked
to the Gawker journalist.
to the Gawker journalist.
89
287883
2502
כמה שבועות לאחר מכן, דיברתי
עם עיתונאי גאוקר.
עם עיתונאי גאוקר.
05:02
I emailed him and asked him how it felt,
and he said, "It felt delicious."
and he said, "It felt delicious."
90
290409
3688
שאלתי אותו במייל איך זה הרגיש,
והוא אמר, "זה הרגיש מהנה מאד."
והוא אמר, "זה הרגיש מהנה מאד."
05:06
And then he said,
"But I'm sure she's fine."
"But I'm sure she's fine."
91
294121
2882
ואז הוא אמר,
"אבל אני בטוח שהיא בסדר."
"אבל אני בטוח שהיא בסדר."
05:09
But she wasn't fine,
because while she slept,
because while she slept,
92
297650
3111
אבל היא לא הייתה בסדר,
כי בזמן שהיא ישנה,
כי בזמן שהיא ישנה,
05:12
Twitter took control of her life
and dismantled it piece by piece.
and dismantled it piece by piece.
93
300785
5484
טוויטר לקח שליטה על החיים שלה
ופרק אותם לחתיכות.
ופרק אותם לחתיכות.
05:19
First there were the philanthropists:
94
307147
2395
ראשית היו הפילנטרופים:
05:21
[If @JustineSacco's unfortunate
words ... bother you,
words ... bother you,
95
309566
2482
אם מילותיה האומללות של JustineSacco@ מפריעות לכם,
05:24
join me in supporting
@CARE's work in Africa.]
@CARE's work in Africa.]
96
312072
2147
הצטרפו אלי לתומכים באפריקה ב- CARE@]
05:26
[In light of ... disgusting,
racist tweet, I'm donating to @care today]
racist tweet, I'm donating to @care today]
97
314243
3789
לאור הציוץ המגעיל אני תורם/ת ל-care@ היום]
05:30
Then came the beyond horrified:
98
318056
1491
ואז הגיע המעבר למזועזע :
05:31
[... no words for that horribly disgusting
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
99
319571
4016
[... אין מילים לתאר את הציוץ הדפוק,
המגעיל להחריד והגזעני מג'סטין סאקו.
המגעיל להחריד והגזעני מג'סטין סאקו.
05:35
I am beyond horrified.]
100
323611
1151
אני מעבר למזועזע.]
05:36
Was anybody on Twitter
that night? A few of you.
that night? A few of you.
101
324786
2253
מישהו היה בטוויטר באותו הלילה?
אחדים מכם.
אחדים מכם.
05:39
Did Justine's joke overwhelm
your Twitter feed the way it did mine?
your Twitter feed the way it did mine?
102
327063
3470
האם הבדיחה של ג'סטין הציפה את עמוד
עידכוני הטוויטר שלכם כמו את שלי?
עידכוני הטוויטר שלכם כמו את שלי?
05:42
It did mine, and I thought
what everybody thought that night,
what everybody thought that night,
103
330557
2892
אצלי זה היה, וחשבתי מה שכולם
חשבו באותו לילה,
חשבו באותו לילה,
05:45
which was, "Wow, somebody's screwed!
104
333473
3088
שהיה "וואו מישהו נדפק!
05:48
Somebody's life is about to get terrible!"
105
336585
2340
החיים של מישהו הולכים להיות
נוראים!"
נוראים!"
05:50
And I sat up in my bed,
106
338949
1308
והתיישבתי במיטתי.
05:52
and I put the pillow behind my head,
107
340281
2924
ושמתי את הכרית מאחורי הראש שלי,
05:55
and then I thought, I'm not entirely sure
that joke was intended to be racist.
that joke was intended to be racist.
108
343229
5247
ואז חשבתי, אני לא ממש בטוח
שהבדיחה ההיא התכוונה להיות גזענית.
שהבדיחה ההיא התכוונה להיות גזענית.
06:00
Maybe instead of gleefully
flaunting her privilege,
flaunting her privilege,
109
348500
2762
אולי במקום לנופף בעליצות
בפריבילגיה שלה,
בפריבילגיה שלה,
06:03
she was mocking the gleeful
flaunting of privilege.
flaunting of privilege.
110
351286
2600
היא לועגת לנפנוף הצוהל
בפריבילגיה שלה.
בפריבילגיה שלה.
06:05
There's a comedy tradition of this,
111
353910
1813
יש מסורת קומית של זה,
06:07
like South Park or Colbert
or Randy Newman.
or Randy Newman.
112
355747
3688
כמו סאות'פרק או קולבר
או רנדי ניומן.
או רנדי ניומן.
06:11
Maybe Justine Sacco's crime was not being
as good at it as Randy Newman.
as good at it as Randy Newman.
113
359459
4445
אולי הפשע של ג'סטין סאקו לא היה
טוב כמו זה של רנדי ניומן.
טוב כמו זה של רנדי ניומן.
06:16
In fact, when I met Justine
a couple of weeks later in a bar,
a couple of weeks later in a bar,
114
364444
2920
למעשה, כשפגשתי את ג'סטין בבר
כמה שבועות מאוחר יותר,
כמה שבועות מאוחר יותר,
06:19
she was just crushed,
115
367388
2089
היא הייתה מרוסקת
06:21
and I asked her to explain the joke,
116
369501
1949
וביקשתי ממנה
להסביר את הבדיחה,
להסביר את הבדיחה,
06:23
and she said, "Living in America
puts us in a bit of a bubble
puts us in a bit of a bubble
117
371474
3635
והיא אמרה, "החיים באמריקה
מכניסים אותנו קצת לבועה
מכניסים אותנו קצת לבועה
06:27
when it comes to what is going on
in the Third World.
in the Third World.
118
375133
2494
כשזה מגיע למה שקורה
בעולם השלישי.
בעולם השלישי.
06:29
I was making of fun of that bubble."
119
377651
2197
עשיתי צחוק מאותה בועה."
06:32
You know, another woman on Twitter that
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
120
380848
3886
אשה אחרת בטוויטר באותו לילה,
הלן לואיס, כתבת ה"ניו סטייטמנט"
הלן לואיס, כתבת ה"ניו סטייטמנט"
06:36
she reviewed my book on public shaming
and wrote that she Tweeted that night,
and wrote that she Tweeted that night,
121
384758
3648
בביקורת על ספרי על שיימינג ציבורי,
היא כתבה שהיא צייצה:
היא כתבה שהיא צייצה:
06:40
"I'm not sure that her joke
was intended to be racist,"
was intended to be racist,"
122
388430
3290
"אני לא בטוחה שהבדיחה שלה
התכוונה להיות גזענית"
התכוונה להיות גזענית"
06:43
and she said straightaway she got
a fury of Tweets saying,
a fury of Tweets saying,
123
391744
2739
ומיד אמרה שהיא קיבלה
זעם של ציוצים שאומרים,
זעם של ציוצים שאומרים,
06:46
"Well, you're just
a privileged bitch, too."
a privileged bitch, too."
124
394507
2453
"טוב, את גם רק כלבה עם פריבילגיה."
06:48
And so to her shame, she wrote,
125
396984
2236
וכך לבושתה היא כתבה,
06:51
she shut up and watched
as Justine's life got torn apart.
as Justine's life got torn apart.
126
399244
4532
היא השתתקה וצפתה כיצד
חייה של ג'אסטין נקרעים לגזרים.
חייה של ג'אסטין נקרעים לגזרים.
06:57
It started to get darker:
127
405697
1809
זה התחיל להיות יותר אפל;
06:59
[Everyone go report
this cunt @JustineSacco]
this cunt @JustineSacco]
128
407530
2910
[כולם תלכו לדווח על הנבלה הזו
JustineSacco@]
JustineSacco@]
07:02
Then came the calls for her to be fired.
129
410464
2586
ואז הגיעו קריאות לפטר אותה.
07:05
[Good luck with the job hunt
in the new year. #GettingFired]
in the new year. #GettingFired]
130
413074
2872
[ מזל טוב עם צייד המשרות בשנה החדשה.
GettingFired#]
GettingFired#]
07:07
Thousands of people around the world
131
415970
1735
אלפי אנשים מסביב לעולם
07:09
decided it was their duty
to get her fired.
to get her fired.
132
417729
3527
החליטו שזה היה מחובתם לפטר אותה.
07:13
[@JustineSacco last tweet
of your career. #SorryNotSorry
of your career. #SorryNotSorry
133
421280
3170
[JustineSaccot @ הציוץ האחרון בקריירה שלך.
#מצטער/לא מצטער]
#מצטער/לא מצטער]
07:17
Corporations got involved,
hoping to sell their products
hoping to sell their products
134
425162
3175
תאגידים נעשו מעורבים, בתקווה למכור
את המוצרים שלהם
את המוצרים שלהם
07:20
on the back of Justine's annihilation:
135
428361
2357
על גב השמדתה של ג'סטין:
07:22
[Next time you plan to tweet something
stupid before you take off,
stupid before you take off,
136
430742
3217
(בפעם הבאה שאת מצייצת, משהו
טיפשי לפני שאת ממריאה,
טיפשי לפני שאת ממריאה,
07:25
make sure you are getting
on a @Gogo flight!]
on a @Gogo flight!]
137
433983
2151
וודאי שאת עולה על טיסת GOGO@ ]
07:28
(Laughter)
138
436158
2406
(צחוק)
07:30
A lot of companies were making
good money that night.
good money that night.
139
438588
2606
הרבה חברות עשו
כסף טוב באותו הלילה.
כסף טוב באותו הלילה.
07:33
You know, Justine's name was normally
Googled 40 times a month.
Googled 40 times a month.
140
441218
3917
גיגלו את שמה של ג'סטין באופן רגיל
40 פעם בחודש.
40 פעם בחודש.
07:37
That month, between December the 20th
and the end of December,
and the end of December,
141
445159
3328
באותו חודש בין 20 בדצמבר
ועד לסוף החודש,
ועד לסוף החודש,
07:40
her name was Googled 1,220,000 times.
142
448511
4753
גיגלו את שמה 1,220,000 פעמים.
07:45
And one Internet economist told me
that that meant that Google made
that that meant that Google made
143
453893
3525
וכלכלן אינטרנט אחד אמר לי
שזה אומר שגוגל עשתה
שזה אומר שגוגל עשתה
07:49
somewhere between 120,000 dollars
and 468,000 dollars
and 468,000 dollars
144
457442
5010
משהו בין 120,000 דולרים
ל-468.000 דולרים
ל-468.000 דולרים
07:54
from Justine's annihilation, whereas
those of us doing the actual shaming --
those of us doing the actual shaming --
145
462476
4066
מהריסתה של ג'סטין, בעוד אלה מאיתנו
שעושים את השיימינג בפועל.
שעושים את השיימינג בפועל.
07:58
we got nothing.
146
466566
1154
אנחנו לא הרווחנו כלום.
07:59
(Laughter)
147
467744
1000
(צחוק)
08:00
We were like unpaid
shaming interns for Google.
shaming interns for Google.
148
468768
3450
היינו מעין מתמחי שיימינג של גוגל.
08:04
(Laughter)
149
472242
3287
(צחוק)
08:07
And then came the trolls:
150
475553
2396
ואז הגיעו הטרולים:
[אני בעצם מקווה איכשהו שג'סטין סאקו
תחטוף איידס? מתפקע מצחוק]
תחטוף איידס? מתפקע מצחוק]
08:09
[I'm actually kind of hoping
Justine Sacco gets aids? lol]
Justine Sacco gets aids? lol]
151
477973
2731
מישהו אחר כתב על זה,
08:12
Somebody else on that wrote,
152
480728
1406
"שמישהו עם איידס יאנוס את הכלבה
ואז נדע,
ואז נדע,
08:14
"Somebody HIV-positive should rape
this bitch and then we'll find out
this bitch and then we'll find out
153
482158
3249
אם צבע העור שלה מגן עליה מאיידס."
08:17
if her skin color protects her from AIDS."
154
485431
2079
08:19
And that person got a free pass.
155
487534
2579
ואדם זה קיבל אישור לעבור
08:22
Nobody went after that person.
156
490137
2087
אף אחד לא רדף אותו,
08:24
We were all so excited
about destroying Justine,
about destroying Justine,
157
492248
2635
כולנו כל כך התלהבנו מלהרוס
את ג'סטין,
את ג'סטין,
08:26
and our shaming brains
are so simple-minded,
are so simple-minded,
158
494907
2627
ומוחותינו המביישים הם כל כך פשטניים,
08:29
that we couldn't also handle
destroying somebody
destroying somebody
159
497558
2385
שלא יכולנו גם להתמודד
עם להרוס מישהו
עם להרוס מישהו
08:31
who was inappropriately
destroying Justine.
destroying Justine.
160
499967
2937
שהרס באופן בלתי הולם
את ג'סטין.
את ג'סטין.
08:35
Justine was really uniting
a lot of disparate groups that night,
a lot of disparate groups that night,
161
503695
3528
ג'סטין באמת איחדה
הרבה קבוצות שונות באותו הלילה,
הרבה קבוצות שונות באותו הלילה,
08:39
from philanthropists to "rape the bitch."
162
507247
2936
מפילנטרופים ועד
"לאנוס את הכלבה."
"לאנוס את הכלבה."
08:42
[@JustineSacco I hope you get fired!
You demented bitch...
You demented bitch...
163
510667
3839
[JustineSacco@ הלוואי שיפטרו אותך!
כלבה מטורפת שכמותך...
כלבה מטורפת שכמותך...
08:46
Just let the world know you're planning
to ride bare back while in Africa.]
to ride bare back while in Africa.]
164
514530
3588
רק תספרי לעולם שאת מתכננת
לרכב בגב חשוף כשאת באפריקה.]
לרכב בגב חשוף כשאת באפריקה.]
08:50
Women always have it worse than men.
165
518142
2025
לנשים זה תמיד יותר גרוע מאשר לגברים.
08:52
When a man gets shamed, it's,
"I'm going to get you fired."
"I'm going to get you fired."
166
520191
3101
כשעושים שיימינג לגבר , זה
" אני אדאג לזה שיפטרו אותך."
" אני אדאג לזה שיפטרו אותך."
08:55
When a woman gets shamed, it's,
167
523316
1698
כשעושים לאשה שיימינג זה:
08:57
"I'm going to get you fired
and raped and cut out your uterus."
and raped and cut out your uterus."
168
525038
4881
"אני אדאג לזה שיפטרו אותך, יאנסו אותך
ויחתכו לך את הרחם ."
ויחתכו לך את הרחם ."
09:01
And then Justine's employers got involved:
169
529943
2409
ואז המעסיקים של ג'סטין נעשו מעורבים:
[IAC על הציוץ של JustineSacco@
זוהי הערה תוקפנית שערורייתית.
זוהי הערה תוקפנית שערורייתית.
09:04
[IAC on @JustineSacco tweet: This is an
outrageous, offensive comment.
outrageous, offensive comment.
170
532376
3306
לא ניתן להגיע כרגע לעובדת הנדונה
שנמצאת על טיסה בינלאומית.]
שנמצאת על טיסה בינלאומית.]
09:07
Employee in question currently
unreachable on an intl flight.]
unreachable on an intl flight.]
171
535706
2974
וזה כשהכעס הופך להתרגשות:
09:10
And that's when the anger
turned to excitement:
turned to excitement:
172
538704
2198
[כל מה שאני רוצה לכריסטמס זה לראות
את הפרצוף של JustineSacco@
את הפרצוף של JustineSacco@
09:12
[All I want for Christmas is to see
@JustineSacco's face when her plane lands
@JustineSacco's face when her plane lands
173
540926
3622
נוחתת ובודקת הודעות והודעות
קוליות במייל. #מפוטרת.]
קוליות במייל. #מפוטרת.]
09:16
and she checks
her inbox/voicemail. #fired]
her inbox/voicemail. #fired]
174
544572
2001
[אוי בן אדם, ל-justinesacco@ הולך להיות
רגע כואב של פתיחת טלפון כשהמטוס שלה ינחת.]
רגע כואב של פתיחת טלפון כשהמטוס שלה ינחת.]
09:18
[Oh man, @justinesacco
is going to have the most painful
is going to have the most painful
175
546597
2691
[אנחנו הולכים לראות את JustineSacco@
הכלבה הזו מפוטרת בזמן אמת.
הכלבה הזו מפוטרת בזמן אמת.
09:21
phone-turning-on moment ever
when her plane lands.]
when her plane lands.]
176
549312
2399
לפני שהיא יודעת אפילו שהיא מפוטרת.]
09:23
[We are about to watch this @JustineSacco
bitch get fired. In REAL time.
bitch get fired. In REAL time.
177
551735
3416
מה שהיה לנו היה קשת נרטיבית
מרהיבה.
מרהיבה.
09:27
Before she even KNOWS
she's getting fired.]
she's getting fired.]
178
555175
2024
ידענו משהו שג'סטין לא ידעה.
09:29
What we had was
a delightful narrative arc.
a delightful narrative arc.
179
557223
2013
האם תוכלו לחשוב על משהו פחות
שיפוטי מזה?
שיפוטי מזה?
09:31
We knew something that Justine didn't.
180
559260
1825
09:33
Can you think of anything
less judicial than this?
less judicial than this?
181
561109
2341
ג'סטין ישנה במטוס ללא אפשרות
להסביר את עצמה,
להסביר את עצמה,
09:35
Justine was asleep on a plane
and unable to explain herself,
and unable to explain herself,
182
563474
2877
09:38
and her inability was
a huge part of the hilarity.
a huge part of the hilarity.
183
566375
3563
וחוסר היכולת שלה היה חלק גדול
מהעליצות.
מהעליצות.
09:42
On Twitter that night, we were
like toddlers crawling towards a gun.
like toddlers crawling towards a gun.
184
570529
4388
בטוויטר באותו לילה, היינו כמו
פעוטות שזוחלים לכיוון רובה
פעוטות שזוחלים לכיוון רובה
09:47
Somebody worked out exactly
which plane she was on, so they linked
which plane she was on, so they linked
185
575660
3134
מישהו מצא בדיוק על איזה מטוס היא
נמצאת, כך התחברו
נמצאת, כך התחברו
09:50
to a flight tracker website.
186
578818
2099
לאתר מעקב אחר הטיסה.
09:52
[British Airways Flight 43
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
187
580941
3112
[טיסת בריטיש איירווייז מס. 43, בזמן,
נוחתת בעוד שעה ו-34 דקות]
נוחתת בעוד שעה ו-34 דקות]
09:56
A hashtag began trending worldwide:
188
584077
2455
התחילה מגמת סולמית בעולם
09:58
# hasJustineLandedYet?
189
586556
2602
#האם ג'סטין נחתה כבר?
10:01
[It is kinda wild
to see someone self-destruct
to see someone self-destruct
190
589182
2166
[זה די פראי לראות השמדה
עצמית של מישהו
עצמית של מישהו
מבלי שהוא אפילו יהיה מודע לכך
#האם ג'סטין נחתה כבר?]
#האם ג'סטין נחתה כבר?]
10:03
without them even being aware of it.
#hasJustineLandedYet]
#hasJustineLandedYet]
191
591372
2723
[ברצינות. אני רק רוצה ללכת
הביתה, לישון, אבל כולם בבר
הביתה, לישון, אבל כולם בבר
10:06
[Seriously. I just want to go home
to go to bed, but everyone at the bar
to go to bed, but everyone at the bar
192
594119
3394
כל כך בעניין של #האם ג'סטין נחתה כבר?
לא יכול להפנות מבט, לא יכול לעזוב]
לא יכול להפנות מבט, לא יכול לעזוב]
10:09
is SO into #HasJustineLandedYet.
Can't look away. Can't leave.]
Can't look away. Can't leave.]
193
597537
2960
[#האם ג'סטין נחתה כבר? יכול להיות
הדבר הטוב ביותר שקרה לערב שישי שלי.]
הדבר הטוב ביותר שקרה לערב שישי שלי.]
10:12
[#HasJustineLandedYet may be the best
thing to happen to my Friday night.]
thing to happen to my Friday night.]
194
600521
3486
האם אף אחד בקייפטאון לא הולך
לשדה התעופה לצייץ על הגעתה?[
לשדה התעופה לצייץ על הגעתה?[
10:16
[Is no one in Cape Town going
to the airport to tweet her arrival?
to the airport to tweet her arrival?
195
604031
3103
יאללה, טוויטר! הייתי רוצה תמונות]
ונחשו מה? כן היו.
10:19
Come on, twitter! I'd like pictures]
196
607158
1719
JustineSacco @ למעשה נחתה
בקייפ טאון אינטרנשיונל,
בקייפ טאון אינטרנשיונל,
10:20
And guess what? Yes there was.
197
608901
1516
10:22
[@JustineSacco HAS in fact landed
at Cape Town international.
at Cape Town international.
198
610441
2866
ואם אתם רוצים לדעת
איך זה נראה לגלות
איך זה נראה לגלות
שזה עתה נקרעת לגזרים בגלל בדיחה
מילולית שלא פורשה כהלכה,
מילולית שלא פורשה כהלכה,
10:25
And if you want to know
what it looks like to discover
what it looks like to discover
199
613331
2532
10:27
that you've just been torn to shreds
because of a misconstrued liberal joke,
because of a misconstrued liberal joke,
200
615887
3575
לא על ידי טרולים, אלא על ידי
אנשים נחמדים כמונו,
אנשים נחמדים כמונו,
10:31
not by trolls, but by nice people like us,
201
619486
2008
10:33
this is what it looks like:
202
621518
1546
ככה זה נראה:
10:35
[... She's decided to wear
sunnies as a disguise.]
sunnies as a disguise.]
203
623088
2654
[...היא החליטה לחבוש משקפי שמש
כהסוואה.]
כהסוואה.]
10:37
So why did we do it?
204
625766
1453
אז למה עשינו את זה?
10:39
I think some people were genuinely upset,
205
627933
2901
אני חושב שיש אנשים שהיו
באמת נסערים
באמת נסערים
אבל אני חושב שעבור אנשים אחרים,
10:42
but I think for other people,
206
630858
1428
10:44
it's because Twitter is basically
a mutual approval machine.
a mutual approval machine.
207
632310
3023
זה בגלל שטוויטר הוא בעצם
מכונת אישור הדדי.
מכונת אישור הדדי.
10:47
We surround ourselves with people
who feel the same way we do,
who feel the same way we do,
208
635357
2919
אנו מקיפים את עצמנו באנשים
שמרגישים כמונו,
שמרגישים כמונו,
10:50
and we approve each other,
209
638300
1263
ואנחנו מאשרים אחד את השני,
10:51
and that's a really good feeling.
210
639587
1651
וזו ממש הרגשה טובה
10:53
And if somebody gets in the way,
we screen them out.
we screen them out.
211
641262
2648
ואם מישהו עומד בדרכנו אנחנו
מסננים אותו החוצה.
מסננים אותו החוצה.
10:55
And do you know what
that's the opposite of?
that's the opposite of?
212
643934
2087
ואתם יודעים ההיפך ממה זה?
10:58
It's the opposite of democracy.
213
646045
1741
זה ההיפך מדמוקרטיה.
11:00
We wanted to show that we cared
about people dying of AIDS in Africa.
about people dying of AIDS in Africa.
214
648336
3997
רצינו להראות שהיה אכפת לנו מאנשים
שמתים מאיידס באפריקה.
שמתים מאיידס באפריקה.
11:04
Our desire to be seen to be compassionate
is what led us to commit
is what led us to commit
215
652357
4007
הרצון שלנו להראות בעלי חמלה
זה מה שהוביל אותנו לעשות
זה מה שהוביל אותנו לעשות
11:08
this profoundly un-compassionate act.
216
656388
3045
את המעשה המאוד לא חומל הזה.
11:11
As Meghan O'Gieblyn wrote
in the Boston Review,
in the Boston Review,
217
659887
2530
כפי שמגאן או'גיבלין כתבה
בבוסטון רוויו,
בבוסטון רוויו,
11:14
"This isn't social justice.
It's a cathartic alternative."
It's a cathartic alternative."
218
662441
4411
"זה לא צדק חברתי.
זו אלטרנטיבה מזככת. "
זו אלטרנטיבה מזככת. "
11:19
For the past three years,
219
667686
1199
בשלוש השנים האחרונות
11:20
I've been going around the world
meeting people like Justine Sacco --
meeting people like Justine Sacco --
220
668909
3278
הסתובבתי ברחבי העולם ופגשתי אנשים
כמו ג'סטין סאקו --
כמו ג'סטין סאקו --
והאמינו לי, יש הרבה אנשים כמו
ג'סטין סאקו.
ג'סטין סאקו.
11:24
and believe me, there's a lot
of people like Justine Sacco.
of people like Justine Sacco.
221
672211
2784
11:27
There's more every day.
222
675019
1706
יש יותר מהם כל יום.
11:28
And we want to think they're fine,
but they're not fine.
but they're not fine.
223
676749
3292
ואנחנו רוצים לחשוב שהם בסדר,
אבל הם לא בסדר.
אבל הם לא בסדר.
11:32
The people I met were mangled.
224
680065
2135
האנשים שפגשתי היו מרוסקים.
11:34
They talked to me about depression,
225
682224
1841
הם דיברו איתי על דיכאון,
11:36
and anxiety and insomnia
and suicidal thoughts.
and suicidal thoughts.
226
684089
3916
וחרדה ונדודי שינה
ומחשבות אובדניות.
ומחשבות אובדניות.
11:40
One woman I talked to,
who also told a joke that landed badly,
who also told a joke that landed badly,
227
688029
4739
אישה אחת שאיתה דיברתי, שגם סיפרה
בדיחה שלא התקבלה טוב
בדיחה שלא התקבלה טוב
11:44
she stayed home for a year and a half.
228
692792
2214
היא נשארה בבית במשך שנה וחצי.
11:47
Before that, she worked with adults
with learning difficulties,
with learning difficulties,
229
695427
4442
לפני כן, היא עבדה עם מבוגרים
עם קשיי למידה,
עם קשיי למידה,
11:51
and was apparently really good at her job.
230
699893
2438
והיתה כנראה ממש טובה בעבודה שלה
11:55
Justine was fired, of course,
because social media demanded it.
because social media demanded it.
231
703306
3869
ג'סטין פוטרה, כמובן,
כי המדיה החברתית דרשה את זה.
כי המדיה החברתית דרשה את זה.
11:59
But it was worse than that.
232
707607
1744
אבל זה היה יותר גרוע מזה.
12:01
She was losing herself.
233
709375
1959
היא הלכה לאיבוד,
12:03
She was waking up in the middle
of the night, forgetting who she was.
of the night, forgetting who she was.
234
711358
4060
היא הייתה מתעוררת באמצע הלילה,
כשהיא שוכחת מי היא.
כשהיא שוכחת מי היא.
12:08
She was got because she was perceived
to have misused her privilege.
to have misused her privilege.
235
716079
3956
ירדו עליה כי היא נתפסה כמי שניצלה
לרעה את הפריבילגיה שלה.
לרעה את הפריבילגיה שלה.
12:12
And of course, that's a much better thing
to get people for than the things
to get people for than the things
236
720059
3561
וכמובן, זה דבר יותר טוב כדי לרדת
על אנשים מאשר הדברים
על אנשים מאשר הדברים
שבגללם נהגנו לרדת על אנשים, כמו להוליד
ילדים מחוץ למסגרת הנישואין.
ילדים מחוץ למסגרת הנישואין.
12:15
we used to get people for,
like having children out of wedlock.
like having children out of wedlock.
237
723644
3160
12:18
But the phrase "misuse of privilege"
is becoming a free pass
is becoming a free pass
238
726828
2831
אבל הביטוי "לנצל לרעה פריבילגיה" הופך
לשמש כניסה חופשית
לשמש כניסה חופשית
12:21
to tear apart pretty much
anybody we choose to.
anybody we choose to.
239
729683
3428
כדי לקרוע לגזרים כמעט כל מי שאנו בוחרים
לעשות לו את זה.
לעשות לו את זה.
12:25
It's becoming a devalued term,
240
733135
2306
זה הופך להיות עדך מפוחת.
12:27
and it's making us lose
our capacity for empathy
our capacity for empathy
241
735465
2985
וזה גורם לנו לאבד את
היכולת שלנו לאמפתיה
היכולת שלנו לאמפתיה
12:30
and for distinguishing between serious
and unserious transgressions.
and unserious transgressions.
242
738474
4920
ולהבחנה בין עברות חמורות ובלתי חמורות.
12:36
Justine had 170 Twitter followers,
and so to make it work,
and so to make it work,
243
744334
3529
לג'סטין היו 170 עוקבים בטוויטר,
וכדי לגרום לזה לעבוד,
וכדי לגרום לזה לעבוד,
12:39
she had to be fictionalized.
244
747887
1969
היא היו חייבים לשוות לה דמות בדיונית.
12:41
Word got around that she was the daughter
the mining billionaire Desmond Sacco.
the mining billionaire Desmond Sacco.
245
749880
4815
התהלכה שמועה שהיא הייתה בתו של
מיליארדר המכרות דזמונד סאקו.
מיליארדר המכרות דזמונד סאקו.
[בל לנו ללכת שולל על ידי JustineSacco#
אביה הוא מיליארדר מכרות דרום אפריקאי.
אביה הוא מיליארדר מכרות דרום אפריקאי.
12:46
[Let us not be fooled by #JustineSacco
her father is a SA mining billionaire.
her father is a SA mining billionaire.
246
754719
3624
היא אינה מצטערת.
וגם לא אביה.]
וגם לא אביה.]
12:50
She's not sorry.
And neither is her father.]
And neither is her father.]
247
758367
2055
12:52
I thought that was true about Justine,
248
760446
1823
חשבתי שזה היה נכון לגבי ג'סטין,
עד שפגשתי אותה בבר, ושאלתי אותה
על אביה המיליארדר,
על אביה המיליארדר,
12:54
until I met her at a bar, and I asked her
about her billionaire father,
about her billionaire father,
249
762293
3338
והיא אמרה, "אבא שלי מוכר שטיחים."
12:57
and she said, "My father sells carpets."
250
765655
1913
ואני נזכר בימים הראשונים של טוויטר,
12:59
And I think back on
the early days of Twitter,
the early days of Twitter,
251
767592
2157
13:01
when people would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
252
769773
2730
כאשר אנשים היו מתוודים על
סודות מבישים על עצמם,
סודות מבישים על עצמם,
13:04
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
253
772527
2926
ואנשים אחרים היינו אומרים,
"הו אלוהים, אני בדיוק אותו הדבר."
"הו אלוהים, אני בדיוק אותו הדבר."
13:07
These days, the hunt is on
for people's shameful secrets.
for people's shameful secrets.
254
775477
4173
היום מסע הציד הוא אחר הסודות
המבישים של אנשים.
המבישים של אנשים.
13:11
You can lead a good, ethical life,
255
779674
2042
אתם יכולים לנהל חיים טובים, מוסריים,
13:13
but some bad phraseology in a Tweet
can overwhelm it all,
can overwhelm it all,
256
781740
4434
אבל כמה מליצות רעות בציוץ
יכולות להכניע את כל זה,
יכולות להכניע את כל זה,
13:18
become a clue to your secret inner evil.
257
786198
2984
לרמוז על הרוע הפנימי הסודי שלך.
13:21
Maybe there's two types
of people in the world:
of people in the world:
258
789797
2439
אולי יש שני סוגים
של אנשים בעולם:
של אנשים בעולם:
13:24
those people who favor
humans over ideology,
humans over ideology,
259
792260
3527
אותם אנשים שמעדיפים
בני אדם על פני אידיאולוגיה
בני אדם על פני אידיאולוגיה
13:27
and those people who favor
ideology over humans.
ideology over humans.
260
795811
2906
והאנשים האלה שמעדיפים
אידאולוגיה על פני בני אדם.
אידאולוגיה על פני בני אדם.
13:31
I favor humans over ideology,
261
799107
2648
אני מעדיף בני אדם
על פני אידיאולוגיה
על פני אידיאולוגיה
13:33
but right now, the ideologues are winning,
262
801779
2761
אבל עכשיו, האידיאולוגים מנצחים
13:36
and they're creating a stage
for constant artificial high dramas
for constant artificial high dramas
263
804564
4670
והם יוצרים במה לדרמות
גבוהות מלאכותיות קבועות
גבוהות מלאכותיות קבועות
13:41
where everybody's either
a magnificent hero
a magnificent hero
264
809258
2428
היכן שכל אחד הוא גיבור מפואר
13:43
or a sickening villain,
265
811710
1608
או נבל מחליא,
13:45
even though we know that's not true
about our fellow humans.
about our fellow humans.
266
813342
3017
למרות שאנו יודעים שזה לא נכון
לגבי אחינו בני האדם.
לגבי אחינו בני האדם.
13:48
What's true is that
we are clever and stupid;
we are clever and stupid;
267
816383
3986
מה שנכון הוא שאנחנו
חכמים וטפשים;
חכמים וטפשים;
13:52
what's true is that we're grey areas.
268
820393
3186
מה שנכון זה שאנחנו
אזורים אפורים
אזורים אפורים
13:55
The great thing about social media
was how it gave a voice
was how it gave a voice
269
823603
2878
הדבר הגדול במדיה החברתית,
היה כיצד היא נתנה קול
היה כיצד היא נתנה קול
13:58
to voiceless people,
270
826505
1396
לאנשים חסרי קול,
13:59
but we're now creating
a surveillance society,
a surveillance society,
271
827925
2654
אבל אנחנו יוצרים עכשיו
חברת מעקב,
חברת מעקב,
14:02
where the smartest way to survive
is to go back to being voiceless.
is to go back to being voiceless.
272
830603
4350
שבה הדרך החכמה ביותר
לשרוד היא לשוב להיות חסרי קול.
לשרוד היא לשוב להיות חסרי קול.
14:07
Let's not do that.
273
835423
1433
בואו לא נעשה את זה.
14:08
Thank you.
274
836880
1152
תודה.
14:10
(Applause)
275
838056
5718
(מחיאות כפיים)
14:21
Bruno Giussani: Thank you, Jon.
276
849410
1485
ברונו ג'וסאניi: תודה לך, ג 'ון.
14:22
Jon Ronson: Thanks, Bruno.
277
850919
1246
ג'ון רונסון: תודה, ברונו.
14:24
BG: Don't go away.
278
852189
1174
ב.ג.: אל תלך.
14:26
What strikes me about Justine's story
279
854939
1795
מה שמדהים אותי
בסיפורו של ג'סטין
בסיפורו של ג'סטין
14:28
is also the fact that if you
Google her name today,
Google her name today,
280
856758
2433
זו גם העובדה שאם אתה מגוגל
את שמה היום
את שמה היום
14:31
this story covers the first
100 pages of Google results --
100 pages of Google results --
281
859215
2747
הסיפור הזה מכסה את 100
העמודים הראשונים של תוצאות גוגל--
העמודים הראשונים של תוצאות גוגל--
14:33
there is nothing else about her.
282
861986
2212
אין שום דבר אחר עליה.
14:36
In your book, you mention another story
283
864222
2588
בספר שלך, אתה מזכיר
סיפור אחר
סיפור אחר
14:38
of another victim who actually got
taken on by a reputation management firm,
taken on by a reputation management firm,
284
866834
4531
של קורבן נוסף של קטע של
מוניטין,
מוניטין,
14:43
and by creating blogs and posting nice,
innocuous stories about her love for cats
innocuous stories about her love for cats
285
871389
5084
ובעזרת בלוגים ופוסטים נחמדים,
וסיפורים תמימים על אהבתה לחתולים
וסיפורים תמימים על אהבתה לחתולים
14:48
and holidays and stuff,
managed to get the story
managed to get the story
286
876497
2716
וחגים, וכאלה הצליחה להסיר את הסיפור
14:51
off the first couple pages of Google
results, but it didn't last long.
results, but it didn't last long.
287
879237
3923
מתוצאות דפי החיפוש הראשונים
של גוגל, אבל לא לאורך זמן.
של גוגל, אבל לא לאורך זמן.
14:55
A couple of weeks later, they started
creeping back up to the top result.
creeping back up to the top result.
288
883184
4953
כמה שבועות לאחר מכן, הם זחלו
חזרה לראש התוצאות.
חזרה לראש התוצאות.
15:00
Is this a totally lost battle?
289
888161
1948
האם זה קרב אבוד לגמרי?
15:02
Jon Ronson: You know, I think
the very best thing we can do,
the very best thing we can do,
290
890483
2834
ג'ון רונסון: אני חושב שהדבר
הטוב ביותר שאנחנו יכולים לעשות,
הטוב ביותר שאנחנו יכולים לעשות,
15:05
if you see a kind of unfair
or an ambiguous shaming,
or an ambiguous shaming,
291
893341
4574
אם רואים סוג של שיימינג
לא הוגן, או שנוי במחלוקת,
לא הוגן, או שנוי במחלוקת,
15:09
is to speak up, because I think
the worst thing that happened to Justine
the worst thing that happened to Justine
292
897939
3400
זה לדבר, כי לדעתי הדבר הגרוע ביותר
שקרה לג'סטין
שקרה לג'סטין
15:13
was that nobody supported her --
like, everyone was against her,
like, everyone was against her,
293
901363
3016
היה שאף אחד לא תמך בה -
כאילו כולם היה נגדה,
כאילו כולם היה נגדה,
15:16
and that is profoundly traumatizing,
294
904403
1725
וזה גורם לטראומה קשה
15:18
to be told by tens of thousands of people
that you need to get out.
that you need to get out.
295
906152
3822
לשמוע מעשרות אלפי אנשים
שעליך להסתלק.
שעליך להסתלק.
15:21
But if a shaming happens and there's
a babble of voices, like in a democracy,
a babble of voices, like in a democracy,
296
909998
4090
אבל אם שיימינג קורה ויש
המולת קולות, כמו בדמוקרטיה,
המולת קולות, כמו בדמוקרטיה,
15:26
where people are discussing it,
I think that's much less damaging.
I think that's much less damaging.
297
914112
3096
שבה אנשים דנים בזה,
אני חושב שזה הרבה פחות מזיק.
אני חושב שזה הרבה פחות מזיק.
15:29
So I think that's the way forward,
298
917232
1627
אז אני חושב שזו הדרך קדימה,
15:30
but it's hard, because if you do
stand up for somebody,
stand up for somebody,
299
918883
2596
אבל זה קשה, כי אם אתם כן
ניצבים לצידו של מישהו,
ניצבים לצידו של מישהו,
15:33
it's incredibly unpleasant.
300
921503
1696
זה מאוד לא נעים.
15:35
BG: So let's talk about your experience,
301
923223
1920
ב.ג.: אז בואו נדבר על החוויה שלך,
15:37
because you stood up by writing this book.
302
925167
2008
כי אתה מתייצב כנגד על ידי
כתיבת הספר.
כתיבת הספר.
15:39
By the way, it's mandatory
reading for everybody, okay?
reading for everybody, okay?
303
927199
2589
אגב, זה ספר חובה לכולם, אוקיי?
15:41
You stood up because the book
actually puts the spotlight on shamers.
actually puts the spotlight on shamers.
304
929812
4310
אתה מתייצב כנגד בגלל שהספר
למעשה מכוון את הזרקור על המביישים.
למעשה מכוון את הזרקור על המביישים.
15:46
And I assume you didn't only
have friendly reactions on Twitter.
have friendly reactions on Twitter.
305
934146
3032
ואני מניח שלא קיבלת רק תגובות
ידידותיות בטוויטר.
ידידותיות בטוויטר.
15:49
JR: It didn't go down that well
with some people.
with some people.
306
937202
2680
ג'.ר.: זה לא עבר כל כך טוב
עם כמה אנשים.
עם כמה אנשים.
15:51
(Laughter)
307
939906
1001
(צחוק)
15:52
I mean, you don't want
to just concentrate --
to just concentrate --
308
940931
2104
אני מתכוון, אתה לא רוצה
רק להתרכז -
רק להתרכז -
15:55
because lots of people understood,
and were really nice about the book.
and were really nice about the book.
309
943059
3397
כי הרבה אנשים הבינו,
והיו ממש נחמדים בעניין הספר.
והיו ממש נחמדים בעניין הספר.
15:58
But yeah, for 30 years I've been writing
stories about abuses of power,
stories about abuses of power,
310
946480
3353
אבל כן, במשך 30 שנים אני כבר כותב
סיפורים על ניצול לרעה של כוח,
סיפורים על ניצול לרעה של כוח,
16:01
and when I say the powerful people
over there in the military,
over there in the military,
311
949857
3280
וכשאני אומר האנשים החזקים
שם בצבא,
שם בצבא,
16:05
or in the pharmaceutical industry,
everybody applauds me.
everybody applauds me.
312
953161
2768
או בתעשיית התרופות,
כולם מוחאים לי כפיים.
כולם מוחאים לי כפיים.
16:07
As soon as I say, "We are the powerful
people abusing our power now,"
people abusing our power now,"
313
955953
4375
ברגע שאני אומר, "אנחנו האנשים החזקים
שמנצלים לרעה את הכוח שלנו עכשיו, "
שמנצלים לרעה את הכוח שלנו עכשיו, "
16:12
I get people saying,
"Well you must be a racist too."
"Well you must be a racist too."
314
960352
2724
אני שומע אנשים אומרים,
"ובכן, אתה חייב להיות גזעני. גם כן"
"ובכן, אתה חייב להיות גזעני. גם כן"
16:15
BG: So the other night --
yesterday -- we were at dinner,
yesterday -- we were at dinner,
315
963100
2675
ב.ג.: אז אתמול בלילה -- היינו
בארוחת ערב,
בארוחת ערב,
16:17
and there were two discussions going on.
316
965799
1915
והתנהלו שני דיונים.
16:19
On one side you were talking
with people around the table --
with people around the table --
317
967738
3048
בצד אחד אתה מדבר
עם אנשים סביב השולחן -
עם אנשים סביב השולחן -
16:22
and that was a nice,
constructive discussion.
constructive discussion.
318
970810
2163
וזה היה דיון קונסטרוקטיבי נחמד,
16:24
On the other, every time
you turned to your phone,
you turned to your phone,
319
972997
2347
בצד השני, בכל פעם
שאתה פנית לטלפון שלך
שאתה פנית לטלפון שלך
16:27
there is this deluge of insults.
320
975368
1561
יש מבול של עלבונות.
16:28
JR: Yeah. This happened last night.
We had like a TED dinner last night.
We had like a TED dinner last night.
321
976953
3391
ג'.ר.: כן, זה קרה אתמול בערב. הייתה
לנו ארוחת TED אתמול בערב.
לנו ארוחת TED אתמול בערב.
16:32
We were chatting and it was lovely
and nice, and I decided to check Twitter.
and nice, and I decided to check Twitter.
322
980368
3800
פטפטנו והיה מקסים ונחמד,
והחלטתי לבדוק את הטוויטר.
והחלטתי לבדוק את הטוויטר.
16:36
Somebody said, "You are
a white supremacist."
a white supremacist."
323
984192
2120
מישהו אמר, "אתה סופרמצ'יסט לבן."
16:38
And then I went back and had
a nice conversation with somebody,
a nice conversation with somebody,
324
986336
2974
וואז שבתי והייתה לי
שיחה נחמדה עם מישהו,
שיחה נחמדה עם מישהו,
16:41
and then I went back to Twitter,
325
989334
1541
ולאחר מכן חזרתי לטוויטר,
16:42
somebody said my very existence
made the world a worse place.
made the world a worse place.
326
990899
3088
מישהו אמר שעצם הקיום שלי
הפך את העולם למקום גרוע יותר .
הפך את העולם למקום גרוע יותר .
16:46
My friend Adam Curtis says
327
994011
2747
החבר שלי אדם קרטיס אומר
16:48
that maybe the Internet is like
a John Carpenter movie from the 1980s,
a John Carpenter movie from the 1980s,
328
996782
3808
שאולי האינטרנט הוא כמו
סרט משנות ה-80 של ג'ון קרפנטר,
סרט משנות ה-80 של ג'ון קרפנטר,
16:52
when eventually everyone
will start screaming at each other
will start screaming at each other
329
1000614
3041
כאשר בסופו של דבר כולם יתחילו
לצעוק זה על זה
לצעוק זה על זה
16:55
and shooting each other,
and then eventually everybody
and then eventually everybody
330
1003679
2530
ולירות זה בזה ואז לבסוף כולם
16:58
would flee to somewhere safer,
331
1006233
1996
יברחו למקום בטוח יותר,
17:00
and I'm starting to think of that
as a really nice option.
as a really nice option.
332
1008253
3900
ואני מתחיל לחשוב על זה
כעל אופציה ממש נחמדה.
כעל אופציה ממש נחמדה.
17:04
BG: Jon, thank you.
JR: Thank you, Bruno.
JR: Thank you, Bruno.
333
1012177
1953
ב.ג.: ג'ון, תודה.
ג'.ר: תודה לך, ברונו.
ג'.ר: תודה לך, ברונו.
17:06
(Applause)
334
1014154
3998
מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com