TED2013
Stuart Firestein: The pursuit of ignorance
Stuart Firestein: À la recherche de l'ignorance
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Qu'est-ce que le vrai travail scientifique ? Le chercheur en neuroscience Stuart Firestein explique avec humour qu'il s'agit de "glander ... dans le noir" plutôt que de méthode scientifique. Dans cette conférence pleine d'esprit, Firestein nous emmène au cœur de la science et de sa pratique réelle, et propose d'accorder autant d'importance à ce que nous ignorons ("l'ignorance haut de gamme") qu'à ce que nous savons.
Stuart Firestein - Neuroscientist
Stuart Firestein teaches students and “citizen scientists” that ignorance is far more important to discovery than knowledge. Full bio
Stuart Firestein teaches students and “citizen scientists” that ignorance is far more important to discovery than knowledge. Full bio
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00:12
There is an ancient proverb that says
0
495
3558
Un vieux proverbe dit
00:16
it's very difficult to find a black cat in a dark room,
1
4053
4062
qu'il est très difficile de trouver
un chat noir dans le noir,
un chat noir dans le noir,
00:20
especially when there is no cat.
2
8115
2788
surtout s'il n'y a pas de chat.
00:22
I find this a particularly apt description of science
3
10903
3329
C'est, il me semble,
une bonne description de la science
une bonne description de la science
00:26
and how science works --
4
14232
2136
et de son fonctionnement :
00:28
bumbling around in a dark room, bumping into things,
5
16368
3320
se déplacer à tâtons dans le noir,
buter contre des objets,
buter contre des objets,
00:31
trying to figure out what shape this might be,
6
19688
2302
essayer de deviner leur forme,
00:33
what that might be,
7
21990
1444
ce qu'ils pourraient bien être,
00:35
there are reports of a cat somewhere around,
8
23434
2489
selon certaines sources,
il y aurait un chat dans les environs,
il y aurait un chat dans les environs,
00:37
they may not be reliable, they may be,
9
25923
1793
c'est peut-être vrai,
peut-être pas,
peut-être pas,
00:39
and so forth and so on.
10
27716
1520
et ainsi de suite.
00:41
Now I know this is different than the way most people
11
29236
1976
Je sais bien que ce n'est pas l'idée
que la plupart des gens
que la plupart des gens
00:43
think about science.
12
31212
1552
se font de la science.
00:44
Science, we generally are told,
13
32764
1554
On nous dit, en général,
00:46
is a very well-ordered mechanism for
14
34318
2750
que la science est une mécanique bien ordonnée
00:49
understanding the world,
15
37068
1301
dont le but est de comprendre le monde,
00:50
for gaining facts, for gaining data,
16
38369
2286
de recueillir des faits,
des informations,
des informations,
00:52
that it's rule-based,
17
40655
1553
qu'elle est faite de règles,
00:54
that scientists use this thing called the scientific method
18
42208
3241
que les scientifiques se servent de ce truc
qu'on appelle la méthode scientifique,
qu'on appelle la méthode scientifique,
00:57
and we've been doing this for 14 generations or so now,
19
45449
2839
et ça depuis maintenant 14 générations environ,
01:00
and the scientific method is a set of rules
20
48288
2571
et que la méthode scientifique
est un ensemble de règles
est un ensemble de règles
01:02
for getting hard, cold facts out of the data.
21
50859
4192
permettant d'extraire des faits purs et durs,
à partir de données.
à partir de données.
01:07
I'd like to tell you that's not the case.
22
55051
2095
J'aimerais vous dire qu'il n'en est rien.
01:09
So there's the scientific method,
23
57146
1832
Il existe bien une méthode scientifique,
01:10
but what's really going on is this. (Laughter)
24
58978
2319
mais la vérité, la voilà.
(rires)
(rires)
01:13
[The Scientific Method vs. Farting Around]
25
61297
958
[La Méthode Scientifique contre
La Glandouille]
La Glandouille]
01:14
And it's going on kind of like that.
26
62255
3104
Et, pour plus de précision :
01:17
[... in the dark] (Laughter)
27
65359
1421
[...dans le noir]
(rires)
(rires)
01:18
So what is the difference, then,
28
66780
4541
Alors quelle est donc la différence
01:23
between the way I believe science is pursued
29
71321
3816
entre ce que je crois être
la pratique de la science,
la pratique de la science,
01:27
and the way it seems to be perceived?
30
75137
2861
et la façon
dont elle est apparemment perçue ?
dont elle est apparemment perçue ?
01:29
So this difference first came to me in some ways
31
77998
2715
Au départ, cette différence m'est apparue
sous différentes formes
sous différentes formes
01:32
in my dual role at Columbia University,
32
80713
2097
de par mon double rôle
à l'université de Columbia,
à l'université de Columbia,
01:34
where I'm both a professor and run a laboratory in neuroscience
33
82810
4155
où je suis à la fois professeur
et dirige un laboratoire de neuroscience,
et dirige un laboratoire de neuroscience,
01:38
where we try to figure out how the brain works.
34
86965
2195
où l'on essaie de comprendre
le fonctionnement du cerveau
le fonctionnement du cerveau
01:41
We do this by studying the sense of smell,
35
89160
2371
par l'étude du sens de l'odorat,
01:43
the sense of olfaction, and in the laboratory,
36
91531
2531
de l'olfaction,
et au laboratoire,
et au laboratoire,
01:46
it's a great pleasure and fascinating work
37
94062
2634
c'est un vrai plaisir,
c'est fascinant, et excitant
c'est fascinant, et excitant
01:48
and exciting to work with graduate students and post-docs
38
96696
2871
de travailler avec des étudiants de deuxième cycle
et des postdoctorants
et des postdoctorants
01:51
and think up cool experiments to understand how this
39
99567
2611
et d'imaginer de chouettes expériences
pour mieux comprendre
pour mieux comprendre
01:54
sense of smell works and how the brain might be working,
40
102178
2386
comment fonctionne l'odorat,
et comment fonctionne le cerveau,
et comment fonctionne le cerveau,
01:56
and, well, frankly, it's kind of exhilarating.
41
104564
2802
et franchement, c'est plutôt exaltant.
01:59
But at the same time, it's my responsibility
42
107366
2718
Mais en même temps,
je suis chargé
je suis chargé
02:02
to teach a large course to undergraduates on the brain,
43
110084
2949
de donner un grand cours sur le cerveau
aux étudiants de premier cycle.
aux étudiants de premier cycle.
02:05
and that's a big subject,
44
113033
1075
C'est un sujet énorme,
02:06
and it takes quite a while to organize that,
45
114108
2391
il me faut beaucoup de temps
pour tout mettre en ordre,
pour tout mettre en ordre,
02:08
and it's quite challenging and it's quite interesting,
46
116499
2811
c'est plutôt difficile,
plutôt intéressant,
plutôt intéressant,
02:11
but I have to say, it's not so exhilarating.
47
119310
3557
mais, je dois le dire,
pas très exaltant.
pas très exaltant.
02:14
So what was the difference?
48
122867
1396
Alors, qu'est-ce qui explique
cette différence ?
cette différence ?
02:16
Well, the course I was and am teaching
49
124263
2069
Eh bien,
le cours que je donne
le cours que je donne
02:18
is called Cellular and Molecular Neuroscience - I. (Laughs)
50
126332
6464
s'intitule Neuroscience cellulaire et moléculaire - I.
(rire)
(rire)
02:24
It's 25 lectures full of all sorts of facts,
51
132796
4555
25 sessions
bourrées de faits de toutes sortes,
bourrées de faits de toutes sortes,
02:29
it uses this giant book called "Principles of Neural Science"
52
137351
4317
qui s'appuient sur un livre géant
intitulé "Les Principes des Neurosciences",
intitulé "Les Principes des Neurosciences",
02:33
by three famous neuroscientists.
53
141668
2334
écrit par trois célèbres chercheurs
de cette discipline.
de cette discipline.
02:36
This book comes in at 1,414 pages,
54
144002
3781
Le livre fait 1 414 pages,
02:39
it weighs a hefty seven and a half pounds.
55
147783
2736
et pèse un bon trois kilos cinq.
02:42
Just to put that in some perspective,
56
150519
1927
Juste pour vous faire une idée,
02:44
that's the weight of two normal human brains.
57
152446
3455
c'est le poids
de deux cerveaux humains normaux.
de deux cerveaux humains normaux.
02:47
(Laughter)
58
155901
3283
(rires).
02:51
So I began to realize, by the end of this course,
59
159184
3267
J'ai commencé à réaliser,
vers la fin du cours,
vers la fin du cours,
02:54
that the students maybe were getting the idea
60
162451
2248
que les étudiants
allaient sans doute penser
allaient sans doute penser
02:56
that we must know everything there is to know about the brain.
61
164699
3031
que nous savons tout ce qu'il y a à savoir
sur le cerveau.
sur le cerveau.
02:59
That's clearly not true.
62
167730
1762
C'est évidemment faux.
03:01
And they must also have this idea, I suppose,
63
169492
2698
Ils doivent aussi s'imaginer,
je suppose,
je suppose,
03:04
that what scientists do is collect data and collect facts
64
172190
3381
que le travail des scientifiques
est de recueillir des faits et des données,
est de recueillir des faits et des données,
03:07
and stick them in these big books.
65
175571
2089
et les fourrer dans ces grands livres,
03:09
And that's not really the case either.
66
177660
1407
ce qui est tout aussi faux.
03:11
When I go to a meeting, after the meeting day is over
67
179067
3303
Quand je participe à un congrès,
après les séances de travail,
après les séances de travail,
03:14
and we collect in the bar over a couple of beers with my colleagues,
68
182370
3097
et que nous nous retrouvons entre collègues
au bar, pour prendre une bière,
au bar, pour prendre une bière,
03:17
we never talk about what we know.
69
185467
2201
on ne parle jamais de ce que nous savons.
03:19
We talk about what we don't know.
70
187668
2166
On parle
de ce que nous ne savons pas.
de ce que nous ne savons pas.
03:21
We talk about what still has to get done,
71
189834
2285
On parle
de ce qu'il reste à faire,
de ce qu'il reste à faire,
03:24
what's so critical to get done in the lab.
72
192119
2825
de ce qu'il est tellement urgent
de faire au labo.
de faire au labo.
03:26
Indeed, this was, I think, best said by Marie Curie
73
194944
2557
En fait, je crois que Marie Curie
l'a exprimé mieux que moi,
l'a exprimé mieux que moi,
03:29
who said that one never notices what has been done
74
197501
2419
en disant que l'on ne remarque jamais
ce qui a été fait,
ce qui a été fait,
03:31
but only what remains to be done.
75
199920
1461
mais seulement ce qui reste à faire.
03:33
This was in a letter to her brother after obtaining
76
201381
2225
Elle l'a écrit dans une lettre à son frère
après avoir obtenu
après avoir obtenu
03:35
her second graduate degree, I should say.
77
203606
3718
sa deuxième maîtrise, je crois.
03:39
I have to point out this has always been one of my favorite pictures of Marie Curie,
78
207324
2813
Je vous signale au passage que ça a toujours été
ma photo préférée de Marie Curie,
ma photo préférée de Marie Curie,
03:42
because I am convinced that that glow behind her
79
210137
2303
parce que je suis convaincu que le halo lumineux
que l'on voit derrière elle
que l'on voit derrière elle
03:44
is not a photographic effect. (Laughter)
80
212440
2738
n'est pas un trucage.
(rires)
(rires)
03:47
That's the real thing.
81
215178
1800
C'est pour de vrai.
03:48
It is true that her papers are, to this day,
82
216978
4380
Il faut dire aussi que ses notes,
aujourd'hui encore,
aujourd'hui encore,
03:53
stored in a basement room in the Bibliothèque Française
83
221358
2879
sont conservés dans une cave
de la Bibliothèque Francaise,
de la Bibliothèque Francaise,
03:56
in a concrete room that's lead-lined,
84
224237
2197
dans une pièce en béton
doublée de plomb,
doublée de plomb,
03:58
and if you're a scholar and you want access to these notebooks,
85
226434
2652
et que les chercheurs qui veulent
avoir accès à ces notes
avoir accès à ces notes
04:01
you have to put on a full radiation hazmat suit,
86
229086
2749
doivent mettre une combinaison
anti-radiations hazmat,
anti-radiations hazmat,
04:03
so it's pretty scary business.
87
231835
2351
alors c'est assez effrayant.
04:06
Nonetheless, this is what I think we were leaving out
88
234186
2796
Néanmoins, voici, je crois,
ce que nous avons oublié de dire
ce que nous avons oublié de dire
04:08
of our courses
89
236982
1626
dans nos cours
04:10
and leaving out of the interaction that we have
90
238608
2526
et dans nos relations
avec le public
avec le public
04:13
with the public as scientists, the what-remains-to-be-done.
91
241134
2973
en tant que scientifiques,
le "ce-qu'il-reste-à-faire".
le "ce-qu'il-reste-à-faire".
04:16
This is the stuff that's exhilarating and interesting.
92
244107
2634
C'est ça qui est exaltant
et intéressant.
et intéressant.
04:18
It is, if you will, the ignorance.
93
246741
2910
C'est, si vous voulez,
l'ignorance.
l'ignorance.
04:21
That's what was missing.
94
249651
979
C'est ce qui nous manquait.
04:22
So I thought, well, maybe I should teach a course
95
250630
2860
J'ai donc eu l'idée de donner un cours
04:25
on ignorance,
96
253490
2100
sur l'ignorance,
04:27
something I can finally excel at, perhaps, for example.
97
255590
3629
une matière où je pourrais peut-être
enfin briller !
enfin briller !
04:31
So I did start teaching this course on ignorance,
98
259219
1878
J'ai donc commencé
à donner ce cours sur l'ignorance,
à donner ce cours sur l'ignorance,
04:33
and it's been quite interesting
99
261097
1096
c'est assez intéressant,
04:34
and I'd like to tell you to go to the website.
100
262193
2086
et je vous engage à visiter
le site Internet.
le site Internet.
04:36
You can find all sorts of information there. It's wide open.
101
264279
3636
Vous y trouverez plein d'informations,
c'est un site ouvert.
c'est un site ouvert.
04:39
And it's been really quite an interesting time for me
102
267915
3523
Ca a été un période très intéressante
pour moi,
pour moi,
04:43
to meet up with other scientists who come in and talk
103
271438
1841
où j'ai rencontré d'autres scientifiques
qui venaient parler
qui venaient parler
04:45
about what it is they don't know.
104
273279
1548
de ce qu'ils ne savent pas.
04:46
Now I use this word "ignorance," of course,
105
274827
1985
J'utilise le mot "ignorance",
bien sûr,
bien sûr,
04:48
to be at least in part intentionally provocative,
106
276812
3158
pour être volontairement provocateur,
du moins en partie,
du moins en partie,
04:51
because ignorance has a lot of bad connotations
107
279970
2390
parce que l'ignorance
a beaucoup de connotations négatives,
a beaucoup de connotations négatives,
04:54
and I clearly don't mean any of those.
108
282360
2005
et ce n'est bien entendu pas celles-ci
dont je parle.
dont je parle.
04:56
So I don't mean stupidity, I don't mean a callow indifference
109
284365
3505
Je ne parle pas de stupidité,
ni de cette indifférence primaire
ni de cette indifférence primaire
04:59
to fact or reason or data.
110
287870
2308
envers les faits ou la raison ou les données.
05:02
The ignorant are clearly unenlightened, unaware,
111
290178
3271
Les ignorants sont bien sûr rétrogrades,
inconscients, mal informés,
inconscients, mal informés,
05:05
uninformed, and present company today excepted,
112
293449
3307
et mises à part les personnes ici présentes,
05:08
often occupy elected offices, it seems to me.
113
296756
2908
sont souvent des élus, me semble-t-il.
Mais c'est sans doute
une autre histoire.
une autre histoire.
05:11
That's another story, perhaps.
114
299664
1806
05:13
I mean a different kind of ignorance.
115
301470
1633
Je parle d'un autre genre d'ignorance.
05:15
I mean a kind of ignorance that's less pejorative,
116
303103
2268
Une ignorance qui serait
moins péjorative,
moins péjorative,
05:17
a kind of ignorance that comes from a communal gap in our knowledge,
117
305371
3487
une ignorance qui viendrait
d'une lacune dans notre savoir collectif,
d'une lacune dans notre savoir collectif,
05:20
something that's just not there to be known
118
308858
1865
quelque chose qu'on ne peut pas savoir,
05:22
or isn't known well enough yet or we can't make predictions from,
119
310723
2821
ou pas encore assez
pour pouvoir en tirer des prédictions,
pour pouvoir en tirer des prédictions,
05:25
the kind of ignorance that's maybe best summed up
120
313544
2318
cette ignorance que James Clerk Maxwell,
05:27
in a statement by James Clerk Maxwell,
121
315862
1845
peut-être le plus grand physicien
entre Newton et Einstein,
entre Newton et Einstein,
05:29
perhaps the greatest physicist between Newton and Einstein,
122
317707
3449
a sans doute idéalement résumé
par ces mots :
par ces mots :
05:33
who said, "Thoroughly conscious ignorance
123
321156
2301
"L'ignorance parfaitement consciente
05:35
is the prelude to every real advance in science."
124
323457
2568
est le prélude à tout vrai progrès scientifique".
Voici une idée
qui me semble merveilleuse :
qui me semble merveilleuse :
05:38
I think it's a wonderful idea:
125
326025
1388
05:39
thoroughly conscious ignorance.
126
327413
3147
l'ignorance parfaitement consciente.
05:42
So that's the kind of ignorance that I want to talk about today,
127
330560
2421
Voici le genre d'ignorance
dont je veux vous parler aujourd'hui,
dont je veux vous parler aujourd'hui,
05:44
but of course the first thing we have to clear up
128
332981
1519
mais, bien sûr, la première chose
que nous devons éclaircir,
que nous devons éclaircir,
05:46
is what are we going to do with all those facts?
129
334500
2103
c'est : qu'allons-nous faire
de tous ces faits ?
de tous ces faits ?
05:48
So it is true that science piles up at an alarming rate.
130
336603
3674
Tant il est vrai que les connaissances scientifiques
s'amoncellent à un rythme alarmant.
s'amoncellent à un rythme alarmant.
05:52
We all have this sense that science is this mountain of facts,
131
340277
2810
On a tous cette idée
que la science est une montagne de faits,
que la science est une montagne de faits,
05:55
this accumulation model of science, as many have called it,
132
343087
4036
ce modèle d'accumulation de la science,
comme on l' appelle souvent,
comme on l' appelle souvent,
05:59
and it seems impregnable, it seems impossible.
133
347123
2451
qui a l'air impénétrable,
impossible.
impossible.
06:01
How can you ever know all of this?
134
349574
1314
Comment pourrions-nous savoir tout ça ?
06:02
And indeed, the scientific literature grows at an alarming rate.
135
350888
3581
Il est vrai que la littérature scientifique
croît à un rythme alarmant.
croît à un rythme alarmant.
06:06
In 2006, there were 1.3 million papers published.
136
354469
3654
En 2006,
1,3 millions d'articles ont été publiés.
1,3 millions d'articles ont été publiés.
06:10
There's about a two-and-a-half-percent yearly growth rate,
137
358123
2632
Le taux de croissance est d'environ
deux et demi pour cent par an,
deux et demi pour cent par an,
06:12
and so last year we saw over one and a half million papers being published.
138
360755
4390
ainsi l'année dernière,
il y a eu plus d'1,5 millions d'articles publiés.
il y a eu plus d'1,5 millions d'articles publiés.
06:17
Divide that by the number of minutes in a year,
139
365145
2230
Divisés par le nombre de minutes
dans une année,
dans une année,
06:19
and you wind up with three new papers per minute.
140
367375
3138
cela nous fait trois articles à la minute.
06:22
So I've been up here a little over 10 minutes,
141
370513
1482
Je suis sur scène
depuis un peu plus de dix minutes,
depuis un peu plus de dix minutes,
06:23
I've already lost three papers.
142
371995
1776
j'ai déjà raté trois articles.
06:25
I have to get out of here actually. I have to go read.
143
373771
2840
Il faut que j'y aille, en fait,
j'ai de la lecture à faire.
j'ai de la lecture à faire.
06:28
So what do we do about this? Well, the fact is
144
376611
3446
Alors que peut-on y faire ?
06:32
that what scientists do about it is a kind of a controlled neglect, if you will.
145
380057
4509
En fait, ce que font les scientifiques,
c'est une sorte de négligence contrôlée, si vous voulez.
c'est une sorte de négligence contrôlée, si vous voulez.
06:36
We just don't worry about it, in a way.
146
384566
2664
On ne s'en occupe pas du tout,
en quelque sorte.
en quelque sorte.
06:39
The facts are important. You have to know a lot of stuff
147
387230
2243
Les faits sont importants,
il faut savoir beaucoup de trucs
il faut savoir beaucoup de trucs
06:41
to be a scientist. That's true.
148
389473
1810
pour être un scientifique, c'est vrai.
06:43
But knowing a lot of stuff doesn't make you a scientist.
149
391283
2927
Mais savoir beaucoup de trucs
ne fait pas de vous un scientifique.
ne fait pas de vous un scientifique.
06:46
You need to know a lot of stuff to be a lawyer
150
394210
2665
Il faut savoir beaucoup de trucs
pour être avocat,
pour être avocat,
06:48
or an accountant or an electrician or a carpenter.
151
396875
3892
ou comptable, ou électricien, ou menuisier.
06:52
But in science, knowing a lot of stuff is not the point.
152
400767
3610
Mais dans les sciences,
savoir beaucoup de trucs n'est pas l'essentiel.
savoir beaucoup de trucs n'est pas l'essentiel.
06:56
Knowing a lot of stuff is there to help you get
153
404377
3556
Savoir beaucoup de trucs va vous amener
06:59
to more ignorance.
154
407933
1388
vers une plus grande ignorance.
07:01
So knowledge is a big subject, but I would say
155
409321
2510
Le savoir est un énorme sujet de réflexion,
mais je dirais
mais je dirais
07:03
ignorance is a bigger one.
156
411831
2487
que l'ignorance l'est encore plus.
07:06
So this leads us to maybe think about, a little bit
157
414318
2194
Ceci nous porte peut-être à nous interroger,
juste un petit peu,
juste un petit peu,
07:08
about, some of the models of science that we tend to use,
158
416528
2883
sur certains des modèles scientifiques
qu'on a tendance à utiliser,
qu'on a tendance à utiliser,
07:11
and I'd like to disabuse you of some of them.
159
419411
1825
et j'aimerais vous détromper
de certains d'entre eux.
de certains d'entre eux.
07:13
So one of them, a popular one, is that scientists
160
421236
2313
L'un d'entre eux, très courant,
veut que les scientifiques
veut que les scientifiques
07:15
are patiently putting the pieces of a puzzle together
161
423549
2628
assemblent patiemment les pièces d'un puzzle
07:18
to reveal some grand scheme or another.
162
426177
2773
dans le but de dévoiler un grand dessein,
ou quoi que ce soit d'autre.
ou quoi que ce soit d'autre.
07:20
This is clearly not true. For one, with puzzles,
163
428950
2558
C' est faux, bien entendu.
D'abord, pour les puzzles,
D'abord, pour les puzzles,
07:23
the manufacturer has guaranteed that there's a solution.
164
431508
3499
le fabricant nous garantit
qu'il existe une solution.
qu'il existe une solution.
07:27
We don't have any such guarantee.
165
435007
1749
Nous n'avons pas cette garantie.
07:28
Indeed, there are many of us who aren't so sure about the manufacturer.
166
436756
3155
En vérité, certains d'entre nous
ont même des doutes sur le fabricant.
ont même des doutes sur le fabricant.
07:31
(Laughter)
167
439911
3063
(Rires)
07:34
So I think the puzzle model doesn't work.
168
442974
1757
Le modèle du puzzle ne marche donc pas,
je crois.
je crois.
07:36
Another popular model is that science is busy unraveling things
169
444731
3514
Un autre modèle courant dit que la science
s'occupe de découvrir des choses petit à petit,
s'occupe de découvrir des choses petit à petit,
07:40
the way you unravel the peels of an onion.
170
448245
2196
un peu comme on pèle un oignon.
07:42
So peel by peel, you take away the layers of the onion
171
450441
2989
Pelure après pelure,
on retire les couches de l'oignon,
on retire les couches de l'oignon,
07:45
to get at some fundamental kernel of truth.
172
453430
2319
pour mettre à nu
le noyau fondamental de la vérité.
le noyau fondamental de la vérité.
07:47
I don't think that's the way it works either.
173
455749
2187
Je ne pense pas
que marche comme ça non plus.
que marche comme ça non plus.
07:49
Another one, a kind of popular one, is the iceberg idea,
174
457936
2934
Un autre, plutôt courant aussi,
est l'image de l'iceberg :
est l'image de l'iceberg :
07:52
that we only see the tip of the iceberg but underneath
175
460870
2460
nous ne voyons que la pointe,
mais le plus gros de l'iceberg
mais le plus gros de l'iceberg
07:55
is where most of the iceberg is hidden.
176
463330
2185
est caché sous la surface.
07:57
But all of these models are based on the idea of a large body of facts
177
465515
3554
Tous ces modèles partent du principe
qu'il existe un grand corpus de faits
qu'il existe un grand corpus de faits
08:01
that we can somehow or another get completed.
178
469069
2420
que l'on peut compléter
d'une manière ou d'une autre.
d'une manière ou d'une autre.
08:03
We can chip away at this iceberg and figure out what it is,
179
471489
3343
Nous pouvons attaquer l'iceberg petit à petit
pour comprendre sa nature,
pour comprendre sa nature,
08:06
or we could just wait for it to melt, I suppose, these days,
180
474832
2605
ou simplement attendre qu'il fonde,
par les temps qui courent,
par les temps qui courent,
08:09
but one way or another we could get to the whole iceberg. Right?
181
477437
3227
mais d'une façon ou d'une autre,
on pourrait avoir la totalité de l'iceberg, non ?
on pourrait avoir la totalité de l'iceberg, non ?
08:12
Or make it manageable. But I don't think that's the case.
182
480664
2467
Ou le rendre gérable.
Mais ce n'est pas le cas, je crois.
Mais ce n'est pas le cas, je crois.
08:15
I think what really happens in science
183
483131
2399
Je crois que ce qui se passe vraiment
avec la science,
avec la science,
08:17
is a model more like the magic well,
184
485530
1830
ressemble plutôt au modèle
du puits magique,
du puits magique,
08:19
where no matter how many buckets you take out,
185
487360
1837
d'où l'on peut tirer autant de seaux d'eau
que l'on veut,
que l'on veut,
08:21
there's always another bucket of water to be had,
186
489197
2112
il en reste toujours un de plus,
08:23
or my particularly favorite one,
187
491309
2127
ou alors mon préféré,
08:25
with the effect and everything, the ripples on a pond.
188
493436
2939
avec les effets et tout,
les ronds dans l'eau.
les ronds dans l'eau.
08:28
So if you think of knowledge being this ever-expanding ripple on a pond,
189
496375
3127
Si vous imaginez le savoir comme ces ronds dans l'eau
qui s'élargissent sans fin,
qui s'élargissent sans fin,
08:31
the important thing to realize is that our ignorance,
190
499502
3382
la chose importante à comprendre
est que notre ignorance,
est que notre ignorance,
08:34
the circumference of this knowledge, also grows with knowledge.
191
502884
3382
la circonférence de ce savoir,
augmente au même rythme que le savoir.
augmente au même rythme que le savoir.
08:38
So the knowledge generates ignorance.
192
506266
2763
Ainsi, le savoir engendre l'ignorance.
George Bernard Shaw l'a d'ailleurs très bien dit,
je pense,
je pense,
08:41
This is really well said, I thought, by George Bernard Shaw.
193
509029
2915
en levant un toast à Albert Einstein
08:43
This is actually part of a toast that he delivered
194
511944
2677
au cours d'un dîner donné
en l'honneur de son travail ;
en l'honneur de son travail ;
08:46
to celebrate Einstein at a dinner celebrating Einstein's work,
195
514621
3677
il a dit que la science a toujours tort.
08:50
in which he claims that science
196
518298
1414
Elle ne résout jamais un problème
sans en poser au moins 10.
sans en poser au moins 10.
08:51
just creates more questions than it answers.
["Science is always wrong. It never solves a problem without creating 10 more."]
["Science is always wrong. It never solves a problem without creating 10 more."]
197
519712
2265
08:53
I find that kind of glorious, and I think he's precisely right,
198
521977
3542
Ceci me paraît brillant,
je crois qu'il a parfaitement raison
je crois qu'il a parfaitement raison
08:57
plus it's a kind of job security.
199
525519
2526
sans compter que c'est
la sécurité de l'emploi.
la sécurité de l'emploi.
09:00
As it turns out, he kind of cribbed that
200
528045
2726
En fait, il l'a copié
09:02
from the philosopher Immanuel Kant
201
530771
1852
sur le philosophe Emmanuel Kant,
09:04
who a hundred years earlier had come up with this idea
202
532623
2645
qui avait eu cent ans avant lui
cette idée
cette idée
09:07
of question propagation, that every answer begets more questions.
203
535268
3808
de la propagation des questions,
chaque réponse engendrant de nouvelles questions.
chaque réponse engendrant de nouvelles questions.
09:11
I love that term, "question propagation,"
204
539076
2199
J'aime cette expression,
"la propagation des questions",
"la propagation des questions",
09:13
this idea of questions propagating out there.
205
541275
2739
l'image des questions qui se propagent.
09:16
So I'd say the model we want to take is not
206
544014
1887
Je dirais que le modèle
qu'il faut retenir
qu'il faut retenir
09:17
that we start out kind of ignorant and we get some facts together
207
545901
3509
n'est pas celui où l'on est ignorant au départ,
puis on rassemble des faits,
puis on rassemble des faits,
09:21
and then we gain knowledge.
208
549410
2143
et on devient savant.
09:23
It's rather kind of the other way around, really.
209
551553
2379
Ce serait plutôt le contraire,
en fait.
en fait.
09:25
What do we use this knowledge for?
210
553932
1907
A quoi nous sert ce savoir ?
09:27
What are we using this collection of facts for?
211
555839
2528
A quoi nous servent
tous ces faits accumulés ?
tous ces faits accumulés ?
09:30
We're using it to make better ignorance,
212
558367
2857
À créer une ignorance qui soit meilleure,
09:33
to come up with, if you will, higher-quality ignorance.
213
561224
3079
à inventer, si vous voulez,
une ignorance de meilleure qualité.
une ignorance de meilleure qualité.
09:36
Because, you know, there's low-quality ignorance
214
564303
1872
Parce que, vous savez,
il existe une ignorance de mauvaise qualité
il existe une ignorance de mauvaise qualité
09:38
and there's high-quality ignorance. It's not all the same.
215
566175
2413
et une ignorance de bonne qualité.
Elles ne sont pas toutes identiques.
Elles ne sont pas toutes identiques.
09:40
Scientists argue about this all the time.
216
568588
2370
Les scientifiques se bagarrent à ce sujet
tout le temps.
tout le temps.
09:42
Sometimes we call them bull sessions.
217
570958
1965
Des fois on appelle ça la foire d'empoigne,
09:44
Sometimes we call them grant proposals.
218
572923
1918
et des fois les demandes de subvention.
09:46
But nonetheless, it's what the argument is about.
219
574841
3508
Mais dans tous les cas,
le sujet de la dispute,
le sujet de la dispute,
09:50
It's the ignorance. It's the what we don't know.
220
578349
1844
c'est l'ignorance.
Ce que nous ne savons pas.
Ce que nous ne savons pas.
09:52
It's what makes a good question.
221
580193
2690
C'est ce qui fait
qu'une question est bonne.
qu'une question est bonne.
09:54
So how do we think about these questions?
222
582883
1630
Alors comment trouver ces bonnes questions ?
09:56
I'm going to show you a graph that shows up
223
584513
1952
Je vais vous montrer un graphique
que l'on voit souvent
que l'on voit souvent
09:58
quite a bit on happy hour posters in various science departments.
224
586465
3867
sur les panneaux d'affichage
de plein de services scientifiques.
de plein de services scientifiques.
10:02
This graph asks the relationship between what you know
225
590332
4221
Il fait le rapport
entre ce qu'on sait
entre ce qu'on sait
10:06
and how much you know about it.
226
594553
2190
et combien on en sait.
10:08
So what you know, you can know anywhere from nothing to everything, of course,
227
596743
3515
Concernant ce que l'on sait,
cela peut aller de rien du tout à absolument tout,
cela peut aller de rien du tout à absolument tout,
10:12
and how much you know about it can be anywhere
228
600258
1683
et combien on en sait peut varier
10:13
from a little to a lot.
229
601941
2423
d' un petit peu à beaucoup.
10:16
So let's put a point on the graph. There's an undergraduate.
230
604364
4232
Mettons un point sur le graphique.
Voici un étudiant de premier cycle.
Voici un étudiant de premier cycle.
10:20
Doesn't know much but they have a lot of interest.
231
608596
2364
Ne sait pas grand chose,
mais est très intéressé.
mais est très intéressé.
10:22
They're interested in almost everything.
232
610960
1691
Il s'intéresse à presque tout.
10:24
Now you look at a master's student, a little further along in their education,
233
612651
3454
Vous examinez maintenant un étudiant de maîtrise,
un peu plus avancé dans ses études.
un peu plus avancé dans ses études.
10:28
and you see they know a bit more,
234
616105
1351
Vous voyez qu'il sait plus de choses,
10:29
but it's been narrowed somewhat.
235
617456
1890
mais dans un domaine
un peu plus restreint.
un peu plus restreint.
10:31
And finally you get your Ph.D., where it turns out
236
619346
2719
Et enfin, vous avez votre doctorat,
et là il s'avère
et là il s'avère
10:34
you know a tremendous amount about almost nothing. (Laughter)
237
622065
5105
que vous savez énormément de choses
sur presque rien. (Rires)
sur presque rien. (Rires)
10:39
What's really disturbing is the trend line that goes through that
238
627170
3781
Ce qui est inquiétant,
c'est la tendance que ça révèle,
c'est la tendance que ça révèle,
10:42
because, of course, when it dips below the zero axis, there,
239
630951
3775
parce que bien sûr,
quand ça passe au-dessous de zéro, ici,
quand ça passe au-dessous de zéro, ici,
10:46
it gets into a negative area.
240
634726
2262
on entre dans une zone négative.
10:48
That's where you find people like me, I'm afraid.
241
636988
2915
C'est là où on trouve les gens comme moi,
j'en ai peur.
j'en ai peur.
10:51
So the important thing here is that this can all be changed.
242
639903
3368
Ce qui importe,
c'est qu'on peut changer tout ça.
c'est qu'on peut changer tout ça.
10:55
This whole view can be changed
243
643271
1804
Cette vision peut être modifiée
10:57
by just changing the label on the x-axis.
244
645075
3161
simplement en changeant
l'appellation de l’abscisse.
l'appellation de l’abscisse.
11:00
So instead of how much you know about it,
245
648236
1917
Au lieu de combien on en sait,
11:02
we could say, "What can you ask about it?"
246
650153
3541
on pourrait dire :
"Quelles questions pourriez-vous poser à ce sujet ?"
"Quelles questions pourriez-vous poser à ce sujet ?"
11:05
So yes, you do need to know a lot of stuff as a scientist,
247
653694
2867
Alors oui, un scientifique doit savoir
beaucoup de trucs,
beaucoup de trucs,
11:08
but the purpose of knowing a lot of stuff
248
656561
2629
mais savoir beaucoup de trucs
11:11
is not just to know a lot of stuff. That just makes you a geek, right?
249
659190
2587
n'est pas une fin en soi.
Sinon, on est juste un singe savant, non ?
Sinon, on est juste un singe savant, non ?
11:13
Knowing a lot of stuff, the purpose is
250
661777
2138
Le but de savoir beaucoup de choses,
11:15
to be able to ask lots of questions,
251
663915
1676
c'est de pouvoir poser
beaucoup de bonnes questions,
beaucoup de bonnes questions,
11:17
to be able to frame thoughtful, interesting questions,
252
665591
3088
de formuler des questions réfléchies,
intelligentes,
intelligentes,
11:20
because that's where the real work is.
253
668679
1725
parce que là se trouve
le véritable travail.
le véritable travail.
11:22
Let me give you a quick idea of a couple of these sorts of questions.
254
670404
2552
Laissez-moi vous donner quelques exemples
de ce genre de bonnes questions.
de ce genre de bonnes questions.
11:24
I'm a neuroscientist, so how would we come up
255
672956
2163
Je suis neuroscientifique,
donc comment trouver
donc comment trouver
11:27
with a question in neuroscience?
256
675119
1431
une bonne question dans mon domaine ?
11:28
Because it's not always quite so straightforward.
257
676550
2669
Parce que ce n'est pas toujours si simple.
11:31
So, for example, we could say, well what is it that the brain does?
258
679219
2559
Disons, par exemple,
que fait le cerveau ?
que fait le cerveau ?
11:33
Well, one thing the brain does, it moves us around.
259
681778
1814
Et bien, entre autres,
il nous fait marcher.
il nous fait marcher.
11:35
We walk around on two legs.
260
683592
2005
Nous marchons sur deux jambes.
11:37
That seems kind of simple, somehow or another.
261
685597
1851
Ce qui a l'air somme toute assez simple.
11:39
I mean, virtually everybody over 10 months of age
262
687448
2725
Je veux dire, presque n'importe qui
de plus de 10 mois
de plus de 10 mois
11:42
walks around on two legs, right?
263
690173
2172
marche sur ses deux jambes, non ?
11:44
So that maybe is not that interesting.
264
692345
1391
Ce n'est peut-être pas si intéressant.
11:45
So instead maybe we want to choose something a little more complicated to look at.
265
693736
3148
On pourrait avoir envie d'étudier
quelque chose de plus compliqué.
quelque chose de plus compliqué.
11:48
How about the visual system?
266
696884
2775
La vision, par exemple.
11:51
There it is, the visual system.
267
699659
1627
Tiens, prenons la vision.
11:53
I mean, we love our visual systems. We do all kinds of cool stuff.
268
701286
3248
On adore notre système visuel.
Il fait plein de trucs sympa.
Il fait plein de trucs sympa.
11:56
Indeed, there are over 12,000 neuroscientists
269
704534
3391
En vérité, il y a plus de 12 000
chercheurs en neurosciences
chercheurs en neurosciences
11:59
who work on the visual system,
270
707925
1580
qui travaillent sur la vision,
12:01
from the retina to the visual cortex,
271
709505
2081
de la rétine jusqu'au cortex visuel,
12:03
in an attempt to understand not just the visual system
272
711586
2565
pour essayer de comprendre
non seulement le système visuel,
non seulement le système visuel,
12:06
but to also understand how general principles
273
714151
3024
mais aussi d'en tirer
des principes généraux
des principes généraux
12:09
of how the brain might work.
274
717175
1951
sur le fonctionnement du cerveau.
12:11
But now here's the thing:
275
719126
1660
Seulement voilà :
12:12
Our technology has actually been pretty good
276
720786
2480
notre technologie a été plutôt efficace
12:15
at replicating what the visual system does.
277
723266
2590
pour reproduire ce que fait la vision.
12:17
We have TV, we have movies,
278
725856
3023
Nous avons la télé, les films,
12:20
we have animation, we have photography,
279
728879
2495
l'animation, la photographie,
12:23
we have pattern recognition, all of these sorts of things.
280
731374
3151
la reconnaissance de forme,
toutes ces choses-là.
toutes ces choses-là.
12:26
They work differently than our visual systems in some cases,
281
734525
2646
Elle ne fonctionnent pas toujours
comme notre système visuel,
comme notre système visuel,
12:29
but nonetheless we've been pretty good at
282
737171
1591
mais nous avons pas mal réussi
12:30
making a technology work like our visual system.
283
738762
3476
à construire une technologie
qui fonctionne comme le système visuel.
qui fonctionne comme le système visuel.
12:34
Somehow or another, a hundred years of robotics,
284
742238
2936
Par contre, en cent ans de robotique,
12:37
you never saw a robot walk on two legs,
285
745174
2266
on n'a jamais vu un robot
marcher sur ses deux jambes,
marcher sur ses deux jambes,
12:39
because robots don't walk on two legs
286
747440
2163
les robots ne marchent pas
sur deux jambes,
sur deux jambes,
12:41
because it's not such an easy thing to do.
287
749603
2390
parce que ce n'est pas si facile à faire.
12:43
A hundred years of robotics,
288
751993
1528
Cent ans de robotique,
12:45
and we can't get a robot that can move more than a couple steps one way or the other.
289
753521
3367
et on n'a pas réussi à faire en sorte
qu'un robot fasse plus de deux pas.
qu'un robot fasse plus de deux pas.
12:48
You ask them to go up an inclined plane, and they fall over.
290
756888
2572
Lorsqu'on leur fait monter un plan incliné,
ils tombent à la renverse.
ils tombent à la renverse.
12:51
Turn around, and they fall over. It's a serious problem.
291
759460
2004
On les fait se retourner, et ils tombent.
C'est un sacré problème.
C'est un sacré problème.
12:53
So what is it that's the most difficult thing for a brain to do?
292
761464
3547
Alors, qu'est-ce qui est le plus difficile à faire
pour le cerveau?
pour le cerveau?
12:57
What ought we to be studying?
293
765011
1623
Que devrait-on étudier ?
12:58
Perhaps it ought to be walking on two legs, or the motor system.
294
766634
4295
Peut-être comment marcher sur deux jambes,
la motricité.
la motricité.
13:02
I'll give you an example from my own lab,
295
770929
1735
Prenons un exemple,
issu de mon labo,
issu de mon labo,
13:04
my own particularly smelly question,
296
772664
1725
ma propre bonne question odorante à moi,
13:06
since we work on the sense of smell.
297
774389
2099
puisqu'on s'occupe d'odorat.
13:08
But here's a diagram of five molecules
298
776488
3228
Voici le diagramme de cinq molécules,
13:11
and sort of a chemical notation.
299
779716
1510
une sorte de notation chimique.
13:13
These are just plain old molecules, but if you sniff those molecules
300
781226
2996
Ce ne sont que de bonnes vieilles molécules de base,
mais si vous reniflez ces molécules
mais si vous reniflez ces molécules
13:16
up these two little holes in the front of your face,
301
784222
2470
par ces deux petits trous
que vous avez sur la figure,
que vous avez sur la figure,
13:18
you will have in your mind the distinct impression of a rose.
302
786692
3874
l'impression très claire d'une rose
naîtra dans votre cerveau.
naîtra dans votre cerveau.
13:22
If there's a real rose there, those molecules will be the ones,
303
790566
2158
S'il y a une vraie rose,
ce sont ces molécules qui sont impliquées,
ce sont ces molécules qui sont impliquées,
13:24
but even if there's no rose there,
304
792724
1560
mais même s'il n'y a pas de rose,
13:26
you'll have the memory of a molecule.
305
794284
1591
vous aurez le souvenir d'une molécule.
13:27
How do we turn molecules into perceptions?
306
795875
3104
Comment transformons-nous
des molécules en perceptions ?
des molécules en perceptions ?
13:30
What's the process by which that could happen?
307
798979
1857
Quel est le processus
qui rend cela possible ?
qui rend cela possible ?
13:32
Here's another example: two very simple molecules, again in this kind of chemical notation.
308
800836
3960
Voici un autre exemple : deux molécules très simples,
de nouveau sous cette forme de notation chimique.
de nouveau sous cette forme de notation chimique.
13:36
It might be easier to visualize them this way,
309
804796
2077
C'est peut-être plus simple
de les imaginer ainsi,
de les imaginer ainsi,
13:38
so the gray circles are carbon atoms, the white ones
310
806873
2794
les cercles gris sont des atomes de carbone,
les blancs sont des atomes d'hydrogène,
les blancs sont des atomes d'hydrogène,
13:41
are hydrogen atoms and the red ones are oxygen atoms.
311
809667
2775
et les rouges des atomes d'oxygène.
13:44
Now these two molecules differ by only one carbon atom
312
812442
4298
Ces deux molécules ne diffèrent
que d'un atome de carbone
que d'un atome de carbone
13:48
and two little hydrogen atoms that ride along with it,
313
816740
2688
et de deux petits atomes d'hydrogène
qui vont avec.
qui vont avec.
13:51
and yet one of them, heptyl acetate,
314
819428
1986
Pourtant l'un deux,
l'acétate d'heptyle,
l'acétate d'heptyle,
13:53
has the distinct odor of a pear,
315
821414
2311
sent très distinctement la poire,
13:55
and hexyl acetate is unmistakably banana.
316
823725
3839
alors que le l'acétate d'hexile sent,
sans l'ombre d'un doute, la banane.
sans l'ombre d'un doute, la banane.
13:59
So there are two really interesting questions here, it seems to me.
317
827564
2557
Voici donc deux questions
qui me semblent intéressantes.
qui me semblent intéressantes.
14:02
One is, how can a simple little molecule like that
318
830121
3215
Premièrement, comment une simple petite molécule
est-elle capable de créer
est-elle capable de créer
14:05
create a perception in your brain that's so clear
319
833336
2468
une perception aussi claire dans nos cerveaux
14:07
as a pear or a banana?
320
835804
1742
que celle d'une poire ou d'une banane ?
14:09
And secondly, how the hell can we tell the difference
321
837546
3121
Deuxièmement, comment diable
faisons-nous pour distinguer
faisons-nous pour distinguer
14:12
between two molecules that differ by a single carbon atom?
322
840667
4315
deux molécules qui n'ont
qu'un seul atome de carbone de différence ?
qu'un seul atome de carbone de différence ?
14:16
I mean, that's remarkable to me,
323
844982
1646
Je trouve ça remarquable,
14:18
clearly the best chemical detector on the face of the planet.
324
846628
3032
clairement le meilleur détecteur
de produits chimiques sur la planète.
de produits chimiques sur la planète.
14:21
And you don't even think about it, do you?
325
849660
2776
Et sans même avoir besoin d'y réfléchir,
n'est-ce pas ?
n'est-ce pas ?
14:24
So this is a favorite quote of mine that takes us
326
852436
2617
Voici l'une de mes citations préférées,
qui nous ramène
qui nous ramène
14:27
back to the ignorance and the idea of questions.
327
855053
1746
à l'ignorance et à l'image des bonnes questions.
14:28
I like to quote because I think dead people
328
856799
2019
J'aime faire des citations,
parce que je crois que les morts
parce que je crois que les morts
14:30
shouldn't be excluded from the conversation.
329
858818
2543
ne devraient pas être exclus
de la conversation.
de la conversation.
14:33
And I also think it's important to realize that
330
861361
1939
Je crois aussi qu'il est important
de bien comprendre au passage
de bien comprendre au passage
14:35
the conversation's been going on for a while, by the way.
331
863300
2462
que ce débat a lieu
depuis un bon moment déjà.
depuis un bon moment déjà.
14:37
So Erwin Schrodinger, a great quantum physicist
332
865762
2758
Erwin Schrödinger,
un grand physicien quantique,
un grand physicien quantique,
14:40
and, I think, philosopher, points out how you have to
333
868520
2566
et, je crois, philosophe,
souligne qu'il nous faut
souligne qu'il nous faut
14:43
"abide by ignorance for an indefinite period" of time.
334
871086
3465
"Nous soumettre à l'ignorance
pour une période indéterminée".
pour une période indéterminée".
14:46
And it's this abiding by ignorance
335
874551
1987
C'est cette soumission à l'ignorance
14:48
that I think we have to learn how to do.
336
876538
1666
que nous devons apprendre,
je crois.
je crois.
14:50
This is a tricky thing. This is not such an easy business.
337
878204
2977
C'est une chose délicate.
Ça n'est pas une entreprise si facile.
Ça n'est pas une entreprise si facile.
14:53
I guess it comes down to our education system,
338
881181
1959
Je suppose que ça repose
sur notre système éducatif,
sur notre système éducatif,
14:55
so I'm going to talk a little bit about ignorance and education,
339
883140
2457
aussi vais-je parler un peu
d'ignorance et d' éducation,
d'ignorance et d' éducation,
14:57
because I think that's where it really has to play out.
340
885597
2268
parce que je crois
que c'est là où tout se joue.
que c'est là où tout se joue.
14:59
So for one, let's face it,
341
887865
2267
D'abord,
regardons les choses en face,
regardons les choses en face,
15:02
in the age of Google and Wikipedia,
342
890132
3352
à l'époque de Google et Wikipedia,
15:05
the business model of the university
343
893484
1793
le modèle de nos universités,
15:07
and probably secondary schools is simply going to have to change.
344
895277
3421
et probablement des écoles secondaires,
va tout simplement devoir changer.
va tout simplement devoir changer.
15:10
We just can't sell facts for a living anymore.
345
898698
1901
On ne peut plus gagner sa vie
en vendant des faits.
en vendant des faits.
15:12
They're available with a click of the mouse,
346
900599
2050
Ils sont accessibles d'un simple clic,
15:14
or if you want to, you could probably just ask the wall
347
902649
2496
et bientôt,
on pourra presque interroger les murs,
on pourra presque interroger les murs,
15:17
one of these days, wherever they're going to hide the things
348
905145
1712
s'ils planquent de partout les trucs
15:18
that tell us all this stuff.
349
906857
1417
qui nous donnent
toutes ces informations.
toutes ces informations.
15:20
So what do we have to do? We have to give our students
350
908274
2883
Alors que faut-il faire ?
Il faut donner à nos étudiants
Il faut donner à nos étudiants
15:23
a taste for the boundaries, for what's outside that circumference,
351
911157
3896
le goût des frontières,
de ce qui se trouve en dehors du cercle,
de ce qui se trouve en dehors du cercle,
15:27
for what's outside the facts, what's just beyond the facts.
352
915053
4308
en dehors des faits,
au-delà des faits.
au-delà des faits.
15:31
How do we do that?
353
919361
2157
Comment y arriver ?
15:33
Well, one of the problems, of course,
354
921518
1508
Eh bien, l'un de nos problèmes,
bien sûr,
bien sûr,
15:35
turns out to be testing.
355
923026
2109
c'est les examens.
15:37
We currently have an educational system
356
925135
2649
Notre système éducatif actuel
15:39
which is very efficient but is very efficient at a rather bad thing.
357
927784
3709
réussit très bien
produire quelque chose de plutôt mauvais.
produire quelque chose de plutôt mauvais.
15:43
So in second grade, all the kids are interested in science,
358
931493
2974
En CE1, tous les enfants
s'intéressent à la science,
s'intéressent à la science,
15:46
the girls and the boys.
359
934467
1263
les garçons et les filles.
15:47
They like to take stuff apart. They have great curiosity.
360
935730
3974
Ils aiment démonter des choses,
ils sont très curieux.
ils sont très curieux.
15:51
They like to investigate things. They go to science museums.
361
939704
2499
Ils aiment faire des recherches,
ils vont aux musées des sciences.
ils vont aux musées des sciences.
15:54
They like to play around. They're in second grade.
362
942203
6188
Ils aiment jouer.
Ils sont en CE1.
Ils sont en CE1.
16:00
They're interested.
363
948407
1494
Tout les intéresse.
16:01
But by 11th or 12th grade, fewer than 10 percent
364
949901
2934
En revanche, une fois lycéens,
moins de 10 % d'entre eux
moins de 10 % d'entre eux
16:04
of them have any interest in science whatsoever,
365
952835
3075
s'intéressent un tant soit peu
à la science,
à la science,
16:07
let alone a desire to go into science as a career.
366
955910
2945
encore moins désirent en faire leur métier.
16:10
So we have this remarkably efficient system
367
958855
2982
Notre système réussit donc
remarquablement bien
remarquablement bien
16:13
for beating any interest in science out of everybody's head.
368
961837
3973
à éliminer tout intérêt pour les sciences
de tous les esprits.
de tous les esprits.
16:17
Is this what we want?
369
965810
1914
Est-ce vraiment ce que nous voulons ?
16:19
I think this comes from what a teacher colleague of mine
370
967724
2342
Je crois que c'est dû à ce que
l'un de mes collègues enseignants
l'un de mes collègues enseignants
16:22
calls "the bulimic method of education."
371
970066
2722
appelle "la méthode d'apprentissage boulimique".
16:24
You know. You can imagine what it is.
372
972788
1373
Vous savez.
Vous voyez ce dont il s'agit.
Vous voyez ce dont il s'agit.
16:26
We just jam a whole bunch of facts down their throats over here
373
974161
2948
On les gave d'informations ici,
16:29
and then they puke it up on an exam over here
374
977109
2354
et ils les vomissent aux examens là,
16:31
and everybody goes home with no added intellectual heft whatsoever.
375
979463
4579
et ils rentrent chez eux
sans le moindre acquis intellectuel.
sans le moindre acquis intellectuel.
16:36
This can't possibly continue to go on.
376
984042
2081
Cela ne peut pas continuer ainsi.
16:38
So what do we do? Well the geneticists, I have to say,
377
986123
2334
Alors que faire ?
Les généticiens, je dois dire,
Les généticiens, je dois dire,
16:40
have an interesting maxim they live by.
378
988457
1983
suivent une maxime intéressante.
16:42
Geneticists always say, you always get what you screen for.
379
990440
5252
Ils disent toujours
que l'on n'obtient que ce que l'on recherche.
que l'on n'obtient que ce que l'on recherche.
16:47
And that's meant as a warning.
380
995692
2861
Et c'est pour eux une mise en garde.
16:50
So we always will get what we screen for,
381
998553
2319
On n'obtient que ce que l'on recherche,
16:52
and part of what we screen for is in our testing methods.
382
1000872
3455
et une partie de ce que l'on recherche
se trouve dans les méthodes d'examen.
se trouve dans les méthodes d'examen.
16:56
Well, we hear a lot about testing and evaluation,
383
1004327
3243
On parle beaucoup d'examens
et d'évaluation,
et d'évaluation,
16:59
and we have to think carefully when we're testing
384
1007570
2187
et il nous faut réfléchir soigneusement
à la question de savoir
à la question de savoir
17:01
whether we're evaluating or whether we're weeding,
385
1009757
3087
si on est vraiment en train d'évaluer,
ou bien de trier, quand on fait passer un examen,
ou bien de trier, quand on fait passer un examen,
17:04
whether we're weeding people out,
386
1012844
1459
si on élimine les gens,
17:06
whether we're making some cut.
387
1014303
3134
si on fait des coupes.
17:09
Evaluation is one thing. You hear a lot about evaluation
388
1017437
2641
L'évaluation est une chose.
On parle beaucoup d'évaluation
On parle beaucoup d'évaluation
17:12
in the literature these days, in the educational literature,
389
1020078
2910
dans la littérature pédagogique,
de nos jours.
de nos jours.
17:14
but evaluation really amounts to feedback and it amounts
390
1022988
2958
Mais évaluer,
c'est surtout un retour d'expérience,
c'est surtout un retour d'expérience,
17:17
to an opportunity for trial and error.
391
1025946
2154
c'est permettre les essais
et les erreurs.
et les erreurs.
17:20
It amounts to a chance to work over a longer period of time
392
1028100
4494
C'est la possibilité
de travailler sur le long terme
de travailler sur le long terme
17:24
with this kind of feedback.
393
1032594
1910
avec ce retour d'expérience.
17:26
That's different than weeding, and usually, I have to tell you,
394
1034504
2938
Évaluer, ce n'est pas trier,
et je dois vous dire qu'en général,
et je dois vous dire qu'en général,
17:29
when people talk about evaluation, evaluating students,
395
1037442
2726
quand certains parlent d'évaluer,
que ce soit évaluer les étudiants,
que ce soit évaluer les étudiants,
17:32
evaluating teachers, evaluating schools,
396
1040168
2787
les enseignants, les écoles,
17:34
evaluating programs, that they're really talking about weeding.
397
1042955
4161
les programmes,
ils ne parlent en fait que de trier.
ils ne parlent en fait que de trier.
17:39
And that's a bad thing, because then you will get what you select for,
398
1047116
4210
Et ce n'est pas bien, parce qu'alors
on obtient ce qu'on a sélectionné,
on obtient ce qu'on a sélectionné,
17:43
which is what we've gotten so far.
399
1051326
1958
c'est ce que nous avons obtenu
jusqu'à présent.
jusqu'à présent.
17:45
So I'd say what we need is a test that says, "What is x?"
400
1053284
3441
Je dirais qu'il nous faut un test
ou la question est : "Qu'est-ce que X ? ",
ou la question est : "Qu'est-ce que X ? ",
17:48
and the answers are "I don't know, because no one does,"
401
1056725
3092
et les réponses possibles seraient
"Je ne sais pas, car personne ne le sait",
"Je ne sais pas, car personne ne le sait",
17:51
or "What's the question?" Even better.
402
1059817
1741
ou encore mieux :
"Quelle est la bonne question à se poser ? ",
"Quelle est la bonne question à se poser ? ",
17:53
Or, "You know what, I'll look it up, I'll ask someone,
403
1061558
2390
Ou : "Attendez, je vais chercher,
demander à quelqu'un,
demander à quelqu'un,
17:55
I'll phone someone. I'll find out."
404
1063964
2700
appeler quelqu'un.
Je vais trouver".
Je vais trouver".
17:58
Because that's what we want people to do,
405
1066664
1550
Parce que c'est ce que nous voulons
que les gens fassent,
que les gens fassent,
18:00
and that's how you evaluate them.
406
1068214
1371
et c'est comme ça qu'on les évalue.
18:01
And maybe for the advanced placement classes,
407
1069585
1943
Et peut-être,
pour les classes d'excellence,
pour les classes d'excellence,
18:03
it could be, "Here's the answer. What's the next question?"
408
1071528
3714
ce pourrait être : "Voici la réponse.
Quelle est la question suivante à se poser ? "
Quelle est la question suivante à se poser ? "
18:07
That's the one I like in particular.
409
1075242
1511
Celle-ci, je l'adore.
18:08
So let me end with a quote from William Butler Yeats,
410
1076753
2177
Je vais terminer
en citant William Butler Yeats,
en citant William Butler Yeats,
18:10
who said "Education is not about filling buckets;
411
1078930
3167
qui a dit :
"Éduquer, ce n'est pas remplir un seau,
"Éduquer, ce n'est pas remplir un seau,
18:14
it is lighting fires."
412
1082097
2153
mais allumer un feu".
18:16
So I'd say, let's get out the matches.
413
1084250
3875
Alors allons-y,
sortons nos allumettes.
sortons nos allumettes.
18:20
Thank you.
414
1088125
1208
Merci.
18:21
(Applause)
415
1089333
3227
(Applaudissements)
18:24
Thank you. (Applause)
416
1092560
3816
Merci.
(Applaudissements)
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Stuart Firestein - NeuroscientistStuart Firestein teaches students and “citizen scientists” that ignorance is far more important to discovery than knowledge.
Why you should listen
You’d think that a scientist who studies how the human brain receives and perceives information would be inherently interested in what we know. But Stuart Firestein says he’s far more intrigued by what we don’t. “Answers create questions,” he says. “We may commonly think that we begin with ignorance and we gain knowledge [but] the more critical step in the process is the reverse of that.”
Firestein, who chairs the biological sciences department at Columbia University, teaches a course about how ignorance drives science. In it -- and in his 2012 book on the topic -- he challenges the idea that knowledge and the accumulation of data create certainty. Facts are fleeting, he says; their real purpose is to lead us to ask better questions.
Stuart Firestein | Speaker | TED.com