TED2016
Jennifer Kahn: Gene editing can now change an entire species -- forever
Jennifer Kahn: Modificare i geni oggi può cambiare un'intera specie -- per sempre
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I CRISPR gene drive permettono agli scienziati di cambiare l'ordine del DNA e di garantire che il tratto genetico modificato venga ereditato dalle generazioni future, aprendo così la possibilità di modificare delle specie intere per sempre. Più di ogni altra cosa, questa tecnologia ci ha portato alcune domande: Questo nuovo potere, come colpirà l'umanità? Cosa cambieremo? Siamo diventati degli dei? Unitevi alla giornalista Jennifer Kahn mentre medita su queste domande e condivide un'applicazione potenzialmente potente dei gene drive: lo sviluppo di zanzare resistenti alla malaria che potrebbe eliminare la malaria e la Zika.
Jennifer Kahn - Science journalist
In articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources. Full bio
In articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources. Full bio
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Questa è una conferenza
sui gene drives,
sui gene drives,
00:12
So this is a talk about gene drives,
0
844
2462
00:15
but I'm going to start
by telling you a brief story.
by telling you a brief story.
1
3330
2553
però, vorrei iniziare
raccontandovi una breve storia.
raccontandovi una breve storia.
20 anni fa un biologo,
Anthony James,
Anthony James,
00:18
20 years ago, a biologist
named Anthony James
named Anthony James
2
6621
3223
00:21
got obsessed with the idea
of making mosquitos
of making mosquitos
3
9868
2319
fu catturato dall'idea
di creare delle zanzare
di creare delle zanzare
00:24
that didn't transmit malaria.
4
12211
2579
che non trasmettessero la malaria.
00:27
It was a great idea,
and pretty much a complete failure.
and pretty much a complete failure.
5
15683
4056
Fu una grande idea, ma anche
un completo fallimento.
un completo fallimento.
00:32
For one thing, it turned out
to be really hard
to be really hard
6
20596
2660
Inanzitutto si rese conto
che era difficilissimo
che era difficilissimo
00:35
to make a malaria-resistant mosquito.
7
23280
2007
creare una zanzara immune alla malaria.
00:38
James managed it, finally,
just a few years ago,
just a few years ago,
8
26286
3627
James, però, ci riuscì, qualche anno fa,
00:41
by adding some genes
that make it impossible
that make it impossible
9
29937
2071
aggiungendo alcuni geni grazie ai quali
00:44
for the malaria parasite
to survive inside the mosquito.
to survive inside the mosquito.
10
32032
2714
il parassita non riusciva
a sopravvivere nella zanzara.
a sopravvivere nella zanzara.
00:47
But that just created another problem.
11
35551
1822
Ma da lì, nacque un altro problema.
00:50
Now that you've got
a malaria-resistant mosquito,
a malaria-resistant mosquito,
12
38043
2842
Ora che si ha una zanzara
immune alla malaria,
immune alla malaria,
00:52
how do you get it to replace
all the malaria-carrying mosquitos?
all the malaria-carrying mosquitos?
13
40909
3586
come si fa a sostituire tutte le zanzare
portatrici di malaria?
portatrici di malaria?
00:58
There are a couple options,
14
46107
1473
Ci sono un paio di opzioni,
00:59
but plan A was basically to breed up
15
47604
2023
ma il piano A consisteva
nel far riprodurre
nel far riprodurre
01:01
a bunch of the new
genetically-engineered mosquitos
genetically-engineered mosquitos
16
49651
3087
un numero di zanzare
geneticamente modificate,
geneticamente modificate,
01:04
release them into the wild
17
52762
1326
e introdurle nell'ambiente,
01:06
and hope that they pass on their genes.
18
54112
1967
sperando che trasmettessero i loro geni.
01:08
The problem was that you'd have to release
19
56673
2114
Il problema è che, per funzionare,
01:10
literally 10 times the number
of native mosquitos to work.
of native mosquitos to work.
20
58811
4300
c'è bisogno di un numero di zanzare
10 volte superiore a quelle esistenti.
10 volte superiore a quelle esistenti.
01:15
So in a village with 10,000 mosquitos,
21
63135
2087
In un villaggio con 10.000 zanzare,
01:17
you release an extra 100,000.
22
65246
2079
bisogna rilasciarne 100.000 in più.
01:20
As you might guess,
23
68229
1150
Come potete immaginare,
01:21
this was not a very popular strategy
with the villagers.
with the villagers.
24
69403
2754
ciò non riscosse successo
tra gli abitanti del villaggio.
tra gli abitanti del villaggio.
01:24
(Laughter)
25
72181
1150
(Risate)
01:26
Then, last January,
Anthony James got an email
Anthony James got an email
26
74963
3704
Lo scorso gennaio, invece,
Anthony James ricevette un email
Anthony James ricevette un email
01:30
from a biologist named Ethan Bier.
27
78691
1951
dal biologo Ethan Bier.
Bier e un suo studente,
il neolaureato Valentino Gantz,
il neolaureato Valentino Gantz,
01:33
Bier said that he
and his grad student Valentino Gantz
and his grad student Valentino Gantz
28
81400
2859
01:36
had stumbled on a tool
that could not only guarantee
that could not only guarantee
29
84283
2944
si erano imbattuti in uno strumento
che non solo avrebbe garantito
che non solo avrebbe garantito
01:39
that a particular genetic trait
would be inherited,
would be inherited,
30
87251
2674
la trasmissione di un determinato
tratto genetico,
tratto genetico,
01:41
but that it would spread
incredibly quickly.
incredibly quickly.
31
89949
2079
ma anche la sua veloce diffusione.
Se avessero avuto ragione,
avrebbero risolto il problema
avrebbero risolto il problema
01:44
If they were right,
it would basically solve the problem
it would basically solve the problem
32
92734
2666
01:47
that he and James had been
working on for 20 years.
working on for 20 years.
33
95424
2381
sul quale James stava lavorando
da circa 20 anni.
da circa 20 anni.
01:50
As a test, they engineered two mosquitos
to carry the anti-malaria gene
to carry the anti-malaria gene
34
98450
4658
Come test, progettarono due zanzare
portatrici del gene anti-malaria
portatrici del gene anti-malaria
e anche questo nuovo strumento,
il "gene drive",
il "gene drive",
01:55
and also this new tool, a gene drive,
35
103132
2159
01:57
which I'll explain in a minute.
36
105315
1491
che vi spiegherò tra poco.
01:59
Finally, they set it up
so that any mosquitos
so that any mosquitos
37
107506
2333
Infine, lo programmarono affinché
ogni zanzara
ogni zanzara
02:01
that had inherited the anti-malaria gene
38
109863
1938
che avesse ereditato il gene anti-malaria
02:03
wouldn't have the usual white eyes,
but would instead have red eyes.
but would instead have red eyes.
39
111825
3999
avrebbe avuto gli occhi rossi,
al posto dei classici occhi bianchi.
al posto dei classici occhi bianchi.
02:08
That was pretty much just for convenience
40
116682
2050
Lo fecero per comodità,
02:10
so they could tell just at a glance
which was which.
which was which.
41
118756
2537
per poterle distinguere a colpo d'occhio.
Poi presero le loro zanzare
anti-malaria dagli occhi rossi
anti-malaria dagli occhi rossi
02:14
So they took their two
anti-malarial, red-eyed mosquitos
anti-malarial, red-eyed mosquitos
42
122192
2757
e le misero in una scatola,
con 30 normali dagli occhi bianchi,
con 30 normali dagli occhi bianchi,
02:16
and put them in a box
with 30 ordinary white-eyed ones,
with 30 ordinary white-eyed ones,
43
124973
2659
02:19
and let them breed.
44
127656
1174
affinché si riproducessero.
02:21
In two generations, those had produced
3,800 grandchildren.
3,800 grandchildren.
45
129383
3857
Dopo sole due generazioni, queste zanzare
ebbero 3.800 nipoti.
ebbero 3.800 nipoti.
02:26
That is not the surprising part.
46
134217
1793
Ma non è questa la parte sorprendente.
02:28
This is the surprising part:
47
136716
1922
La parte sorprendente è questa:
02:30
given that you started
with just two red-eyed mosquitos
with just two red-eyed mosquitos
48
138662
2907
considerate di iniziare con sole
due zanzare dagli occhi rossi
due zanzare dagli occhi rossi
02:33
and 30 white-eyed ones,
49
141593
1334
e 30 dagli occhi bianchi.
02:34
you expect mostly white-eyed descendants.
50
142951
2761
Vi aspettereste perlopiù discendenti
dagli occhi bianchi.
dagli occhi bianchi.
02:38
Instead, when James opened the box,
51
146514
3024
Invece, quando James aprì la scatola,
02:41
all 3,800 mosquitos had red eyes.
52
149562
3341
tutte le 3.800 zanzare
avevano gli occhi rossi.
avevano gli occhi rossi.
02:45
When I asked Ethan Bier about this moment,
53
153315
2040
Quando gli chiesi
di raccontarmi questo momento
di raccontarmi questo momento
02:47
he became so excited that he was literally
shouting into the phone.
shouting into the phone.
54
155379
3515
Ethan Bier era così esaltato
che iniziò a urlare al telefono.
che iniziò a urlare al telefono.
02:51
That's because getting
only red-eyed mosquitos
only red-eyed mosquitos
55
159886
2163
Perché ottenere solo
zanzare dagli occhi rossi
zanzare dagli occhi rossi
02:54
violates a rule that is the absolute
cornerstone of biology,
cornerstone of biology,
56
162073
2948
vìola una legge che è la base
indiscussa della biologia,
indiscussa della biologia,
02:57
Mendelian genetics.
57
165045
1242
la genetica Mendeliana.
02:58
I'll keep this quick,
58
166912
1169
Sarò breve,
03:00
but Mendelian genetics
says when a male and a female mate,
says when a male and a female mate,
59
168105
2764
ma questa legge dice che se
un maschio e una femmina
un maschio e una femmina
03:02
their baby inherits half
of its DNA from each parent.
of its DNA from each parent.
60
170893
2642
si accoppiano, il figlio eredita
metà del DNA da ognuno.
metà del DNA da ognuno.
03:05
So if our original mosquito was aa
and our new mosquito is aB,
and our new mosquito is aB,
61
173559
3595
Quindi se una zanzara originale fosse aa
e una nostra nuova fosse aB,
e una nostra nuova fosse aB,
03:09
where B is the anti-malarial gene,
62
177178
1802
dove B è il gene anti-malaria,
i figli dovrebbero risultare
di quattro permutazioni:
di quattro permutazioni:
03:11
the babies should come out
in four permutations:
in four permutations:
63
179004
2387
03:13
aa, aB, aa, Ba.
64
181415
2573
aa, aB, aa, Ba.
03:16
Instead, with the new gene drive,
65
184884
2289
Invece, con il nuovo "gene drive",
03:19
they all came out aB.
66
187197
1512
sono tutti aB.
03:21
Biologically, that shouldn't
even be possible.
even be possible.
67
189900
2552
Biologicamente, dovrebbe
essere impossibile.
essere impossibile.
03:24
So what happened?
68
192476
1304
Quindi cosa è successo?
03:26
The first thing that happened
69
194709
1444
Per prima cosa
03:28
was the arrival of a gene-editing tool
known as CRISPR in 2012.
known as CRISPR in 2012.
70
196177
3270
nel 2012 è arrivato un mezzo per
trasformare i geni detto CRISPR.
trasformare i geni detto CRISPR.
Probabilmente molti
ne hanno sentito parlare,
ne hanno sentito parlare,
03:32
Many of you have probably
heard about CRISPR,
heard about CRISPR,
71
200701
2110
03:34
so I'll just say briefly that CRISPR
is a tool that allows researchers
is a tool that allows researchers
72
202835
3301
quindi dirò solo che CRISPR
è un mezzo che consente ai ricercatori
è un mezzo che consente ai ricercatori
03:38
to edit genes very precisely,
easily and quickly.
easily and quickly.
73
206160
2579
di modificare i geni con precisione,
facilità e velocità.
facilità e velocità.
03:41
It does this by harnessing a mechanism
that already existed in bacteria.
that already existed in bacteria.
74
209533
3729
Ciò viene fatto sfruttando un meccanismo
che esiste già nei batteri.
che esiste già nei batteri.
In pratica, c'è una proteina
che si comporta come una forbice
che si comporta come una forbice
03:45
Basically, there's a protein
that acts like a scissors
that acts like a scissors
75
213286
2626
e taglia il DNA,
03:47
and cuts the DNA,
76
215936
1234
e c'è una molecola di RNA che
dirige le forbici
dirige le forbici
03:49
and there's an RNA molecule
that directs the scissors
that directs the scissors
77
217194
2483
su qualsiasi punto del genoma si voglia.
03:51
to any point on the genome you want.
78
219701
1718
03:53
The result is basically
a word processor for genes.
a word processor for genes.
79
221443
2690
Il risultato è in sostanza
una videoscrittura per i geni.
una videoscrittura per i geni.
03:56
You can take an entire gene
out, put one in,
out, put one in,
80
224157
2626
Si può togliere un intero gene,
metterne dentro uno,
metterne dentro uno,
03:58
or even edit just a single
letter within a gene.
letter within a gene.
81
226807
2445
o anche modificare una sola lettera
in un gene.
in un gene.
04:01
And you can do it in nearly any species.
82
229646
1953
Questo si può fare per quasi ogni specie.
OK, vi ricordate quando ho detto che in
origine i gene drive avevano due problemi?
origine i gene drive avevano due problemi?
04:05
OK, remember how I said that gene drives
originally had two problems?
originally had two problems?
83
233328
3714
04:09
The first was that it was hard
to engineer a mosquito
to engineer a mosquito
84
237835
3120
Il primo era che è difficile
rendere una zanzara
rendere una zanzara
04:12
to be malaria-resistant.
85
240979
1387
immune alla malaria.
04:14
That's basically gone now,
thanks to CRISPR.
thanks to CRISPR.
86
242390
2127
Questo è stato risolto,
grazie al CRISPR.
grazie al CRISPR.
04:17
But the other problem was logistical.
87
245117
1762
Ma l'altro problema era logistico.
04:19
How do you get your trait to spread?
88
247307
1802
Come si fa a diffondere un tratto?
04:22
This is where it gets clever.
89
250196
1476
Ora si fa interessante.
04:24
A couple years ago, a biologist
at Harvard named Kevin Esvelt
at Harvard named Kevin Esvelt
90
252943
3602
Un po' di anni fa, un biologo a Harvard
chiamato Kevin Esvelt
chiamato Kevin Esvelt
04:28
wondered what would happen
91
256569
1350
si chiese cosa succederebbe
04:29
if you made it so that
CRISPR inserted not only your new gene
CRISPR inserted not only your new gene
92
257943
3627
se il CRISPR venisse inserito non solo
in un nuovo gene
in un nuovo gene
04:33
but also the machinery
that does the cutting and pasting.
that does the cutting and pasting.
93
261594
2841
ma anche nel macchinario che
copia e incolla.
copia e incolla.
04:37
In other words, what if CRISPR
also copied and pasted itself.
also copied and pasted itself.
94
265233
3840
In altre parole, cosa succederebbe se
CRISPR potesse copiarsi e incollarsi.
CRISPR potesse copiarsi e incollarsi.
Si otterrebbe un macchinario dal moto
perpetuo per modificare geni.
perpetuo per modificare geni.
04:42
You'd end up with a perpetual
motion machine for gene editing.
motion machine for gene editing.
95
270145
3131
04:46
And that's exactly what happened.
96
274458
1734
E questo è quello che accadde.
04:49
This CRISPR gene drive that Esvelt created
97
277037
2878
Il gene drive CRISPR che Esvelt creò
04:51
not only guarantees
that a trait will get passed on,
that a trait will get passed on,
98
279939
3643
non solo garantisce che un tratto
venga ereditato,
venga ereditato,
04:55
but if it's used in the germline cells,
99
283606
2438
ma se viene usato in cellule germinali,
04:58
it will automatically copy and paste
your new gene
your new gene
100
286068
2576
copierà e incollerà il nuovo gene
automaticamente
automaticamente
05:00
into both chromosomes
of every single individual.
of every single individual.
101
288668
2646
in entrambi i cromosomi di ogni individuo.
05:03
It's like a global search and replace,
102
291743
2397
È come un trova e sostituisci globale,
o in termini scientifici, trasforma un
tratto eterozigote in omozigote.
tratto eterozigote in omozigote.
05:06
or in science terms, it makes
a heterozygous trait homozygous.
a heterozygous trait homozygous.
103
294164
3221
05:11
So, what does this mean?
104
299045
2611
Quindi, cosa vuol dire?
Per iniziare, significa che abbiamo
un mezzo molto potente,
un mezzo molto potente,
05:13
For one thing, it means we have
a very powerful,
a very powerful,
105
301680
2724
05:16
but also somewhat alarming new tool.
106
304428
2657
ma anche piuttosto allarmante.
05:20
Up until now, the fact that gene drives
didn't work very well
didn't work very well
107
308576
2889
Finora, il fatto che i gene drive
non abbiano funzionato bene
non abbiano funzionato bene
05:23
was actually kind of a relief.
108
311489
1483
è stato un sollievo.
Normalmente quando giochiamo
con i geni di un organismo,
con i geni di un organismo,
05:25
Normally when we mess around
with an organism's genes,
with an organism's genes,
109
313425
2682
lo rendiamo meno adatto all'evoluzione.
05:28
we make that thing
less evolutionarily fit.
less evolutionarily fit.
110
316131
2349
Così i biologi possono fare
05:30
So biologists can make
all the mutant fruit flies they want
all the mutant fruit flies they want
111
318504
2833
quante mosche della frutta mutanti
vogliono senza preoccuparsi.
vogliono senza preoccuparsi.
05:33
without worrying about it.
112
321361
1253
05:34
If some escape, natural selection
just takes care of them.
just takes care of them.
113
322638
3007
Se qualcuna scappa, la selezione naturale
se ne prenderà cura.
se ne prenderà cura.
05:38
What's remarkable and powerful
and frightening about gene drives
and frightening about gene drives
114
326750
3223
Ciò che è sorprendente e potente e
spaventoso dei gene drive
spaventoso dei gene drive
05:41
is that that will no longer be true.
115
329997
1760
è che questo non sarà più vero.
05:45
Assuming that your trait does not have
a big evolutionary handicap,
a big evolutionary handicap,
116
333092
3564
Presumendo che il tratto non abbia
un grande handicap evolutivo,
un grande handicap evolutivo,
05:48
like a mosquito that can't fly,
117
336680
2079
come una zanzara che non vola,
05:50
the CRISPR-based gene drive
will spread the change relentlessly
will spread the change relentlessly
118
338783
3453
un gene drive basato sul CRISPR
diffonderà il tratto incessantemente
diffonderà il tratto incessantemente
05:54
until it is in every single individual
in the population.
in the population.
119
342260
3006
finchè non si troverà in ogni individuo
della popolazione.
della popolazione.
Ora, creare un gene drive
che funzioni bene non è facile,
che funzioni bene non è facile,
05:59
Now, it isn't easy to make
a gene drive that works that well,
a gene drive that works that well,
120
347101
2889
06:02
but James and Esvelt think that we can.
121
350014
2174
ma James ed Esvelt pensano
che sia possibile.
che sia possibile.
06:05
The good news is that this opens
the door to some remarkable things.
the door to some remarkable things.
122
353339
3824
La buona notizia è che ciò apre la porta
a delle cose straordinarie.
a delle cose straordinarie.
06:09
If you put an anti-malarial gene drive
123
357187
1904
Se un qualsiasi gene drive anti-malaria
06:11
in just 1 percent of Anopheles mosquitoes,
124
359115
2200
venisse inserito nell'1%
di zanzare anofele,
di zanzare anofele,
06:13
the species that transmits malaria,
125
361339
1752
la specie che trasmette la malaria,
06:15
researchers estimate that it would spread
to the entire population in a year.
to the entire population in a year.
126
363488
4119
i ricercatori stimano che si diffonderebbe
nell'intera popolazione in un anno.
nell'intera popolazione in un anno.
06:20
So in a year, you could virtually
eliminate malaria.
eliminate malaria.
127
368178
2869
Quindi in un anno, si potrebbe
eliminare la malaria.
eliminare la malaria.
06:23
In practice, we're still a few years out
from being able to do that,
from being able to do that,
128
371455
3872
In pratica, ci vuole ancora
qualche anno per poterlo fare,
qualche anno per poterlo fare,
ma comunque, 1.000 bambini
ogni giorno muoiono di malaria.
ogni giorno muoiono di malaria.
06:27
but still, a 1,000 children
a day die of malaria.
a day die of malaria.
129
375351
2718
06:30
In a year, that number
could be almost zero.
could be almost zero.
130
378093
2190
In un anno, quel numero potrebbe
diventare quasi 0.
diventare quasi 0.
06:32
The same goes for dengue fever,
chikungunya, yellow fever.
chikungunya, yellow fever.
131
380966
2896
Lo stesso vale per la dengue,
la chikungunya e la febbre gialla.
la chikungunya e la febbre gialla.
06:37
And it gets better.
132
385211
1405
E non solo.
Se si volesse eliminare una
specie invasiva,
specie invasiva,
06:39
Say you want to get rid
of an invasive species,
of an invasive species,
133
387215
2476
06:41
like get Asian carp
out of the Great Lakes.
out of the Great Lakes.
134
389715
2123
come eliminare la carpa asiatica
dai Great Lakes.
dai Great Lakes.
Tutto ciò che si dovrebbe fare
sarebbe inserire
sarebbe inserire
06:44
All you have to do is release a gene drive
135
392434
2024
06:46
that makes the fish produce
only male offspring.
only male offspring.
136
394482
2317
il gene drive che fa avere ai pesci
solo figli maschi.
solo figli maschi.
06:49
In a few generations,
there'll be no females left, no more carp.
there'll be no females left, no more carp.
137
397386
4198
In poche generazioni, non ci sarebbero
più femmine, quindi neanche carpe.
più femmine, quindi neanche carpe.
06:53
In theory, this means we could restore
hundreds of native species
hundreds of native species
138
401608
3079
In teoria, ciò significa che potremmo
ripopolare centinaia di specie
ripopolare centinaia di specie
06:56
that have been pushed to the brink.
139
404711
1667
che sono a rischio.
06:59
OK, that's the good news,
140
407410
3287
OK, questa è la buona notizia,
07:02
this is the bad news.
141
410721
1292
ora viene la cattiva.
07:05
Gene drives are so effective
142
413070
2028
I gene drive sono così efficaci
07:07
that even an accidental release
could change an entire species,
could change an entire species,
143
415122
3825
che anche un rilascio accidentale
potrebbe cambiare una specie intera,
potrebbe cambiare una specie intera,
07:10
and often very quickly.
144
418971
1190
e spesso molto velocemente.
Anthony James prese buone precauzioni.
07:13
Anthony James took good precautions.
145
421178
2126
Allevò-le zanzare in un laboratorio
di bio contenimento
di bio contenimento
07:15
He bred his mosquitos
in a bio-containment lab
in a bio-containment lab
146
423328
2166
07:17
and he also used a species
that's not native to the US
that's not native to the US
147
425518
2588
e usò anche specie non autoctone,
07:20
so that even if some did escape,
148
428130
1555
cosicchè se qualcuna scappasse
07:21
they'd just die off, there'd be nothing
for them to mate with.
for them to mate with.
149
429709
3015
morirebbe, poiché
non si potrebbe accoppiare.
non si potrebbe accoppiare.
07:24
But it's also true that if a dozen
Asian carp with the all-male gene drive
Asian carp with the all-male gene drive
150
432748
4023
Ma è anche vero che se una dozzina di
carpe asiatiche con i gene drive maschili
carpe asiatiche con i gene drive maschili
07:28
accidentally got carried
from the Great Lakes back to Asia,
from the Great Lakes back to Asia,
151
436795
3929
fossero accidentalmente portate dai
Great Lakes in Asia,
Great Lakes in Asia,
07:32
they could potentially wipe out
the native Asian carp population.
the native Asian carp population.
152
440748
3429
potrebbero spazzare via l'intera
popolazione di carpe asiatiche.
popolazione di carpe asiatiche.
E questo non è improbabile,
visto come è connesso il mondo.
visto come è connesso il mondo.
07:37
And that's not so unlikely,
given how connected our world is.
given how connected our world is.
153
445930
2912
07:40
In fact, it's why we have
an invasive species problem.
an invasive species problem.
154
448866
2571
È per questo che abbiamo
un problema di specie invasive.
un problema di specie invasive.
E questi sono solo pesci.
07:43
And that's fish.
155
451912
1168
07:45
Things like mosquitos and fruit flies,
156
453428
2588
Cose come zanzare e mosche della frutta,
07:48
there's literally no way to contain them.
157
456040
1960
non c'è alcun modo per contenerle.
07:50
They cross borders
and oceans all the time.
and oceans all the time.
158
458024
2111
Attraversano confini e oceani
tutto il tempo.
tutto il tempo.
07:53
OK, the other piece of bad news
159
461754
2182
Ora, l'altra cattiva notizia
07:55
is that a gene drive
might not stay confined
might not stay confined
160
463960
2318
è che il gene drive può
non rimanere confinato
non rimanere confinato
07:58
to what we call the target species.
161
466302
1813
in quella che chiamiamo
specie bersaglio.
specie bersaglio.
Accade a causa del flusso genico,
08:00
That's because of gene flow,
162
468556
1499
08:02
which is a fancy way of saying
that neighboring species
that neighboring species
163
470079
2597
che è un modo carino di dire
che le specie limitrofe
che le specie limitrofe
talvolta si incrociano.
08:04
sometimes interbreed.
164
472700
1248
08:05
If that happens, it's possible
a gene drive could cross over,
a gene drive could cross over,
165
473972
3151
Se ciò avviene, è possibile che un
gene drive venga scambiato,
gene drive venga scambiato,
08:09
like Asian carp could infect
some other kind of carp.
some other kind of carp.
166
477147
2527
così dalla carpa asiatica
a un altro tipo di carpa.
a un altro tipo di carpa.
08:11
That's not so bad if your drive
just promotes a trait, like eye color.
just promotes a trait, like eye color.
167
479698
3715
Non è così male se il gene drive promuove
un tratto, come il colore degli occhi.
un tratto, come il colore degli occhi.
08:15
In fact, there's a decent
chance that we'll see
chance that we'll see
168
483437
2247
C'è una discreta possibilità
che vedremo
che vedremo
08:17
a wave of very weird fruit flies
in the near future.
in the near future.
169
485708
2571
delle strane mosche della frutta
in futuro.
in futuro.
Ma potrebbe essere un disastro
08:21
But it could be a disaster
170
489390
1263
08:22
if your drive is deigned
to eliminate the species entirely.
to eliminate the species entirely.
171
490677
2904
se il drive fosse mirato ad eliminare
un'intera specie.
un'intera specie.
08:26
The last worrisome thing
is that the technology to do this,
is that the technology to do this,
172
494351
3528
L'ultima cosa preoccupante è
che la tecnologia lo faccia:
che la tecnologia lo faccia:
08:29
to genetically engineer an organism
and include a gene drive,
and include a gene drive,
173
497903
3691
manipolare geneticamente un organismo
e introdurre un gene drive
e introdurre un gene drive
08:33
is something that basically any lab
in the world can do.
in the world can do.
174
501618
3334
è qualcosa che praticamente
qualsiasi laboratorio al mondo può fare.
qualsiasi laboratorio al mondo può fare.
Uno studente universitario lo può fare.
08:36
An undergraduate can do it.
175
504976
1340
08:39
A talented high schooler
with some equipment can do it.
with some equipment can do it.
176
507209
3282
Un liceale con talento e materiali
può farlo.
può farlo.
08:44
Now, I'm guessing
that this sounds terrifying.
that this sounds terrifying.
177
512526
2309
Ora, immagino che
questo suoni spaventoso.
questo suoni spaventoso.
08:47
(Laughter)
178
515351
2206
(Risate)
08:49
Interestingly though,
nearly every scientist I talk to
nearly every scientist I talk to
179
517581
2890
La cosa interessante è che
quasi ogni scienziato a cui parlo
quasi ogni scienziato a cui parlo
08:52
seemed to think that gene drives were not
actually that frightening or dangerous.
actually that frightening or dangerous.
180
520495
3881
pensa che i gene drive non siano
così spaventosi o pericolosi.
così spaventosi o pericolosi.
In parte perchè pensano
che gli scienziati saranno
che gli scienziati saranno
08:56
Partly because they believe
that scientists will be
that scientists will be
181
524400
2628
08:59
very cautious and responsible
about using them.
about using them.
182
527052
2204
molto cauti e responsabili nel usarli.
09:01
(Laughter)
183
529280
1014
(Risate)
09:02
So far, that's been true.
184
530318
1230
Finora, è stato così.
09:04
But gene drives also have
some actual limitations.
some actual limitations.
185
532302
2696
Ma i gene drive hanno anche dei limiti.
09:07
So for one thing, they work
only in sexually reproducing species.
only in sexually reproducing species.
186
535022
3309
Per prima cosa, funzionano solo in specie
che si riproducono sessualmente.
che si riproducono sessualmente.
09:10
So thank goodness, they can't be used
to engineer viruses or bacteria.
to engineer viruses or bacteria.
187
538704
3428
Per fortuna, non possono essere usati
per manipolare virus o batteri.
per manipolare virus o batteri.
09:14
Also, the trait spreads
only with each successive generation.
only with each successive generation.
188
542156
3190
E il tratto si diffonde solo con
ogni generazione successiva.
ogni generazione successiva.
09:17
So changing or eliminating a population
189
545370
1993
Quindi cambiare o eliminare
una poplazione
una poplazione
09:19
is practical only if that species
has a fast reproductive cycle,
has a fast reproductive cycle,
190
547387
3326
è pratico solo se la specie
ha un ciclo riproduttivo veloce,
ha un ciclo riproduttivo veloce,
09:22
like insects or maybe
small vertebrates like mice or fish.
small vertebrates like mice or fish.
191
550737
2800
come gli insetti o dei piccoli
vertebrati come topi o pesci.
vertebrati come topi o pesci.
09:26
In elephants or people,
it would take centuries
it would take centuries
192
554438
2261
Negli elefanti o le persone,
ci vorebbero secoli
ci vorebbero secoli
09:28
for a trait to spread
widely enough to matter.
widely enough to matter.
193
556723
2380
per diffondere un tratto
in maniera rilevante.
in maniera rilevante.
09:32
Also, even with CRISPR, it's not that easy
to engineer a truly devastating trait.
to engineer a truly devastating trait.
194
560079
5142
E anche usando un CRISPR, non è facile
costruire un tratto devastante.
costruire un tratto devastante.
09:38
Say you wanted to make a fruit fly
195
566079
1729
Diciamo che volete creare una mosca
09:39
that feeds on ordinary fruit
instead of rotting fruit,
instead of rotting fruit,
196
567832
2555
che si ciba di frutta normale e non
di frutta marcia,
di frutta marcia,
09:42
with the aim of sabotaging
American agriculture.
American agriculture.
197
570411
2633
con lo scopo di sabotare
l'agricoltura Americana.
l'agricoltura Americana.
09:45
First, you'd have to figure out
198
573068
1530
Per prima cosa, dovreste capire
09:46
which genes control
what the fly wants to eat,
what the fly wants to eat,
199
574622
2772
quale gene controlla
quello che la mosca vuole mangiare,
quello che la mosca vuole mangiare,
09:49
which is already a very long
and complicated project.
and complicated project.
200
577418
2547
che è già un progetto
lungo e complicato.
lungo e complicato.
09:52
Then you'd have to alter those genes
to change the fly's behavior
to change the fly's behavior
201
580489
3304
Poi dovreste cambiare quei geni
per cambiare il suo comportamento
per cambiare il suo comportamento
09:55
to whatever you'd want it to be,
202
583817
1538
in qualsiasi cosa vogliate,
09:57
which is an even longer
and more complicated project.
and more complicated project.
203
585379
2801
che è un progetto ancora
più lungo e complicato.
più lungo e complicato.
E potrebbe non funzionare,
10:00
And it might not even work,
204
588204
1318
perché i geni che controllano
il comportamento sono complessi.
il comportamento sono complessi.
10:01
because the genes
that control behavior are complex.
that control behavior are complex.
205
589546
2494
10:04
So if you're a terrorist
and have to choose
and have to choose
206
592064
2008
Quindi se siete un terrorista
e dovete scegliere
e dovete scegliere
10:06
between starting a grueling
basic research program
basic research program
207
594096
2358
tra cominciare una ricerca faticosa
che richiederà anni di lavoro
e potrebbe non avere alcuna utilità,
e potrebbe non avere alcuna utilità,
10:08
that will require years of meticulous
lab work and still might not pan out,
lab work and still might not pan out,
208
596478
3527
10:12
or just blowing stuff up?
209
600029
1347
o far esplodere cose?
10:13
You'll probably choose the later.
210
601400
1655
Probabilmente scegliereste l'ultima.
Ciò è particolarmente vero
perché almeno in teoria,
perché almeno in teoria,
10:15
This is especially true
because at least in theory,
because at least in theory,
211
603498
2420
10:17
it should be pretty easy
to build what's called a reversal drive.
to build what's called a reversal drive.
212
605942
3134
costruire un drive reversibile
dovrebbe essere facile.
dovrebbe essere facile.
10:21
That's one that basically overwrites
the change made by the first gene drive.
the change made by the first gene drive.
213
609100
3698
Questo in pratica sovrascrive
il cambiamento del primo gene drive.
il cambiamento del primo gene drive.
10:24
So if you don't like
the effects of a change,
the effects of a change,
214
612822
2294
Quindi se non vi piacesse
il cambiamento,
il cambiamento,
10:27
you can just release a second drive
that will cancel it out,
that will cancel it out,
215
615140
2833
potreste rilasciare un secondo drive
per cancellarlo,
per cancellarlo,
10:29
at least in theory.
216
617997
1150
almeno in teoria.
10:33
OK, so where does this leave us?
217
621374
1722
OK, quindi in che situazione siamo?
10:36
We now have the ability
to change entire species at will.
to change entire species at will.
218
624604
3595
Abbiamo l'abilità di cambiare
un intera specie a piacimento.
un intera specie a piacimento.
10:41
Should we?
219
629017
1166
Dovremmo farlo?
10:42
Are we gods now?
220
630552
1365
Siamo dei ora?
10:45
I'm not sure I'd say that.
221
633972
1333
Non lo direi.
10:48
But I would say this:
222
636094
1227
Ma dirò questo:
primo, alcune persone molto intelligenti
10:50
first, some very smart people
223
638329
1858
10:52
are even now debating
how to regulate gene drives.
how to regulate gene drives.
224
640211
2856
stanno dibattendo
come regolare i gene drive.
come regolare i gene drive.
Allo stesso tempo,
delle altre persone intelligenti
delle altre persone intelligenti
10:55
At the same time,
some other very smart people
some other very smart people
225
643598
2564
stanno lavorando sodo
per creare delle tutele,
per creare delle tutele,
10:58
are working hard to create safeguards,
226
646186
2111
11:00
like gene drives that self-regulate
or peter out after a few generations.
or peter out after a few generations.
227
648321
3552
come dei gene drive che regolano se stessi
o scompaiono dopo alcune generazioni.
o scompaiono dopo alcune generazioni.
11:04
That's great.
228
652644
1200
Fantastico.
11:06
But this technology still requires
a conversation.
a conversation.
229
654313
2547
Ma questa tecnologia richiede
un confronto.
un confronto.
11:10
And given the nature of gene drives,
230
658059
1730
E, data la natura dei gene drive,
11:11
that conversation has to be global.
231
659813
1690
questo confronto deve essere globale.
11:14
What if Kenya wants to use a drive
but Tanzania doesn't?
but Tanzania doesn't?
232
662131
2707
E se il Kenya decidesse di usarli
ma la Tanzania no?
ma la Tanzania no?
11:17
Who decides whether to release
a gene drive that can fly?
a gene drive that can fly?
233
665241
3367
Chi decide se rilasciare
un gene drive che può volare?
un gene drive che può volare?
11:22
I don't have the answer to that question.
234
670874
1954
Non ho la risposta a questa domanda.
11:25
All we can do going forward, I think,
235
673618
2008
Tutto ciò che possiamo fare, credo,
11:27
is talk honestly
about the risks and benefits
about the risks and benefits
236
675650
2834
è parlare onestamente
dei rischi e dei benifici
dei rischi e dei benifici
11:30
and take responsibility for our choices.
237
678508
2222
e prenderci la responsabilità
delle nostre scelte.
delle nostre scelte.
11:33
By that I mean, not just the choice
to use a gene drive,
to use a gene drive,
238
681817
3913
Intendo dire, non solo la scelta
di usare un gene drive,
di usare un gene drive,
11:37
but also the choice not to use one.
239
685754
1999
ma anche la scelta di non usarlo.
Gli esseri umani hanno la tendenza
di presumere che l'opzione più sicura
di presumere che l'opzione più sicura
11:41
Humans have a tendency to assume
that the safest option
that the safest option
240
689111
2977
11:44
is to preserve the status quo.
241
692112
1792
è preservare lo status quo.
11:46
But that's not always the case.
242
694905
1572
Ma non è sempre così.
11:49
Gene drives have risks,
and those need to be discussed,
and those need to be discussed,
243
697711
3401
I gene drive hanno rischi,
e devono essere discussi,
e devono essere discussi,
11:53
but malaria exists now
and kills 1,000 people a day.
and kills 1,000 people a day.
244
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3150
ma la malaria esiste oggi
e uccide 1.000 persone al giorno.
e uccide 1.000 persone al giorno.
11:56
To combat it, we spray pesticides
that do grave damage to other species,
that do grave damage to other species,
245
704977
3564
Per combatterla, spruzziamo pesticidi
che danneggiano altre specie,
che danneggiano altre specie,
12:00
including amphibians and birds.
246
708565
1570
come gli anfibi e gli uccelli.
Quindi quando sentirete parlare
dei gene drive nei mesi futuri,
dei gene drive nei mesi futuri,
12:03
So when you hear about gene drives
in the coming months,
in the coming months,
247
711668
2864
12:06
and trust me, you will
be hearing about them,
be hearing about them,
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714556
2254
e credetemi,
ne sentirete parlare,
ne sentirete parlare,
12:08
remember that.
249
716834
1544
ricordatevelo.
12:10
It can be frightening to act,
250
718402
2020
Fare qualcosa può essere spaventoso,
12:12
but sometimes, not acting is worse.
251
720446
2137
ma talvolta, far niente è peggio.
12:16
(Applause)
252
724746
7820
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Jennifer Kahn - Science journalistIn articles that span the gene-editing abilities of CRISPR, the roots of psychopathic behavior in children, and much more, Jennifer Kahn weaves gripping stories from unlikely sources.
Why you should listen
Jennifer Kahn likes to seek out complex stories, with the goal of illuminating their nuances. She teaches in the magazine program at the UC Berkeley Graduate School of Journalism, and is a contributing writer for the New York Times Magazine; she has written features and cover stories for The New Yorker, National Geographic, Outside, Wired and many more.
Her work has appeared in the Best American Science Writing anthology series four times, most recently for the New Yorker story “A Cloud of Smoke,” a story on the complicated death of a policeman after 9/11.
Jennifer Kahn | Speaker | TED.com