TED2016
Jennifer Kahn: Gene editing can now change an entire species -- forever
ג'ניפר קאהן: עריכה גנטית יכולה כיום לחולל שינוי במין שלם - לעד
Filmed:
Readability: 4.9
1,922,129 views
המנועים הגנטיים של "קריספר" מאפשרים למדענים לשנות רצפי דנ"א ולהבטיח שהתכונה הגנטית שתתקבל תעבור בתורשה לדורות הבאים, מה שמאפשר לשנות מין שלם לנצח. הטכנולוגיה החדשה עוררה בעיקר שאלות: איך ישפיע הכוח החדש הזה על האנושות? מה אנחנו עתידים לשנות בעזרתו? האם הפכנו לאלים? הצטרפו לעיתונאית ג'ניפר קאהן המתעמקת בשאלות אלה וחושפת יישום רב-עוצמה של המנוע הגנטי: פיתוחם של יתושים עמידים למחלות שבכוחם לחסל את מחלות המלריה והזיקה.
בתרגום זה:
"קריספר" - CRISPR
Jennifer Kahn - Science journalist
In articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources. Full bio
In articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So this is a talk about gene drives,
0
844
2462
ההרצאה הזאת עוסקת במנועים גנטיים,
00:15
but I'm going to start
by telling you a brief story.
by telling you a brief story.
1
3330
2553
אבל אתחיל בסיפור קצר.
לפני 20 שנה,
ביולוג בשם אנתוני ג'יימס
ביולוג בשם אנתוני ג'יימס
00:18
20 years ago, a biologist
named Anthony James
named Anthony James
2
6621
3223
ננעל על הרעיון ליצור יתושים
00:21
got obsessed with the idea
of making mosquitos
of making mosquitos
3
9868
2319
שלא מעבירים מלריה.
00:24
that didn't transmit malaria.
4
12211
2579
זה היה רעיון נהדר,
ובמידה רבה כשלון מוחלט.
ובמידה רבה כשלון מוחלט.
00:27
It was a great idea,
and pretty much a complete failure.
and pretty much a complete failure.
5
15683
4056
00:32
For one thing, it turned out
to be really hard
to be really hard
6
20596
2660
ראשית, הסתבר שקשה מאד
ליצור יתוש עמיד למלריה.
ליצור יתוש עמיד למלריה.
00:35
to make a malaria-resistant mosquito.
7
23280
2007
00:38
James managed it, finally,
just a few years ago,
just a few years ago,
8
26286
3627
בסופו של דבר, ג'יימס הצליח בכך
לפני שנים אחדות,
לפני שנים אחדות,
בכך שהוסיף כמה גנים
שלא מאפשרים
שלא מאפשרים
00:41
by adding some genes
that make it impossible
that make it impossible
9
29937
2071
לטפיל המלריה לשרוד בתוך היתוש.
00:44
for the malaria parasite
to survive inside the mosquito.
to survive inside the mosquito.
10
32032
2714
00:47
But that just created another problem.
11
35551
1822
אבל זה רק יצר בעיה חדשה.
00:50
Now that you've got
a malaria-resistant mosquito,
a malaria-resistant mosquito,
12
38043
2842
אם יש יתוש עמיד למלריה,
איך גורמים לו להחליף
את כל היתושים נושאי המלריה?
את כל היתושים נושאי המלריה?
00:52
how do you get it to replace
all the malaria-carrying mosquitos?
all the malaria-carrying mosquitos?
13
40909
3586
היו כמה אפשרויות,
00:58
There are a couple options,
14
46107
1473
אבל תכנית א' היתה, עקרונית,
00:59
but plan A was basically to breed up
15
47604
2023
לגדל כמה מהיתושים החדשים
המהונדסים-גנטית
המהונדסים-גנטית
01:01
a bunch of the new
genetically-engineered mosquitos
genetically-engineered mosquitos
16
49651
3087
לשחרר אותם לטבע
01:04
release them into the wild
17
52762
1326
ולקוות שהם יעבירו הלאה
את הגנים שלהם.
את הגנים שלהם.
01:06
and hope that they pass on their genes.
18
54112
1967
01:08
The problem was that you'd have to release
19
56673
2114
הבעיה היתה שצריך לשחרר
פי 10 יתושים
מהיתושים המקומיים כדי שזה יצליח.
מהיתושים המקומיים כדי שזה יצליח.
01:10
literally 10 times the number
of native mosquitos to work.
of native mosquitos to work.
20
58811
4300
אז בכפר שיש בו 10,000 יתושים,
01:15
So in a village with 10,000 mosquitos,
21
63135
2087
צריך לשחרר 100,000 נוספים.
01:17
you release an extra 100,000.
22
65246
2079
01:20
As you might guess,
23
68229
1150
כפי שוודאי ניחשתם,
הכפריים לא אהבו את הגישה הזאת.
הכפריים לא אהבו את הגישה הזאת.
01:21
this was not a very popular strategy
with the villagers.
with the villagers.
24
69403
2754
(צחוק)
01:24
(Laughter)
25
72181
1150
01:26
Then, last January,
Anthony James got an email
Anthony James got an email
26
74963
3704
ואז, בינואר האחרון,
אנתוני ג'יימס קיבל הודעת דוא"ל
אנתוני ג'יימס קיבל הודעת דוא"ל
מביולוג בשם איתן ביר.
01:30
from a biologist named Ethan Bier.
27
78691
1951
01:33
Bier said that he
and his grad student Valentino Gantz
and his grad student Valentino Gantz
28
81400
2859
ביר אמר שהוא והסטודנט שלו,
ולנטינו גנץ,
ולנטינו גנץ,
גילו במקרה כלי שיכול להבטיח
01:36
had stumbled on a tool
that could not only guarantee
that could not only guarantee
29
84283
2944
שתכונה גנטית מסוימת
לא רק תעבור בתורשה,
לא רק תעבור בתורשה,
01:39
that a particular genetic trait
would be inherited,
would be inherited,
30
87251
2674
אלא גם תתפשט במהירות עצומה.
01:41
but that it would spread
incredibly quickly.
incredibly quickly.
31
89949
2079
01:44
If they were right,
it would basically solve the problem
it would basically solve the problem
32
92734
2666
אם הם צדקו,
זה יפתור בעקרון את הבעיה
זה יפתור בעקרון את הבעיה
שג'יימס עבד עליה
במשך 20 שנה.
במשך 20 שנה.
01:47
that he and James had been
working on for 20 years.
working on for 20 years.
33
95424
2381
01:50
As a test, they engineered two mosquitos
to carry the anti-malaria gene
to carry the anti-malaria gene
34
98450
4658
כנסיון, הם הכניסו לשני יתושים
את הגן נוגד המלריה
את הגן נוגד המלריה
וגם את הכלי החדש,
המנוע הגנטי,
המנוע הגנטי,
01:55
and also this new tool, a gene drive,
35
103132
2159
שעליו אסביר מיד.
01:57
which I'll explain in a minute.
36
105315
1491
01:59
Finally, they set it up
so that any mosquitos
so that any mosquitos
37
107506
2333
לבסוף הם עשו כך שכל יתוש
שירש את הגן נוגד המלריה
שירש את הגן נוגד המלריה
02:01
that had inherited the anti-malaria gene
38
109863
1938
לא יהיה בעל עיניים לבנות, כרגיל,
אלא בעל עיניים אדומות.
אלא בעל עיניים אדומות.
02:03
wouldn't have the usual white eyes,
but would instead have red eyes.
but would instead have red eyes.
39
111825
3999
02:08
That was pretty much just for convenience
40
116682
2050
זה היה במידה רבה
למען הנוחות,
למען הנוחות,
כדי שיוכלו לדעת ממבט חטוף
מי הוא מי.
מי הוא מי.
02:10
so they could tell just at a glance
which was which.
which was which.
41
118756
2537
02:14
So they took their two
anti-malarial, red-eyed mosquitos
anti-malarial, red-eyed mosquitos
42
122192
2757
אז הם לקחו את שני היתושים
נוגדי המלריה ואדומי העיניים
נוגדי המלריה ואדומי העיניים
והכניסו אותם לתיבה
ובה 30 יתושים רגילים לבני-עיניים,
ובה 30 יתושים רגילים לבני-עיניים,
02:16
and put them in a box
with 30 ordinary white-eyed ones,
with 30 ordinary white-eyed ones,
43
124973
2659
והניחו להם להתרבות.
02:19
and let them breed.
44
127656
1174
02:21
In two generations, those had produced
3,800 grandchildren.
3,800 grandchildren.
45
129383
3857
תוך שני דורות נולדו להם
3,800 נכדים.
3,800 נכדים.
02:26
That is not the surprising part.
46
134217
1793
זה איננו החלק המפתיע.
02:28
This is the surprising part:
47
136716
1922
הנה החלק המפתיע:
אם מתחילים רק עם שני יתושים
אדומי-עיניים
אדומי-עיניים
02:30
given that you started
with just two red-eyed mosquitos
with just two red-eyed mosquitos
48
138662
2907
ו-30 לבני עיניים,
02:33
and 30 white-eyed ones,
49
141593
1334
מצפים בעיקר לצאצאים לבני-עיניים.
02:34
you expect mostly white-eyed descendants.
50
142951
2761
02:38
Instead, when James opened the box,
51
146514
3024
אבל כשג'יימס פתח את התיבה
02:41
all 3,800 mosquitos had red eyes.
52
149562
3341
לכל 3,800 היתושים היו עיניים אדומות.
02:45
When I asked Ethan Bier about this moment,
53
153315
2040
כשחקרתי את איתן ביר
אודות הרגע ההוא,
אודות הרגע ההוא,
הוא כל-כך התרגש,
שהוא ממש צעק לתוך הטלפון.
שהוא ממש צעק לתוך הטלפון.
02:47
he became so excited that he was literally
shouting into the phone.
shouting into the phone.
54
155379
3515
02:51
That's because getting
only red-eyed mosquitos
only red-eyed mosquitos
55
159886
2163
וזה משום שהשגת יתושים
אדומי-עיניים בלבד
אדומי-עיניים בלבד
מפרה חוק שהוא
אבן-פינה אבסולוטית בביולוגיה:
אבן-פינה אבסולוטית בביולוגיה:
02:54
violates a rule that is the absolute
cornerstone of biology,
cornerstone of biology,
56
162073
2948
חוקי התורשה של מנדל.
02:57
Mendelian genetics.
57
165045
1242
02:58
I'll keep this quick,
58
166912
1169
בקיצור נמרץ:
חוקי התורשה של מנדל קובעים
שמהזדווגות של זכר ונקבה
שמהזדווגות של זכר ונקבה
03:00
but Mendelian genetics
says when a male and a female mate,
says when a male and a female mate,
59
168105
2764
התינוק יורש חצי מהדנ"א שלו
מכל הורה.
מכל הורה.
03:02
their baby inherits half
of its DNA from each parent.
of its DNA from each parent.
60
170893
2642
אז אם היתוש המקורי שלנו
היה א-א והחדש א-ב,
היה א-א והחדש א-ב,
03:05
So if our original mosquito was aa
and our new mosquito is aB,
and our new mosquito is aB,
61
173559
3595
כש-ב הוא הגן נוגד המלריה,
03:09
where B is the anti-malarial gene,
62
177178
1802
התינוקות צריכים להופיע בארבע קדם-מוטציות:
03:11
the babies should come out
in four permutations:
in four permutations:
63
179004
2387
03:13
aa, aB, aa, Ba.
64
181415
2573
א-א, א-ב, א-א, ב-א.
03:16
Instead, with the new gene drive,
65
184884
2289
אבל עם המנוע הגנטי החדש,
כולם יצאו א-ב.
03:19
they all came out aB.
66
187197
1512
03:21
Biologically, that shouldn't
even be possible.
even be possible.
67
189900
2552
מבחינה ביולוגית זה לא אמור
אפילו להתאפשר.
אפילו להתאפשר.
אז מה קרה?
03:24
So what happened?
68
192476
1304
03:26
The first thing that happened
69
194709
1444
הדבר הראשון שקרה
היה הופעתו ב-2012 של
כלי לעריכה גנטית בשם "קריספר".
כלי לעריכה גנטית בשם "קריספר".
03:28
was the arrival of a gene-editing tool
known as CRISPR in 2012.
known as CRISPR in 2012.
70
196177
3270
03:32
Many of you have probably
heard about CRISPR,
heard about CRISPR,
71
200701
2110
רבים מכם ודאי שמעו על "קריספר",
לכן רק אומר בקצרה ש"קריספר"
הוא כלי שמאפשר לחוקרים
הוא כלי שמאפשר לחוקרים
03:34
so I'll just say briefly that CRISPR
is a tool that allows researchers
is a tool that allows researchers
72
202835
3301
לבצע עריכה גנטית
בדיוק רב, בקלות ובמהירות.
בדיוק רב, בקלות ובמהירות.
03:38
to edit genes very precisely,
easily and quickly.
easily and quickly.
73
206160
2579
03:41
It does this by harnessing a mechanism
that already existed in bacteria.
that already existed in bacteria.
74
209533
3729
הוא עושה זאת תוך ניצול מנגנון
שכבר קיים בחיידקים.
שכבר קיים בחיידקים.
עקרונית, ישנו חלבון
שפועל כמו מספריים
שפועל כמו מספריים
03:45
Basically, there's a protein
that acts like a scissors
that acts like a scissors
75
213286
2626
וחותך את הדנ"א,
03:47
and cuts the DNA,
76
215936
1234
וישנה מולקולת רנ"א
שמכוונת את המספריים
שמכוונת את המספריים
03:49
and there's an RNA molecule
that directs the scissors
that directs the scissors
77
217194
2483
לכל חלק רצוי בגנום.
03:51
to any point on the genome you want.
78
219701
1718
התוצאה היא למעשה
מעבד תמלילים גנטי.
מעבד תמלילים גנטי.
03:53
The result is basically
a word processor for genes.
a word processor for genes.
79
221443
2690
אפשר להוציא גן שלם,
להכניס גן אחר,
להכניס גן אחר,
03:56
You can take an entire gene
out, put one in,
out, put one in,
80
224157
2626
או אף לערוך אות בודדה בגן.
03:58
or even edit just a single
letter within a gene.
letter within a gene.
81
226807
2445
04:01
And you can do it in nearly any species.
82
229646
1953
ואפשר לעשות זאת
כמעט בכל מין.
כמעט בכל מין.
04:05
OK, remember how I said that gene drives
originally had two problems?
originally had two problems?
83
233328
3714
טוב. זוכרים שאמרתי שלמנועים הגנטיים
היו בהתחלה שתי בעיות?
היו בהתחלה שתי בעיות?
04:09
The first was that it was hard
to engineer a mosquito
to engineer a mosquito
84
237835
3120
הראשונה: קשה היה להנדס יתוש
להיות עמיד למלריה.
04:12
to be malaria-resistant.
85
240979
1387
הבעיה הזאת נפתרה, הודות ל"קריספר".
04:14
That's basically gone now,
thanks to CRISPR.
thanks to CRISPR.
86
242390
2127
04:17
But the other problem was logistical.
87
245117
1762
אבל הבעיה השניה היתה לוגיסטית.
04:19
How do you get your trait to spread?
88
247307
1802
איך גורמים לתכונה להתפשט?
04:22
This is where it gets clever.
89
250196
1476
כאן זה נעשה מחוכם.
04:24
A couple years ago, a biologist
at Harvard named Kevin Esvelt
at Harvard named Kevin Esvelt
90
252943
3602
לפני שנתיים, ביולוג מהרווארד
בשם קווין אסוולט תהה מה יקרה
בשם קווין אסוולט תהה מה יקרה
04:28
wondered what would happen
91
256569
1350
אם נגרום ל"קריספר" להכניס
לא רק את הגן החדש
לא רק את הגן החדש
04:29
if you made it so that
CRISPR inserted not only your new gene
CRISPR inserted not only your new gene
92
257943
3627
אלא גם את המנגנון שמבצע
את החיתוך וההדבקה.
את החיתוך וההדבקה.
04:33
but also the machinery
that does the cutting and pasting.
that does the cutting and pasting.
93
261594
2841
04:37
In other words, what if CRISPR
also copied and pasted itself.
also copied and pasted itself.
94
265233
3840
במלים אחרות, מה אם "קריספר"
יחתוך וידביק גם את עצמו?
יחתוך וידביק גם את עצמו?
04:42
You'd end up with a perpetual
motion machine for gene editing.
motion machine for gene editing.
95
270145
3131
מקבלים מכונה בתנועה נצחית
של עריכה גנטית.
של עריכה גנטית.
04:46
And that's exactly what happened.
96
274458
1734
וזה בדיוק מה שקרה.
04:49
This CRISPR gene drive that Esvelt created
97
277037
2878
מנוע ה"קריספר" שיצר אסוולט
לא רק הבטיח
שהתכונה תעבור בתורשה,
שהתכונה תעבור בתורשה,
04:51
not only guarantees
that a trait will get passed on,
that a trait will get passed on,
98
279939
3643
04:55
but if it's used in the germline cells,
99
283606
2438
אלא שאם משתמשים בו בתאי נבט,
הוא גם יחתוך וידביק אוטומטית
את הגן החדש
את הגן החדש
04:58
it will automatically copy and paste
your new gene
your new gene
100
286068
2576
בשני הכרומוזומים של כל פרט ופרט.
05:00
into both chromosomes
of every single individual.
of every single individual.
101
288668
2646
05:03
It's like a global search and replace,
102
291743
2397
זה כמו "חיפוש והחלפה" כולל.
ובמונחים מדעיים, הוא הופך
תכונה הטרוזיגוטית להומוזיגוטית.
תכונה הטרוזיגוטית להומוזיגוטית.
05:06
or in science terms, it makes
a heterozygous trait homozygous.
a heterozygous trait homozygous.
103
294164
3221
05:11
So, what does this mean?
104
299045
2611
אז מה זה אומר?
ראשית, זה אומר שיש לנו
כלי חדש ורב-עוצמה
כלי חדש ורב-עוצמה
05:13
For one thing, it means we have
a very powerful,
a very powerful,
105
301680
2724
אבל גם מעורר דאגה למדי.
05:16
but also somewhat alarming new tool.
106
304428
2657
05:20
Up until now, the fact that gene drives
didn't work very well
didn't work very well
107
308576
2889
עד כה, העובדה שמנועים גנטיים
לא היו מוצלחים במיוחד
לא היו מוצלחים במיוחד
עוררה מעין תחושת רווחה.
05:23
was actually kind of a relief.
108
311489
1483
05:25
Normally when we mess around
with an organism's genes,
with an organism's genes,
109
313425
2682
בד"כ, כשאנו מתעסקים
עם גנים של אורגניזם,
עם גנים של אורגניזם,
אנו פוגעים בכשירות האבולוציונית שלו.
05:28
we make that thing
less evolutionarily fit.
less evolutionarily fit.
110
316131
2349
כך שביולוגים יכולים ליצור
מוטציות של זבובי פירות,
מוטציות של זבובי פירות,
05:30
So biologists can make
all the mutant fruit flies they want
all the mutant fruit flies they want
111
318504
2833
ללא חשש.
05:33
without worrying about it.
112
321361
1253
אם אחדים מהם יברחו,
הברירה הטבעית תטפל בהם.
הברירה הטבעית תטפל בהם.
05:34
If some escape, natural selection
just takes care of them.
just takes care of them.
113
322638
3007
05:38
What's remarkable and powerful
and frightening about gene drives
and frightening about gene drives
114
326750
3223
מה שהופך את המנוע הגנטי
למיוחד, רב-עוצמה ומבהיל
למיוחד, רב-עוצמה ומבהיל
הוא שזה כבר לא יהיה נכון.
05:41
is that that will no longer be true.
115
329997
1760
05:45
Assuming that your trait does not have
a big evolutionary handicap,
a big evolutionary handicap,
116
333092
3564
אם התכונה שלך
לא יוצרת מגבלה אבולוציונית רצינית,
לא יוצרת מגבלה אבולוציונית רצינית,
כמו יתוש שלא מסוגל לעוף,
05:48
like a mosquito that can't fly,
117
336680
2079
הרי שמנועים גנטיים מבוססי "קריספר"
יפיצו את השינוי ללא לאות
יפיצו את השינוי ללא לאות
05:50
the CRISPR-based gene drive
will spread the change relentlessly
will spread the change relentlessly
118
338783
3453
עד שיימצא בכל פרט ופרט באוכלוסיה.
05:54
until it is in every single individual
in the population.
in the population.
119
342260
3006
05:59
Now, it isn't easy to make
a gene drive that works that well,
a gene drive that works that well,
120
347101
2889
כעת, לא קל ליצור מנוע גנטי
שעובד עד כדי כך טוב,
שעובד עד כדי כך טוב,
אבל ג'יימס ואסוולט סבורים
שזה בהישג ידנו.
שזה בהישג ידנו.
06:02
but James and Esvelt think that we can.
121
350014
2174
06:05
The good news is that this opens
the door to some remarkable things.
the door to some remarkable things.
122
353339
3824
הבשורות הטובות הן שזה פותח פתח
לכמה דברים נפלאים.
לכמה דברים נפלאים.
אם תכניסו מנוע גנטי נוגד מלריה
06:09
If you put an anti-malarial gene drive
123
357187
1904
ולו לאחוז אחד בלבד
מכל יתושי האנופלס,
מכל יתושי האנופלס,
06:11
in just 1 percent of Anopheles mosquitoes,
124
359115
2200
המין שמעביר את המלריה,
06:13
the species that transmits malaria,
125
361339
1752
06:15
researchers estimate that it would spread
to the entire population in a year.
to the entire population in a year.
126
363488
4119
החוקרים מעריכים שזה יתפשט
לכל האוכלוסיה בשנה אחת.
לכל האוכלוסיה בשנה אחת.
06:20
So in a year, you could virtually
eliminate malaria.
eliminate malaria.
127
368178
2869
כלומר שתוך שנה אחת
ניתן להכחיד את המלריה.
ניתן להכחיד את המלריה.
06:23
In practice, we're still a few years out
from being able to do that,
from being able to do that,
128
371455
3872
בפועל, אנו עדיין מרוחקים מספר שנים
מלהיות מסוגלים לכך, ובכל זאת,
מלהיות מסוגלים לכך, ובכל זאת,
בכל יום מתים ממלריה
1,000 ילדים.
1,000 ילדים.
06:27
but still, a 1,000 children
a day die of malaria.
a day die of malaria.
129
375351
2718
ותוך שנה המספר הזה
יוכל להיות כמעט 0.
יוכל להיות כמעט 0.
06:30
In a year, that number
could be almost zero.
could be almost zero.
130
378093
2190
06:32
The same goes for dengue fever,
chikungunya, yellow fever.
chikungunya, yellow fever.
131
380966
2896
כך גם עם קדחת דנגי,
צ'יקונגוניה, קדחת צהובה.
צ'יקונגוניה, קדחת צהובה.
06:37
And it gets better.
132
385211
1405
וזה הולך ומשתפר.
06:39
Say you want to get rid
of an invasive species,
of an invasive species,
133
387215
2476
נניח שאתם רוצים להיפטר
מאיזה מין פולשני,
מאיזה מין פולשני,
למשל לסלק את הקרפיון האסיאתי
מן האגמים הגדולים.
מן האגמים הגדולים.
06:41
like get Asian carp
out of the Great Lakes.
out of the Great Lakes.
134
389715
2123
06:44
All you have to do is release a gene drive
135
392434
2024
עליכם רק לשחרר מנוע גנטי
שגורם להמלטה
של צאצאים זכרים בלבד.
של צאצאים זכרים בלבד.
06:46
that makes the fish produce
only male offspring.
only male offspring.
136
394482
2317
06:49
In a few generations,
there'll be no females left, no more carp.
there'll be no females left, no more carp.
137
397386
4198
תוך מספר דורות לא תישארנה נקבות,
והקרפיון ייעלם.
והקרפיון ייעלם.
תיאורטית, זה אומר שנוכל לשקם
מאות מינים מקומיים
מאות מינים מקומיים
06:53
In theory, this means we could restore
hundreds of native species
hundreds of native species
138
401608
3079
שהובאו עד סף הכחדה.
06:56
that have been pushed to the brink.
139
404711
1667
06:59
OK, that's the good news,
140
407410
3287
טוב, אלה הבשורות הטובות.
הנה הבשורות הרעות.
07:02
this is the bad news.
141
410721
1292
07:05
Gene drives are so effective
142
413070
2028
המנועים הגנטיים כה יעילים,
שאפילו שחרור בשגגה
עלול לשנות מין שלם,
עלול לשנות מין שלם,
07:07
that even an accidental release
could change an entire species,
could change an entire species,
143
415122
3825
ולעתים קרובות, מהר מאד.
07:10
and often very quickly.
144
418971
1190
07:13
Anthony James took good precautions.
145
421178
2126
אנתוני ג'יימס נקט
באמצעי זהירות טובים.
באמצעי זהירות טובים.
הוא גידל את היתושים שלו
במעבדת הסגר ביולוגי
במעבדת הסגר ביולוגי
07:15
He bred his mosquitos
in a bio-containment lab
in a bio-containment lab
146
423328
2166
ובנוסף, השתמש במינים
שאינם מקומיים בארה"ב
שאינם מקומיים בארה"ב
07:17
and he also used a species
that's not native to the US
that's not native to the US
147
425518
2588
כך שאפילו אם אחדים יברחו,
07:20
so that even if some did escape,
148
428130
1555
הם פשוט ימותו;
לא יהיה להם עם מי להזדווג.
לא יהיה להם עם מי להזדווג.
07:21
they'd just die off, there'd be nothing
for them to mate with.
for them to mate with.
149
429709
3015
אבל נכון גם
שאם תריסר קרפיונים אסיאתיים
שאם תריסר קרפיונים אסיאתיים
07:24
But it's also true that if a dozen
Asian carp with the all-male gene drive
Asian carp with the all-male gene drive
150
432748
4023
עם מנוע גנטי "זכרים בלבד"
יילקחו בטעות מהאגמים הגדולים
ויוחזרו לאסיה,
ויוחזרו לאסיה,
07:28
accidentally got carried
from the Great Lakes back to Asia,
from the Great Lakes back to Asia,
151
436795
3929
בכוחם למחוק את האוכלוסיה המקומית
של קרפיונים אסיאתיים.
של קרפיונים אסיאתיים.
07:32
they could potentially wipe out
the native Asian carp population.
the native Asian carp population.
152
440748
3429
07:37
And that's not so unlikely,
given how connected our world is.
given how connected our world is.
153
445930
2912
וזה לא מאד בלתי-סביר,
בהינתן כמה עולמנו מקושר.
בהינתן כמה עולמנו מקושר.
למען האמת, זו הסיבה לבעיית
המינים הפולשים.
המינים הפולשים.
07:40
In fact, it's why we have
an invasive species problem.
an invasive species problem.
154
448866
2571
07:43
And that's fish.
155
451912
1168
ומדובר בדגים בלבד;
07:45
Things like mosquitos and fruit flies,
156
453428
2588
דברים כמו יתושים וזבובי פירות
אין שום דרך לתחום אותם,
פשוטו כמשמעו.
פשוטו כמשמעו.
07:48
there's literally no way to contain them.
157
456040
1960
הם חוצים גבולות וימים ללא הרף.
07:50
They cross borders
and oceans all the time.
and oceans all the time.
158
458024
2111
07:53
OK, the other piece of bad news
159
461754
2182
הבשורות הרעות הנוספות
הן שהמנוע הגנטיים עלול
שלא להישאר מוגבל
שלא להישאר מוגבל
07:55
is that a gene drive
might not stay confined
might not stay confined
160
463960
2318
למה שאנו מכנים "מין המטרה",
07:58
to what we call the target species.
161
466302
1813
08:00
That's because of gene flow,
162
468556
1499
וזה בגלל "זרימת גנים",
מונח בלשון יפה שמתייחס לכך
שמינים שכנים
שמינים שכנים
08:02
which is a fancy way of saying
that neighboring species
that neighboring species
163
470079
2597
מזדווגים לפעמים ביניהם.
08:04
sometimes interbreed.
164
472700
1248
כשזה קורה, תיתכן תורשה צולבת
של המנוע הגנטי:
של המנוע הגנטי:
08:05
If that happens, it's possible
a gene drive could cross over,
a gene drive could cross over,
165
473972
3151
קרפיון אסיאתי יוכל למשל
להדביק סוג נוסף של קרפיון.
להדביק סוג נוסף של קרפיון.
08:09
like Asian carp could infect
some other kind of carp.
some other kind of carp.
166
477147
2527
אין בכך רע אם המנוע הגנטי
מפיץ רק תכונה, כמו צבע עיניים.
מפיץ רק תכונה, כמו צבע עיניים.
08:11
That's not so bad if your drive
just promotes a trait, like eye color.
just promotes a trait, like eye color.
167
479698
3715
למעשה, יש סיכוי טוב לכך
שנזכה לראות
שנזכה לראות
08:15
In fact, there's a decent
chance that we'll see
chance that we'll see
168
483437
2247
גל של זבובי פירות משונים מאד
בעתיד הקרוב.
בעתיד הקרוב.
08:17
a wave of very weird fruit flies
in the near future.
in the near future.
169
485708
2571
08:21
But it could be a disaster
170
489390
1263
אבל זה עלול להיות הרה-אסון
אם המנוע הגנטי מיועד
להכחיד את המין כולו.
להכחיד את המין כולו.
08:22
if your drive is deigned
to eliminate the species entirely.
to eliminate the species entirely.
171
490677
2904
08:26
The last worrisome thing
is that the technology to do this,
is that the technology to do this,
172
494351
3528
הדבר המדאיג האחרון הוא
שהטכנולוגיה לכך,
שהטכנולוגיה לכך,
להנדס גנטית אורגניזם
כך שיכיל מנוע גנטי,
כך שיכיל מנוע גנטי,
08:29
to genetically engineer an organism
and include a gene drive,
and include a gene drive,
173
497903
3691
היא בעקרון משהו
שכל מעבדה בעולם יכולה לעשות.
שכל מעבדה בעולם יכולה לעשות.
08:33
is something that basically any lab
in the world can do.
in the world can do.
174
501618
3334
כל סטודנט לתואר ראשון
יכול לעשות זאת.
יכול לעשות זאת.
08:36
An undergraduate can do it.
175
504976
1340
08:39
A talented high schooler
with some equipment can do it.
with some equipment can do it.
176
507209
3282
תיכוניסט מוכשר עם מעט ציוד
יכול לעשות זאת.
יכול לעשות זאת.
08:44
Now, I'm guessing
that this sounds terrifying.
that this sounds terrifying.
177
512526
2309
אני מתארת לעצמי שזה נשמע מפחיד.
08:47
(Laughter)
178
515351
2206
(צחוק)
אבל מעניין שכמעט כל מדען
שאני משוחחת איתו
שאני משוחחת איתו
08:49
Interestingly though,
nearly every scientist I talk to
nearly every scientist I talk to
179
517581
2890
חושב כנראה שמנועים גנטיים
אינם כה מפחידים או מסוכנים.
אינם כה מפחידים או מסוכנים.
08:52
seemed to think that gene drives were not
actually that frightening or dangerous.
actually that frightening or dangerous.
180
520495
3881
חלקית, כי הם מאמינים
08:56
Partly because they believe
that scientists will be
that scientists will be
181
524400
2628
שהמדענים יהיו זהירים ואחראיים מאד
בשימוש בהם.
בשימוש בהם.
08:59
very cautious and responsible
about using them.
about using them.
182
527052
2204
(צחוק)
09:01
(Laughter)
183
529280
1014
בינתיים, זה נכון.
09:02
So far, that's been true.
184
530318
1230
09:04
But gene drives also have
some actual limitations.
some actual limitations.
185
532302
2696
אבל למנועים גנטיים יש גם
כמה מגבלות.
כמה מגבלות.
ראשית, הם עובדים רק במינים
בעלי רביה זוויגית.
בעלי רביה זוויגית.
09:07
So for one thing, they work
only in sexually reproducing species.
only in sexually reproducing species.
186
535022
3309
09:10
So thank goodness, they can't be used
to engineer viruses or bacteria.
to engineer viruses or bacteria.
187
538704
3428
אז תודה לאל, אי-אפשר להנדס בעזרתם
נגיפים או חיידקים.
נגיפים או חיידקים.
כמו כן, התכונות מתפשטות
רק במעבר מדור לדור.
רק במעבר מדור לדור.
09:14
Also, the trait spreads
only with each successive generation.
only with each successive generation.
188
542156
3190
כך ששינוי או הכחדה של אוכלוסיה
09:17
So changing or eliminating a population
189
545370
1993
היא מעשית רק אם לאותו מין
יש מחזור רביה מהיר,
יש מחזור רביה מהיר,
09:19
is practical only if that species
has a fast reproductive cycle,
has a fast reproductive cycle,
190
547387
3326
כמו חרקים ואולי חולייתנים קטנים
כמו עכברים או דגים.
כמו עכברים או דגים.
09:22
like insects or maybe
small vertebrates like mice or fish.
small vertebrates like mice or fish.
191
550737
2800
09:26
In elephants or people,
it would take centuries
it would take centuries
192
554438
2261
אצל פילים או בני-אדם
עשויות לעבור מאות שנים
עשויות לעבור מאות שנים
עד שתכונה מסוימת תתפשט
במידה משמעותית.
במידה משמעותית.
09:28
for a trait to spread
widely enough to matter.
widely enough to matter.
193
556723
2380
09:32
Also, even with CRISPR, it's not that easy
to engineer a truly devastating trait.
to engineer a truly devastating trait.
194
560079
5142
בנוסף, אפילו עם "קריספר", לא כה קל
להנדס תכונה הרסנית באמת.
להנדס תכונה הרסנית באמת.
09:38
Say you wanted to make a fruit fly
195
566079
1729
נניח שאתם רוצים ליצור זבוב פירות
שניזון מפירות רגילים
ולא מפירות רקובים,
ולא מפירות רקובים,
09:39
that feeds on ordinary fruit
instead of rotting fruit,
instead of rotting fruit,
196
567832
2555
כשהמטרה היא לחבל
בחקלאות האמריקנית.
בחקלאות האמריקנית.
09:42
with the aim of sabotaging
American agriculture.
American agriculture.
197
570411
2633
ראשית יהיה עליכם לגלות
09:45
First, you'd have to figure out
198
573068
1530
את הגנים שאחראיים
למה שהזבוב רוצה לאכול,
למה שהזבוב רוצה לאכול,
09:46
which genes control
what the fly wants to eat,
what the fly wants to eat,
199
574622
2772
שזה לכשעצמו מיזם
ארוך ומסובך ביותר.
ארוך ומסובך ביותר.
09:49
which is already a very long
and complicated project.
and complicated project.
200
577418
2547
09:52
Then you'd have to alter those genes
to change the fly's behavior
to change the fly's behavior
201
580489
3304
לאחר מכן עליכם לשנות גנים אלה
כדי לשנות את התנהגות הזבוב
כדי לשנות את התנהגות הזבוב
לפי רצונכם,
09:55
to whatever you'd want it to be,
202
583817
1538
וזה תהליך עוד יותר ארוך ומסובך
09:57
which is an even longer
and more complicated project.
and more complicated project.
203
585379
2801
ועלול אפילו לא להצליח,
10:00
And it might not even work,
204
588204
1318
כי הגנים ששולטים בהתנהגות
הם מסובכים.
הם מסובכים.
10:01
because the genes
that control behavior are complex.
that control behavior are complex.
205
589546
2494
אז אם אתם מחבלים
שצריכים לבחור
שצריכים לבחור
10:04
So if you're a terrorist
and have to choose
and have to choose
206
592064
2008
אם להתחיל תכנית מפרכת
של מחקר בסיסי,
של מחקר בסיסי,
10:06
between starting a grueling
basic research program
basic research program
207
594096
2358
שתדרוש שנים
של עבודת מעבדה דקדקנית
של עבודת מעבדה דקדקנית
10:08
that will require years of meticulous
lab work and still might not pan out,
lab work and still might not pan out,
208
596478
3527
ועלולה בכלל לא להצליח,
או פשוט לפוצץ משהו?
10:12
or just blowing stuff up?
209
600029
1347
סביר להניח שתבחרו
באפשרות השניה.
באפשרות השניה.
10:13
You'll probably choose the later.
210
601400
1655
10:15
This is especially true
because at least in theory,
because at least in theory,
211
603498
2420
זה נכון במיוחד
כי לפחות תיאורטית,
כי לפחות תיאורטית,
צריך להיות קל למדי
לבנות "מנוע היפוך",
לבנות "מנוע היפוך",
10:17
it should be pretty easy
to build what's called a reversal drive.
to build what's called a reversal drive.
212
605942
3134
10:21
That's one that basically overwrites
the change made by the first gene drive.
the change made by the first gene drive.
213
609100
3698
שמבטל את השינוי
שעשה המנוע הגנטי הראשון,
שעשה המנוע הגנטי הראשון,
כך שאם תוצאות השינוי
אינן לטעמכם,
אינן לטעמכם,
10:24
So if you don't like
the effects of a change,
the effects of a change,
214
612822
2294
תוכלו פשוט לשחרר מנוע שני
שיבטל אותו.
שיבטל אותו.
10:27
you can just release a second drive
that will cancel it out,
that will cancel it out,
215
615140
2833
לפחות בתיאוריה.
10:29
at least in theory.
216
617997
1150
10:33
OK, so where does this leave us?
217
621374
1722
אז מה זה אומר מבחינתנו?
10:36
We now have the ability
to change entire species at will.
to change entire species at will.
218
624604
3595
אנו מסוגלים כעת
לשנות כרצוננו מין שלם.
לשנות כרצוננו מין שלם.
10:41
Should we?
219
629017
1166
כדאי לנו?
10:42
Are we gods now?
220
630552
1365
הפכנו לאלים?
10:45
I'm not sure I'd say that.
221
633972
1333
לא הייתי אומרת זאת,
10:48
But I would say this:
222
636094
1227
אבל אומר כך:
10:50
first, some very smart people
223
638329
1858
ראשית, כמה אנשים חכמים מאד
מנהלים ממש עכשיו דיונים
בשאלת הפיקוח על מנועים גנטיים.
בשאלת הפיקוח על מנועים גנטיים.
10:52
are even now debating
how to regulate gene drives.
how to regulate gene drives.
224
640211
2856
10:55
At the same time,
some other very smart people
some other very smart people
225
643598
2564
במקביל,
כמה אנשים חכמים אחרים
כמה אנשים חכמים אחרים
10:58
are working hard to create safeguards,
226
646186
2111
עובדים קשה על יצירת
אמצעי בטיחות,
אמצעי בטיחות,
11:00
like gene drives that self-regulate
or peter out after a few generations.
or peter out after a few generations.
227
648321
3552
כמו מנועים גנטיים בעלי בקרה עצמית
או כאלה שדועכים לאחר מספר דורות.
או כאלה שדועכים לאחר מספר דורות.
11:04
That's great.
228
652644
1200
זה נהדר.
11:06
But this technology still requires
a conversation.
a conversation.
229
654313
2547
אבל הטכנולוגיה הזאת
עדיין טעונה דיון.
עדיין טעונה דיון.
11:10
And given the nature of gene drives,
230
658059
1730
ובהינתן טיבו של המנוע הגנטי,
הדיון הזה חייב להיות עולמי.
הדיון הזה חייב להיות עולמי.
11:11
that conversation has to be global.
231
659813
1690
11:14
What if Kenya wants to use a drive
but Tanzania doesn't?
but Tanzania doesn't?
232
662131
2707
מה אם קניה תרצה להשתמש
במנוע כזה, וטנזניה - לא?
במנוע כזה, וטנזניה - לא?
11:17
Who decides whether to release
a gene drive that can fly?
a gene drive that can fly?
233
665241
3367
מי יחליט אם לשחרר מנוע גנטי
בעל כושר מעוף?
בעל כושר מעוף?
11:22
I don't have the answer to that question.
234
670874
1954
אין לי תשובה לשאלה זאת.
11:25
All we can do going forward, I think,
235
673618
2008
כל שנוכל לעשות
ככל שנתקדם, לדעתי,
ככל שנתקדם, לדעתי,
הוא לדבר בכנות
על הסכנות והיתרונות
על הסכנות והיתרונות
11:27
is talk honestly
about the risks and benefits
about the risks and benefits
236
675650
2834
ולקחת אחריות על בחירותינו.
11:30
and take responsibility for our choices.
237
678508
2222
11:33
By that I mean, not just the choice
to use a gene drive,
to use a gene drive,
238
681817
3913
ואני לא מתכוונת רק להחלטה
להשתמש במנועים גנטיים,
להשתמש במנועים גנטיים,
אלא גם להחלטה
לא להשתמש בהם.
לא להשתמש בהם.
11:37
but also the choice not to use one.
239
685754
1999
11:41
Humans have a tendency to assume
that the safest option
that the safest option
240
689111
2977
לבני-אדם יש נטיה
להניח שהאפשרות הכי בטוחה
להניח שהאפשרות הכי בטוחה
היא לשמר את המצב הקיים.
11:44
is to preserve the status quo.
241
692112
1792
11:46
But that's not always the case.
242
694905
1572
אבל לא תמיד זה נכון.
11:49
Gene drives have risks,
and those need to be discussed,
and those need to be discussed,
243
697711
3401
במנוע הגנטי טמונים סיכונים
ויש לדון בהם,
ויש לדון בהם,
אבל המלריה קיימת עכשיו
והיא הורגת 1,000 בני-אדם ביום.
והיא הורגת 1,000 בני-אדם ביום.
11:53
but malaria exists now
and kills 1,000 people a day.
and kills 1,000 people a day.
244
701136
3150
11:56
To combat it, we spray pesticides
that do grave damage to other species,
that do grave damage to other species,
245
704977
3564
אנו נלחמים בה בחומרי הדברה
שמזיקים קשות למינים אחרים,
שמזיקים קשות למינים אחרים,
כולל דו-חיים וציפורים.
12:00
including amphibians and birds.
246
708565
1570
12:03
So when you hear about gene drives
in the coming months,
in the coming months,
247
711668
2864
אז כשתשמעו בחודשים הקרובים
על מנועים גנטיים,
על מנועים גנטיים,
ואני מבטיחה לכם שתשמעו עליהם,
12:06
and trust me, you will
be hearing about them,
be hearing about them,
248
714556
2254
זיכרו זאת:
12:08
remember that.
249
716834
1544
עשוי להיות מפחיד לעשות מעשה,
12:10
It can be frightening to act,
250
718402
2020
אך לפעמים רע יותר
לא לעשות דבר.
לא לעשות דבר.
12:12
but sometimes, not acting is worse.
251
720446
2137
12:16
(Applause)
252
724746
7820
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Jennifer Kahn - Science journalistIn articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources.
Why you should listen
Jennifer Kahn likes to seek out complex stories, with the goal of illuminating their nuances. She teaches in the magazine program at the UC Berkeley Graduate School of Journalism, and is a contributing writer for the New York Times Magazine; she has written features and cover stories for The New Yorker, National Geographic, Outside, Wired and many more.
Her work has appeared in the Best American Science Writing anthology series four times, most recently for the New Yorker story “A Cloud of Smoke,” a story on the complicated death of a policeman after 9/11.
Jennifer Kahn | Speaker | TED.com