TEDGlobal>Geneva
António Guterres: Refugees have the right to be protected
أنطونيو غيترس: حقّ اللاجئين في الحماية
Filmed:
Readability: 4.6
1,188,210 views
يعتقد المفوض السامي للولايات المتحدة أنطونيو غيترس أنه بوسعنا حل الأزمة العالمية للاجئين - ولقد قدم أسبابا إلزاميّة ومفاجئة لسبب محاولتنا ذلك. خلال محادثته مع أنطونيو غيتراس، تناقش كلاهما حول الأسباب التاريخية للأزمة الحالية وحدّدا حالة الدول الأوروبية التي تحاول فرز المئات والألاف من العائلات اليائسة وتوفير موطن لهم وإعادة توطينهم. الصورة الأكبر: يدعو غيترس بدوره إلى القبول والاحترام متعدد الأطراف - تحدى المجموعات مثل "الدولة الإسلامية في العراق والشام" الداعية لطرد اللاجئين وتوظيف الآليات.
António Guterres - Designate Secretary-General of the United Nations
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Bruno Giussani: Commissioner,
thank you for coming to TED.
thank you for coming to TED.
0
373
2799
برونز خيوساني: شكرًا لحضورك
إلى TED سيدي المفوض
إلى TED سيدي المفوض
00:15
António Guterres: Pleasure.
1
3196
1317
أنطونيو غيتراس: يشرفني ذلك.
00:16
BG: Let's start with a figure.
2
4537
1452
برونز خيوساني: دعنا
نبدأ برقم.
نبدأ برقم.
00:18
During 2015, almost one million refugees
and migrants arrived in Europe
and migrants arrived in Europe
3
6013
4141
خلال 2015، وصل إلى أوروبا قرابة المليون
لاجئ ومهاجر
لاجئ ومهاجر
00:22
from many different countries,
4
10178
1475
من عدة دول،
00:23
of course, from Syria and Iraq,
but also from Afghanistan
but also from Afghanistan
5
11677
2698
بالطبع من سوريا والعراق ومن أفغانستان أيضا
00:26
and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.
6
14399
2462
وبنجلاديش وأريتريا وأماكن أخرى.
00:28
And there have been reactions
of two different kinds:
of two different kinds:
7
16885
2500
وكانت هناك ردود فعل
من نوعين مختلفين:
من نوعين مختلفين:
00:31
welcoming parties and border fences.
8
19409
3715
حفلات استقبال وحواجز حدودية.
00:35
But I want to look at it a little bit
9
23148
2057
أريد أن أنظر في هذا الموضوع أكثر
00:37
from the short-term
and the long-term perspective.
and the long-term perspective.
10
25229
2830
على المدى القصير
والمنظور طويل الأجل.
والمنظور طويل الأجل.
00:40
And the first question is very simple:
11
28083
3492
والسؤال الأول بسيط للغاية :
00:43
Why has the movement of refugees
spiked so fast in the last six months?
spiked so fast in the last six months?
12
31599
4468
لماذا كانت حركة اللاجئين شائكة خلال
الستة أشهر الأخيرة ؟
الستة أشهر الأخيرة ؟
00:48
AG: Well, I think, basically,
what triggered this huge increase
what triggered this huge increase
13
36091
3293
أنطونيو غيتراس: حسنا، أعتقد، في الأساس،
أن سبب هذه الزيادة الضخمة
أن سبب هذه الزيادة الضخمة
00:51
was the Syrian refugee group.
14
39408
1921
هي مجموعات اللاجئين السوريين.
00:53
There has been an increased movement
into Europe from Africa, from Asia,
into Europe from Africa, from Asia,
15
41353
4736
فقد زاد التحاقهم بأروربا من إفريقيا
وآسيا،
وآسيا،
00:58
but slowly growing, and all of a sudden
we had this massive increase
we had this massive increase
16
46113
3826
ولكن يرتفع عددهم ببطء، وفجأة
أصبح لدينا هذه الزيادة الهائلة
أصبح لدينا هذه الزيادة الهائلة
01:01
in the first months of this year.
17
49963
2434
في بداية الأشهر الستة الأولى
من السنة.
من السنة.
01:04
Why? I think there are three reasons,
18
52421
1868
لماذا؟ أعتقد يوجد ثلاثة أسباب،
01:06
two long-term ones and the trigger.
19
54313
2033
اثنان منها على المدى الطويل وهي السبب.
01:08
The long-term ones,
in relation to Syrians,
in relation to Syrians,
20
56370
2548
على المدى الطويل ترتبط بالسوريين،
01:10
is that hope is less and less
clear for people.
clear for people.
21
58942
6607
غير أن الأمل يقل ويقل وهو واضح للناس .
01:17
I mean, they look at their own country
22
65573
2032
أعني، أنهم ينظرون إلى بلدهم
01:19
and they don't see much hope
to go back home,
to go back home,
23
67629
2681
ولا يرون أمل كبير للعودة الى بلادهم،
01:22
because there is no political solution,
24
70334
1945
لأنه لا يوجد حلّ سياسي،
01:24
so there is no light
at the end of the tunnel.
at the end of the tunnel.
25
72303
3055
لذلك فليس هناك بصيص من الأمل في
ذلك النفق المظلم .
ذلك النفق المظلم .
01:27
Second, the living conditions
26
75382
1624
ثانيا، ظروف العيش
01:29
of the Syrians in the neighboring
countries have been deteriorating.
countries have been deteriorating.
27
77030
3326
للسوريين في الدول المجاورة
متدهورة.
متدهورة.
01:32
We just had research with the World Bank,
28
80380
2253
في بحث مع البنك الدولي،
01:34
and 87 percent of the Syrians in Jordan
29
82657
4336
87 % من السوريين في الأردن
01:39
and 93 percent of the Syrians in Lebanon
30
87017
2901
93 % من السوريين في لبنان
01:41
live below the national poverty lines.
31
89942
2862
يعيشون تحت خط الفقر.
01:44
Only half of the children go to school,
32
92828
2933
فقط النصف من الأطفال يذهبون للمدارس،
01:47
which means that people
are living very badly.
are living very badly.
33
95785
3022
ما يعني أنهم يعيشون معيشة مضنية.
01:50
Not only are they refugees, out of home,
34
98831
1924
ليس فقط لاجئين خرجوا من بلادهم،
01:52
not only have they suffered
what they have suffered,
what they have suffered,
35
100779
2452
ليس فقط عانوا ما عانوه،
01:55
but they are living in very,
very dramatic conditions.
very dramatic conditions.
36
103255
2569
ولكنهم أيضا يعانون من ظروف دراماتيكية.
01:57
And then the trigger
was when all of a sudden,
was when all of a sudden,
37
105848
2320
ثم السبب عندما فوجئ الجميع،
02:00
international aid decreased.
38
108192
1703
بانخفاض المساعدات الدولية.
02:01
The World Food Programme was forced,
for lack of resources,
for lack of resources,
39
109919
2793
اضطر برنامج الأغذية العالمي،
بسبب نقص الموارد،
بسبب نقص الموارد،
02:04
to cut by 30 percent food support
to the Syrian refugees.
to the Syrian refugees.
40
112736
3064
إلى استقطاع 30% من الطعام
الموجه للاجئين السوريين.
الموجه للاجئين السوريين.
02:07
They're not allowed to work,
41
115824
1423
لم يكن يسمح لهم بالعمل،
02:09
so they are totally dependent
on international support,
on international support,
42
117271
3528
لذا فهم يعتمدون اعتمادا كليا
على الدعم الدولي،
على الدعم الدولي،
02:12
and they felt, "The world
is abandoning us."
is abandoning us."
43
120823
2304
وشعروا بأن
" العالم يتخلّى عنا."
" العالم يتخلّى عنا."
02:15
And that, in my opinion, was the trigger.
44
123151
1960
وكان هذا على ما أعتقد السبب.
02:17
All of a sudden, there was a rush,
45
125135
1635
وفجأة كان هناك تسارع في الحركة،
02:18
and people started to move
in large numbers
in large numbers
46
126794
2015
وبدأ الناس في التحرك بأعداد كبيرة
02:20
and, to be absolutely honest,
47
128833
1558
ولكي أكون صادقا تماما،
02:22
if I had been in the same situation
48
130415
2199
لوكنت في نفس الموقف
02:24
and I would have been brave
enough to do it,
enough to do it,
49
132638
2107
لكانت لدي الشجاعة الكافية للقيام بذلك،
02:26
I think I would have done the same.
50
134769
1703
لقمت به.
02:28
BG: But I think what surprised
many people is it's not only sudden,
many people is it's not only sudden,
51
136496
4265
برونز خيوساني: ولكن أعتقد أن
ما أدهش العديد من الناس ليست المفاجأة،
ما أدهش العديد من الناس ليست المفاجأة،
02:32
but it wasn't supposed to be sudden.
52
140785
2200
ولكن لم يكن من المفترض ان تكون مفاجأة.
02:35
The war in Syria has been
happening for five years.
happening for five years.
53
143009
2413
الحرب في سوريا قائمة منذ خمس سنوات.
02:37
Millions of refugees are in camps
and villages and towns around Syria.
and villages and towns around Syria.
54
145446
3660
ملايين من اللاجئين في معسكرات
وقرى ومدن حول سورية.
وقرى ومدن حول سورية.
02:41
You have yourself warned
about the situation
about the situation
55
149130
2380
كنت قد أخذت حذرك
بنفسك من الموقف
بنفسك من الموقف
02:43
and about the consequences
of a breakdown of Libya, for example,
of a breakdown of Libya, for example,
56
151534
3283
وعن العواقب بسقوط ليبيا على سبيل المثال،
02:46
and yet Europe looked totally unprepared.
57
154841
3039
ومع ذلك يبدو أن أوروبا
لم تكن مستعدة تماما.
لم تكن مستعدة تماما.
02:50
AG: Well, unprepared because divided,
58
158618
2459
أنطونيو غيتراس: غير مستعدة لأنها منقسمة،
02:53
and when you are divided,
you don't want to recognize the reality.
you don't want to recognize the reality.
59
161101
3278
وعندما يكون هناك انقسامات،
فأنت لا تدرك الواقع.
فأنت لا تدرك الواقع.
02:56
You prefer to postpone decisions,
60
164403
1857
تفضّل أن تؤجل قراراتك،
02:58
because you do not have
the capacity to make them.
the capacity to make them.
61
166284
2436
لأنك لا تملك القدرة لأخذها.
03:00
And the proof is that even when
the spike occurred,
the spike occurred,
62
168744
3462
والدليل على ذلك، حتى عند
حدوث الأزمة،
حدوث الأزمة،
03:04
Europe remained divided
63
172230
1303
بقيت أوروبا منقسمة
03:05
and was unable to put in place
a mechanism to manage the situation.
a mechanism to manage the situation.
64
173557
5669
ولم تكن قادرة على وضع آليّة
لإدارة الوضعية.
لإدارة الوضعية.
03:11
You talk about one million people.
65
179250
1691
أنت تتحدّث عن مليون شخص.
03:12
It looks enormous,
66
180965
1571
يبدو العدد ضخما،
03:14
but the population of the European Union
is 550 million people,
is 550 million people,
67
182560
4500
ولكن يبلغ عدد سكان الاتحاد الأوروبي
قرابة 550 مليون شخص،
قرابة 550 مليون شخص،
03:19
which means we are talking about one
per every 2,000 Europeans.
per every 2,000 Europeans.
68
187084
4365
مما يعني أننا نتحدث عن شخص على 2000
شخص أوروبي.
شخص أوروبي.
03:23
Now, in Lebanon, we have one refugee
per three Lebanese.
per three Lebanese.
69
191473
3929
حاليا، في لبنان، لدينا لاجئ
لكلّ ثلاثة لبنانيين.
لكلّ ثلاثة لبنانيين.
03:27
And Lebanon? Struggling,
of course, but it's managing.
of course, but it's managing.
70
195426
4231
ولبنان؟ بالطبع هي تعاني، ولكنّها
تستطيع التعامل مع ذلك.
تستطيع التعامل مع ذلك.
03:31
So, the question is: is this something
that could have been managed
that could have been managed
71
199681
4266
إذن، السؤال هو: هل هذه وضعية
يمكن إدارتها
يمكن إدارتها
03:35
if -- not mentioning the most
important thing,
important thing,
72
203971
3021
لو -- من دون ذكر الشيء المهم جدّا،
03:39
which would have been
addressing the root causes,
addressing the root causes,
73
207016
2372
والذي من الممكن أن يعالج الأسباب
الجذريّة،
الجذريّة،
03:41
but forgetting about root causes for now,
74
209412
1976
ولكن فلننسى الأسباب الجذريّة،
03:43
looking at the phenomenon as it is --
75
211412
1825
فلننظر إلى الحالة كما هي --
03:45
if Europe were able to come
together in solidarity
together in solidarity
76
213261
4290
لو اتحدت البلدان الأوروبية مع بعضها
03:49
to create an adequate
reception capacity of entry points?
reception capacity of entry points?
77
217575
4140
لخلق نقاط دخول اللاجئين
ذات قدرة كافية لاستقبالهم؟
ذات قدرة كافية لاستقبالهم؟
03:53
But for that, the countries at entry
points need to be massively supported,
points need to be massively supported,
78
221739
4684
ولكن من أجل ذلك، البلدان التي تمتلك
نقاط دخول في حاجة إلى دعم كبير،
نقاط دخول في حاجة إلى دعم كبير،
03:58
and then screening the people
with security checks
with security checks
79
226447
3005
ومن ثم تنقية الشعب باستخدام
عمليات التفتيش الأمنية
عمليات التفتيش الأمنية
04:01
and all the other mechanisms,
80
229476
1405
وكل الآليات الأخرى،
04:02
distributing those that are coming
into all European countries,
into all European countries,
81
230905
3505
وتوزيع أولئك القادمين من مختلف البلدان
على البلدان الأوروبية،
على البلدان الأوروبية،
04:06
according to the possibilities
of each country.
of each country.
82
234434
2233
حسب طاقة استيعاب
كل بلد.
كل بلد.
04:08
I mean, if you look at
the relocation program
the relocation program
83
236691
2276
أعني إذا تأملت برنامج الترحيل
04:10
that was approved by the Commission,
always too little too late,
always too little too late,
84
238991
3063
الذي تم الاتفاق عليه من قبل اللجنة،
في أغلب الحالات بعد فوات الأوان،
في أغلب الحالات بعد فوات الأوان،
04:14
or by the Council, too little too late --
85
242078
1922
أو من قبل المجلس،
في أغلب الحالات بعد فوات الأوان --
في أغلب الحالات بعد فوات الأوان --
04:16
BG: It's already breaking down.
86
244024
1485
برونز خيوساني: نحن الآن
في حالة من التحطّم.
في حالة من التحطّم.
04:17
AG: My country is supposed
to receive four thousand.
to receive four thousand.
87
245533
2457
أنطونيو غتيراس: من المفترض أن تستقبل
بلادي 4 ألاف.
بلادي 4 ألاف.
04:20
Four thousand in Portugal means nothing.
88
248014
2007
4 ألاف بالبرتغال لا تعني شيئا.
04:22
So this is perfectly manageable
if it is managed,
if it is managed,
89
250045
3769
إذن يمكن التعامل مع ذلك
في حالة تمت إدارته،
في حالة تمت إدارته،
04:25
but in the present circumstances,
the pressure is at the point of entry,
the pressure is at the point of entry,
90
253838
3410
ولكن حاليا في ظل هذه الظروف الراهنة،
تشهد نقاط الدخول ضغطا،
تشهد نقاط الدخول ضغطا،
04:29
and then, as people move
in this chaotic way through the Balkans,
in this chaotic way through the Balkans,
91
257272
3459
وبعد ذلك، ينتقل الأشخاص بطريقة
فوضوية من خلال البلقان،
فوضوية من خلال البلقان،
04:32
then they come to Germany,
Sweden, basically, and Austria.
Sweden, basically, and Austria.
92
260755
3346
ثم يذهبون بالاساس إلى ألمانيا، السويد
والنمسا.
والنمسا.
04:36
They are the three countries that are,
in the end, receiving the refugees.
in the end, receiving the refugees.
93
264125
3506
هذه البلدان الثلاثة هي التي تستقبل
اللاجئين.
اللاجئين.
04:39
The rest of Europe is looking
without doing much.
without doing much.
94
267655
2532
وباقي الدول الأوروبية تتأمل الوضع
من دون القيام بشيء.
من دون القيام بشيء.
04:42
BG: Let me try to bring up
three questions,
three questions,
95
270211
2359
برونز خيوساني: افسح لي المجال
لطرح ثلاثة أسئلة،
لطرح ثلاثة أسئلة،
04:44
playing a bit devil's advocate.
96
272594
1497
فألعب دور المحامي الشرير.
04:46
I'll try to ask them, make them blunt.
97
274115
2922
سأحاول طرحها، وجعلها حادّة.
04:49
But I think the questions are very present
98
277061
2039
ولكن أعتقد بأن هذه الأسئلة موجودة
04:51
in the minds of many people
in Europe right now,
in Europe right now,
99
279124
2253
في عقول الكثير من الأشخاص بأوروبا
الآن،
الآن،
04:53
The first, of course, is about numbers.
100
281401
1931
أول سؤال، بالطبع، حول الأرقام.
04:55
You say 550 million versus one million
is not much, but realistically,
is not much, but realistically,
101
283356
4806
تقولون 550 مليون مقابل مليون ليس بالكثير
ولكن في الحقيقة،
ولكن في الحقيقة،
05:00
how many people can Europe take?
102
288186
1950
كم عدد الناس الذين
تستطيع أوروبا استقبالهم؟
تستطيع أوروبا استقبالهم؟
05:02
AG: Well, that is a question
that has no answer,
that has no answer,
103
290160
3512
أنطونيو غيتراس: حسنا، هذا سؤال
بدون إجابة،
بدون إجابة،
05:05
because refugees have
the right to be protected.
the right to be protected.
104
293696
3545
لأنه لدى اللاجئين الحق في الحماية.
05:09
And there is such a thing
as international law,
as international law,
105
297947
3167
وهناك ما يسمّى بالقانون
الدولي،
الدولي،
05:13
so there is no way you can say,
"I take 10,000 and that's finished."
"I take 10,000 and that's finished."
106
301138
4369
لذا لا مجال لقول "سأستقبل فقط
10000 وانتهى الأمر."
10000 وانتهى الأمر."
05:17
I remind you of one thing:
107
305531
1787
أذكركم بشيء:
05:19
in Turkey, at the beginning of the crisis,
I remember one minister saying,
I remember one minister saying,
108
307342
3876
في تركيا، خلال المرحلة الأولى من الأزمة
أتذكر أحد الوزراء الذي قال،
أتذكر أحد الوزراء الذي قال،
05:23
"Turkey will be able to receive
up to 100,000 people."
up to 100,000 people."
109
311242
2975
"سوف تستقبل تركيا 10000 شخص فقط".
05:26
Turkey has now two million
three-hundred thousand
three-hundred thousand
110
314241
3445
ولكن تحتوي تركيا حاليا على ما يقارب
2مليون و300 ألف شخص
2مليون و300 ألف شخص
05:29
or something of the sort,
if you count all refugees.
if you count all refugees.
111
317710
2448
أو شيء من هذا القبيل،
إذا قمت بحساب عدد اللاجئين.
إذا قمت بحساب عدد اللاجئين.
05:32
So I don't think it's fair to say
how many we can take.
how many we can take.
112
320182
4189
لذا أعتقد أنه ليس من المنصف
أن نُحدد عدد الأشخاص الذين يتم استقبالهم.
أن نُحدد عدد الأشخاص الذين يتم استقبالهم.
05:36
What it is fair to say is:
how we can we organize ourselves
how we can we organize ourselves
113
324395
3546
ولكن من العدل أن نقول:
كيف يمكن أن ننظم أنفسنا
كيف يمكن أن ننظم أنفسنا
05:39
to assume our international
responsibilities?
responsibilities?
114
327965
2745
لنحتمل مسؤولياتنا
الدوليّة؟
الدوليّة؟
05:42
And Europe has not been able to do so,
115
330734
2450
ولكن أوروبا لم تعد قادرة
على القيام بذلك،
على القيام بذلك،
05:45
because basically, Europe is divided
because there is no solidarity
because there is no solidarity
116
333208
3551
لأن أوروبا أساسا منقسمة
وذلك لانعدام التضامن
وذلك لانعدام التضامن
05:48
in the European project.
117
336783
1179
خلال المشروع الأوروبي.
05:49
And it's not only about refugees;
there are many other areas.
there are many other areas.
118
337986
3126
وليس فقط بما يتعلق باللاجئين،
ولكن العديد من المجالات الأخرى.
ولكن العديد من المجالات الأخرى.
05:53
And let's be honest, this is the moment
in which we need more Europe
in which we need more Europe
119
341136
3634
ولنكن صريحين، هذا هو الوقت
الذي نحتاج فيه إلى أوروبا
الذي نحتاج فيه إلى أوروبا
05:56
instead of less Europe.
120
344794
1536
أكثر من ذي قبل.
05:58
But as the public less and less believes
in European institutions,
in European institutions,
121
346354
4619
ولكن بما أن المجتمع أصبح يُؤمن
أقل بالمؤسسات الأوروبية،
أقل بالمؤسسات الأوروبية،
06:02
it is also each time more difficult
to convince the public
to convince the public
122
350997
3282
أصبح من الصعب إقناع
المجتمع
المجتمع
06:06
that we need more Europe
to solve these problems.
to solve these problems.
123
354303
2302
بحاجتنا الملحة لأوروبا
لحلّ هذه المشاكل.
لحلّ هذه المشاكل.
06:08
BG: We seem to be at the point
124
356629
1447
برونز خيوساني: يبدو
أننا في وضع
أننا في وضع
06:10
where the numbers turn into political
shifts, particularly domestically.
shifts, particularly domestically.
125
358100
3411
حيث تتحول الأرقام إلى نوبات
سياسية ولا سيما على الصعيد المحلي.
سياسية ولا سيما على الصعيد المحلي.
06:13
We saw it again this weekend in France,
126
361535
1872
لقد شاهدنا هذا مجددا في
نهاية الأسبوع في فرنسا،
نهاية الأسبوع في فرنسا،
06:15
but we have seen it over
and over in many countries:
and over in many countries:
127
363431
2452
ولكن شاهدناه مرارا وتكرارا
في عديد البلدان:
في عديد البلدان:
06:17
in Poland and in Denmark
and in Switzerland and elsewhere,
and in Switzerland and elsewhere,
128
365907
2733
في بولندا والدنمارك وفي
سويسرا وغيرها،
سويسرا وغيرها،
06:20
where the mood changes radically
because of the numbers,
because of the numbers,
129
368664
3549
حيث يتغير المزاج جذريا
بسبب الأرقام،
بسبب الأرقام،
06:24
although they are not very significant
in absolute numbers.
in absolute numbers.
130
372237
6210
بالرغم من عدم أهميتها كأرقام.
06:30
The Prime Minister of --
131
378471
2053
رئيس الوزراء --
06:32
AG: But, if I may, on these:
132
380548
1722
أنطونيو غيتراس: ولكن، إن سمحت لي،
في هذا الموضوع:
في هذا الموضوع:
06:34
I mean, what does a European see at home
133
382294
3301
أعني، ما الذي يراه الأوروبيون في منزل
06:37
in a village where there are no migrants?
134
385619
2596
في قرية لا يوجد بها مهاجرون؟
06:40
What a European sees is, on television,
135
388239
4628
ما يراه الأوروبي في التلفاز،
06:44
every single day, a few months ago,
opening the news every single day,
opening the news every single day,
136
392891
4400
كلّ يوم، منذ عدة أشهر،
عندما يشاهد نشرة الأخبار كل يوم،
عندما يشاهد نشرة الأخبار كل يوم،
06:49
a crowd coming, uncontrolled,
137
397315
2438
هو حشد من الأشخاص يأتون
ولا يتمّ ضبطهم،
ولا يتمّ ضبطهم،
06:51
moving from border to border,
138
399777
1740
يتنقلون بين الحدود،
06:53
and the images on television
were of hundreds
were of hundreds
139
401541
2180
وكانت مئات أو آلاف الصور
06:55
or thousands of people moving.
140
403745
1667
للناس الذين يتنقلون.
06:57
And the idea is that nobody
is taking care of it --
is taking care of it --
141
405436
3180
والفكرة هنا أنه لا أحد يعطي أهمية
لذلك --
لذلك --
07:00
this is happening without any
kind of management.
kind of management.
142
408640
3349
هذا يحصل من دون القيام
بأي نوع من إدارة الوضع
بأي نوع من إدارة الوضع
07:04
And so their idea was,
"They are coming to my village."
"They are coming to my village."
143
412013
2825
وكانت الفكرة،
"إنهم آتون إلى قريتي."
"إنهم آتون إلى قريتي."
07:06
So there was this completely false idea
that Europe was being invaded
that Europe was being invaded
144
414862
4073
لذا كانت هناك تلك الفكرة المغالطة
بأنه سيتم اجتياح أوروبا
بأنه سيتم اجتياح أوروبا
07:10
and our way of life is going to change,
and everything will --
and everything will --
145
418959
3761
وستتغير طريقة عيشنا وكلّ
شيء --
شيء --
07:14
And the problem is that if this
had been properly managed,
had been properly managed,
146
422744
3865
والمشكلة أنه لو تمّت إدارة هذه القضية
بطريقة جيدة،
بطريقة جيدة،
07:18
if people had been properly received,
147
426633
1862
لو تم استقبال الناس بطريقة ملائمة،
07:20
welcomed, sheltered at point of entry,
screened at point of entry,
screened at point of entry,
148
428519
4715
الترحيب بهم في نقطة الدخول،
وتنقيتهم،
وتنقيتهم،
07:25
and the moved by plane
to different European countries,
to different European countries,
149
433258
2689
وثم ترحيلهم بالطائرة
إلى مختلف البلدان الأوروبية،
إلى مختلف البلدان الأوروبية،
07:27
this would not have scared people.
150
435971
2158
لم يكن ليخيف هذا الناس.
07:30
But, unfortunately, we have
a lot of people scared,
a lot of people scared,
151
438153
2643
ولكن للأسف، يشعر الكثير من الأشخاص
بالرعب،
بالرعب،
07:32
just because Europe was not able
to do the job properly.
to do the job properly.
152
440820
3023
فقط لأن أوروبا لم تكن قادرة
على القيام بهذه المهمة بشكل صحيح.
على القيام بهذه المهمة بشكل صحيح.
07:35
BG: But there are villages in Germany
153
443867
1992
برونزخيوساني: ولكن توجد
مجموعة من القرى بألمانيا
مجموعة من القرى بألمانيا
07:37
with 300 inhabitants and 1,000 refugees.
154
445883
3336
تحتوي على 300 ساكن
و1000 لاجئ.
و1000 لاجئ.
07:41
So, what's your position?
155
449243
1974
إذن، ماهو موقفكم؟
07:43
How do you imagine these people reacting?
156
451241
1967
وكيف تتخيل ردة فعل هؤلاء الأشخاص؟
07:45
AG: If there would be a proper
management of the situation
management of the situation
157
453232
2873
أنطونيو غيتراس: إذا تمت إدارة الوضع
بطريقة صحيحة
بطريقة صحيحة
07:48
and the proper distribution
of people all over Europe,
of people all over Europe,
158
456129
3080
وتم توزيع اللاجئين على أوروبا،
07:51
you would always have
the percentage that I mentioned:
the percentage that I mentioned:
159
459233
2976
ستحصل دائما على النسبة المئوية
التي ذكرتها سابقا:
التي ذكرتها سابقا:
07:54
one per each 2,000.
160
462233
1802
لاجئ لكل 2000 ساكن.
07:56
It is because things are not
properly managed
properly managed
161
464059
2269
بسبب عدم إدارة الوضعية
بطريقة صحيحة
بطريقة صحيحة
07:58
that in the end we have situations
162
466352
1760
نتحصل في نهاية المطاف على
وضعيات
وضعيات
08:00
that are totally impossible to live with,
and of course if you have a village --
and of course if you have a village --
163
468136
6417
من المستحيل العيش معها،
وبالطبع إن كانت لديك قرية --
وبالطبع إن كانت لديك قرية --
08:06
in Lebanon, there are many villages
164
474577
1677
بلبنان، هناك العديد من القرى
08:08
that have more Syrians than Lebanese;
Lebanon has been living with that.
Lebanon has been living with that.
165
476278
3408
حيث يفوق عدد السكان السوريين
عدد السكان اللبنانيين ولقد تعايشت لبنان
عدد السكان اللبنانيين ولقد تعايشت لبنان
08:11
I'm not asking for the same
to happen in Europe,
to happen in Europe,
166
479710
2267
مع هذه الوضعية. أنا لا أطلب
أن يحصل المثل بأوروبا
أن يحصل المثل بأوروبا
08:14
for all European villages to have
more refugees than inhabitants.
more refugees than inhabitants.
167
482001
3187
بأن تحتوي القرى الأوروبية على لاجئين
أكثر من ساكني المنطقة.
أكثر من ساكني المنطقة.
08:17
What I am asking is for Europe
to do the job properly,
to do the job properly,
168
485212
3055
ما أطلبه هو أن تقوم أوروبا
بدورها على أحسن وجه،
بدورها على أحسن وجه،
08:20
and to be able to organize itself
to receive people
to receive people
169
488291
3421
وأن تكون قادرة على التنظيم
لاستقبال الأشخاص
لاستقبال الأشخاص
08:23
as other countries in the world
were forced to do in the past.
were forced to do in the past.
170
491736
2928
مثلما تم إجبار البلدان الأخرى على
القيام بذلك في الماضي.
القيام بذلك في الماضي.
08:26
BG: So, if you look at the global
situation not only at Europe --
situation not only at Europe --
171
494688
3064
برونز خيوساني: إذن، إذا نظرت إلى الوضعية
عامة وليس فقط في أوروبا --
عامة وليس فقط في أوروبا --
08:29
(Applause)
172
497776
1289
(تصفيق)
08:31
BG: Yes!
173
499089
1151
برونز خيوساني: نعم !
08:32
(Applause)
174
500264
4634
(تصفيق)
08:36
BG: If you look at the global situation,
so, not only at Europe,
so, not only at Europe,
175
504922
3021
برونز خيوساني: إذن، إذا نظرت إلى
الوضعية عامة وليس فقط في أوروبا --
الوضعية عامة وليس فقط في أوروبا --
08:39
I know you can make
a long list of countries
a long list of countries
176
507967
2104
أعرف يمكنك ذكر لائحة طويلة
من البلدان
من البلدان
08:42
that are not really stepping up,
177
510095
3123
التي لا تقدم يد المساعدة حقا،
08:45
but I'm more interested
in the other part --
in the other part --
178
513242
2448
ولكنني مهتم أكثر بالجزء الآخر --
08:47
is there somebody
who's doing the right thing?
who's doing the right thing?
179
515714
2190
هل هناك من يقوم بما هو صحيح؟
08:50
AG: Well, 86 percent
of the refugees in the world
of the refugees in the world
180
518402
2431
أنطونيو غتيراس: حسنا، 86%
من اللاجئين بالعالم
من اللاجئين بالعالم
08:52
are in the developing world.
181
520857
2055
هم بالبلدان النامية.
08:54
And if you look at
countries like Ethiopia --
countries like Ethiopia --
182
522936
3320
وإذا نظرت إلى بلدان مثل اثيوبيا --
08:58
Ethiopia has received
more than 600,000 refugees.
more than 600,000 refugees.
183
526280
3777
لقد قامت اثيوبيا باستقبال ما يعادل
أكثر من 600.000 لاجئ.
أكثر من 600.000 لاجئ.
09:02
All the borders in Ethiopia are open.
184
530486
2016
كل الحدود لاثيوبيا مفتوحة.
09:05
And they have, as a policy,
185
533304
1868
ولديهم، كسياسة،
09:07
they call the "people to people" policy
that every refugee should be received.
that every refugee should be received.
186
535196
4096
ما يسمونها سياسة "الناس للناس"
التي ينبغي أن يتلقاها كل لاجئ.
التي ينبغي أن يتلقاها كل لاجئ.
09:11
And they have South Sudanese,
187
539316
1579
ولديهم لاجؤون من جنوب السودان،
09:12
they have Sudanese, they have Somalis.
188
540919
2008
ولديهم السودانيون والصوماليون.
09:14
They have all the neighbors.
189
542951
1857
لديهم كل الجيران.
09:16
They have Eritreans.
190
544832
1764
لديهم الإريتريين.
09:18
And, in general,
191
546929
1295
وعامة،
09:20
African countries are extremely
welcoming of refugees coming,
welcoming of refugees coming,
192
548248
4180
ترحب الدول الإفريقية
باللاجئين،
باللاجئين،
09:24
and I would say that in the Middle East
193
552452
2572
وأود أن أقول بأنه في الشرق الأوسط
09:27
and in Asia, we have seen a tendency
for borders to be open.
for borders to be open.
194
555048
5193
وآسيا لاحظنا الميل إلى فتح الحدود.
09:32
Now we see some problems
with the Syrian situation,
with the Syrian situation,
195
560265
3365
حاليا نلاحظ بعض المشاكل
مع الوضع السوري،
مع الوضع السوري،
09:35
as the Syrian situation evolved
into also a major security crisis,
into also a major security crisis,
196
563654
4257
مع تطور الوضع السوري
إلى أزمة أمنية كبيرة،
إلى أزمة أمنية كبيرة،
09:39
but the truth is that for a large period,
197
567935
2093
ولكن في الحقيقة لمدة كبيرة،
09:42
all borders in the Middle East were open.
198
570052
1992
كانت كل الحدود بالشرق الأوسط
مفتوحة.
مفتوحة.
09:44
The truth is that for Afghans,
199
572068
1452
الحقيقة هي أنه
بالنسبة للأفغان،
بالنسبة للأفغان،
09:45
the borders of Pakistan and Iran
were open for, at the time,
were open for, at the time,
200
573544
2833
كانت حدود الباكستان وإيران
مفتوحة لهم في ذلك الوقت،
مفتوحة لهم في ذلك الوقت،
09:48
six million Afghans that came.
201
576401
1893
حيث أتى 6 ملايين أفغاني.
09:50
So I would say that even today,
the trend in the developing world
the trend in the developing world
202
578318
3821
إذن أود القول أنه حتى اليوم،
تتجه البلدان النامية
تتجه البلدان النامية
09:54
has been for borders to be open.
203
582163
2326
إلى فتح الحدود.
09:56
The trend in the developed world
is for these questions to become
is for these questions to become
204
584513
4412
الاتجاه السائد في العالم المتقدم
هو بخصوص هذه الأسئلة
هو بخصوص هذه الأسئلة
10:00
more and more complex,
205
588949
2106
لكي تكون أكثر وأكثر تعقيدا،
10:03
especially when there is,
in the public opinion,
in the public opinion,
206
591079
2571
خاصة عندما تكون هناك،
في الرأي العام،
في الرأي العام،
10:05
a mixture of discussions between refugee
protections on one side
protections on one side
207
593674
5083
مزيج من المناقشات بين
حماية اللاجئين من جهة
حماية اللاجئين من جهة
10:10
and security questions -- in my opinion,
misinterpreted -- on the other side.
misinterpreted -- on the other side.
208
598781
3639
وأسئلة الحماية -- في رأيي يُساء
تفسيرها-- من جهة أخرى.
تفسيرها-- من جهة أخرى.
10:14
BG: We'll come back to that too,
209
602444
1541
برونز خيوساني: سوف نعود
إلى هذا الموضوع أيضا،
إلى هذا الموضوع أيضا،
10:16
but you mentioned the cutting
of funding and the vouchers
of funding and the vouchers
210
604009
2740
ولكنك ذكرت وقف التمويل
ومستندات الصرف
ومستندات الصرف
10:18
from the World Food Programme.
211
606773
1460
من برنامج الأغذية العالمي.
10:20
That reflects the general underfunding
of the organizations
of the organizations
212
608257
2833
وهو ما يعكس نقص التمويل العام
للمنظمات
للمنظمات
10:23
working on these issues.
213
611114
2316
العاملة على هذه القضايا.
10:26
Now that the world seems to have woken up,
214
614155
2555
حاليا حيث يبدو أن العالم قد استيقظ،
10:28
are you getting more funding
and more support,
and more support,
215
616734
2191
هل تحصلون على المزيد من التمويل والدعم،
10:30
or it's still the same?
216
618949
1413
أو هل بقي الأمر على
ماهو عليه؟
ماهو عليه؟
10:32
AG: We are getting more support.
217
620386
1799
أنطونيو غيتراس: نحن نحصل
على مزيد من الدعم.
على مزيد من الدعم.
10:34
I would say that we are coming
close to the levels of last year.
close to the levels of last year.
218
622209
4433
أودّ أن أقول بأننا نقترب من مستويات
العام الماضي.
العام الماضي.
10:39
We were much worse during the summer.
219
627100
2349
كنا أسوء بكثير خلال الصيف.
10:41
But that is clearly insufficient
to address the needs of the people
to address the needs of the people
220
629799
3858
ولكن يبدو واضحا أن هذا غير كاف
لمعالجة حاجيات الأشخاص
لمعالجة حاجيات الأشخاص
10:45
and address the needs of the countries
221
633681
1890
وحاجيات البلدان
10:47
that are supporting the people.
222
635595
1499
الداعمة لهؤلاء الأشخاص.
10:49
And here we have a basic review
of the criteria, the objectives,
of the criteria, the objectives,
223
637118
5926
وهنا لدينا تلخيص أساسي
للمعايير والأهداف،
للمعايير والأهداف،
10:55
the priorities of development
cooperation that is required.
cooperation that is required.
224
643068
2792
وأولويات التنمية المشتركة
المطلوبة.
المطلوبة.
10:57
For instance, Lebanon and Jordan
are middle-income countries.
are middle-income countries.
225
645884
3003
على سبيل المثال، لبنان والأردن
هي بلدان متوسطة الدخل.
هي بلدان متوسطة الدخل.
11:00
Because they are middle-income countries,
226
648911
1974
ولأنهم بلدان متوسطة الدخل،
11:02
they cannot receive soft loans
or grants from the World Bank.
or grants from the World Bank.
227
650909
2911
لا يمكنهم الحصول على قروض ميسرة
أو منح من البنك الدولي.
أو منح من البنك الدولي.
11:05
Now, today this doesn't make any sense,
228
653844
2199
حاليا، هذا لا يشكل أي معنى،
11:08
because they are providing
a global public good.
a global public good.
229
656067
2329
لأنهم يوفرون المصلحة العامة
العالميّة.
العالميّة.
11:10
They have millions of refugees there,
230
658420
1810
لديهم الملايين من اللاجئين هناك،
11:12
and to be honest, they are pillars
of stability in the region,
of stability in the region,
231
660254
3490
ولنكن صادقين، هم دعائم الاستقرار
بالمنطقة،
بالمنطقة،
11:15
with all the difficulties they face,
232
663768
1738
مع كل الصعوبات التي واجهوها،
11:17
and the first line of defense
of our collective security.
of our collective security.
233
665530
2690
وخط الدفاع الأول
لأمننا الجماعي.
لأمننا الجماعي.
11:20
So it doesn't make sense
234
668244
1163
إذن أن لا تكون تلك الدول
من الأولويات
من الأولويات
11:21
that these countries
are not a first priority
are not a first priority
235
669431
2143
هذا لا يشكل أي معنى
11:23
in development cooperation policies.
236
671598
1745
في سياسات التعاون الإنمائي.
11:25
And they are not.
237
673367
1159
وهي ليست كذلك.
11:26
And not only do the refugees live
in very dramatic circumstances
in very dramatic circumstances
238
674550
3402
وليس اللاجئون فقط من يعيشون
في ظروف دراماتيكيّة
في ظروف دراماتيكيّة
11:29
inside those countries,
239
677976
1230
داخل تلك البلدان،
11:31
but the local communities
themselves are suffering,
themselves are suffering,
240
679230
2826
ولكن المجتمعات المحليّة نفسها
تعاني،
تعاني،
11:34
because salaries went down,
241
682080
2256
بسبب انخفاض الرواتب،
11:37
because there are more unemployed,
242
685491
1647
لارتفاع عدد الأشخاص
العاطلين عن العمل،
العاطلين عن العمل،
11:39
because prices and rents went up.
243
687162
2400
بسبب ارتفاع الأسعار والإيجار.
11:42
And, of course, if you look
at today's situation
at today's situation
244
690238
3944
وبالطبع إذا تأملت الوضعية اليوم
11:46
of the indicators in these countries,
245
694206
3098
للمؤشرات في هذه البلدان،
11:49
it is clear that, especially
their poor groups of the population,
their poor groups of the population,
246
697328
5483
فهي واضحة تماما، وخاصة
تلك الفئات الضعيفة،
تلك الفئات الضعيفة،
11:54
are living worse and worse
because of the crisis they are facing.
because of the crisis they are facing.
247
702835
3235
فهم يعيشون في ظروف أسوء كل مرّة
بسبب الأزمة التي يواجهونها.
بسبب الأزمة التي يواجهونها.
11:58
BG: Who should be providing this support?
248
706094
1984
برونز خيوساني: من الذي ينبغي أن
يوفّر الدعم؟
يوفّر الدعم؟
12:00
Country by country, international
organizations, the European Union?
organizations, the European Union?
249
708102
3321
كلّ بلد، المنظمات الدولية،
الاتحاد الأوروبي؟
الاتحاد الأوروبي؟
12:03
Who should be coming up with this support?
250
711447
2048
من ينبغي أن يقدّم الدعم؟
12:05
AG: We need to join all efforts.
251
713519
1545
أنطونيو غتراس: يجب أن تتضافر
كل جهودنا.
كل جهودنا.
12:07
It's clear that bilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
252
715088
2545
من الواضح أن التعاون الثنائي أساسي.
12:09
It's clear that multilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
253
717657
2763
من الواضح أن التعاون متعدد الأطراف
مطلوب.
مطلوب.
12:12
It's clear that international financial
institutions should have flexibility
institutions should have flexibility
254
720444
3595
من الواضح أنه على المؤسسات المالية الدولية
أن تكون أكثر مرونة
أن تكون أكثر مرونة
12:16
in order to be able to invest
more massively
more massively
255
724063
2719
لكي تكون قادرة على الاستثمار
على نطاق أوسع
على نطاق أوسع
12:18
in support to these countries.
256
726806
1526
دعما لهذه البلدان.
12:20
We need to combine all the instruments
and to understand that today,
and to understand that today,
257
728356
3246
نحن في حاجة إلى جمع كل التجهيزات
ولفهم ذلك اليوم،
ولفهم ذلك اليوم،
12:23
in protracted situations,
at a certain moment,
at a certain moment,
258
731626
2446
خلال الوضعيات طويلة الأمد،
في لحظة معينة،
في لحظة معينة،
12:26
that it doesn't make sense anymore
to make a distinction
to make a distinction
259
734096
2670
التي لا تشكل أي معنى
للتمييز
للتمييز
12:28
between humanitarian aid
and development aid
and development aid
260
736790
3649
بين المساعدات الإنسانية
والمساعدات التنموية
والمساعدات التنموية
12:32
or development processes.
261
740463
2349
أو عمليات التنمية.
12:34
Because you are talking
about children in school,
about children in school,
262
742836
3603
لأنك تتحدث عن أطفال بالمدرسة،
12:38
you are talking about health,
263
746463
1409
تتحدث عن الصحة،
12:39
you are talking about infrastructure
that is overcrowded.
that is overcrowded.
264
747896
2832
تتحدّث عن البنية التحتية المكتظة
12:42
You are talking about things
that require a long-term perspective,
that require a long-term perspective,
265
750752
3569
تتحدث عن أشياء تتطلب
رسم منظوري طويل الأمد،
رسم منظوري طويل الأمد،
12:46
a development perspective
266
754345
1333
رسم منظوري تنموي
12:47
and not only an emergency
humanitarian aid perspective.
humanitarian aid perspective.
267
755702
3036
وليس فقط رسم منظوري للمساعدات
الإنسانية في حالات الطوارئ.
الإنسانية في حالات الطوارئ.
12:51
BG: I would like your comment on something
268
759147
2024
برونز خيوساني: أريد منك أن تُعلّق
على شيء
على شيء
12:53
that was in newspapers this morning.
269
761195
1753
نُشر بالصحف هذا الصباح.
12:54
It is a statement made
by the current front-runner
by the current front-runner
270
762972
5372
هو بيان أدلى به المرشّح الأساسي
الحالي
الحالي
13:00
for the Republican nomination
for US President, Donald Trump.
for US President, Donald Trump.
271
768368
3346
لرئاسة الحزب الجمهوري الأمريكي،
دونالد ترامب.
دونالد ترامب.
13:03
Yesterday, he said this.
272
771738
1366
قال هذا البارحة.
13:05
(Laughter)
273
773128
1001
(ضحك)
13:06
No, listen to this. It's interesting.
274
774153
1792
لا. استمعوا إلى هذا.
هذا مثير للاهتمام.
هذا مثير للاهتمام.
13:07
I quote: "I am calling for a total
and complete shutdown
and complete shutdown
275
775969
2870
أقتبس: "أنا أدعو إلى إيقاف كلّي
13:10
of Muslims entering the US,
276
778863
1698
لدخول المسلمين للولايات المتحدة،
13:12
until our country's representatives
can figure out what's going on."
can figure out what's going on."
277
780585
4316
إلى أن يكتشف ممثلي البلاد
ما الذي يجري."
ما الذي يجري."
13:17
How do you react to that?
278
785425
1359
كيف تتفاعل مع هذا؟
13:18
AG: Well, it's not only Donald Trump.
279
786808
2084
أنطونيو غيتراس: في الحقيقة، ليس
دونالد ترامب فقط.
دونالد ترامب فقط.
13:20
We have seen several people
around the world
around the world
280
788916
2266
لقد رأينا العديد من الناس حول العالم
13:23
with political responsibility
saying, for instance,
saying, for instance,
281
791206
2413
ذوي مسؤولية سياسية يقولون،
مثلا،
مثلا،
13:25
that Muslims refugees
should not be received.
should not be received.
282
793643
2158
لا ينبغي قبول اللاجئين
المسلمين.
المسلمين.
13:28
And the reason why they say this
283
796108
3500
والسبب وراء قولهم هذا
13:31
is because they think
that by doing or saying this,
that by doing or saying this,
284
799632
3099
أنهم يعتقدون بالقيام بهذا
أو قول هذا،
أو قول هذا،
13:34
they are protecting
the security of their countries.
the security of their countries.
285
802755
2582
هم يحمون أمن بلدانهم.
13:37
Now, I've been in government.
286
805361
1433
حاليا، لقد كنت بالحكومة.
13:38
I am very keen on the need for governments
287
806818
2278
أنا حريص جدا على أن تقوم
الحكومات
الحكومات
13:41
to protect the security of their countries
288
809120
2445
بحماية أمن بلدانهم
13:43
and their people.
289
811589
1151
وشعوبهم.
13:44
But if you say, like that,
290
812764
2923
ولكن إن قلت مثل هذا الكلام،
13:47
in the US or in any European country,
291
815711
2506
بالولايات المتحدة أو أي بلد أوروبي،
13:50
"We are going to close our doors
to Muslim refugees,"
to Muslim refugees,"
292
818241
3946
"سنقفل أبوابنا على اللاجئين المسلمين،"
13:54
what you are saying
is the best possible help
is the best possible help
293
822211
3112
ما تقوله هو أفضل اقتراح
للمساعدة
للمساعدة
13:57
for the propaganda
of terrorist organizations.
of terrorist organizations.
294
825347
2410
على الدعاية
للمنظمات الإرهابية.
للمنظمات الإرهابية.
14:00
Because what you are saying --
295
828146
1612
لأن ما تقوله --
14:01
(Applause)
296
829782
5575
(تصفيق)
14:07
What you are saying will be heard
by all the Muslims in your own country,
by all the Muslims in your own country,
297
835381
5583
لأن ما تقوله سيتم سماعه من قبل
المسلمين ببلدك،
المسلمين ببلدك،
14:12
and it will pave the way
for the recruitment
for the recruitment
298
840988
2073
وسيمهّد الطريق للتوظيف
14:15
and the mechanisms that,
through technology,
through technology,
299
843085
2621
والآليات التي من خلال التكنولوجيا،
14:17
Daesh and al-Nusra, al-Qaeda,
and all those other groups
and all those other groups
300
845730
3855
ستسمح لداعش وآل النصرة
والقاعدة وكل المجموعات الأخرى
والقاعدة وكل المجموعات الأخرى
14:21
are today penetrating in our societies.
301
849609
2398
باجتياح مجتمعاتنا اليوم.
14:24
And it's just telling them,
"You are right, we are against you."
"You are right, we are against you."
302
852031
4121
وأن نقول لهم،
"أنتم على حق، نحن ضدكم."
"أنتم على حق، نحن ضدكم."
14:28
So obviously, this is creating
in societies that are all multiethnic,
in societies that are all multiethnic,
303
856176
6390
إذن من الواضح، أن هذا يُخلق في المجتمعات
متعددة الأعراق،
متعددة الأعراق،
14:34
multi-religious, multicultural,
304
862590
1749
متعددة الأديان والثقافات،
14:36
this is creating a situation
in which, really,
in which, really,
305
864363
3372
هذا يخلق نوع من القضية، حقا،
14:39
it is much easier for the propaganda
of these terrorist organizations
of these terrorist organizations
306
867759
3390
إنه من السهل الدعوة لهذه المنظمات
الإرهابية
الإرهابية
14:43
to be effective in recruiting
people for terror acts
people for terror acts
307
871173
5113
لتكون فعّالة في توظيف الأشخاص
لأعمال إرهابية
لأعمال إرهابية
14:48
within the countries where these kinds
of sentences are expressed.
of sentences are expressed.
308
876310
3914
داخل البلدان حيث توجد مثل هذه العبارات.
14:52
BG: Have the recent attacks in Paris
and the reactions to them
and the reactions to them
309
880248
2983
برونز خوساني: هل جعلت الهجمات الأخيرة
بباريس وردود الفعل عليها
بباريس وردود الفعل عليها
14:55
made your job more difficult?
310
883255
1983
عملك أصعب؟
14:57
AG: Undoubtedly.
311
885262
1359
أنطونيو غيتراس: مما
لا شك فيه.
لا شك فيه.
14:58
BG: In what sense?
312
886645
1461
برونز خيوساني: بأي معنى؟
15:00
AG: In the sense that, I mean,
for many people the first reaction
for many people the first reaction
313
888992
4316
أنطونيو غيتراس:بمعنى، أعني،
كانت ردة الفعل الأولى للعديد من الأشخاص
كانت ردة الفعل الأولى للعديد من الأشخاص
15:05
in relation to these kinds of terrorist
attacks is: close all borders --
attacks is: close all borders --
314
893332
3420
في ما يخصّ مثل الهجمات الإرهابية :
غلق كل الحدود--
غلق كل الحدود--
15:08
not understanding that the terrorist
problem in Europe is largely homegrown.
problem in Europe is largely homegrown.
315
896776
4445
لم يفهموا أن القضية الإرهابية في أوروبا
هي محليّة بشكل كبير.
هي محليّة بشكل كبير.
15:13
We have thousands and thousands
of European fighters in Syria and in Iraq,
of European fighters in Syria and in Iraq,
316
901245
4973
لدينا الآلاف والآلاف من المقاتلين
الأوروبيين بسوريا والعراق،
الأوروبيين بسوريا والعراق،
15:18
so this is not something that you solve
by just not allowing Syrians to come in.
by just not allowing Syrians to come in.
317
906242
4230
إذن لا يتم حلّ هذه القضة بمجرد
منع السوريين من الدخول.
منع السوريين من الدخول.
15:22
And I must say, I am convinced
318
910496
2456
ويجب أن أقول، أنا مقتنع
15:24
that the passport that appeared,
319
912976
4172
بأن جواز السفر الذي ظهر،
15:29
I believe, was put
by the person who has blown --
by the person who has blown --
320
917172
3747
أنا مقتنع بأنه تم وضعه
من قبل الشخص الذي فجّر نفسه --
من قبل الشخص الذي فجّر نفسه --
15:32
BG: -- himself up, yeah.
321
920943
1531
برونز خيوساني: نفسه، نعم.
15:34
AG: [I believe] it was on purpose,
322
922498
1911
أنطونيو غيتراس: [أعتقد] أنه كان متعمدا،
15:36
because part of the strategies
of Daesh is against refugees,
of Daesh is against refugees,
323
924433
3618
لأنه جزء من استراتيجيات داعش
ضد اللاجئين،
ضد اللاجئين،
15:40
because they see refugees as people
that should be with the caliphate
that should be with the caliphate
324
928075
3413
لأنهم يعتبرون اللاجئين كأشخاص يجب
أن يكونوا مع الخلافة
أن يكونوا مع الخلافة
15:43
and are fleeing to the crusaders.
325
931512
2452
ويهربون للصليبيين.
15:45
And I think that is part of Daesh's
strategy to make Europe react,
strategy to make Europe react,
326
933988
4063
وأعتقد هذا جزء من استراتيجية داعش
بأن تجعل أوروبا تتفاعل،
بأن تجعل أوروبا تتفاعل،
15:50
closing its doors to Muslim refugees
327
938075
2391
إغلاق أبوابها وصدّ اللاجئين المسلمين
15:52
and having an hostility
towards Muslims inside Europe,
towards Muslims inside Europe,
328
940490
3691
وكرههم وخلق أعداء تجاه المسلمين
في أوروبا،
في أوروبا،
15:56
exactly to facilitate Daesh's work.
329
944205
3522
بالضبط لتسهيل عمل داعش.
15:59
And my deep belief is that
it was not the refugee movement
it was not the refugee movement
330
947751
4508
وأنا أؤمن كليّا بأنه ليست حركة
اللاجئين
اللاجئين
16:04
that triggered terrorism.
331
952283
1681
هي من تسببت في الإرهاب.
16:05
I think, as I said,
332
953988
1160
أعتقد، كما قلت،
16:07
essentially terrorism in Europe
is today a homegrown movement
is today a homegrown movement
333
955172
3527
اليوم، الإرهاب أساسا في أوروبا
هو حركة داخلية
هو حركة داخلية
16:10
in relation to the global situation
that we are facing,
that we are facing,
334
958723
3295
متعلّق بالوضع العالمي الذي
نواجهه،
نواجهه،
16:14
and what we need is exactly
to prove these groups wrong,
to prove these groups wrong,
335
962042
4420
وما الذي نحتاجه بالضبط هو إثبات
أن هذه المجموعات خاطئة،
أن هذه المجموعات خاطئة،
16:18
by welcoming and integrating effectively
336
966486
3473
من خلال الترحيب بالآتين
من هذا الجزء من العالم
من هذا الجزء من العالم
16:21
those that are coming
from that part of the world.
from that part of the world.
337
969983
2403
ودمجهم بطريقة فاعلة.
16:24
And another thing that I believe
is that to a large extent,
is that to a large extent,
338
972410
3016
وشيء آخر أؤمن به هو، إلى حد كبير،
16:27
what we are today paying for in Europe
339
975450
2463
نحن ندفع ثمن الخسارات المتعلقة
16:29
is the failures of integration models
340
977937
2170
بنماذج التكامل في أوروبا
16:32
that didn't work in the '60s,
in the '70s, in the '80s,
in the '70s, in the '80s,
341
980131
3141
التي لم تنجح خلال الستينات والسبعينات
والثمانينات،
والثمانينات،
16:35
in relation to big migration flows
that took place at that time
that took place at that time
342
983296
2971
ذات صلة بالتدفقات كبيرة الحجم
للمهاجرين في تلك الفترة
للمهاجرين في تلك الفترة
16:38
and generated what is today
in many of the people, for instance,
in many of the people, for instance,
343
986291
3789
وتسببت في ما حصل للعديد من الأشخاص
اليوم، على سبيل المثال،
اليوم، على سبيل المثال،
16:42
of the second generation of communities,
344
990104
2743
تشعر مجتمعات الجيل الثاني،
16:44
a situation of feeling marginalized,
345
992871
4131
بالتهميش،
16:49
having no jobs,
346
997026
1390
من دون عمل،
16:50
having improper education,
347
998440
1539
تعليم غير لائق،
16:52
living in some of the neighborhoods
that are not adequately provided
that are not adequately provided
348
1000003
5225
العيش في بعض الأحياء
التي لم يتم فيها
التي لم يتم فيها
16:57
by public infrastructure.
349
1005252
2242
توفير بنية تحتية ملائمة.
16:59
And this kind of uneasiness,
sometimes even anger,
sometimes even anger,
350
1007518
4833
وهذا النوع من عدم الارتياح،
في بعض الأحيان غضب،
في بعض الأحيان غضب،
17:04
that exists in this second generation
351
1012375
2469
الموجود عند الجيل الثاني
17:06
is largely due to the failure
of integration policies,
of integration policies,
352
1014868
3023
عادة ما يكون نتيجة فشل
سياسات الدمج،
سياسات الدمج،
17:09
to the failure of what should have been
a much stronger investment
a much stronger investment
353
1017915
3881
إلى الفشل في ما كان ينبغي أن يكون
استثمارا أقوى بكثير
استثمارا أقوى بكثير
17:13
in creating the conditions for people
to live together and respect each other.
to live together and respect each other.
354
1021820
4388
في تهيئة ظروف للأشخاص للعيش معا
واحترام بعضهم البعض.
واحترام بعضهم البعض.
17:18
For me it is clear.
355
1026232
1308
بالنسبة لي هذا واضح.
17:19
(Applause)
356
1027564
3241
(تصفيق)
17:22
For me it is clear that all societies
will be multiethnic, multicultural,
will be multiethnic, multicultural,
357
1030829
3870
بالنسبة لي من الواضح بأن كل المجتمعات
ستكون متعددة الأعراق والثقافات،
ستكون متعددة الأعراق والثقافات،
17:26
multi-religious in the future.
358
1034723
1626
ومتعددة الديانات في المستقبل.
17:28
To try to avoid it is,
in my opinion, impossible.
in my opinion, impossible.
359
1036666
3238
محاولة تجنب ذلك في رأيي،
مستحيل.
مستحيل.
17:32
And for me it's a good thing
that they will be like that,
that they will be like that,
360
1040420
2900
وبالنسبة لي، أن تصبح المجتمعات
على تلك الحال شيء جيد،
على تلك الحال شيء جيد،
17:35
but I also recognize that,
for that to work properly,
for that to work properly,
361
1043344
3378
ولكنني أعترف لكي
يعمل ذلك بشكل صحيح،
يعمل ذلك بشكل صحيح،
17:38
you need a huge investment
362
1046746
1956
أنتم في حاجة الى استثمارات ضخمة
17:40
in the social cohesion
of your own societies.
of your own societies.
363
1048726
2436
في ما يتعلق بالتماسك الاجتماعي
داخل مجتمعاتكم.
داخل مجتمعاتكم.
17:43
And Europe, to a large extent,
failed in that investment
failed in that investment
364
1051186
3674
وفشلت أوروبا إلى حد كبير
في ذلك الاستثمار
في ذلك الاستثمار
17:46
in the past few decades.
365
1054884
3213
خلال العقود القليلة الماضية.
17:50
BG: Question: You are stepping down
from your job at the end of the year,
from your job at the end of the year,
366
1058121
3996
برونز خيوساني: سؤال: أنت تتنحى عن
عملك في نهاية هذه السنة،
عملك في نهاية هذه السنة،
17:54
after 10 years.
367
1062141
1533
بعد 10 سنوات،
17:55
If you look back at 2005,
368
1063698
1437
إذا رجعت بالوقت إلى العام 2005
17:57
when you entered that office
for the first time, what do you see?
for the first time, what do you see?
369
1065159
3075
عندما دخلت إلى ذلك المكتب، ما الذي رأيته؟
18:01
AG: Well, look:
370
1069491
1855
أنطونيو غيتراس: حسنا، انظر:
18:04
In 2005, we were helping
one million people go back home
one million people go back home
371
1072466
5377
في سنة 2005، ساعدنا مليون شخص في العودة
إلى ديارهم
إلى ديارهم
18:09
in safety and dignity,
because conflicts had ended.
because conflicts had ended.
372
1077867
3048
في أمان مع حفظ كرامتهم،
بسبب انتهاء الصراعات.
بسبب انتهاء الصراعات.
18:13
Last year, we helped 124,000.
373
1081692
2665
في السنة الماضية، ساعدنا 124.000
18:17
In 2005, we had about 38 million people
displaced by conflict in the world.
displaced by conflict in the world.
374
1085659
5088
في سنة 2005، كان لدينا ما يقارب
38 مليون نازح جراء النزاعات بالعالم.
38 مليون نازح جراء النزاعات بالعالم.
18:22
Today, we have more than 60 million.
375
1090771
2471
اليوم، لدينا أكثر من 60 مليون.
18:26
At that time, we had had, recently,
376
1094052
3067
في ذلك الوقت، كانت لدينا، مؤخرا،
18:29
some conflicts that were solved.
377
1097143
2679
بعض النزاعات التي تم حلّها.
18:32
Now, we see a multiplication
of new conflicts
of new conflicts
378
1100393
2307
حاليّا، نشهد تضاعف نزاعات جديدة
18:34
and the old conflicts never died:
379
1102724
1841
والنزاعات القديمة لم تختفي بعد:
18:36
Afghanistan, Somalia,
Democratic Republic of Congo.
Democratic Republic of Congo.
380
1104589
3356
أفغانستان والصومال
وجمهورية الكونغو الديمقراطية.
وجمهورية الكونغو الديمقراطية.
18:39
It is clear that the world today
is much more dangerous than it was.
is much more dangerous than it was.
381
1107969
4056
من الواضح أن العالم اليوم أصبح
أكثر خطورة مما كان عليه من قبل.
أكثر خطورة مما كان عليه من قبل.
18:44
It is clear that the capacity
of the international community
of the international community
382
1112049
2844
من الواضح أن قدرة المجتمع الدولي
18:46
to prevent conflicts
and to timely solve them,
and to timely solve them,
383
1114917
2876
لمنع النزاعات وحلّهم في الوقت المناسب،
18:49
is, unfortunately, much worse
than what it was 10 years ago.
than what it was 10 years ago.
384
1117817
4154
أسوء للأسف مما كانت عليه
خلال العشر السنوات الفائتة
خلال العشر السنوات الفائتة
18:53
There are no clear
power relations in the world,
power relations in the world,
385
1121995
2745
لا توجد علاقات واضحة للقوة
في العالم،
في العالم،
18:56
no global governance mechanisms that work,
386
1124764
2493
لا توجد آليات حوكمة عالمية تعمل بشكل
جيد،
جيد،
18:59
which means that we live in a situation
387
1127281
2779
مما يعني أننا سنعيش في وضعية
19:02
where impunity and unpredictability
tend to prevail, and that means
tend to prevail, and that means
388
1130084
4926
حيث يُهيمن الإفلات من العقاب
وعدم القدرة على التنبؤ وهو ما يعني
وعدم القدرة على التنبؤ وهو ما يعني
19:07
that more and more people suffer,
389
1135034
2415
معاناة أشخاص أكثر فأكثر،
19:09
namely those that are
displaced by conflicts.
displaced by conflicts.
390
1137473
2393
تحديداً أولئك النازحين
بسبب النزاعات.
بسبب النزاعات.
19:11
BG: It's a tradition in American politics
391
1139890
2006
برونز خيوساني: إنها عادة
في السياسة الامريكية
في السياسة الامريكية
19:13
that when a President leaves
the Oval Office for the last time,
the Oval Office for the last time,
392
1141920
3630
عندما يغادر الرئيس المكتب البيضاوي
للمرة الأخيرة،
للمرة الأخيرة،
19:17
he leaves a handwritten note
on the desk for his successor
on the desk for his successor
393
1145574
2777
يترك مذكرة مكتوبة بخط يده
على المكتب لخليفته
على المكتب لخليفته
19:20
that walks in a couple of hours later.
394
1148375
2101
الذي سيأتي بضع ساعات بعد رحيله.
19:22
If you had to write such a note
to your successor, Filippo Grandi,
to your successor, Filippo Grandi,
395
1150500
3185
إذا كان عليك كتابة مثل هذه المذكرة
لخليفتك، فيليبو غراندي،
لخليفتك، فيليبو غراندي،
19:25
what would you write?
396
1153709
1152
ما الذي ستكتبه؟
19:26
AG: Well, I don't think
I would write any message.
I would write any message.
397
1154885
3064
أنطونيو غيتراس: لا أعتقد بأنني سأكتب
أي رسالة.
أي رسالة.
19:29
You know, one of the terrible things
when one leaves an office
when one leaves an office
398
1157973
2975
كما تعرف، أحد الأشياء السيئة عندما
تغادر مكتبك
تغادر مكتبك
19:32
is to try to become the backseat driver,
399
1160972
2730
هي محاولة أن تصبح في المقعد
الخلفي للسائق،
الخلفي للسائق،
19:35
always telling the new one what to do.
400
1163726
2887
وتلقين الشخص الجديد ما عليه القيام به.
19:38
So that, I will not do.
401
1166637
1516
إذن أنا لن اقوم بذلك.
19:40
If I had to say something to him,
402
1168177
1944
إذا كان علي أن أقول له شيئا،
19:42
it would be, "Be yourself,
and do your best."
and do your best."
403
1170145
2277
سيكون التالي: "كن كما أنت،
وابذل قصارى جهدك."
وابذل قصارى جهدك."
19:44
BG: Commissioner, thank you
for the job you do.
for the job you do.
404
1172753
2246
برونز خيوساني: سيدي المفوض شكرا
على الوظيفة التي تقوم بها.
على الوظيفة التي تقوم بها.
19:47
Thank you for coming to TED.
405
1175023
1505
شكرا لك لالتحاقك بتيد.
19:48
(Applause)
406
1176552
4342
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
António Guterres - Designate Secretary-General of the United NationsAntónio Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world.
Why you should listen
A former Portuguese prime minister, António Guterres was elected by the UN General Assembly to become the 10th United Nations High Commissioner for Refugees in June 2005. In October 2016 the United Nations Security Council announced he would be the next United Nations Secretary General, succeeding the retiring Ban Ki-moon.
As High Commissioner, he heads one of the world's foremost humanitarian organizations. UNHCR has twice won the Nobel Peace Prize. Its over 9,300 staff members work in 123 countries providing protection and assistance to nearly 55 million refugees, returnees, internally displaced people and stateless persons. Some 88 percent of UNHCR staff work in the field, often in difficult and dangerous duty stations.
Before joining UNHCR, Guterres spent more than 20 years in government and public service. He served as Portuguese prime minister from 1995 to 2002, during which time he was heavily involved in the international effort to resolve the crisis in East Timor. As president of the European Council in early 2000, he led the adoption of the so-called Lisbon Agenda and co-chaired the first European Union-Africa summit. He also founded the Portuguese Refugee Council in 1991 and was part of the Council of State of Portugal from 1991 to 2002.
From 1981 to 1983, Guterres was a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, as well as chairman of the Committee on Demography, Migration and Refugees. In addition, he has been active in Socialist International, a worldwide organization of social democratic political parties. He was the group's vice-president from 1992 to 1999 and president from 1999 until mid-2005.
Guterres was born on April 30, 1949, in Lisbon and educated at the Instituto Superior Técnico, where he remains a visiting professor. He is married and has two children.
António Guterres | Speaker | TED.com