ABOUT THE SPEAKER

Stuart Firestein - Neuroscientist
Stuart Firestein teaches students and “citizen scientists” that ignorance is far more important to discovery than knowledge.

Why you should listen

You’d think that a scientist who studies how the human brain receives and perceives information would be inherently interested in what we know. But Stuart Firestein says he’s far more intrigued by what we don’t. “Answers create questions,” he says. “We may commonly think that we begin with ignorance and we gain knowledge [but] the more critical step in the process is the reverse of that.”

Firestein, who chairs the biological sciences department at Columbia University, teaches a course about how ignorance drives science. In it -- and in his 2012 book on the topic -- he challenges the idea that knowledge and the accumulation of data create certainty. Facts are fleeting, he says; their real purpose is to lead us to ask better questions.

More profile about the speaker
Stuart Firestein | Speaker | TED.com

TED2013

Stuart Firestein: The pursuit of ignorance

스튜어트 파이어슈타인 (Stuart Firestein): 무지에 대한 추구

Filmed: 2013-02-28

Readability: 3.5

2,046,254 views

진정한 과학적 작업은 어떤 모습일까요? 신경 과학자인 스튜어트 파이어슈타인은 이런 농담을 합니다: 그건 전혀 과학적인 방법처럼 보이지 않으며 마치 "어둠속에서... 어슬렁거리는 것"같다. 재치있는 이 강연에서 파이어슈타인은 실제 과학의 중심에 다가가 우리에게 제안합니다. 우리가 알고 있는 것에 가치를 두는 만큼 모르고 있는 것 - 또는 "고품질의 무지"-에도 가치를 두어야 한다고.

Stuart Firestein - Neuroscientist
Stuart Firestein teaches students and “citizen scientists” that ignorance is far more important to discovery than knowledge. Full bio

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00:12

There is an ancient고대의 proverb속담 that says말한다

0

495

3558

이런 속담이 있습니다.

00:16

it's very difficult어려운 to find a black검은 cat고양이 in a dark어두운 room방,

1

4053

4062

어두운 방에서
검은 고양이를 찾기는 어렵다,

00:20

especially특히 when there is no cat고양이.

2

8115

2788

고양이가 없을 때는
특히 그렇다.

00:22

I find this a particularly특별히 apt적절한 description기술 of science과학

3

10903

3329

저는 이것이 특별히
과학과 과학이 어떻게 작동하는지를

00:26

and how science과학 works공장 --

4

14232

2136

기술하는데 적절한 표현이라고 봅니다. --

00:28

bumbling더듬 거리는 소리 around in a dark어두운 room방, bumping범핑 into things,

5

16368

3320

어두운 방안에서 오락가락하면서
여기저기 부딪치기도 하며

00:31

trying견딜 수 없는 to figure그림 out what shape모양 this might힘 be,

6

19688

2302

어떤 모양인지,
혹시 그게 무엇일지

00:33

what that might힘 be,

7

21990

1444

알아내려고 애쓰기도 하고

00:35

there are reports보고 of a cat고양이 somewhere어딘가에 around,

8

23434

2489

주변 어딘가에 고양이가 있다는
보고가 있기도 하죠.

00:37

they may할 수있다 not be reliable신뢰할 수있는, they may할 수있다 be,

9

25923

1793

이런 것들은 신빙성이 있을 때도 있고
또 아니기도 합니다.

00:39

and so forth앞으로 and so on.

10

27716

1520

이런 식이죠.

00:41

Now I know this is different다른 than the way most가장 people

11

29236

1976

이것은 대부분의 사람들이
과학에 대해서 생각하는 것과

00:43

think about science과학.

12

31212

1552

사뭇 다르다는 것을
저는 알고 있습니다.

00:44

Science과학, we generally일반적으로 are told,

13

32764

1554

우리가 흔히 말하는
과학이란

00:46

is a very well-ordered잘 정돈 된 mechanism기구 for

14

34318

2750

세상을 이해하는데 쓰이는
매우 잘 정돈된

00:49

understanding이해 the world세계,

15

37068

1301

작동 도구입니다.

00:50

for gaining얻는 facts사리, for gaining얻는 data데이터,

16

38369

2286

진실을 알아내고,
규칙에 지배받지 않는

00:52

that it's rule-based규칙 기반,

17

40655

1553

자료를 얻고,

00:54

that scientists과학자들 use this thing called전화 한 the scientific과학적 method방법

18

42208

3241

과학자들은 이런 것을
과학적 방법이라고 부르는데

00:57

and we've우리는 been doing this for 14 generations세대 or so now,

19

45449

2839

우리는 이것을 14세대나
뭐 그 정도 사용해오고 있죠.

01:00

and the scientific과학적 method방법 is a set세트 of rules규칙들

20

48288

2571

과학적 방법론이란
자료로 부터 어렵고도

01:02

for getting점점 hard단단한, cold감기 facts사리 out of the data데이터.

21

50859

4192

냉정한 사실을 얻어내는데 사용하는
규칙의 모임이라는거죠.

01:07

I'd like to tell you that's not the case케이스.

22

55051

2095

저는 여러분들께 이것이
정말 그렇지 않다는 것을 말씀드리고자 합니다.

01:09

So there's the scientific과학적 method방법,

23

57146

1832

자, 여기 과학적 방법론이 있습니다.

01:10

but what's really going on is this. (Laughter웃음)

24

58978

2319

그런데 도대체 이것에서는
뭐가 어떻게 되는 건가요? (웃음)

01:13

[The Scientific과학 Method방법 vs대. Farting방귀 Around]

25

61297

958

[과학적 방법론 대 어슬렁거림]

01:14

And it's going on kind종류 of like that.

26

62255

3104

그리고 지금 이런
비슷한 일이 계속됩니다.

01:17

[... in the dark어두운] (Laughter웃음)

27

65359

1421

[... 어둠속에서]
(웃음)

01:18

So what is the difference차, then,

28

66780

4541

그럼, 제가 생각하는
과학이 추구하는 방식과

01:23

between중에서 the way I believe science과학 is pursued추구 한

29

71321

3816

흔히 받아들여지고 있는 방식
사이에는

01:27

and the way it seems~ 같다 to be perceived감지 된?

30

75137

2861

어떤 차이가 있는 걸까요?

01:29

So this difference차 first came왔다 to me in some ways길

31

77998

2715

처음에 저는 이 차이를
몇가지 방식으로 이해했습니다.

01:32

in my dual이중의 role역할 at Columbia컬럼비아 University대학,

32

80713

2097

콜럼비아 대학교에서 제가 가진
두가지 역할에서 알게 된 겁니다.

01:34

where I'm both양자 모두 a professor교수 and run운영 a laboratory실험실 in neuroscience신경 과학

33

82810

4155

이 학교에서 저는 교수이자
신경 과학 실험실을 운영합니다.

01:38

where we try to figure그림 out how the brain뇌 works공장.

34

86965

2195

이 실험실에서 우리는 두뇌가
어떻게 작동하는지 알아내려고 하죠.

01:41

We do this by studying공부하는 the sense감각 of smell냄새,

35

89160

2371

저희는 이런 것을 하기 위해
냄새나 후각 작용을 연구하는 방법을 씁니다.

01:43

the sense감각 of olfaction올빼미, and in the laboratory실험실,

36

91531

2531

실험실에서

01:46

it's a great pleasure낙 and fascinating매혹적인 work

37

94062

2634

대학원생들과 박사후 연구원들과

01:48

and exciting흥미 진진한 to work with graduate졸업하다 students재학생 and post-docs포스트 문서

38

96696

2871

함께 일하는 것은 즐거움이기도 하고
멋지고 흥분되는 일이기도 하죠.

01:51

and think up cool시원한 experiments실험 to understand알다 how this

39

99567

2611

이런 후각 작용이 어떻게 작동하고
뇌는 어떻게 작동할 것인지 이해하려고

01:54

sense감각 of smell냄새 works공장 and how the brain뇌 might힘 be working일,

40

102178

2386

이런 멋진 실험을 고안하는데

01:56

and, well, frankly솔직히, it's kind종류 of exhilarating흥분시키는.

41

104564

2802

솔직하게 말씀드리면,
약간 신이 나기는 해요.

01:59

But at the same같은 time, it's my responsibility책임

42

107366

2718

하지만 동시에, 저는
두뇌에 관해서

02:02

to teach가르치다 a large큰 course코스 to undergraduates학부생 on the brain뇌,

43

110084

2949

학부생을 대상으로
대형 강의도 하고 있습니다다.

02:05

and that's a big큰 subject제목,

44

113033

1075

이건 거대한 주제지요.

02:06

and it takes quite아주 a while to organize구성 that,

45

114108

2391

그런 수업을 준비하는 데는
상당한 시간이 걸립니다.

02:08

and it's quite아주 challenging도전적인 and it's quite아주 interesting재미있는,

46

116499

2811

그건 대단한 도전이기도 하고
꽤 흥미롭기도 해요.

02:11

but I have to say, it's not so exhilarating흥분시키는.

47

119310

3557

하지만, 꼭 말씀드리자면
그리 신나는 일은 아닙니다.

02:14

So what was the difference차?

48

122867

1396

그러면 차이가 뭘까요?

02:16

Well, the course코스 I was and am teaching가르치는

49

124263

2069

제가 가르쳤고 지금도
가르치고 있는 과목은

02:18

is called전화 한 Cellular셀룰러 and Molecular분자 Neuroscience신경 과학 - I. (Laughs웃음)

50

126332

6464

세포 분자 신경 과학이라고 합니다.
(웃음)

02:24

It's 25 lectures강의 full완전한 of all sorts종류 of facts사리,

51

132796

4555

그 과목은 모든 종류의 사실을 담은
25개 분량의 강의인데요,

02:29

it uses용도 this giant거대한 book도서 called전화 한 "Principles원칙 of Neural신경계 Science과학"

52

137351

4317

"신경 과학의 원리"라고 하는
이렇게 거대한 책을 사용합니다.

02:33

by three세 famous유명한 neuroscientists신경 과학자.

53

141668

2334

3명의 저명한 신경 과학자들이
쓴 책이에요.

02:36

This book도서 comes온다 in at 1,414 pages페이지들,

54

144002

3781

이 책은 1,414 쪽 분량이고

02:39

it weighs무게를다는 a hefty무거운 seven일곱 and a half절반 pounds파운드.

55

147783

2736

묵직하게 3.4kg 이나
나갑니다.

02:42

Just to put that in some perspective원근법,

56

150519

1927

그냥 다른 측면에서 보면

02:44

that's the weight무게 of two normal표준 human인간의 brains두뇌.

57

152446

3455

그건 정상적인 인간의 두뇌
2개의 무게쯤 되죠.

02:47

(Laughter웃음)

58

155901

3283

(웃음)

02:51

So I began시작되었다 to realize깨닫다, by the end종료 of this course코스,

59

159184

3267

이 강의의 끝무렵에
저는 이런 생각을 갖게 되었습니다.

02:54

that the students재학생 maybe were getting점점 the idea생각

60

162451

2248

학생들이 우리가
인간의 두뇌에 대해서 알려면

02:56

that we must절대로 필요한 것 know everything there is to know about the brain뇌.

61

164699

3031

그 모든 것을 알아야 한다고
생각하는 것 같았습니다

02:59

That's clearly분명히 not true참된.

62

167730

1762

그건 분명히 사실이 아니에요.

03:01

And they must절대로 필요한 것 also또한 have this idea생각, I suppose가정하다,

63

169492

2698

제 생각에, 학생들은 또
이런 생각도 하는 것 같아요.

03:04

that what scientists과학자들 do is collect수집 data데이터 and collect수집 facts사리

64

172190

3381

과학자들이 하는 것은
자료를 모으고 사실을 찾아내어

03:07

and stick스틱 them in these big큰 books서적.

65

175571

2089

그 모든 것들을 이런 커다란 책에
집어넣어야 한다는 거죠.

03:09

And that's not really the case케이스 either어느 한 쪽.

66

177660

1407

그것도 사실이 아닙니다.

03:11

When I go to a meeting모임, after the meeting모임 day is over

67

179067

3303

회의에 가서
회의를 마치고 나면

03:14

and we collect수집 in the bar바 over a couple두 of beers맥주 with my colleagues동료들,

68

182370

3097

우리는 맥주 몇잔을 앞에 두고
동료들과 술집에 모입니다.

03:17

we never talk about what we know.

69

185467

2201

저희는 우리가 알고 있는 것에 대해
전혀 이야기하지 않아요.

03:19

We talk about what we don't know.

70

187668

2166

저희는 저희가 모르고 있는 것에 대해
이야기합니다.

03:21

We talk about what still has to get done끝난,

71

189834

2285

여전히 앞으로 해야 하는 일에
대해서도 이야기하죠.

03:24

what's so critical결정적인 to get done끝난 in the lab랩.

72

192119

2825

또 그걸 해내려면 실험실에서
무엇이 중요한지 이야기합니다.

03:26

Indeed과연, this was, I think, best베스트 said by Marie마리 Curie법정

73

194944

2557

실제로, 제가 알기로는 마리 퀴리 부인이
이걸 가장 멋지게 말했는데,

03:29

who said that one never notices공지 사항 what has been done끝난

74

197501

2419

이렇게 말했죠.
사람들은 이제껏 완결된 것은 보지 못하고

03:31

but only what remains유적 to be done끝난.

75

199920

1461

앞으로 되어야 할 것들만 본다.

03:33

This was in a letter편지 to her brother동료 after obtaining얻는

76

201381

2225

이 내용은 그녀의 오빠에게 보낸
편지에 있습니다.

03:35

her second둘째 graduate졸업하다 degree정도, I should say.

77

203606

3718

그녀가 두 번째 학위를 받은 후에
오빠에게 보낸 편지였어요.

03:39

I have to point포인트 out this has always been one of my favorite특히 잘하는 pictures영화 of Marie마리 Curie법정,

78

207324

2813

이 사진은 제가 가장 좋아하는
마리 퀴리의 사진이라는 점을 밝혀야겠군요.

03:42

because I am convinced납득시키다 that that glow불타는 듯한 빛깔 behind뒤에 her

79

210137

2303

왜냐하면 그녀의 배경으로
비치는 빛이

03:44

is not a photographic사진의 effect효과. (Laughter웃음)

80

212440

2738

사진 보정 효과가 아니라는게
확실하기 때문이에요. (웃음)

03:47

That's the real레알 thing.

81

215178

1800

그건 진짜가 아니에요.

03:48

It is true참된 that her papers서류 are, to this day,

82

216978

4380

오늘날까지도
그녀의 논문들은

03:53

stored저장된 in a basement최하부 room방 in the Biblioth성경èque큐 Fran프랑çaise에이스

83

221358

2879

프랑스 국립 박물관(Bibliothèque Française)의
지하에 보관되어 있습니다.

03:56

in a concrete콘크리트 room방 that's lead-lined납이 붙은,

84

224237

2197

안으로 납을 댄
콘크리트 방안에요.

03:58

and if you're a scholar학자 and you want access접속하다 to these notebooks노트북,

85

226434

2652

여러분이 학자로서
이 노트들을 보시려고 하면

04:01

you have to put on a full완전한 radiation방사 hazmat유해 물질 suit소송,

86

229086

2749

완벽한 방사능 보호복을
입어야만 합니다.

04:03

so it's pretty예쁜 scary무서운 business사업.

87

231835

2351

그러니까 꽤
겁나는 일이지요.

04:06

Nonetheless그럼에도 불구하고, this is what I think we were leaving퇴거 out

88

234186

2796

그럼에도 불구하고,
제 생각에 이것은 우리가

04:08

of our courses행동

89

236982

1626

학과목에서

04:10

and leaving퇴거 out of the interaction상호 작용 that we have

90

238608

2526

그리고 과학자로서
대중과의 상호 대화에서

04:13

with the public공공의 as scientists과학자들, the what-remains-to-be-done남는 일이 뭐니 뭐니?.

91

241134

2973

배제해 왔던 것이고,
'앞으로 완결해야 할 일'이라고 생각합니다.

04:16

This is the stuff물건 that's exhilarating흥분시키는 and interesting재미있는.

92

244107

2634

이건 정말로 신나고
흥미로운 일이거든요.

04:18

It is, if you will, the ignorance무지.

93

246741

2910

여러분이 이렇게 보시려고 한다면,
그건 '무지(ignorance)''입니다.

04:21

That's what was missing있어야 할 곳에 없는.

94

249651

979

그것이 빠진 겁니다.

04:22

So I thought, well, maybe I should teach가르치다 a course코스

95

250630

2860

제 생각에, 어쩌면 아마도 제가
무지에 관한 학과목을

04:25

on ignorance무지,

96

253490

2100

가르쳐야 할지도 모르겠어요.

04:27

something I can finally마침내 excel뛰어나다 at, perhaps혹시, for example예.

97

255590

3629

어쩌면, 그건 제가 궁극적으로
지향해야 할 것인지도 모릅니다.

04:31

So I did start스타트 teaching가르치는 this course코스 on ignorance무지,

98

259219

1878

그래서 저는 무지에 관한
과목을 가르치기 시작했습니다.

04:33

and it's been quite아주 interesting재미있는

99

261097

1096

꽤나 재미있었어요.

04:34

and I'd like to tell you to go to the website웹 사이트.

100

262193

2086

여러분들도 웹사이트에
한번 가보세요.

04:36

You can find all sorts종류 of information정보 there. It's wide넓은 open열다.

101

264279

3636

그곳에서는 모든 종류의 정보를
찾을 수 있고 완전히 개방되어 있어요.

04:39

And it's been really quite아주 an interesting재미있는 time for me

102

267915

3523

그리고 저는 정말로
재미있는 시간을 보냈는데

04:43

to meet만나다 up with other scientists과학자들 who come in and talk

103

271438

1841

그 곳에 방문하는 다른 과학자들을 만나

04:45

about what it is they don't know.

104

273279

1548

그들이 모른다는 것이 무엇인지에 대해
이야기를 나누었습니다.

04:46

Now I use this word워드 "ignorance무지," of course코스,

105

274827

1985

이제 저는 "무지(ignorance)"라는
단어를 사용합니다.

04:48

to be at least가장 작은 in part부품 intentionally의도적으로 provocative성나게 하는,

106

276812

3158

물론 부분적으로라도 의도적으로
도발적이 되어 보이기 위한 겁니다.

04:51

because ignorance무지 has a lot of bad나쁜 connotations의미

107

279970

2390

왜냐하면 무지라는 것에는
수많은 나쁜 의미가 함축되어 있는데

04:54

and I clearly분명히 don't mean any of those.

108

282360

2005

분명하게 저는 전혀 그런 의미가
아니거든요.

04:56

So I don't mean stupidity우둔, I don't mean a callow전화 indifference무관심

109

284365

3505

저는 사실이나, 논리 또는
자료에 대해

04:59

to fact것 or reason이유 or data데이터.

110

287870

2308

멍청하다거나, 미숙할 정도로 무관심하다는 것을
뜻하는 게 아닙니다.

05:02

The ignorant무식한 are clearly분명히 unenlightened밝혀지지 않은, unaware알지 못하는,

111

290178

3271

제가 보기에는 무지한 사람들은
편견에 차 있고, 의식도 없으며,

05:05

uninformed지식이없는, and present선물 company회사 today오늘 excepted예외,

112

293449

3307

정보도 없는데,
오늘날 기업을 제외하면 그런 사람들이

05:08

often자주 occupy점령하다 elected선출 된 offices진력, it seems~ 같다 to me.

113

296756

2908

모두 선출직 자리를
차지하고 있는 것 같아요.

05:11

That's another다른 story이야기, perhaps혹시.

114

299664

1806

그런 아마 또 다른 이야기일 겁니다.

05:13

I mean a different다른 kind종류 of ignorance무지.

115

301470

1633

제 말씀은 또 다른 종류의
무지라는 거죠.

05:15

I mean a kind종류 of ignorance무지 that's less적게 pejorative경멸의,

116

303103

2268

제가 뜻하는 바는 일종의
경멸적이지 않는 무지에요.

05:17

a kind종류 of ignorance무지 that comes온다 from a communal공동의 gap갭 in our knowledge지식,

117

305371

3487

일종의, 우리가 가진 지식 내의
공통적인 격차에서 오는 무지라는 뜻입니다.

05:20

something that's just not there to be known알려진

118

308858

1865

앞으로 알게 될,
그런 어떤 것이나

05:22

or isn't known알려진 well enough충분히 yet아직 or we can't make predictions예측 from,

119

310723

2821

또는 아직 잘 알려지지 않았거나
예측할 수 없는 그런 것이 아니라

05:25

the kind종류 of ignorance무지 that's maybe best베스트 summed합계 된 up

120

313544

2318

아마 제임스 크럭 맥스웰의 말 속에
가장 잘 요약되어 있는

05:27

in a statement성명서 by James제임스 Clerk서기 Maxwell맥스웰,

121

315862

1845

그런 종류의 무지입니다.

05:29

perhaps혹시 the greatest가장 큰 physicist물리학 자 between중에서 Newton뉴턴 and Einstein아인슈타인,

122

317707

3449

그는 아마 뉴튼과 아인슈타인 시대 사이의
가장 위대한 물리학자일텐데,

05:33

who said, "Thoroughly완전히 conscious의식이있는 ignorance무지

123

321156

2301

그는 이렇게 말했습니다.
"완전히 자각되는 무지란

05:35

is the prelude전주곡 to every...마다 real레알 advance전진 in science과학."

124

323457

2568

과학의 모든 진보에 대한 서곡이다."

05:38

I think it's a wonderful훌륭한 idea생각:

125

326025

1388

저는 이게
대단한 생각이라고 봅니다:

05:39

thoroughly완전히 conscious의식이있는 ignorance무지.

126

327413

3147

완전히 자각되는 무지요.

05:42

So that's the kind종류 of ignorance무지 that I want to talk about today오늘,

127

330560

2421

그것이 바로 제가 오늘
말씀드리고 싶은 종류의 무지입니다.

05:44

but of course코스 the first thing we have to clear명확한 up

128

332981

1519

물론 우리가 먼저
분명히 해야 하는 것은

05:46

is what are we going to do with all those facts사리?

129

334500

2103

이런 것을 가지고
무엇을 할 수 있느냐는 것이죠.

05:48

So it is true참된 that science과학 piles말뚝 up at an alarming놀라운 rate율.

130

336603

3674

과학적 사실이 무서운 속도로
쌓이고 있습니다.

05:52

We all have this sense감각 that science과학 is this mountain산 of facts사리,

131

340277

2810

우리 모두는 과학은 사실로 만들어진
이렇게 높은 산이라고 느끼고 있습니다.

05:55

this accumulation축적 model모델 of science과학, as many많은 have called전화 한 it,

132

343087

4036

그리고 이렇게 축척된 과학은
많은 사람들이 그렇게 부르는 것처럼

05:59

and it seems~ 같다 impregnable불굴의, it seems~ 같다 impossible불가능한.

133

347123

2451

난공불락처럼 보이고
불가능한 대상처럼 보입니다.

06:01

How can you ever know all of this?

134

349574

1314

사람들이 이 많은 것을
어떻게 다 알게 될까요?

06:02

And indeed과연, the scientific과학적 literature문학 grows자라다 at an alarming놀라운 rate율.

135

350888

3581

실제로 과학 문헌은
놀라만한 속도로 증가하고 있습니다.

06:06

In 2006, there were 1.3 million백만 papers서류 published출판 된.

136

354469

3654

2006년에 130만 개의
논문이 발표되었습니다.

06:10

There's about a two-and-a-half-percent2와 0.5 퍼센트 yearly매년 growth성장 rate율,

137

358123

2632

일년에 약 2.5%씩
증가하고 있습니다.

06:12

and so last year년 we saw over one and a half절반 million백만 papers서류 being존재 published출판 된.

138

360755

4390

그래서 지난 해에는
150만 개의 논문이 발표되었지요.

06:17

Divide분할 that by the number번호 of minutes의사록 in a year년,

139

365145

2230

그걸 일년에 해당하는
분으로 나눠보면

06:19

and you wind바람 up with three세 new새로운 papers서류 per당 minute분.

140

367375

3138

1분에 3개의 새로운 논문이
나오는 것을 알 수 있어요.

06:22

So I've been up here a little over 10 minutes의사록,

141

370513

1482

그러니까 제가 10분 정도
이 자리에 있었는데,

06:23

I've already이미 lost잃어버린 three세 papers서류.

142

371995

1776

저는 이미 3개의 논문을
놓친 겁니다.

06:25

I have to get out of here actually사실은. I have to go read독서.

143

373771

2840

저는 여기서 빨리 나가
그걸 읽어야 하는 겁니다.

06:28

So what do we do about this? Well, the fact것 is

144

376611

3446

그러면 이걸 어쩌죠?
음, 사실 과학자들이

06:32

that what scientists과학자들 do about it is a kind종류 of a controlled통제 된 neglect태만, if you will.

145

380057

4509

이에 대처하는 방법이란,
그렇게 부르기로 하면, 적당히 조절된 무시입니다.

06:36

We just don't worry걱정 about it, in a way.

146

384566

2664

어떤 면에서 우리는
그런 걸 걱정하지 않는 겁니다.

06:39

The facts사리 are important중대한. You have to know a lot of stuff물건

147

387230

2243

사실이란 중요합니다.
과학자가 되려면

06:41

to be a scientist과학자. That's true참된.

148

389473

1810

많은 것을 알아야 합니다.
그건 맞습니다.

06:43

But knowing앎 a lot of stuff물건 doesn't make you a scientist과학자.

149

391283

2927

하지만 많은 것을 안다고 해서
반드시 과학자가 되는 것은 아닙니다.

06:46

You need to know a lot of stuff물건 to be a lawyer변호사

150

394210

2665

변호사나 회계사,

06:48

or an accountant회계사 or an electrician전공 or a carpenter목수.

151

396875

3892

전기공이나 목수가 되려고 해도도
많은 것을 알아야 하죠.

06:52

But in science과학, knowing앎 a lot of stuff물건 is not the point포인트.

152

400767

3610

하지만 과학에서는
많은 것을 아는 것이 요점이 아닙니다.

06:56

Knowing앎 a lot of stuff물건 is there to help you get

153

404377

3556

많은 것을 아는 것은
과학자가 더 많은 것을

06:59

to more ignorance무지.

154

407933

1388

무시하는데 도움이 됩니다.

07:01

So knowledge지식 is a big큰 subject제목, but I would say

155

409321

2510

그러니까 지식은
커다란 주제이지만

07:03

ignorance무지 is a bigger더 큰 one.

156

411831

2487

저는 무지가 더 큰 것이라고
생각합니다.

07:06

So this leads리드 us to maybe think about, a little bit비트

157

414318

2194

이것은 어쩌면 우리로 하여금
우리가 사용하고 있는

07:08

about, some of the models모델 of science과학 that we tend지키다 to use,

158

416528

2883

과학적 모형에 대해서
약간 생각해보게끔 합니다.

07:11

and I'd like to disabuse깨게 하다 you of some of them.

159

419411

1825

저는 그런 모형에 대한 여러분의
오해를 바로 잡아 드리고자 합니다.

07:13

So one of them, a popular인기 있는 one, is that scientists과학자들

160

421236

2313

그런 것들 중, 자주 회자되는 것은

07:15

are patiently꽉 putting퍼팅 the pieces조각들 of a puzzle퍼즐 together함께

161

423549

2628

과학자들이 끈기있게
수수께기 조각을 모아

07:18

to reveal창틀 some grand멋진 scheme계획 or another다른.

162

426177

2773

대단한 방법을
알아낸다는 것이죠.

07:20

This is clearly분명히 not true참된. For one, with puzzles퍼즐,

163

428950

2558

이것은 분명히 사실이 아닙니다.
하나는, 수수께끼의 경우에는

07:23

the manufacturer제조자 has guaranteed보증 된 that there's a solution해결책.

164

431508

3499

그걸 만들어 낸 사람은 답이 있다는 것을
보장하고 있다는 것이지요.

07:27

We don't have any such이러한 guarantee보증.

165

435007

1749

과학자들에겐
그런 보장이 없습니다.

07:28

Indeed과연, there are many많은 of us who aren't있지 않다. so sure about the manufacturer제조자.

166

436756

3155

실제로 많은 과학자들은 그런 문제를 만들어 낸 사람이
있는지에 대해서도 확신하지 못합니다.

07:31

(Laughter웃음)

167

439911

3063

(웃음)

07:34

So I think the puzzle퍼즐 model모델 doesn't work.

168

442974

1757

그래서 저는 퍼즐 모형은
좋은 예가 아니라고 생각합니다.

07:36

Another다른 popular인기 있는 model모델 is that science과학 is busy바쁜 unraveling풀다 things

169

444731

3514

자주 사용되는 또 다른 모형은
과학자들이 양파 껍질을 벗기듯

07:40

the way you unravel풀다 the peels껍질 벗기다 of an onion양파.

170

448245

2196

어떤 사실을 부지런히
알아내고 있다는 것이에요.

07:42

So peel껍질 by peel껍질, you take away the layers층 of the onion양파

171

450441

2989

계속 벗겨내는거죠.
양파 껍질을 한 켜 벗겨내고

07:45

to get at some fundamental기본적인 kernel핵심 of truth진실.

172

453430

2319

어떤 진실의 중추적인 핵심에
이른다는 것이지요.

07:47

I don't think that's the way it works공장 either어느 한 쪽.

173

455749

2187

저는 과학이 그렇게 작동한다고도
생각하지 않습니다.

07:49

Another다른 one, a kind종류 of popular인기 있는 one, is the iceberg빙산 idea생각,

174

457936

2934

또 하나는, 이것도 꽤 자주 인용되는데,
빙산에 대한 비유입니다.

07:52

that we only see the tip팁 of the iceberg빙산 but underneath아래에

175

460870

2460

우리는 빙산의 일각을
볼 뿐이지만

07:55

is where most가장 of the iceberg빙산 is hidden숨겨진.

176

463330

2185

빙산의 대부분은
감추어져 있다는 것이죠.

07:57

But all of these models모델 are based기반 on the idea생각 of a large큰 body신체 of facts사리

177

465515

3554

그런데 이런 모든 모형들은 진실이
거대한 형체를 가지고 있다는 생각에 근거합니다.

08:01

that we can somehow어쩐지 or another다른 get completed완료된.

178

469069

2420

그래서 과학자들이 어떻게든
그걸 완성시켜야 한다는 것이죠.

08:03

We can chip칩 away at this iceberg빙산 and figure그림 out what it is,

179

471489

3343

과학자들이 빙산을 조금씩 알아내
결국 그것이 무엇인지 알아낼 수 있다거나

08:06

or we could just wait for it to melt용해, I suppose가정하다, these days일,

180

474832

2605

아니면 그것이, 요즘같으면,
녹아내리길 바라겠지만,

08:09

but one way or another다른 we could get to the whole완전한 iceberg빙산. Right?

181

477437

3227

어떻게든 우리는 빙산의 전체를
알아낼 거라는 것이죠.

08:12

Or make it manageable다루기 쉬운. But I don't think that's the case케이스.

182

480664

2467

그렇게 감당이 된다는 건데, 저는
과학이 그런 경우라고 생각하지 않아요.

08:15

I think what really happens일이 in science과학

183

483131

2399

저는 실제로
과학에서 일어나는 일이란

08:17

is a model모델 more like the magic마법 well,

184

485530

1830

마법의 우물같은 것이라고
생각합니다.

08:19

where no matter문제 how many많은 buckets양동이 you take out,

185

487360

1837

이 우물에서는
아무리 많은 물을 퍼올려도

08:21

there's always another다른 bucket버킷 of water물 to be had,

186

489197

2112

여전히 더 많은 물이 솟아나오죠.

08:23

or my particularly특별히 favorite특히 잘하는 one,

187

491309

2127

제가 특히 좋아하는 부분은

08:25

with the effect효과 and everything, the ripples잔물결 on a pond못.

188

493436

2939

그 효과든 뭐든,
물 위에 지는 파문입니다.

08:28

So if you think of knowledge지식 being존재 this ever-expanding계속 확대되는 ripple리플 on a pond못,

189

496375

3127

그래서 여러분이 지식이란 것을
연못으로 퍼져나가는 파문으로 생각한다면,

08:31

the important중대한 thing to realize깨닫다 is that our ignorance무지,

190

499502

3382

인색해야할 중요한 점은
이 지식의 주변에 있는

08:34

the circumference둘레 of this knowledge지식, also또한 grows자라다 with knowledge지식.

191

502884

3382

우리의 무지 또한 지식과 함께
성장한다는 것입니다.

08:38

So the knowledge지식 generates생성하다 ignorance무지.

192

506266

2763

그러니까 지식은 무지를
만들어 냅니다.

08:41

This is really well said, I thought, by George성 조지 Bernard남자 이름 Shaw쇼.

193

509029

2915

제 생각에 버나드 쇼가
이것을 가장 잘 묘사했어요.

08:43

This is actually사실은 part부품 of a toast토스트 that he delivered배달 된

194

511944

2677

이것은 실제로 아인슈타인의
연구를 축하하는

08:46

to celebrate세상에 알리다 Einstein아인슈타인 at a dinner공식 만찬 celebrating축하 Einstein's아인슈타인 work,

195

514621

3677

저녁 파티에서
그가 행한 건배사의 일부 입니다.

08:50

in which어느 he claims청구 that science과학

196

518298

1414

여기서 그는 과학이 답을 주기보다
더 많은 의문을

08:51

just creates창조하다 more questions질문들 than it answers답변.
["Science과학 is always wrong잘못된. It never solves해결하다 a problem문제 without없이 creating창조 10 more."]

197

519712

2265

만들어 낸다고 했습니다. ["과학은 항상 틀렸다. 과학이 한 문제를 해결하면 10개의 의문을 만들어 낸다."]

08:53

I find that kind종류 of glorious거룩한, and I think he's precisely정확하게 right,

198

521977

3542

저는 이런 평이 정말 정확하다고 생각합니다.
버나드 쇼가 절대적으로 옳았습니다.

08:57

plus...을 더한 it's a kind종류 of job일 security보안.

199

525519

2526

게다가 이건 일종의
직업 안정성이기도 합니다.

09:00

As it turns회전 out, he kind종류 of cribbed침침한 that

200

528045

2726

나타난 바로는 쇼가

09:02

from the philosopher철학자 Immanuel임마누엘 Kant칸트

201

530771

1852

철학자인 임마뉴엘 칸트,

09:04

who a hundred백 years연령 earlier일찍이 had come up with this idea생각

202

532623

2645

이 사람은 수백년 전에
이런 문제의 확대 재생산을 예견했죠,

09:07

of question문제 propagation번식, that every...마다 answer대답 begets~을 낳다 more questions질문들.

203

535268

3808

칸트의 시절부터 모든 해답은
더 많은 문제를 만들어 낸다는 주장을 옹호했습니다.

09:11

I love that term기간, "question문제 propagation번식,"

204

539076

2199

저는 그 용어를 좋아합니다.
"문제의 확대 재생산"이요.

09:13

this idea생각 of questions질문들 propagating전파 out there.

205

541275

2739

문제의 확대 재생산이라는 생각은
이미 있었다는 거죠.

09:16

So I'd say the model모델 we want to take is not

206

544014

1887

그래서 저는
우리가 택하려는 모형이

09:17

that we start스타트 out kind종류 of ignorant무식한 and we get some facts사리 together함께

207

545901

3509

무지로 시작해서
몇몇 사실을 알게되고

09:21

and then we gain이득 knowledge지식.

208

549410

2143

그로부터 지식을 얻는 것은
아니라고 말하고 싶습니다.

09:23

It's rather차라리 kind종류 of the other way around, really.

209

551553

2379

사실 오히려
그 반대의 과정에 가깝습니다.

09:25

What do we use this knowledge지식 for?

210

553932

1907

이런 지식은 어디에 사용할까요?

09:27

What are we using~을 사용하여 this collection수집 of facts사리 for?

211

555839

2528

이런 사실들을
어디에 사용하고 있을까요?

09:30

We're using~을 사용하여 it to make better ignorance무지,

212

558367

2857

저는 그걸 이용해
더 나은 무지를 만들고

09:33

to come up with, if you will, higher-quality높은 품질 ignorance무지.

213

561224

3079

더욱 질 높은 무지를
얻어낸다는 겁니다.

09:36

Because, you know, there's low-quality저품질 ignorance무지

214

564303

1872

왜냐하면 저질의 무지도 있고

09:38

and there's high-quality고품질 ignorance무지. It's not all the same같은.

215

566175

2413

양질의 무지도 있거든요.
모두 같은 게 아닙니다.

09:40

Scientists과학자들 argue논하다 about this all the time.

216

568588

2370

과학자들은 이에 대해
항상 논쟁을 벌였습니다.

09:42

Sometimes때때로 we call them bull황소 sessions세션들.

217

570958

1965

종종 우리는 그걸
한담 시간이라고 부르죠.

09:44

Sometimes때때로 we call them grant부여 proposals제안들.

218

572923

1918

때로는 그걸
제안서 승락 과정이라고도 합니다.

09:46

But nonetheless그럼에도 불구하고, it's what the argument논의 is about.

219

574841

3508

하지만 어쨌든, 그건 이것이
무엇에 대한 논쟁인가 하는 겁니다.

09:50

It's the ignorance무지. It's the what we don't know.

220

578349

1844

그것은 무지입니다.
우리가 알지 못하는 것이죠.

09:52

It's what makes~을 만든다 a good question문제.

221

580193

2690

그것이 좋은 의문을
만드는 것 입니다.

09:54

So how do we think about these questions질문들?

222

582883

1630

그러면 과학자들은
이런 의문에 대해 어떻게 생각하는 걸까요?

09:56

I'm going to show보여 주다 you a graph그래프 that shows쇼 up

223

584513

1952

제가 여러 과학 관련 학과의
해피 아우어 포스터에 대해 많은 것을 나타내는

09:58

quite아주 a bit비트 on happy행복 hour시간 posters포스터 in various여러 science과학 departments부서.

224

586465

3867

그래프를 보여드리겠습니다.

10:02

This graph그래프 asks묻다 the relationship관계 between중에서 what you know

225

590332

4221

이 그래프는 사람들이
무엇을 알고 있는지와

10:06

and how much you know about it.

226

594553

2190

얼마나 알고 있는가의
관계를 묻고 있습니다.

10:08

So what you know, you can know anywhere어딘가에 from nothing to everything, of course코스,

227

596743

3515

무엇을 알고 있는가에 대해서는 물론
아무 것도 모른다에서 모든 것을 안다까지 있고

10:12

and how much you know about it can be anywhere어딘가에

228

600258

1683

얼마나 알고 있는지에 관한 질문에서는
약간에서 상당히 많이까지

10:13

from a little to a lot.

229

601941

2423

어떤 것이든 가능합니다.

10:16

So let's put a point포인트 on the graph그래프. There's an undergraduate대학 재학생.

230

604364

4232

이 그래프 위에 한 점을 잡아보죠.
대학생이 한 명 있습니다.

10:20

Doesn't know much but they have a lot of interest관심.

231

608596

2364

대학생들은 많이 아는 것은 없지만
관심이 많죠.

10:22

They're interested관심있는 in almost거의 everything.

232

610960

1691

거의 모든 것에 대해
흥미를 가지고 있습니다.

10:24

Now you look at a master's석사 student학생, a little further더욱이 along...을 따라서 in their그들의 education교육,

233

612651

3454

석사 과정 학생을 보면, 약간 더
자신의 교육 과정 쪽으로 치우치죠.

10:28

and you see they know a bit비트 more,

234

616105

1351

이들은 조금 더 많이 알고 있지만

10:29

but it's been narrowed좁은 somewhat약간.

235

617456

1890

어느 정도 좁아져 있는게 보입니다.

10:31

And finally마침내 you get your PhPh.D., where it turns회전 out

236

619346

2719

마지막으로 박사 과정 학생인데,
나타나는 바대로

10:34

you know a tremendous거대한 amount양 about almost거의 nothing. (Laughter웃음)

237

622065

5105

엄청나게 많은 것을 알고 있지만
그 범위는 거의 없다시피 합니다.

10:39

What's really disturbing방해하는 is the trend경향 line선 that goes간다 through...을 통하여 that

238

627170

3781

정말 불편한 사실은
거기를 지나는 추세선인데요,

10:42

because, of course코스, when it dips복각 below이하 the zero제로 axis중심선, there,

239

630951

3775

왜냐하면 물론
제로(영;零)축 아래도 내려갈 때,

10:46

it gets도착 into a negative부정 area지역.

240

634726

2262

음의 영역으로 들어가기 때문입니다.

10:48

That's where you find people like me, I'm afraid두려워하는.

241

636988

2915

그런 쪽에서 저 같은 사람을
찾으실까봐 겁이 납니다.

10:51

So the important중대한 thing here is that this can all be changed변경된.

242

639903

3368

여기서 중요한 것은
이 모든 것이 바뀔 수 있다는 점이에요.

10:55

This whole완전한 view전망 can be changed변경된

243

643271

1804

이 전체 모양이 x-축
이름만 바꾸면

10:57

by just changing작고 보기 흉한 사람 the label상표 on the x-axisX 축.

244

645075

3161

모두 바뀐다는 것이죠.

11:00

So instead대신에 of how much you know about it,

245

648236

1917

그래서 얼마나 많이 알고 있는가 대신에

11:02

we could say, "What can you ask청하다 about it?"

246

650153

3541

이렇게 말할 수 있어요.
"그것에 대해서 무엇을 질문할 수 있습니까?"

11:05

So yes, you do need to know a lot of stuff물건 as a scientist과학자,

247

653694

2867

네, 과학자라면
수많은 것을 알아야 하죠.

11:08

but the purpose목적 of knowing앎 a lot of stuff물건

248

656561

2629

하지만 그 많은 것을
알아야 하는 목적은

11:11

is not just to know a lot of stuff물건. That just makes~을 만든다 you a geek괴짜, right?

249

659190

2587

그저 많이 알기 위한 것이 아니에요.
그렇게 되면 그저 미치광이만 하나 만드는 거죠.

11:13

Knowing앎 a lot of stuff물건, the purpose목적 is

250

661777

2138

많은 것을 안다는 것은, 그 목적은

11:15

to be able할 수 있는 to ask청하다 lots of questions질문들,

251

663915

1676

많은 질문을 던질 수 있는
능력이 있다는 뜻이에요.

11:17

to be able할 수 있는 to frame틀 thoughtful인정 있는, interesting재미있는 questions질문들,

252

665591

3088

사려깊고 흥미있는 질문들을
만들어 낼 능력입니다.

11:20

because that's where the real레알 work is.

253

668679

1725

왜냐하면 그 지점이 바로
실제적으로 연구가 이루어지는 곳이거든요.

11:22

Let me give you a quick빨리 idea생각 of a couple두 of these sorts종류 of questions질문들.

254

670404

2552

이런 종류의 질문이 어떤건지
짧게 말씀드려보죠.

11:24

I'm a neuroscientist신경 과학자, so how would we come up

255

672956

2163

저는 신경 과학자입니다.
그럼 이 분야에서

11:27

with a question문제 in neuroscience신경 과학?

256

675119

1431

저희가 어떻게 질문을 제시할까요?

11:28

Because it's not always quite아주 so straightforward똑바로.

257

676550

2669

그게 항상 간단한 것은
아니기 때문이에요.

11:31

So, for example예, we could say, well what is it that the brain뇌 does?

258

679219

2559

그래서 예를 들자면, 이렇게 말할 수 있겠죠,
뇌가 하는 일은 무엇인가?

11:33

Well, one thing the brain뇌 does, it moves움직임 us around.

259

681778

1814

뇌가 하는 것 중에 하나는
우리가 주변을 움직이게 한다는 겁니다.

11:35

We walk산책 around on two legs다리.

260

683592

2005

우리는 두 발로 걷습니다.

11:37

That seems~ 같다 kind종류 of simple단순한, somehow어쩐지 or another다른.

261

685597

1851

그건 꽤 간단해 보이지만

11:39

I mean, virtually사실상 everybody각자 모두 over 10 months개월 of age나이

262

687448

2725

제 말씀은, 10개월이 넘은
거의 모든 사람들이

11:42

walks걷다 around on two legs다리, right?

263

690173

2172

두 발로 걷는다는 거죠, 그렇죠?

11:44

So that maybe is not that interesting재미있는.

264

692345

1391

그건 아마도 그다지 흥미롭지 않아요.

11:45

So instead대신에 maybe we want to choose고르다 something a little more complicated복잡한 to look at.

265

693736

3148

그 대신 알아보기에 좀 더
복잡한 것을 선택할 수도 있습니다.

11:48

How about the visual시각적 인 system체계?

266

696884

2775

시각계는 어떨까요?

11:51

There it is, the visual시각적 인 system체계.

267

699659

1627

네, 그렇습니다. 시각계요.

11:53

I mean, we love our visual시각적 인 systems시스템. We do all kinds종류 of cool시원한 stuff물건.

268

701286

3248

우리는 시각계를 좋아하죠.
멋진 일을 엄청나게 많이 합니다.

11:56

Indeed과연, there are over 12,000 neuroscientists신경 과학자

269

704534

3391

실제로 시각계에 대해서
연구하는 신경 과학자가

11:59

who work on the visual시각적 인 system체계,

270

707925

1580

12, 000명이 넘습니다.

12:01

from the retina망막 to the visual시각적 인 cortex피질,

271

709505

2081

망막에서부터
시각피질까지 연구하죠.

12:03

in an attempt시도 to understand알다 not just the visual시각적 인 system체계

272

711586

2565

그냥 시각계를 이해하는 것 뿐만 아니라

12:06

but to also또한 understand알다 how general일반 principles원칙들

273

714151

3024

두뇌가 어떻게 작용하는지에 대한

12:09

of how the brain뇌 might힘 work.

274

717175

1951

일반적인 원칙이 작동하는 방법을
이해하려는 연구들이죠.

12:11

But now here's여기에 the thing:

275

719126

1660

그런데 여기 중요한 게 있습니다:

12:12

Our technology과학 기술 has actually사실은 been pretty예쁜 good

276

720786

2480

우리의 기술은 사실
시각계가 하는 일을

12:15

at replicating복제하는 what the visual시각적 인 system체계 does.

277

723266

2590

꽤 잘 복제해 왔습니다.

12:17

We have TVTV, we have movies영화 산업,

278

725856

3023

TV도 있고 영화도 있습니다.

12:20

we have animation생기, we have photography사진술,

279

728879

2495

동영상과 사진,

12:23

we have pattern무늬 recognition인식, all of these sorts종류 of things.

280

731374

3151

패턴 인식같은
다양한 것들이 있어요.

12:26

They work differently다르게 than our visual시각적 인 systems시스템 in some cases사례,

281

734525

2646

이런 것들은 종종
시각계와는 다르게 작동하지만

12:29

but nonetheless그럼에도 불구하고 we've우리는 been pretty예쁜 good at

282

737171

1591

그럼에도 불구하고
우리는 여전히

12:30

making만들기 a technology과학 기술 work like our visual시각적 인 system체계.

283

738762

3476

우리의 시각계와 비슷한
기술적 작품을 만드는 재주가 있어요.

12:34

Somehow어쩐지 or another다른, a hundred백 years연령 of robotics로봇 공학,

284

742238

2936

어쩄든, 로보트 공학의
100년 역사에도 불구하고

12:37

you never saw a robot기계 인간 walk산책 on two legs다리,

285

745174

2266

우리는 두 발로 걷는
로보트를 본 적이 없습니다.

12:39

because robots로봇 don't walk산책 on two legs다리

286

747440

2163

왜냐하면 로보트는
두 발로 걷지 않습니다.

12:41

because it's not such이러한 an easy쉬운 thing to do.

287

749603

2390

그렇게 만들기가
쉽지 않기 때문이죠.

12:43

A hundred백 years연령 of robotics로봇 공학,

288

751993

1528

로보트 공학의 100년 역사에도 불구하고

12:45

and we can't get a robot기계 인간 that can move움직임 more than a couple두 steps걸음 one way or the other.

289

753521

3367

두어 걸음 이상 걸을 수 있는
로보트는 아직 만들지 못했습니다.

12:48

You ask청하다 them to go up an inclined경 사진 plane평면, and they fall가을 over.

290

756888

2572

로보트에게 기울어진 면을
걸어 올라가라고 하면 넘어집니다.

12:51

Turn회전 around, and they fall가을 over. It's a serious진지한 problem문제.

291

759460

2004

돌아서도 넘어지죠.
이건 심각한 문제지요.

12:53

So what is it that's the most가장 difficult어려운 thing for a brain뇌 to do?

292

761464

3547

그럼 두뇌가 하는 일 가운데
가장 어려운 것은 무엇일까요?

12:57

What ought영 we to be studying공부하는?

293

765011

1623

우리가 무엇을 연구해야 할까요?

12:58

Perhaps혹시 it ought영 to be walking보행 on two legs다리, or the motor모터 system체계.

294

766634

4295

아마도 그건 두 발로 혹은
운동 신경을 써서 걷는 것일 거에요.

13:02

I'll give you an example예 from my own개인적인 lab랩,

295

770929

1735

제 실험실의 예를 보여드리죠.

13:04

my own개인적인 particularly특별히 smelly냄새 나는 question문제,

296

772664

1725

저한테 특히 구역질나는 질문인데,

13:06

since이후 we work on the sense감각 of smell냄새.

297

774389

2099

저희가 후각에 대해서
연구하고 있기 때문입니다.

13:08

But here's여기에 a diagram도표 of five다섯 molecules분자

298

776488

3228

여기 5개 분자의
도표가 있습니다.

13:11

and sort종류 of a chemical화학 물질 notation표기법.

299

779716

1510

일종의 화학 기호로 쓰여져 있죠.

13:13

These are just plain평원 old늙은 molecules분자, but if you sniff맡다 those molecules분자

300

781226

2996

이건 그냥 단순한 분자인데,
얼굴 앞에 있는 두 개의 작은 구멍을 통해

13:16

up these two little holes구멍 in the front앞 of your face얼굴,

301

784222

2470

이 분자물의 냄새를 맡으면,

13:18

you will have in your mind마음 the distinct뚜렷한 impression인상 of a rose장미.

302

786692

3874

여러분들은 마음속으로
장미라는 분명한 느낌을 갖게 될 겁니다.

13:22

If there's a real레알 rose장미 there, those molecules분자 will be the ones그들,

303

790566

2158

거기 진짜 장미가 있다면
그 분자들이겠지만

13:24

but even if there's no rose장미 there,

304

792724

1560

장미가 없어도

13:26

you'll너 have the memory기억 of a molecule분자.

305

794284

1591

여러분들은 분자 냄새를
기억할 겁니다.

13:27

How do we turn회전 molecules분자 into perceptions지각?

306

795875

3104

분자를 어떻게 인식으로 변환하죠?

13:30

What's the process방법 by which어느 that could happen우연히 있다?

307

798979

1857

무엇이 그런 과정을
가능하게 할까요?

13:32

Here's여기에 another다른 example예: two very simple단순한 molecules분자, again in this kind종류 of chemical화학 물질 notation표기법.

308

800836

3960

또 다른 예가 있습니다: 두개의 아주 간단한
분자인데요, 역시 일종의 화학 기호로 표시되죠.

13:36

It might힘 be easier더 쉬운 to visualize시각화하다 them this way,

309

804796

2077

이 분자들을 이런 식으로
시각화하는 것은 쉬울 겁니다.

13:38

so the gray회색 circles동그라미 are carbon탄소 atoms원자, the white화이트 ones그들

310

806873

2794

회색 원은 탄소 원자이고

13:41

are hydrogen수소 atoms원자 and the red빨간 ones그들 are oxygen산소 atoms원자.

311

809667

2775

흰색은 수소 원자,
빨강은 산소 원자에요.

13:44

Now these two molecules분자 differ다르다 by only one carbon탄소 atom원자

312

812442

4298

이 두 분자는 한 개의 탄소 원자와

13:48

and two little hydrogen수소 atoms원자 that ride타기 along...을 따라서 with it,

313

816740

2688

그 위에 있는 두 개의 작은 수소 원자 수 만큼
차이가 납니다.

13:51

and yet아직 one of them, heptyl헵틸 acetate아세테이트,

314

819428

1986

그리고 두 분자 중 하나인,
아세트산염은

13:53

has the distinct뚜렷한 odor냄새 of a pear배,

315

821414

2311

배 특유의 냄새를 가집니다.

13:55

and hexyl헥실 acetate아세테이트 is unmistakably틀림없이 banana바나나.

316

823725

3839

헥실아세테이트는 틀림없이
바나나 냄새이고요.

13:59

So there are two really interesting재미있는 questions질문들 here, it seems~ 같다 to me.

317

827564

2557

제가 보기에 이 부분에서
두 개의 흥미로운 의문이 생깁니다.

14:02

One is, how can a simple단순한 little molecule분자 like that

318

830121

3215

하나는, 어떻게 그렇게 작고
간단한 분자가

14:05

create몹시 떠들어 대다 a perception지각 in your brain뇌 that's so clear명확한

319

833336

2468

사람들의 뇌에
그렇게 확실하게 배나 바나나에 대한

14:07

as a pear배 or a banana바나나?

320

835804

1742

인식을 만들어 내는가 하는 겁니다.

14:09

And secondly둘째로, how the hell지옥 can we tell the difference차

321

837546

3121

그리고 두 번째는, 도대체 어떻게
겨우 탄소 원자 한 개 차이 밖에 없는

14:12

between중에서 two molecules분자 that differ다르다 by a single단일 carbon탄소 atom원자?

322

840667

4315

이 두 분자들을 구별하는가죠.

14:16

I mean, that's remarkable주목할 만한 to me,

323

844982

1646

그건 정말 놀라워요.

14:18

clearly분명히 the best베스트 chemical화학 물질 detector탐지기 on the face얼굴 of the planet행성.

324

846628

3032

분명히 지구상 최고의
화학 탐지기에요.

14:21

And you don't even think about it, do you?

325

849660

2776

여러분은 이런 걸
생각도 안해보시겠죠?

14:24

So this is a favorite특히 잘하는 quote인용문 of mine광산 that takes us

326

852436

2617

이것은 우리를 다시 무지와

14:27

back to the ignorance무지 and the idea생각 of questions질문들.

327

855053

1746

질문의 아이디어로 데려가 주는
제가 가장 좋아하는 명언입니다.

14:28

I like to quote인용문 because I think dead죽은 people

328

856799

2019

제가 이 명언을 좋아하는 이유는

14:30

shouldn't해서는 안된다. be excluded제외 된 from the conversation대화.

329

858818

2543

죽은 사람들도 이 대화에서
제외되지 않기 때문이에요.

14:33

And I also또한 think it's important중대한 to realize깨닫다 that

330

861361

1939

저는 또한 이런 대화가 한동안
계속되어 왔다는 것을 인식하는 것이

14:35

the conversation's대화의 been going on for a while, by the way.

331

863300

2462

중요하다고 생각합니다.

14:37

So Erwin어윈 Schrodinger슈뢰딩거, a great quantum양자 physicist물리학 자

332

865762

2758

위대한 양자 물리학자인
에르빈 슈뢰딩거에요.

14:40

and, I think, philosopher철학자, points전철기 out how you have to

333

868520

2566

이 철학자는 사람들이 어떻게

14:43

"abide머물다 by ignorance무지 for an indefinite무기한의 period기간" of time.

334

871086

3465

"무기한으로 무지에 종속되어야만" 하는지
지적했습니다.

14:46

And it's this abiding준수하다 by ignorance무지

335

874551

1987

그것은 우리가 어떻게 실행하는지

14:48

that I think we have to learn배우다 how to do.

336

876538

1666

배워야만 한다고 제가 생각하는
무지에 대한 종속입니다.

14:50

This is a tricky교활한 thing. This is not such이러한 an easy쉬운 business사업.

337

878204

2977

이건 꽤나 복잡한 건데요.
절대로 쉽지 않은 문제죠.

14:53

I guess추측 it comes온다 down to our education교육 system체계,

338

881181

1959

제 추측으로 이것은
우리의교육 체계까지 이르게 됩니다.

14:55

so I'm going to talk a little bit비트 about ignorance무지 and education교육,

339

883140

2457

그래서 저는 무지와 교육에 대해서
조금 말씀드리려고 합니다.

14:57

because I think that's where it really has to play놀이 out.

340

885597

2268

왜냐하면 그 지점이 정말로 이 이야기를
끝마쳐야 하는 지점이기 때문입니다.

14:59

So for one, let's face얼굴 it,

341

887865

2267

그러니까 저로서는
맞닥뜨려야 하죠.

15:02

in the age나이 of GoogleGoogle and Wikipedia위키피디아,

342

890132

3352

구글과 위키피디아의 시대에서

15:05

the business사업 model모델 of the university대학

343

893484

1793

대학과 아마 중등 학교의
운영 모델은

15:07

and probably아마 secondary반성 schools학교 is simply간단히 going to have to change변화.

344

895277

3421

바뀌어야만 할 겁니다.

15:10

We just can't sell팔다 facts사리 for a living생활 anymore더 이상.

345

898698

1901

우리는 더이상 단순히 삶을 영위하기 위해
사실을 팔고 있을 수는 없습니다.

15:12

They're available유효한 with a click딸깍 하는 소리 of the mouse쥐,

346

900599

2050

그런 것들은 마우스 한번만 클릭하면
얻을 수 있습니다.

15:14

or if you want to, you could probably아마 just ask청하다 the wall벽

347

902649

2496

아니면, 원하기만 하면
아마 얼마 지나지 않아

15:17

one of these days일, wherever대체 어디에 they're going to hide숨는 장소 the things

348

905145

1712

벽에 대고 묻기만 하면 될 겁니다.
정보가 어디에 숨어있건

15:18

that tell us all this stuff물건.

349

906857

1417

이런 것들을
모두 말해 줄 거에요.

15:20

So what do we have to do? We have to give our students재학생

350

908274

2883

그럼 우리는 어떻게 해야 하죠?
우리는 학생들에게

15:23

a taste미각 for the boundaries경계, for what's outside외부 that circumference둘레,

351

911157

3896

경계에 대한,
주변을 넘어선 밖의 것에 대한,

15:27

for what's outside외부 the facts사리, what's just beyond...을 넘어서 the facts사리.

352

915053

4308

사실의 범위를 넘어선 것들에 대한
선택권을 주어야 합니다.

15:31

How do we do that?

353

919361

2157

그걸 어떻게 할까요?

15:33

Well, one of the problems문제들, of course코스,

354

921518

1508

자, 물론 그 중
한 가지 문제는

15:35

turns회전 out to be testing시험.

355

923026

2109

평가입니다.

15:37

We currently현재 have an educational교육적인 system체계

356

925135

2649

현재 우리가 가지고 있는
교육 체제는

15:39

which어느 is very efficient실력 있는 but is very efficient실력 있는 at a rather차라리 bad나쁜 thing.

357

927784

3709

상당히 효율적지만
나쁜 면에서 매우 효율적이지요.

15:43

So in second둘째 grade학년, all the kids아이들 are interested관심있는 in science과학,

358

931493

2974

2학년 때, 모든 학생들은
과학에 흥미를 가지고 있습니다.

15:46

the girls여자애들 and the boys소년들.

359

934467

1263

남자 아이나 여자 아이나
할 것 없이요.

15:47

They like to take stuff물건 apart떨어져서. They have great curiosity호기심.

360

935730

3974

그 아이들은 뭐든 분리해 봅니다.
아이들은 대단한 호기심을 가졌지요.

15:51

They like to investigate파다 things. They go to science과학 museums박물관.

361

939704

2499

뭐든 알아보고 싶어하고
과학 박물관에도 갑니다.

15:54

They like to play놀이 around. They're in second둘째 grade학년.

362

942203

6188

이것저것 가지고 놀기도 좋아하죠.
2학년이니까요.

16:00

They're interested관심있는.

363

948407

1494

아이들에겐 흥미가 있어요.

16:01

But by 11th일 or 12th일 grade학년, fewer적은 than 10 percent퍼센트

364

949901

2934

그런데, 11 또는 12학년이 되면
10%도 안되는 학생들만이

16:04

of them have any interest관심 in science과학 whatsoever도대체 무엇이,

365

952835

3075

과학이나 그런 것에
관심을 가지고 있습니다.

16:07

let alone혼자 a desire염원 to go into science과학 as a career직업.

366

955910

2945

직업으로 과학에 입문하는 것은
고사하고도요.

16:10

So we have this remarkably놀랍게도 efficient실력 있는 system체계

367

958855

2982

그러니까 우리는
사람들의 머릿속에서

16:13

for beating고동 any interest관심 in science과학 out of everybody's모두들 head머리.

368

961837

3973

과학에 대한 어떤 흥미도 없애버리는 데
놀랍도록 효율적인 교육 체계를 가진 겁니다.

16:17

Is this what we want?

369

965810

1914

이것이 우리가
원하는 것인가요?

16:19

I think this comes온다 from what a teacher선생 colleague동료 of mine광산

370

967724

2342

저는 이것이
저의 동료 선생님들이 말하는

16:22

calls전화 "the bulimic광대식의 method방법 of education교육."

371

970066

2722

"폭식적인 교육"에서
기인하는 것이라고 생각합니다.

16:24

You know. You can imagine상상하다 what it is.

372

972788

1373

그게 뭔지 아시겠죠.

16:26

We just jam잼 a whole완전한 bunch다발 of facts사리 down their그들의 throats목구멍 over here

373

974161

2948

우리는 그저 수많은 과학적 사실들을
그들의 목구멍에 쑤셔 넣고

16:29

and then they puke구토 it up on an exam시험 over here

374

977109

2354

그들은 시험에다가
그걸 쏟아내고 있는 겁니다.

16:31

and everybody각자 모두 goes간다 home with no added추가 된 intellectual지적인 heft무게 whatsoever도대체 무엇이.

375

979463

4579

모든 아이들이 지적인 중요성 같은 것은
전혀 배우지 못한 채 집으로 돌아가는 거에요.

16:36

This can't possibly혹시 continue잇다 to go on.

376

984042

2081

이건 절대로 계속되어서는 안됩니다.

16:38

So what do we do? Well the geneticists유전 학자, I have to say,

377

986123

2334

그럼 어떡하죠? 자, 말씀드리고 싶은 것은
유전학자들이

16:40

have an interesting재미있는 maxim격언 they live살고 있다 by.

378

988457

1983

따르는 재미있는 금언이 있어요.

16:42

Geneticists유전 학자 always say, you always get what you screen화면 for.

379

990440

5252

유전학자들은 항상 이렇게 말합니다.
사람들은 검사받는 것을 항상 얻는다.

16:47

And that's meant의미심장 한 as a warning경고.

380

995692

2861

이건 일종의 경고의 의미입니다.

16:50

So we always will get what we screen화면 for,

381

998553

2319

우리는 검사받는 것을 항상
얻게 됩니다.

16:52

and part부품 of what we screen화면 for is in our testing시험 methods행동 양식.

382

1000872

3455

우리가 검사받고자 하는 것의 일부는
시험 방법에 있어요.

16:56

Well, we hear듣다 a lot about testing시험 and evaluation평가,

383

1004327

3243

자, 우리는 시험과 평가에 대한
많은 이야기를 듣습니다.

16:59

and we have to think carefully면밀히 when we're testing시험

384

1007570

2187

평가건, 솎아내기건,

17:01

whether인지 어떤지 we're evaluating평가하는 or whether인지 어떤지 we're weeding제초,

385

1009757

3087

또는 일부를 잘라내는 것이든,

17:04

whether인지 어떤지 we're weeding제초 people out,

386

1012844

1459

시험을 줄 때는

17:06

whether인지 어떤지 we're making만들기 some cut절단.

387

1014303

3134

조심스럽게 생각해봐야 합니다.

17:09

Evaluation평가 is one thing. You hear듣다 a lot about evaluation평가

388

1017437

2641

평가도 그 중 하나에요.
요즘 우리는 기사에서

17:12

in the literature문학 these days일, in the educational교육적인 literature문학,

389

1020078

2910

평가에 관한 많은 것을 듣죠.
교육 기사에서요.

17:14

but evaluation평가 really amounts금액 to feedback피드백 and it amounts금액

390

1022988

2958

하지만 사실 평가란
피드백이고

17:17

to an opportunity기회 for trial시도 and error오류.

391

1025946

2154

시행착오를 위한 기회입니다.

17:20

It amounts금액 to a chance기회 to work over a longer더 길게 period기간 of time

392

1028100

4494

그것은 이런 종류의
피드백을 받으며

17:24

with this kind종류 of feedback피드백.

393

1032594

1910

오랜 기간동안 공부해 볼 수 있는
기회라는 것이죠.

17:26

That's different다른 than weeding제초, and usually보통, I have to tell you,

394

1034504

2938

그건 솎아내는 것과는 다른 겁니다.
제가 항상 하는 얘기입니다만,

17:29

when people talk about evaluation평가, evaluating평가하는 students재학생,

395

1037442

2726

사람들이 평가에 대해, 즉
학생들을 평가하는 것에 대해 말할 때,

17:32

evaluating평가하는 teachers교사, evaluating평가하는 schools학교,

396

1040168

2787

또, 교사나 학교,
프로그램을 평가할 때,

17:34

evaluating평가하는 programs프로그램들, that they're really talking말하는 about weeding제초.

397

1042955

4161

그들은 실제로
솎아내기에 대해서 말하고 있습니다.

17:39

And that's a bad나쁜 thing, because then you will get what you select고르다 for,

398

1047116

4210

그건 아주 나쁜 것이에요.
왜냐하면 그렇게 하면

17:43

which어느 is what we've우리는 gotten얻은 so far멀리.

399

1051326

1958

선발한 것을 얻게 되고,
그것이 우리가 이제껏 해왔던 것이죠.

17:45

So I'd say what we need is a test테스트 that says말한다, "What is x?"

400

1053284

3441

제가 말씀드리고 싶은 것은 우리가 필요로 하는 것은
"x 가 무엇인가?"라고 질문에

17:48

and the answers답변 are "I don't know, because no one does,"

401

1056725

3092

":나도 모른다. 왜냐하면
다른 사람들도 모두 모르고 있으니까."

17:51

or "What's the question문제?" Even better.

402

1059817

1741

혹은 심지어 "질문이 뭐죠?"라고
답할 수 있는 시험입니다.

17:53

Or, "You know what, I'll look it up, I'll ask청하다 someone어떤 사람,

403

1061558

2390

또는 "제가 한번 알아보죠.
누군가에게 묻거나

17:55

I'll phone전화 someone어떤 사람. I'll find out."

404

1063964

2700

전화해서 알아볼께요." 라고
답할 수 있는 시험 말이에요.

17:58

Because that's what we want people to do,

405

1066664

1550

왜냐하면 그것이
우리가 원하는 답이며,

18:00

and that's how you evaluate평가하다 them.

406

1068214

1371

그것이 우리가 아이들을
평가하는 방법이기 때문입니다.

18:01

And maybe for the advanced많은 placement놓기 classes수업,

407

1069585

1943

그리고 어쩌면 좀 더 높은 과정의
배치고사에서는

18:03

it could be, "Here's여기에 the answer대답. What's the next다음 것 question문제?"

408

1071528

3714

"여기 답이 있습니다. 다음 질문은 뭐죠?"
같은 것도 있을 수 있겠죠.

18:07

That's the one I like in particular특별한.

409

1075242

1511

이건 제가 특히 좋아하는
답안이에요.

18:08

So let me end종료 with a quote인용문 from William윌리엄 Butler집사 Yeats예이츠,

410

1076753

2177

윌리엄 버틀러 예이츠의
명언으로 강연을 마무리하겠습니다.

18:10

who said "Education교육 is not about filling충전재 buckets양동이;

411

1078930

3167

그가 말했습니다.
"교육은 그릇을 채우는 것이 아니다;

18:14

it is lighting조명 fires화재."

412

1082097

2153

교육은 불꽃을 튀겨주는 작업이다."

18:16

So I'd say, let's get out the matches성냥.

413

1084250

3875

이제 가서 성냥을 들고 오자고
말씀드리고 싶군요.

18:20

Thank you.

414

1088125

1208

감사합니다.

18:21

(Applause박수 갈채)

415

1089333

3227

(박수)

18:24

Thank you. (Applause박수 갈채)

416

1092560

3816

감사합니다. (박수)

Translated by K Bang
Reviewed by Minseok Choi

ABOUT THE SPEAKER

Stuart Firestein - Neuroscientist
Stuart Firestein teaches students and “citizen scientists” that ignorance is far more important to discovery than knowledge.

Why you should listen

You’d think that a scientist who studies how the human brain receives and perceives information would be inherently interested in what we know. But Stuart Firestein says he’s far more intrigued by what we don’t. “Answers create questions,” he says. “We may commonly think that we begin with ignorance and we gain knowledge [but] the more critical step in the process is the reverse of that.”

Firestein, who chairs the biological sciences department at Columbia University, teaches a course about how ignorance drives science. In it -- and in his 2012 book on the topic -- he challenges the idea that knowledge and the accumulation of data create certainty. Facts are fleeting, he says; their real purpose is to lead us to ask better questions.

More profile about the speaker
Stuart Firestein | Speaker | TED.com

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스튜어트 파이어슈타인 (Stuart Firestein): 무지에 대한 추구 | TED Talk | TED.com