TEDGlobalLondon
Jon Ronson: When online shaming goes too far
Джон Ронсон: Что происходит, когда травля в интернете выходит из-под контроля
Filmed:
Readability: 4.4
3,565,658 views
Долгое время Джон Ронсон радовался тому, что Твиттер дал голос тем, кто не смел его поднять. Социальные сети дали всем нам возможность высказаться и дать отпор несправедливости. Но в процессе всё перевернулось с ног на голову. В своём страстном, красноречивом выступлении Ронсон объясняет, как часто дискуссия превращается в настоящую травлю и что настало время пересмотреть свои подходы к общению с другими людьми в интернете.
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
In the early days of Twitter,
it was like a place of radical de-shaming.
it was like a place of radical de-shaming.
0
112
5327
В ранние годы своего существования Твиттер
был пространством освобождения от стыда.
был пространством освобождения от стыда.
Люди выдавали свои
самые сокровенные секреты,
самые сокровенные секреты,
00:17
People would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
1
5463
2948
00:20
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
2
8435
4494
а читающие признавались:
«Боже мой! Я точно такой же или такая же».
«Боже мой! Я точно такой же или такая же».
Люди без шанса высказаться
осознали, что у них есть голос
осознали, что у них есть голос
00:24
Voiceless people realized
that they had a voice,
that they had a voice,
3
12953
2802
и что он силён и выразителен.
00:27
and it was powerful and eloquent.
4
15779
2955
00:30
If a newspaper ran some racist
or homophobic column,
or homophobic column,
5
18758
4769
Если в газете появлялась колонка
расистской или гомофобной направленности,
расистской или гомофобной направленности,
мы понимали, что с этим можно покончить.
00:35
we realized we could do
something about it.
something about it.
6
23551
2391
Мы бы прижали эту газету.
00:37
We could get them.
7
25966
1369
00:39
We could hit them with a weapon
that we understood but they didn't --
that we understood but they didn't --
8
27359
3452
Мы бы ударили из орудия,
которое было у нас, но не у них:
которое было у нас, но не у них:
травля в социальных сетях.
00:42
a social media shaming.
9
30835
2175
00:45
Advertisers would withdraw
their advertising.
their advertising.
10
33744
2752
Рекламодатели отозвали бы рекламу.
00:48
When powerful people
misused their privilege,
misused their privilege,
11
36933
3010
Если сильные мира сего
злоупотребляли властью,
злоупотребляли властью,
мы призвали их к ответу.
00:51
we were going to get them.
12
39967
1663
00:54
This was like the
democratization of justice.
democratization of justice.
13
42312
2780
Это было как демократизация правосудия.
00:57
Hierarchies were being leveled out.
14
45116
2403
Иерархии были сметены.
Мы собирались изменить мир к лучшему.
00:59
We were going to do things better.
15
47543
1998
01:02
Soon after that, a disgraced
pop science writer called Jonah Lehrer --
pop science writer called Jonah Lehrer --
16
50755
4209
Вскоре автора научно-популярных
книг по имени Джона Лерер
книг по имени Джона Лерер
01:06
he'd been caught plagiarizing
and faking quotes,
and faking quotes,
17
54988
3135
с позором уличили в плагиате
и фальсификации цитат.
и фальсификации цитат.
01:10
and he was drenched in shame
and regret, he told me.
and regret, he told me.
18
58147
3732
Он места себе не находил от стыда
и раскаяния, сам мне об этом рассказывал.
и раскаяния, сам мне об этом рассказывал.
01:13
And he had the opportunity
19
61903
1491
У него появилась возможность
принести публичные извинения,
принести публичные извинения,
01:15
to publicly apologize
at a foundation lunch.
at a foundation lunch.
20
63418
3830
выступив на официальном обеде
благотворительного фонда.
благотворительного фонда.
Для него это было бы
самым важным выступлением в жизни.
самым важным выступлением в жизни.
01:19
This was going to be the most
important speech of his life.
important speech of his life.
21
67272
2931
01:22
Maybe it would win him some salvation.
22
70227
2284
Возможно, на душе у него
стало бы немного легче.
стало бы немного легче.
01:25
He knew before he arrived
23
73114
1329
Он знал заранее,
что фонд собирался осуществлять
прямую трансляцию мероприятия.
прямую трансляцию мероприятия.
01:26
that the foundation was going to be
live-streaming his event,
live-streaming his event,
24
74467
3079
Однако вплоть до прибытия он не знал,
01:29
but what he didn't know
until he turned up,
until he turned up,
25
77570
2024
что рядом с ним будет установлен
гигантский экран с лентой из Твиттера.
гигантский экран с лентой из Твиттера.
01:31
was that they'd erected a giant screen
Twitter feed right next to his head.
Twitter feed right next to his head.
26
79618
4928
(Смех)
01:36
(Laughter)
27
84570
1492
01:38
Another one in a monitor screen
in his eye line.
in his eye line.
28
86086
2543
И ещё один экран —
перед ним на уровне глаз.
перед ним на уровне глаз.
Не думаю, что сотрудники фонда
так поступили из садистских побуждений.
так поступили из садистских побуждений.
01:40
I don't think the foundation did this
because they were monstrous.
because they were monstrous.
29
88653
3436
01:44
I think they were clueless:
I think this was a unique moment
I think this was a unique moment
30
92113
3154
Скорее, они даже и не подозревали,
что в этот самый момент
что в этот самый момент
01:47
when the beautiful naivety of Twitter
31
95291
2537
прелестная наивность Твиттера
столкнулась со всё более
ужасающей реальностью.
ужасающей реальностью.
01:49
was hitting the increasingly
horrific reality.
horrific reality.
32
97852
3309
01:53
And here were some of the Tweets
that were cascading into his eye line,
that were cascading into his eye line,
33
101807
3353
Вот такие сообщения из Твиттера
низвергались на него,
низвергались на него,
пока он пытался извиняться:
01:57
as he was trying to apologize:
34
105184
1726
01:58
"Jonah Lehrer, boring us
into forgiving him."
into forgiving him."
35
106934
3262
«Джона Лерер пытается нас заболтать,
чтобы мы его простили».
чтобы мы его простили».
(Смех)
02:02
(Laughter)
36
110220
1075
Или: «Не верю, что Джона Лереру
бывает стыдно».
бывает стыдно».
02:03
And, "Jonah Lehrer has not proven
that he is capable of feeling shame."
that he is capable of feeling shame."
37
111319
4468
02:08
That one must have been written
by the best psychiatrist ever,
by the best psychiatrist ever,
38
116589
3691
Наверное, написавший это
великолепно разбирается в психологии,
великолепно разбирается в психологии,
02:12
to know that about such
a tiny figure behind a lectern.
a tiny figure behind a lectern.
39
120304
3475
раз смог определить подобное
по крохотной фигурке человека за кафедрой.
по крохотной фигурке человека за кафедрой.
02:16
And, "Jonah Lehrer is just
a frigging sociopath."
a frigging sociopath."
40
124135
3017
Или: «Джона Лерер — чёртов псих».
02:19
That last word is a very human thing
to do, to dehumanize the people we hurt.
to do, to dehumanize the people we hurt.
41
127874
5400
Идея последнего слова показательна:
обесчеловечить того, кого хотим задеть.
обесчеловечить того, кого хотим задеть.
Ведь хочется причинить боль,
но не испытывать угрызений совести.
но не испытывать угрызений совести.
02:25
It's because we want to destroy people
but not feel bad about it.
but not feel bad about it.
42
133298
4177
02:30
Imagine if this was an actual court,
43
138503
2448
Представьте, если бы так проходил суд:
обвиняемый умолял бы дать ему
возможность исправиться,
возможность исправиться,
02:32
and the accused was in the dark,
begging for another chance,
begging for another chance,
44
140975
2826
02:35
and the jury was yelling out,
45
143825
1741
а судья орал бы на него:
02:37
"Bored! Sociopath!"
46
145590
2687
«Достал! Псих!»
(Смех)
02:40
(Laughter)
47
148301
1141
02:41
You know, when we watch
courtroom dramas, we tend to identify
courtroom dramas, we tend to identify
48
149466
3019
Когда мы смотрим судебные драмы,
мы обычно на стороне
добренького адвоката защиты.
добренького адвоката защиты.
02:44
with the kindhearted defense attorney,
49
152509
2971
02:47
but give us the power,
and we become like hanging judges.
and we become like hanging judges.
50
155504
3506
Но дай нам волю — и мы превращаемся
в судей, выносящих смертный приговор.
в судей, выносящих смертный приговор.
02:51
Power shifts fast.
51
159846
1973
Власть быстро развращает.
02:54
We were getting Jonah because he was
perceived to have misused his privilege,
perceived to have misused his privilege,
52
162284
4496
Мы накинулись на Джона за то,
что он злоупотребил своим положением,
что он злоупотребил своим положением,
но Джона на тот момент уже признал вину,
а мы продолжали «пинать» его
а мы продолжали «пинать» его
02:58
but Jonah was on the floor then,
and we were still kicking,
and we were still kicking,
53
166804
3283
03:02
and congratulating ourselves
for punching up.
for punching up.
54
170111
2782
и радоваться про себя,
как мы ему наваляли.
как мы ему наваляли.
03:05
And it began to feel weird and empty
when there wasn't a powerful person
when there wasn't a powerful person
55
173734
4199
Со временем стала ощущаться
какая-то странная пустота,
какая-то странная пустота,
если не было повода придраться
к злоупотребившим властью знаменитостям.
к злоупотребившим властью знаменитостям.
03:09
who had misused their privilege
that we could get.
that we could get.
56
177957
3018
03:13
A day without a shaming
began to feel like a day
began to feel like a day
57
181332
3302
День без травли превратился
в бесцельно прожитый день,
в бесцельно прожитый день,
03:16
picking fingernails and treading water.
58
184658
2927
когда грызёшь ногти от нечего делать.
03:21
Let me tell you a story.
59
189387
1396
Послушайте одну историю.
03:23
It's about a woman called Justine Sacco.
60
191561
2421
Она о женщине по имени Джастин Сакко.
03:26
She was a PR woman from New York
with 170 Twitter followers,
with 170 Twitter followers,
61
194800
3944
Она работала PR-менеджером в Нью-Йорке.
У неё было 170 подписчиков в Твиттере.
У неё было 170 подписчиков в Твиттере.
Она постила в Твиттер всякие колкие шутки
03:30
and she'd Tweet little
acerbic jokes to them,
acerbic jokes to them,
62
198768
2956
03:33
like this one on a plane
from New York to London:
from New York to London:
63
201748
3623
вроде этой, написанной в самолёте
из Нью-Йорка в Лондон.
из Нью-Йорка в Лондон.
[«Стрёмный немец. Летишь первым классом.
На дворе 2014 год! Купи дезодорант».
На дворе 2014 год! Купи дезодорант».
03:37
[Weird German Dude: You're in first class.
It's 2014. Get some deodorant."
It's 2014. Get some deodorant."
64
205395
3511
03:40
-Inner monologue as inhale BO.
Thank god for pharmaceuticals.]
Thank god for pharmaceuticals.]
65
208930
3102
Мои мысли, вдыхая запах пóта.]
Джастин улыбнулась своему остроумию,
нажала «Отправить» — ноль комментариев.
нажала «Отправить» — ноль комментариев.
03:44
So Justine chuckled to herself,
and pressed send, and got no replies,
and pressed send, and got no replies,
66
212056
3263
Ей стало грустно, как бывает всем нам,
03:47
and felt that sad feeling that we all feel
67
215343
2061
03:49
when the Internet doesn't
congratulate us for being funny.
congratulate us for being funny.
68
217428
3634
когда интернет не похвалит
нас за остроумие.
нас за остроумие.
03:53
(Laughter)
69
221086
1171
(Смех)
03:54
Black silence when the Internet
doesn't talk back.
doesn't talk back.
70
222281
3123
Полная тишина,
интернет никак не отвечает.
интернет никак не отвечает.
03:58
And then she got to Heathrow,
and she had a little time to spare
and she had a little time to spare
71
226039
3143
Она приземлилась в Хитроу,
имея немного времени до следующего рейса,
имея немного времени до следующего рейса,
04:01
before her final leg, so she thought up
another funny little acerbic joke:
another funny little acerbic joke:
72
229206
4776
и вот она сочинила
очередную язвительную шутку:
очередную язвительную шутку:
04:06
[Going to Africa. Hope I don't get AIDS.
Just kidding. I'm white!]
Just kidding. I'm white!]
73
234006
4322
[Лечу в Африку. Надеюсь не подцепить
там СПИД. Шутка. Я же белая!]
там СПИД. Шутка. Я же белая!]
04:10
And she chuckled to herself, pressed send,
got on the plane, got no replies,
got on the plane, got no replies,
74
238352
6126
Снова смеётся про себя, отправляет твит,
садится в самолёт — ответов нет.
садится в самолёт — ответов нет.
Выключает телефон, засыпает,
04:16
turned off her phone, fell asleep,
75
244502
2583
04:19
woke up 11 hours later,
76
247109
1989
просыпается спустя 11 часов,
04:21
turned on her phone while the plane
was taxiing on the runway,
was taxiing on the runway,
77
249122
3594
включает телефон, пока самолёт
выруливает с посадочной полосы,
выруливает с посадочной полосы,
04:24
and straightaway there was
a message from somebody
a message from somebody
78
252740
2357
как вдруг приходит сообщение от кого-то,
04:27
that she hadn't spoken
to since high school,
to since high school,
79
255121
2096
с кем она с университета не общалась,
04:29
that said, "I am so sorry
to see what's happening to you."
to see what's happening to you."
80
257241
4747
а в нём: «Искренне тебе сочувствую».
04:35
And then another message
from a best friend,
from a best friend,
81
263012
2781
Следом — сообщение от лучшей подруги:
04:37
"You need to call me right now.
82
265817
2014
«Позвони мне! Срочно!
04:39
You are the worldwide number one
trending topic on Twitter."
trending topic on Twitter."
83
267855
4013
Твой пост стал первым
в мировом рейтинге Твиттера».
в мировом рейтинге Твиттера».
(Смех)
04:43
(Laughter)
84
271892
1710
04:46
What had happened is that one
of her 170 followers had sent the Tweet
of her 170 followers had sent the Tweet
85
274254
3450
А произошло вот что:
один из её 170 подписчиков отправил твит
один из её 170 подписчиков отправил твит
04:49
to a Gawker journalist, and he
retweeted it to his 15,000 followers:
retweeted it to his 15,000 followers:
86
277728
4900
журналисту из Gawker, а тот ретвитнул его
своим 15 000 подписчикам.
своим 15 000 подписчикам.
[А сейчас весёлая шутка от PR-босса IAC.]
04:55
[And now, a funny holiday joke
from IAC's PR boss]
from IAC's PR boss]
87
283506
2366
Она произвела эффект разорвавшейся бомбы.
04:57
And then it was like a bolt of lightning.
88
285896
1963
Спустя пару недель я говорил
с журналистом из Gawker.
с журналистом из Gawker.
04:59
A few weeks later, I talked
to the Gawker journalist.
to the Gawker journalist.
89
287883
2502
Послал ему имейл,
спросил, что он почувствовал.
спросил, что он почувствовал.
05:02
I emailed him and asked him how it felt,
and he said, "It felt delicious."
and he said, "It felt delicious."
90
290409
3688
Он ответил: «Удовольствие».
И добавил: «Уверен, у неё всё в порядке».
И добавил: «Уверен, у неё всё в порядке».
05:06
And then he said,
"But I'm sure she's fine."
"But I'm sure she's fine."
91
294121
2882
05:09
But she wasn't fine,
because while she slept,
because while she slept,
92
297650
3111
Но у неё всё было далеко
не в порядке, ведь пока она спала,
не в порядке, ведь пока она спала,
Твиттер взял её жизнь в оборот
и последовательно её уничтожил.
и последовательно её уничтожил.
05:12
Twitter took control of her life
and dismantled it piece by piece.
and dismantled it piece by piece.
93
300785
5484
05:19
First there were the philanthropists:
94
307147
2395
Вначале нашлись доброхоты:
[Если слова @ДжастинСакко оскорбляют вас,
05:21
[If @JustineSacco's unfortunate
words ... bother you,
words ... bother you,
95
309566
2482
вместе поможем @CARE
в их работе в Африке.]
в их работе в Африке.]
05:24
join me in supporting
@CARE's work in Africa.]
@CARE's work in Africa.]
96
312072
2147
[В свете гнусного расистского твита
сегодня жертвую деньги @care.]
сегодня жертвую деньги @care.]
05:26
[In light of ... disgusting,
racist tweet, I'm donating to @care today]
racist tweet, I'm donating to @care today]
97
314243
3789
Затем появились «просто в шоке»:
05:30
Then came the beyond horrified:
98
318056
1491
[Нет слов от омерзительно
расистского твита Джастин Сакко.
расистского твита Джастин Сакко.
05:31
[... no words for that horribly disgusting
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
racist as fuck tweet from Justine Sacco.
99
319571
4016
Я просто в шоке.]
Кто был тогда в Твиттере?
Некоторые из вас.
Некоторые из вас.
05:35
I am beyond horrified.]
100
323611
1151
05:36
Was anybody on Twitter
that night? A few of you.
that night? A few of you.
101
324786
2253
Шутка Джастин заполонила
вашу ленту новостей в Твиттере, как мою?
вашу ленту новостей в Твиттере, как мою?
05:39
Did Justine's joke overwhelm
your Twitter feed the way it did mine?
your Twitter feed the way it did mine?
102
327063
3470
05:42
It did mine, and I thought
what everybody thought that night,
what everybody thought that night,
103
330557
2892
Мою — весьма.
Я подумал тогда то, что думали все.
Я подумал тогда то, что думали все.
А все думали: «Ух ты,
кто-то круто облажался!
кто-то круто облажался!
05:45
which was, "Wow, somebody's screwed!
104
333473
3088
05:48
Somebody's life is about to get terrible!"
105
336585
2340
Вот и закончилась чья-то сладкая жизнь!»
05:50
And I sat up in my bed,
106
338949
1308
Я сел в кровати,
05:52
and I put the pillow behind my head,
107
340281
2924
положил подушку под голову
05:55
and then I thought, I'm not entirely sure
that joke was intended to be racist.
that joke was intended to be racist.
108
343229
5247
и вдруг подумал, что как по мне,
так шутка изначально не была расистской.
так шутка изначально не была расистской.
06:00
Maybe instead of gleefully
flaunting her privilege,
flaunting her privilege,
109
348500
2762
Возможно, она не бравировала
своим превосходством,
своим превосходством,
06:03
she was mocking the gleeful
flaunting of privilege.
flaunting of privilege.
110
351286
2600
а высмеивала тех,
кто таким превосходством кичится.
кто таким превосходством кичится.
06:05
There's a comedy tradition of this,
111
353910
1813
Это вполне в русле комедийной традиции
06:07
like South Park or Colbert
or Randy Newman.
or Randy Newman.
112
355747
3688
в духе «Южного парка»,
шоу Колберта или Рэнди Ньюмана.
шоу Колберта или Рэнди Ньюмана.
06:11
Maybe Justine Sacco's crime was not being
as good at it as Randy Newman.
as good at it as Randy Newman.
113
359459
4445
Может, вина Джастин Сакко лишь в том,
что она не так смешна, как Рэнди Ньюман.
что она не так смешна, как Рэнди Ньюман.
06:16
In fact, when I met Justine
a couple of weeks later in a bar,
a couple of weeks later in a bar,
114
364444
2920
На деле, когда мы встретились с ней
пару недель спустя в баре,
пару недель спустя в баре,
06:19
she was just crushed,
115
367388
2089
она была попросту раздавлена.
06:21
and I asked her to explain the joke,
116
369501
1949
Я попросил её объяснить шутку.
06:23
and she said, "Living in America
puts us in a bit of a bubble
puts us in a bit of a bubble
117
371474
3635
Она сказала: «Жизнь в Америке
загоняет наc в некое неведение о том,
загоняет наc в некое неведение о том,
06:27
when it comes to what is going on
in the Third World.
in the Third World.
118
375133
2494
что происходит в странах Третьего мира.
Я пыталась пошутить
на тему этого неведения».
на тему этого неведения».
06:29
I was making of fun of that bubble."
119
377651
2197
06:32
You know, another woman on Twitter that
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
night, a New Statesman writer Helen Lewis,
120
380848
3886
А ведь той ночью одна женщина в Твиттере,
автор из New Statesman, Хелен Льюис, —
автор из New Statesman, Хелен Льюис, —
она ещё редактировала мою книгу
о публичном позоре, — написала тогда:
о публичном позоре, — написала тогда:
06:36
she reviewed my book on public shaming
and wrote that she Tweeted that night,
and wrote that she Tweeted that night,
121
384758
3648
06:40
"I'm not sure that her joke
was intended to be racist,"
was intended to be racist,"
122
388430
3290
«Не думаю, что её шутка
изначально была расистской».
изначально была расистской».
06:43
and she said straightaway she got
a fury of Tweets saying,
a fury of Tweets saying,
123
391744
2739
На неё сразу же обрушилась
волна твитов такого плана:
волна твитов такого плана:
06:46
"Well, you're just
a privileged bitch, too."
a privileged bitch, too."
124
394507
2453
«Ты просто такая же стерва
из высшей расы».
из высшей расы».
06:48
And so to her shame, she wrote,
125
396984
2236
К своему стыду, как она пишет,
06:51
she shut up and watched
as Justine's life got torn apart.
as Justine's life got torn apart.
126
399244
4532
она молча наблюдала за тем,
как рушится жизнь Джастин.
как рушится жизнь Джастин.
06:57
It started to get darker:
127
405697
1809
Краски сгущались.
06:59
[Everyone go report
this cunt @JustineSacco]
this cunt @JustineSacco]
128
407530
2910
[Заявите в полицию
на эту мразь @ДжастинСакко.]
на эту мразь @ДжастинСакко.]
07:02
Then came the calls for her to be fired.
129
410464
2586
Затем последовали призывы уволить её.
07:05
[Good luck with the job hunt
in the new year. #GettingFired]
in the new year. #GettingFired]
130
413074
2872
[Удачи с поиском работы
в новом году. #СкороУволят]
в новом году. #СкороУволят]
07:07
Thousands of people around the world
131
415970
1735
Тысячи людей во всём мире решили,
07:09
decided it was their duty
to get her fired.
to get her fired.
132
417729
3527
что они обязаны добиться её увольнения.
[@ДжастинСакко это последний твит
в твоей карьере. #ЖальНеЖаль]
в твоей карьере. #ЖальНеЖаль]
07:13
[@JustineSacco last tweet
of your career. #SorryNotSorry
of your career. #SorryNotSorry
133
421280
3170
07:17
Corporations got involved,
hoping to sell their products
hoping to sell their products
134
425162
3175
Компании также пытались раскрутиться
07:20
on the back of Justine's annihilation:
135
428361
2357
за счёт скандала с Джастин:
07:22
[Next time you plan to tweet something
stupid before you take off,
stupid before you take off,
136
430742
3217
[Когда вам захочется разместить
что-то глупое перед полётом,
что-то глупое перед полётом,
убедитесь, что на борту
интернет от @Gogo!]
интернет от @Gogo!]
07:25
make sure you are getting
on a @Gogo flight!]
on a @Gogo flight!]
137
433983
2151
(Смех)
07:28
(Laughter)
138
436158
2406
07:30
A lot of companies were making
good money that night.
good money that night.
139
438588
2606
Многие компании сделали
на этом хорошие деньги.
на этом хорошие деньги.
07:33
You know, Justine's name was normally
Googled 40 times a month.
Googled 40 times a month.
140
441218
3917
Раньше имя Джастин искали в Google
обычно около 40 раз в месяц.
обычно около 40 раз в месяц.
07:37
That month, between December the 20th
and the end of December,
and the end of December,
141
445159
3328
В тот месяц, только с 20 декабря
и до конца месяца,
и до конца месяца,
07:40
her name was Googled 1,220,000 times.
142
448511
4753
её имя в Google искали аж 1 220 000 раз!
07:45
And one Internet economist told me
that that meant that Google made
that that meant that Google made
143
453893
3525
Один интернет-аналитик сказал мне,
что Google заработал
от 120 до 468 тысяч долларов
от 120 до 468 тысяч долларов
07:49
somewhere between 120,000 dollars
and 468,000 dollars
and 468,000 dollars
144
457442
5010
07:54
from Justine's annihilation, whereas
those of us doing the actual shaming --
those of us doing the actual shaming --
145
462476
4066
на скандале с Джастин, а мы —
те, кто писал эти оскорбления, —
те, кто писал эти оскорбления, —
07:58
we got nothing.
146
466566
1154
не получили ни шиша.
07:59
(Laughter)
147
467744
1000
(Смех)
08:00
We were like unpaid
shaming interns for Google.
shaming interns for Google.
148
468768
3450
Мы трудились на Google бесплатно,
как какие-то «обзывалы-стажёры».
как какие-то «обзывалы-стажёры».
08:04
(Laughter)
149
472242
3287
(Смех)
08:07
And then came the trolls:
150
475553
2396
И вот на сцену выходят тролли:
[Надеюсь, Джастин Сакко
подцепила-таки СПИД. LOL]
подцепила-таки СПИД. LOL]
08:09
[I'm actually kind of hoping
Justine Sacco gets aids? lol]
Justine Sacco gets aids? lol]
151
477973
2731
Кто-то ещё написал:
08:12
Somebody else on that wrote,
152
480728
1406
«Пусть её изнасилует
кто-нибудь ВИЧ-инфицированный.
кто-нибудь ВИЧ-инфицированный.
08:14
"Somebody HIV-positive should rape
this bitch and then we'll find out
this bitch and then we'll find out
153
482158
3249
Посмотрим, защитит ли
её цвет кожи от СПИДа».
её цвет кожи от СПИДа».
08:17
if her skin color protects her from AIDS."
154
485431
2079
Этот человек высказался в таком духе
без последствий для себя.
без последствий для себя.
08:19
And that person got a free pass.
155
487534
2579
08:22
Nobody went after that person.
156
490137
2087
Никто его не осудил.
08:24
We were all so excited
about destroying Justine,
about destroying Justine,
157
492248
2635
Нам было так весело рушить жизнь Джастин,
08:26
and our shaming brains
are so simple-minded,
are so simple-minded,
158
494907
2627
а наши мозги, занятые травлей,
так притупились,
так притупились,
08:29
that we couldn't also handle
destroying somebody
destroying somebody
159
497558
2385
что нам было невдомёк наказать того,
08:31
who was inappropriately
destroying Justine.
destroying Justine.
160
499967
2937
кто делал непристойные нападки на Джастин.
08:35
Justine was really uniting
a lot of disparate groups that night,
a lot of disparate groups that night,
161
503695
3528
Джастин разом сплотила против себя
массу разрозненных группировок,
массу разрозненных группировок,
08:39
from philanthropists to "rape the bitch."
162
507247
2936
от доброхотов до тех,
кто за «изнасилуйте эту мразь».
кто за «изнасилуйте эту мразь».
[@ДжастинСакко, надеюсь, тебя уволят!
Ты, выжившая из ума дура...
Ты, выжившая из ума дура...
08:42
[@JustineSacco I hope you get fired!
You demented bitch...
You demented bitch...
163
510667
3839
Давай, всем расскажи,
что в Африке хочешь без резинки.]
что в Африке хочешь без резинки.]
08:46
Just let the world know you're planning
to ride bare back while in Africa.]
to ride bare back while in Africa.]
164
514530
3588
Женщинам всегда достаётся похлеще мужчин.
08:50
Women always have it worse than men.
165
518142
2025
08:52
When a man gets shamed, it's,
"I'm going to get you fired."
"I'm going to get you fired."
166
520191
3101
Когда мужчину гнобят,
то это звучит так: «Пусть тебя уволят».
то это звучит так: «Пусть тебя уволят».
08:55
When a woman gets shamed, it's,
167
523316
1698
С женщиной же разговаривают так:
08:57
"I'm going to get you fired
and raped and cut out your uterus."
and raped and cut out your uterus."
168
525038
4881
«Пусть тебя уволят,
изнасилуют и вырежут матку».
изнасилуют и вырежут матку».
09:01
And then Justine's employers got involved:
169
529943
2409
Затем выступили работодатели Джастин:
[IAC о твите @ДжастинСакко:
Это возмутительный комментарий.
Это возмутительный комментарий.
09:04
[IAC on @JustineSacco tweet: This is an
outrageous, offensive comment.
outrageous, offensive comment.
170
532376
3306
Сотрудница сейчас находится
вне зоны доступа.]
вне зоны доступа.]
09:07
Employee in question currently
unreachable on an intl flight.]
unreachable on an intl flight.]
171
535706
2974
И в этот момент гнев
сменяется предвкушением:
сменяется предвкушением:
09:10
And that's when the anger
turned to excitement:
turned to excitement:
172
538704
2198
[Вот бы увидеть лицо @ДжастинСакко,
когда самолёт сядет
когда самолёт сядет
09:12
[All I want for Christmas is to see
@JustineSacco's face when her plane lands
@JustineSacco's face when her plane lands
173
540926
3622
и она проверит почту. #уволена].
[О чёрт, @ДжастинСакко никогда в жизни
09:16
and she checks
her inbox/voicemail. #fired]
her inbox/voicemail. #fired]
174
544572
2001
ещё так не включала телефон
после полёта.]
после полёта.]
09:18
[Oh man, @justinesacco
is going to have the most painful
is going to have the most painful
175
546597
2691
[Сейчас увидим, как @ДжастинСакко,
эту мымру, уволят. В прямом эфире.
эту мымру, уволят. В прямом эфире.
09:21
phone-turning-on moment ever
when her plane lands.]
when her plane lands.]
176
549312
2399
Она ещё даже не знает, что её уволили.]
09:23
[We are about to watch this @JustineSacco
bitch get fired. In REAL time.
bitch get fired. In REAL time.
177
551735
3416
Действо разворачивалось весьма занятно:
09:27
Before she even KNOWS
she's getting fired.]
she's getting fired.]
178
555175
2024
мы знали нечто, не известное Джастин.
09:29
What we had was
a delightful narrative arc.
a delightful narrative arc.
179
557223
2013
Можете представить себе
более предвзятую ситуацию?
более предвзятую ситуацию?
09:31
We knew something that Justine didn't.
180
559260
1825
09:33
Can you think of anything
less judicial than this?
less judicial than this?
181
561109
2341
Джастин спала в самолёте
и не имела возможности объясниться.
и не имела возможности объясниться.
09:35
Justine was asleep on a plane
and unable to explain herself,
and unable to explain herself,
182
563474
2877
09:38
and her inability was
a huge part of the hilarity.
a huge part of the hilarity.
183
566375
3563
Именно это и доставляло такое веселье.
09:42
On Twitter that night, we were
like toddlers crawling towards a gun.
like toddlers crawling towards a gun.
184
570529
4388
В тот вечер в Твиттере мы были
словно малые дети, тянущиеся к ружью.
словно малые дети, тянущиеся к ружью.
09:47
Somebody worked out exactly
which plane she was on, so they linked
which plane she was on, so they linked
185
575660
3134
Кто-то вычислил, на каком
точно самолёте она летела.
точно самолёте она летела.
Они зашли на сайт с расписанием полётов.
09:50
to a flight tracker website.
186
578818
2099
09:52
[British Airways Flight 43
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]
187
580941
3112
[British Airways, рейс 43.
Прибытие через 1 час 34 минуты.]
Прибытие через 1 час 34 минуты.]
По всему миру разошёлся хэштег:
09:56
A hashtag began trending worldwide:
188
584077
2455
09:58
# hasJustineLandedYet?
189
586556
2602
#ДжастинУжеПриземлилась?
10:01
[It is kinda wild
to see someone self-destruct
to see someone self-destruct
190
589182
2166
[Жесть, кто-то облажался по полной
и ни о чём даже не подозревает.]
10:03
without them even being aware of it.
#hasJustineLandedYet]
#hasJustineLandedYet]
191
591372
2723
[Мне уже пора спать,
но все тут в баре залипли
но все тут в баре залипли
10:06
[Seriously. I just want to go home
to go to bed, but everyone at the bar
to go to bed, but everyone at the bar
192
594119
3394
на #ДжастинУжеПриземлилась?
Не отвернуться, не отойти.]
Не отвернуться, не отойти.]
10:09
is SO into #HasJustineLandedYet.
Can't look away. Can't leave.]
Can't look away. Can't leave.]
193
597537
2960
[#ДжастинУжеПриземлилась? —
крутейшая пятница в моей жизни.]
крутейшая пятница в моей жизни.]
10:12
[#HasJustineLandedYet may be the best
thing to happen to my Friday night.]
thing to happen to my Friday night.]
194
600521
3486
[А в Кейптауне никто не сгоняет
в аэропорт твитнуть её прилёт?
в аэропорт твитнуть её прилёт?
Эй, народ! Хочу фоток оттуда.]
10:16
[Is no one in Cape Town going
to the airport to tweet her arrival?
to the airport to tweet her arrival?
195
604031
3103
Догадались? Добровольцы нашлись.
10:19
Come on, twitter! I'd like pictures]
196
607158
1719
[@ДжастинСакко только что
приземлилась в аэропорту Кейптауна...]
приземлилась в аэропорту Кейптауна...]
10:20
And guess what? Yes there was.
197
608901
1516
Хотите знать, каково это — обнаружить,
10:22
[@JustineSacco HAS in fact landed
at Cape Town international.
at Cape Town international.
198
610441
2866
что тебя только что порвали на кусочки
из-за неверно истолкованной шутки
из-за неверно истолкованной шутки
10:25
And if you want to know
what it looks like to discover
what it looks like to discover
199
613331
2532
10:27
that you've just been torn to shreds
because of a misconstrued liberal joke,
because of a misconstrued liberal joke,
200
615887
3575
не тролли, а такие вот
добрые люди, как мы?
добрые люди, как мы?
10:31
not by trolls, but by nice people like us,
201
619486
2008
Вот так это выглядит:
10:33
this is what it looks like:
202
621518
1546
10:35
[... She's decided to wear
sunnies as a disguise.]
sunnies as a disguise.]
203
623088
2654
[...Решила для маскировки
надеть солнечные очки.]
надеть солнечные очки.]
10:37
So why did we do it?
204
625766
1453
Зачем нам это надо?
10:39
I think some people were genuinely upset,
205
627933
2901
Я считаю, некоторых это искренне задело,
10:42
but I think for other people,
206
630858
1428
но для некоторых Твиттер —
10:44
it's because Twitter is basically
a mutual approval machine.
a mutual approval machine.
207
632310
3023
словно инструмент взаимного одобрения.
Мы окружаем себя людьми,
чувствующими то же, что и мы,
чувствующими то же, что и мы,
10:47
We surround ourselves with people
who feel the same way we do,
who feel the same way we do,
208
635357
2919
мы «одобряем» друг друга.
10:50
and we approve each other,
209
638300
1263
Так приятно это чувство.
10:51
and that's a really good feeling.
210
639587
1651
А если кто-то нам не угодил,
мы их игнорируем.
мы их игнорируем.
10:53
And if somebody gets in the way,
we screen them out.
we screen them out.
211
641262
2648
А знаете, чему это противоположно?
10:55
And do you know what
that's the opposite of?
that's the opposite of?
212
643934
2087
Это противоположно демократии.
10:58
It's the opposite of democracy.
213
646045
1741
Мы хотели показать, что нам небезразличны
люди, умирающие от СПИДа в Африке.
люди, умирающие от СПИДа в Африке.
11:00
We wanted to show that we cared
about people dying of AIDS in Africa.
about people dying of AIDS in Africa.
214
648336
3997
11:04
Our desire to be seen to be compassionate
is what led us to commit
is what led us to commit
215
652357
4007
Наше желание продемонстрировать
сострадание заставило нас совершить
сострадание заставило нас совершить
11:08
this profoundly un-compassionate act.
216
656388
3045
этот далёкий от сострадания поступок.
11:11
As Meghan O'Gieblyn wrote
in the Boston Review,
in the Boston Review,
217
659887
2530
Меган О'Гиблин написала в «Бостон Ревью»:
11:14
"This isn't social justice.
It's a cathartic alternative."
It's a cathartic alternative."
218
662441
4411
«Это не социальная справедливость.
Это — слабительное для эмоций».
Это — слабительное для эмоций».
11:19
For the past three years,
219
667686
1199
За последние три года
я много поездил по миру,
я много поездил по миру,
11:20
I've been going around the world
meeting people like Justine Sacco --
meeting people like Justine Sacco --
220
668909
3278
встречался с людьми вроде Джастин Сакко,
и, поверьте мне, таких людей,
как Джастин Сакко, много.
как Джастин Сакко, много.
11:24
and believe me, there's a lot
of people like Justine Sacco.
of people like Justine Sacco.
221
672211
2784
С каждым днём их становится больше.
11:27
There's more every day.
222
675019
1706
11:28
And we want to think they're fine,
but they're not fine.
but they're not fine.
223
676749
3292
Им хочется думать,
что у них всё хорошо, но это неправда.
что у них всё хорошо, но это неправда.
11:32
The people I met were mangled.
224
680065
2135
Людям, с кем я знакомился, нанесли травмы.
11:34
They talked to me about depression,
225
682224
1841
Они рассказывали мне о депрессии,
11:36
and anxiety and insomnia
and suicidal thoughts.
and suicidal thoughts.
226
684089
3916
беспокойстве и бессоннице,
мыслях о самоубийстве.
мыслях о самоубийстве.
11:40
One woman I talked to,
who also told a joke that landed badly,
who also told a joke that landed badly,
227
688029
4739
Одна женщина, с которой я встретился,
также рассказала мне о неудачной шутке,
также рассказала мне о неудачной шутке,
11:44
she stayed home for a year and a half.
228
692792
2214
после которой она полтора года
не выходила из дома.
не выходила из дома.
11:47
Before that, she worked with adults
with learning difficulties,
with learning difficulties,
229
695427
4442
До этого она работала со взрослыми,
испытывающими трудности в обучении.
испытывающими трудности в обучении.
11:51
and was apparently really good at her job.
230
699893
2438
Очевидно, была хорошим специалистом.
11:55
Justine was fired, of course,
because social media demanded it.
because social media demanded it.
231
703306
3869
Джастин, конечно же, уволили —
ведь этого требовали соцсети.
ведь этого требовали соцсети.
11:59
But it was worse than that.
232
707607
1744
Но всё обстояло куда хуже.
12:01
She was losing herself.
233
709375
1959
Она теряла веру в себя.
12:03
She was waking up in the middle
of the night, forgetting who she was.
of the night, forgetting who she was.
234
711358
4060
Она просыпалась посреди ночи
и не могла вспомнить, кто она.
и не могла вспомнить, кто она.
12:08
She was got because she was perceived
to have misused her privilege.
to have misused her privilege.
235
716079
3956
На неё нападали, так как люди сочли,
что она злоупотребила своим положением.
что она злоупотребила своим положением.
12:12
And of course, that's a much better thing
to get people for than the things
to get people for than the things
236
720059
3561
Это кажется более резонным
поводом для нападок,
поводом для нападок,
нежели те, что были раньше,
например, внебрачные дети.
например, внебрачные дети.
12:15
we used to get people for,
like having children out of wedlock.
like having children out of wedlock.
237
723644
3160
12:18
But the phrase "misuse of privilege"
is becoming a free pass
is becoming a free pass
238
726828
2831
Но словосочетание «злоупотребление
положением» развязывает руки тем,
положением» развязывает руки тем,
12:21
to tear apart pretty much
anybody we choose to.
anybody we choose to.
239
729683
3428
кто хочет «разорвать на кусочки»
ту или иную жертву.
ту или иную жертву.
12:25
It's becoming a devalued term,
240
733135
2306
Это приводит к тому,
что понятие обесценивается.
что понятие обесценивается.
12:27
and it's making us lose
our capacity for empathy
our capacity for empathy
241
735465
2985
Мы ведём себя развязно,
наша способность сопереживать,
наша способность сопереживать,
12:30
and for distinguishing between serious
and unserious transgressions.
and unserious transgressions.
242
738474
4920
различать серьёзные и несерьёзные
проступки притупляется.
проступки притупляется.
12:36
Justine had 170 Twitter followers,
and so to make it work,
and so to make it work,
243
744334
3529
У Джастин было 170 подписчиков,
и, чтобы сработал этот механизм,
и, чтобы сработал этот механизм,
12:39
she had to be fictionalized.
244
747887
1969
необходим был вброс дезинформации.
12:41
Word got around that she was the daughter
the mining billionaire Desmond Sacco.
the mining billionaire Desmond Sacco.
245
749880
4815
Кто-то пустил слух, что она дочь
горнопромышленного магната Десмонда Сакко.
горнопромышленного магната Десмонда Сакко.
12:46
[Let us not be fooled by #JustineSacco
her father is a SA mining billionaire.
her father is a SA mining billionaire.
246
754719
3624
[Не дайте #ДжастинСакко себя одурачить:
у неё папаша миллиардер, имеет шахты.
у неё папаша миллиардер, имеет шахты.
12:50
She's not sorry.
And neither is her father.]
And neither is her father.]
247
758367
2055
Ей не стыдно. Как и её папочке.]
Я лично думал, что это правда,
12:52
I thought that was true about Justine,
248
760446
1823
пока на нашей с Джастин встрече
я не спросил её об отце-миллиардере.
я не спросил её об отце-миллиардере.
12:54
until I met her at a bar, and I asked her
about her billionaire father,
about her billionaire father,
249
762293
3338
Она ответила: «Отец торгует коврами».
12:57
and she said, "My father sells carpets."
250
765655
1913
Я вспоминаю ранние годы Твиттера,
12:59
And I think back on
the early days of Twitter,
the early days of Twitter,
251
767592
2157
когда одни люди выдавали
свои сокровенные тайны,
свои сокровенные тайны,
13:01
when people would admit
shameful secrets about themselves,
shameful secrets about themselves,
252
769773
2730
а другие обычно говорили:
«Боже мой! Я в точности такой же».
«Боже мой! Я в точности такой же».
13:04
and other people would say,
"Oh my God, I'm exactly the same."
"Oh my God, I'm exactly the same."
253
772527
2926
В наши дни объявлена охота
за грязными секретами.
за грязными секретами.
13:07
These days, the hunt is on
for people's shameful secrets.
for people's shameful secrets.
254
775477
4173
13:11
You can lead a good, ethical life,
255
779674
2042
Можно вести нормальную, честную жизнь,
13:13
but some bad phraseology in a Tweet
can overwhelm it all,
can overwhelm it all,
256
781740
4434
но что-то, невпопад сказанное в Твиттере,
может раздуть из мухи слона,
может раздуть из мухи слона,
13:18
become a clue to your secret inner evil.
257
786198
2984
стать ключиком
к потаённому злу внутри вас.
к потаённому злу внутри вас.
13:21
Maybe there's two types
of people in the world:
of people in the world:
258
789797
2439
Возможно, в мире
существует два типа людей:
существует два типа людей:
13:24
those people who favor
humans over ideology,
humans over ideology,
259
792260
3527
те, кому важнее люди, а не идеология;
13:27
and those people who favor
ideology over humans.
ideology over humans.
260
795811
2906
и те, кому важнее идеология, а не люди.
13:31
I favor humans over ideology,
261
799107
2648
Мне важнее люди, а не идеология.
13:33
but right now, the ideologues are winning,
262
801779
2761
Но сейчас время,
когда «идеологи» побеждают.
когда «идеологи» побеждают.
13:36
and they're creating a stage
for constant artificial high dramas
for constant artificial high dramas
263
804564
4670
Они создают сцену для постоянных,
искусственно создаваемых коллизий,
искусственно создаваемых коллизий,
13:41
where everybody's either
a magnificent hero
a magnificent hero
264
809258
2428
в которых кто-то либо славный герой,
13:43
or a sickening villain,
265
811710
1608
либо омерзительный злодей,
13:45
even though we know that's not true
about our fellow humans.
about our fellow humans.
266
813342
3017
хотя мы и знаем, что люди
не такие на самом деле.
не такие на самом деле.
13:48
What's true is that
we are clever and stupid;
we are clever and stupid;
267
816383
3986
А правда в том, что мы и умны, и глупы;
13:52
what's true is that we're grey areas.
268
820393
3186
мы — нечто среднее.
Социальные сети сделали
великое дело — дали голос тем,
великое дело — дали голос тем,
13:55
The great thing about social media
was how it gave a voice
was how it gave a voice
269
823603
2878
кто не имел возможности высказаться.
13:58
to voiceless people,
270
826505
1396
13:59
but we're now creating
a surveillance society,
a surveillance society,
271
827925
2654
Однако мы сейчас создаём
общество всеобщей слежки,
общество всеобщей слежки,
14:02
where the smartest way to survive
is to go back to being voiceless.
is to go back to being voiceless.
272
830603
4350
и чтобы выжить в нём,
надо помалкивать, как и раньше.
надо помалкивать, как и раньше.
14:07
Let's not do that.
273
835423
1433
Давайте не будем молчать.
14:08
Thank you.
274
836880
1152
Спасибо за внимание.
14:10
(Applause)
275
838056
5718
(Аплодисменты)
14:21
Bruno Giussani: Thank you, Jon.
276
849410
1485
Бруно Джуссани: Спасибо, Джон.
Джон Ронсон: Спасибо, Бруно.
14:22
Jon Ronson: Thanks, Bruno.
277
850919
1246
БД: Не уходи.
14:24
BG: Don't go away.
278
852189
1174
14:26
What strikes me about Justine's story
279
854939
1795
В истории Джастин меня поражает то,
14:28
is also the fact that if you
Google her name today,
Google her name today,
280
856758
2433
что если сегодня задать
в поисковике Google её имя,
в поисковике Google её имя,
14:31
this story covers the first
100 pages of Google results --
100 pages of Google results --
281
859215
2747
то на 100 страницах поиска
будут ссылки на эту историю
будут ссылки на эту историю
14:33
there is nothing else about her.
282
861986
2212
и ничего о ней самой.
14:36
In your book, you mention another story
283
864222
2588
В вашей книге вы приводите другую историю
14:38
of another victim who actually got
taken on by a reputation management firm,
taken on by a reputation management firm,
284
866834
4531
другой жертвы, которая наняла
фирму по репутационным рискам,
фирму по репутационным рискам,
14:43
and by creating blogs and posting nice,
innocuous stories about her love for cats
innocuous stories about her love for cats
285
871389
5084
и они создали блоги и разместили милые,
невинные истории о любви к котикам,
невинные истории о любви к котикам,
14:48
and holidays and stuff,
managed to get the story
managed to get the story
286
876497
2716
каникулах и прочем,
что отодвинуло скандал
что отодвинуло скандал
14:51
off the first couple pages of Google
results, but it didn't last long.
results, but it didn't last long.
287
879237
3923
с первых десятков страниц в Google,
впрочем, ненадолго.
впрочем, ненадолго.
14:55
A couple of weeks later, they started
creeping back up to the top result.
creeping back up to the top result.
288
883184
4953
Спустя несколько недель ссылки вновь
вернулись в верхние строки результатов.
вернулись в верхние строки результатов.
15:00
Is this a totally lost battle?
289
888161
1948
Это заранее проигранное сражение?
15:02
Jon Ronson: You know, I think
the very best thing we can do,
the very best thing we can do,
290
890483
2834
ДР: Знаете, я считаю,
что наилучшая стратегия,
что наилучшая стратегия,
когда сталкиваешься с подобного рода
нечестным и неоднозначным осуждением, —
нечестным и неоднозначным осуждением, —
15:05
if you see a kind of unfair
or an ambiguous shaming,
or an ambiguous shaming,
291
893341
4574
15:09
is to speak up, because I think
the worst thing that happened to Justine
the worst thing that happened to Justine
292
897939
3400
не побояться выступить в открытую,
потому что, я думаю, самое худшее
потому что, я думаю, самое худшее
в истории с Джастин то, что никто
её не поддержал, все были против.
её не поддержал, все были против.
15:13
was that nobody supported her --
like, everyone was against her,
like, everyone was against her,
293
901363
3016
Это оставляет глубокие раны,
15:16
and that is profoundly traumatizing,
294
904403
1725
15:18
to be told by tens of thousands of people
that you need to get out.
that you need to get out.
295
906152
3822
когда десятки тысяч людей
говорят, что тебе не жить.
говорят, что тебе не жить.
15:21
But if a shaming happens and there's
a babble of voices, like in a democracy,
a babble of voices, like in a democracy,
296
909998
4090
Но когда в подобной истории сталкиваются
множество точек зрения, как в демократии,
множество точек зрения, как в демократии,
15:26
where people are discussing it,
I think that's much less damaging.
I think that's much less damaging.
297
914112
3096
когда люди обсуждают проблему,
думаю, это наносит меньший вред.
думаю, это наносит меньший вред.
Поэтому, я верю, таков путь вперёд.
15:29
So I think that's the way forward,
298
917232
1627
15:30
but it's hard, because if you do
stand up for somebody,
stand up for somebody,
299
918883
2596
Но это непросто, ведь если решишься
за кого-то заступиться,
за кого-то заступиться,
15:33
it's incredibly unpleasant.
300
921503
1696
этот процесс крайне неприятен.
15:35
BG: So let's talk about your experience,
301
923223
1920
БД: Поговорим о вас.
Вы заступились, написали книгу.
15:37
because you stood up by writing this book.
302
925167
2008
Кстати, всем обязательно
надо её прочесть, поняли?
надо её прочесть, поняли?
15:39
By the way, it's mandatory
reading for everybody, okay?
reading for everybody, okay?
303
927199
2589
Вы заступились, так как книга
проливает свет на тех, кто оскорблял.
проливает свет на тех, кто оскорблял.
15:41
You stood up because the book
actually puts the spotlight on shamers.
actually puts the spotlight on shamers.
304
929812
4310
Полагаю, вы столкнулись не с самым
тёплым приёмом в Твиттере.
тёплым приёмом в Твиттере.
15:46
And I assume you didn't only
have friendly reactions on Twitter.
have friendly reactions on Twitter.
305
934146
3032
ДР: Да, для кого-то
это было как гвоздь в...
это было как гвоздь в...
15:49
JR: It didn't go down that well
with some people.
with some people.
306
937202
2680
15:51
(Laughter)
307
939906
1001
(Смех)
Я бы не хотел говорить только об этом,
15:52
I mean, you don't want
to just concentrate --
to just concentrate --
308
940931
2104
поскольку многие всё поняли,
и книга им понравилась.
и книга им понравилась.
15:55
because lots of people understood,
and were really nice about the book.
and were really nice about the book.
309
943059
3397
Но да, 30 лет я писал
о злоупотреблении властью,
о злоупотреблении властью,
15:58
But yeah, for 30 years I've been writing
stories about abuses of power,
stories about abuses of power,
310
946480
3353
16:01
and when I say the powerful people
over there in the military,
over there in the military,
311
949857
3280
и когда я рассказывал
о высокопоставленных военных
о высокопоставленных военных
16:05
or in the pharmaceutical industry,
everybody applauds me.
everybody applauds me.
312
953161
2768
или о фармакологическом бизнесе,
все мне рукоплескали.
все мне рукоплескали.
16:07
As soon as I say, "We are the powerful
people abusing our power now,"
people abusing our power now,"
313
955953
4375
Как только я сказал, что сейчас данной нам
властью злоупотребляем мы с вами,
властью злоупотребляем мы с вами,
16:12
I get people saying,
"Well you must be a racist too."
"Well you must be a racist too."
314
960352
2724
сразу посыпались обвинения, мол, я расист.
16:15
BG: So the other night --
yesterday -- we were at dinner,
yesterday -- we were at dinner,
315
963100
2675
БД: Вчера за ужином
16:17
and there were two discussions going on.
316
965799
1915
вы параллельно вели две дискуссии.
16:19
On one side you were talking
with people around the table --
with people around the table --
317
967738
3048
Во время одной вы общались
с людьми за столом —
с людьми за столом —
16:22
and that was a nice,
constructive discussion.
constructive discussion.
318
970810
2163
всё было чинно,
общение было конструктивным.
общение было конструктивным.
16:24
On the other, every time
you turned to your phone,
you turned to your phone,
319
972997
2347
А во время второй, по телефону,
постоянно шёл поток оскорблений.
16:27
there is this deluge of insults.
320
975368
1561
ДР: Да. Вчера у нас был ужин TED.
16:28
JR: Yeah. This happened last night.
We had like a TED dinner last night.
We had like a TED dinner last night.
321
976953
3391
16:32
We were chatting and it was lovely
and nice, and I decided to check Twitter.
and nice, and I decided to check Twitter.
322
980368
3800
Мы беседовали, всё было мило и душевно,
и вот я решил посмотреть Твиттер.
и вот я решил посмотреть Твиттер.
16:36
Somebody said, "You are
a white supremacist."
a white supremacist."
323
984192
2120
Кто-то написал: «Ты — белый подонок».
16:38
And then I went back and had
a nice conversation with somebody,
a nice conversation with somebody,
324
986336
2974
Затем я продолжил
приятный разговор за столом,
приятный разговор за столом,
опять проверил Твиттер,
16:41
and then I went back to Twitter,
325
989334
1541
кто-то написал, что из-за таких, как я,
жить на земле погано.
жить на земле погано.
16:42
somebody said my very existence
made the world a worse place.
made the world a worse place.
326
990899
3088
Мой друг Адам Кёртис сказал,
16:46
My friend Adam Curtis says
327
994011
2747
что, может быть, интернет —
это как фильм ужасов 80-х годов,
это как фильм ужасов 80-х годов,
16:48
that maybe the Internet is like
a John Carpenter movie from the 1980s,
a John Carpenter movie from the 1980s,
328
996782
3808
16:52
when eventually everyone
will start screaming at each other
will start screaming at each other
329
1000614
3041
в котором все орут друг на друга,
16:55
and shooting each other,
and then eventually everybody
and then eventually everybody
330
1003679
2530
потом начинается перестрелка,
а потом все переселяются
куда побезопаснее.
куда побезопаснее.
16:58
would flee to somewhere safer,
331
1006233
1996
17:00
and I'm starting to think of that
as a really nice option.
as a really nice option.
332
1008253
3900
И я начинаю думать,
что это было бы очень хорошим решением.
что это было бы очень хорошим решением.
17:04
BG: Jon, thank you.
JR: Thank you, Bruno.
JR: Thank you, Bruno.
333
1012177
1953
БД: Джон, спасибо.
ДР: Спасибо, Бруно.
ДР: Спасибо, Бруно.
(Аплодисменты)
17:06
(Applause)
334
1014154
3998
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com