TEDGlobal>Geneva
António Guterres: Refugees have the right to be protected
آنتونیو گوترس: پناهجوها حق دارند تحت حمایت باشند
Filmed:
Readability: 4.6
1,188,210 views
کمیسیونر عالیرتبه در امور پناهجویان، آنتونیو گوترس فکر می‌کند که ما قادر به حل بحران جهانی پناهجوها هستیم-- و دلایل قانع کننده و شگفت‌آوری را برای پیاده کردن حتمی آنها پیشنهاد می‌کند. در گفتگویی با برونو جیوسانی از TED، گوترس مسبب های تاریخی بحران کنونی را بحث می‌کند و طرح کلی می‌دهد از روحیه کشورهای اروپایی که سعی در جدا کردن، پناه دادن و اسکان مجدد صدها هزار خانواده مستاصل پناهجو دارند.
تصویر بزرگتر: گوترس فراخوانی دارد در جهت تغییر به سمت احترام و پذیرش-- برای شکست گروههایی مانند پروپاگاندای ضد پناهجوی داعش و روشهای نیروگیری آن.
António Guterres - Designate Secretary-General of the United Nations
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Bruno Giussani: Commissioner,
thank you for coming to TED.
thank you for coming to TED.
0
373
2799
برونو جیوسانی: کمیسر،
ممنونم از این که به TED آمدید.
ممنونم از این که به TED آمدید.
00:15
António Guterres: Pleasure.
1
3196
1317
آنتونیو گوترس: باعث افتخاره.
00:16
BG: Let's start with a figure.
2
4537
1452
ب ج: بیایید با ارقام شروع کنیم.
00:18
During 2015, almost one million refugees
and migrants arrived in Europe
and migrants arrived in Europe
3
6013
4141
در ۲۰۱۵، تقریبا یک میلیون پناهنده و مهاجر
00:22
from many different countries,
4
10178
1475
از کشورهای مختلف وارد اروپا شد،
00:23
of course, from Syria and Iraq,
but also from Afghanistan
but also from Afghanistan
5
11677
2698
البته ، از سوریه و عراق، همچنین
از افغانستان
از افغانستان
00:26
and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.
6
14399
2462
و بنگلادش و اریتره و جاهای دیگر.
00:28
And there have been reactions
of two different kinds:
of two different kinds:
7
16885
2500
و دو جور واکنش نسبت به آن بوده:
00:31
welcoming parties and border fences.
8
19409
3715
گروههای استقبال و حصارکشی مرزها.
00:35
But I want to look at it a little bit
9
23148
2057
اما می‌خواهم که نگاهی کوچکی به
00:37
from the short-term
and the long-term perspective.
and the long-term perspective.
10
25229
2830
چشم انداز کوتاه مدت و بلند مدت آن داشته باشد.
00:40
And the first question is very simple:
11
28083
3492
و اولین پرسش بسیار ساده است:
00:43
Why has the movement of refugees
spiked so fast in the last six months?
spiked so fast in the last six months?
12
31599
4468
چرا جنبش پناهندگان در
شش ماه اخیر اینقدر شدت گرفته؟
شش ماه اخیر اینقدر شدت گرفته؟
00:48
AG: Well, I think, basically,
what triggered this huge increase
what triggered this huge increase
13
36091
3293
آ گ: خب فکر می کنم عمدتا
آنچه باعث این افزایش سریع شد
آنچه باعث این افزایش سریع شد
00:51
was the Syrian refugee group.
14
39408
1921
گروه پناهندگان سوری بود.
00:53
There has been an increased movement
into Europe from Africa, from Asia,
into Europe from Africa, from Asia,
15
41353
4736
ما شاهد افزایش مهاجر به اروپا
از آفریقا و آسیا بوده‌ایم،
از آفریقا و آسیا بوده‌ایم،
00:58
but slowly growing, and all of a sudden
we had this massive increase
we had this massive increase
16
46113
3826
اما به کندی، و به یکباره این افزایش انبوه
01:01
in the first months of this year.
17
49963
2434
را در نخستین ماههای امسال داشتیم.
01:04
Why? I think there are three reasons,
18
52421
1868
چرا؟ فکر می‌کنم سه دلیل دارد،
01:06
two long-term ones and the trigger.
19
54313
2033
دو تای آن دراز مدت و یکی برانگیزاننده.
01:08
The long-term ones,
in relation to Syrians,
in relation to Syrians,
20
56370
2548
درازمدتها، در ارتباط با سوریها،
01:10
is that hope is less and less
clear for people.
clear for people.
21
58942
6607
این است که امید مردم کمتر و کمتر می‌شود.
01:17
I mean, they look at their own country
22
65573
2032
منظورم این است که
آنها به کشور خود نگاه می‌کنند
آنها به کشور خود نگاه می‌کنند
01:19
and they don't see much hope
to go back home,
to go back home,
23
67629
2681
و امید زیادی در
بازگشت به خانه نمی‌بینند،
بازگشت به خانه نمی‌بینند،
01:22
because there is no political solution,
24
70334
1945
چون راه حل سیاسی وجود ندارد،
01:24
so there is no light
at the end of the tunnel.
at the end of the tunnel.
25
72303
3055
بنابراین هیچ نوری
در آن سوی تونل نیست.
در آن سوی تونل نیست.
01:27
Second, the living conditions
26
75382
1624
دوم، شرایط زندگی سوریها
01:29
of the Syrians in the neighboring
countries have been deteriorating.
countries have been deteriorating.
27
77030
3326
در کشورهای همسایه بدتر شده.
01:32
We just had research with the World Bank,
28
80380
2253
اخیرا در تحقیقی که با
بانک جهانی انجام دادیم،
بانک جهانی انجام دادیم،
01:34
and 87 percent of the Syrians in Jordan
29
82657
4336
۸۷ درصد سوریها در اردن
01:39
and 93 percent of the Syrians in Lebanon
30
87017
2901
و ۹۳ درصد سوریها در لبنان
01:41
live below the national poverty lines.
31
89942
2862
زیر خط فقر آن کشورها زندگی می‌کنند.
01:44
Only half of the children go to school,
32
92828
2933
تنها نیمی از کودکان مدرسه می‌روند،
01:47
which means that people
are living very badly.
are living very badly.
33
95785
3022
که به معنای زندگی بسیار بد مردم است.
01:50
Not only are they refugees, out of home,
34
98831
1924
آنها نه فقط پناهجو و بیرون از خانه‌اند،
01:52
not only have they suffered
what they have suffered,
what they have suffered,
35
100779
2452
و از چه مشقاتی که رنج نبرده‌اند
01:55
but they are living in very,
very dramatic conditions.
very dramatic conditions.
36
103255
2569
بلکه اکنون هم در شرایط بسیار
غم‌انگیزی زندگی می‌کنند.
غم‌انگیزی زندگی می‌کنند.
01:57
And then the trigger
was when all of a sudden,
was when all of a sudden,
37
105848
2320
و تحریک آنی زمانی بود که به یکباره
02:00
international aid decreased.
38
108192
1703
کمکهای بین‌المللی کاهش یافت.
02:01
The World Food Programme was forced,
for lack of resources,
for lack of resources,
39
109919
2793
برنامه جهانی غذا بخاطر
فقدان منابع مجبور به
فقدان منابع مجبور به
02:04
to cut by 30 percent food support
to the Syrian refugees.
to the Syrian refugees.
40
112736
3064
قطع ۳۰ درصدی کمک غذایی
به پناهجویان سوری شد.
به پناهجویان سوری شد.
02:07
They're not allowed to work,
41
115824
1423
آنها اجازه کار ندارند،
02:09
so they are totally dependent
on international support,
on international support,
42
117271
3528
در نتیجه تماما به پشتیبانی
بین المللی محتاج هستند،
بین المللی محتاج هستند،
02:12
and they felt, "The world
is abandoning us."
is abandoning us."
43
120823
2304
و احساس می‌کنند، « جهان ما را
به حال خود رها کرده.»
به حال خود رها کرده.»
02:15
And that, in my opinion, was the trigger.
44
123151
1960
و خب به عقیده من جرقه این بود.
02:17
All of a sudden, there was a rush,
45
125135
1635
به یکباره این روند شتاب گرفت،
02:18
and people started to move
in large numbers
in large numbers
46
126794
2015
و مردم در تعداد زیاد شروع به رفتن کردند
02:20
and, to be absolutely honest,
47
128833
1558
و بیایید اگر صادق باشیم،
02:22
if I had been in the same situation
48
130415
2199
من هم اگر در شرایط مشابه بودم
02:24
and I would have been brave
enough to do it,
enough to do it,
49
132638
2107
و از شجاعت کافی برای
انجام این کار برخوردار بودم،
انجام این کار برخوردار بودم،
02:26
I think I would have done the same.
50
134769
1703
فکر می‌کنم که همین کار را می‌کردم.
02:28
BG: But I think what surprised
many people is it's not only sudden,
many people is it's not only sudden,
51
136496
4265
ب ج: اما فکر می‌کنم آنچه خیلی از مردم
را متعجب کرد که نه فقط ناگهانی است
را متعجب کرد که نه فقط ناگهانی است
02:32
but it wasn't supposed to be sudden.
52
140785
2200
بلکه قرار هم نبوده که ناگهانی باشد.
02:35
The war in Syria has been
happening for five years.
happening for five years.
53
143009
2413
جنگ در سوریه پنج سال طول کشیده.
02:37
Millions of refugees are in camps
and villages and towns around Syria.
and villages and towns around Syria.
54
145446
3660
میلیونها پناهجو در اردوگاه‌ها و روستاها
و شهرهای اطراف سوریه هستند.
و شهرهای اطراف سوریه هستند.
02:41
You have yourself warned
about the situation
about the situation
55
149130
2380
خود شما درباره شرایط و پیامدهای
02:43
and about the consequences
of a breakdown of Libya, for example,
of a breakdown of Libya, for example,
56
151534
3283
فروپاشی در لیبی برای مثال هشدار دادید،
02:46
and yet Europe looked totally unprepared.
57
154841
3039
و با اینحال اروپا کاملا ناآماده بود.
02:50
AG: Well, unprepared because divided,
58
158618
2459
آ گ: خب، ناآماده بخاطر چند دستگی،
02:53
and when you are divided,
you don't want to recognize the reality.
you don't want to recognize the reality.
59
161101
3278
و هنگامی که چند دستگی باشد،
تمایلی به شناخت حقیقت ندارید.
تمایلی به شناخت حقیقت ندارید.
02:56
You prefer to postpone decisions,
60
164403
1857
ترجیح می‌دهید تصمیمات
را به تعویق بیندازید،
را به تعویق بیندازید،
02:58
because you do not have
the capacity to make them.
the capacity to make them.
61
166284
2436
چون ظرفیت تصمیم‌گیری را ندارید.
03:00
And the proof is that even when
the spike occurred,
the spike occurred,
62
168744
3462
و اثبات آن این که حتی وقتی
این هجوم اتفاق افتاد
این هجوم اتفاق افتاد
03:04
Europe remained divided
63
172230
1303
اروپا چند دسته ماند
03:05
and was unable to put in place
a mechanism to manage the situation.
a mechanism to manage the situation.
64
173557
5669
و قادر نبود مکانیزمی را برای اداره راه‌حل
بیابد.
بیابد.
03:11
You talk about one million people.
65
179250
1691
شما درباره یک میلیون آدم
صحبت می‌کنید.
صحبت می‌کنید.
03:12
It looks enormous,
66
180965
1571
کلان به نظر می‌رسد،
03:14
but the population of the European Union
is 550 million people,
is 550 million people,
67
182560
4500
اما جمعیت اتحادیه اروپایی
۵۵۰ میلیون نفر است،
۵۵۰ میلیون نفر است،
03:19
which means we are talking about one
per every 2,000 Europeans.
per every 2,000 Europeans.
68
187084
4365
که به معنای صحبت کردن درباره یک نفر
از هر ۲،۰۰۰ اروپایی است.
از هر ۲،۰۰۰ اروپایی است.
03:23
Now, in Lebanon, we have one refugee
per three Lebanese.
per three Lebanese.
69
191473
3929
اکنون، در لبنان، به ازای
هر سه لبنانی یک پناهجو داریم.
هر سه لبنانی یک پناهجو داریم.
03:27
And Lebanon? Struggling,
of course, but it's managing.
of course, but it's managing.
70
195426
4231
و لبنان؟ البته که در کشمکش است اما
مدیریت می‌کند.
مدیریت می‌کند.
03:31
So, the question is: is this something
that could have been managed
that could have been managed
71
199681
4266
بنابراین سوال این است:
آیا این امری است که می‌شد که مدیریتش کرد
آیا این امری است که می‌شد که مدیریتش کرد
03:35
if -- not mentioning the most
important thing,
important thing,
72
203971
3021
اگر-- مهمترین چیز را ذکر نمی‌کنیم،
03:39
which would have been
addressing the root causes,
addressing the root causes,
73
207016
2372
که همان خطاب کردن دلایل ریشه‌ای است،
03:41
but forgetting about root causes for now,
74
209412
1976
اما الان دلایل ریشه‌ای را فراموش کنید،
03:43
looking at the phenomenon as it is --
75
211412
1825
به این پدیده همانطور
که هست نگاه کنید--
که هست نگاه کنید--
03:45
if Europe were able to come
together in solidarity
together in solidarity
76
213261
4290
اگر اروپا قادر بود به یکپارچگی برای
03:49
to create an adequate
reception capacity of entry points?
reception capacity of entry points?
77
217575
4140
ایجاد ظرفیت پذیرش کافی از نقاط ورودی برسد؟
03:53
But for that, the countries at entry
points need to be massively supported,
points need to be massively supported,
78
221739
4684
اما برای آن، کشورهای درمرزهایورودی
نیاز به حمایتی گسترده دارند،
نیاز به حمایتی گسترده دارند،
03:58
and then screening the people
with security checks
with security checks
79
226447
3005
و بعد سوا کردن آدمها با بررسیهای امنیتی
04:01
and all the other mechanisms,
80
229476
1405
و سایر مکانیزمهای دیگر،
04:02
distributing those that are coming
into all European countries,
into all European countries,
81
230905
3505
و توزیع آنهایی که وارد
کشورهای اروپایی می‌شوند،
کشورهای اروپایی می‌شوند،
04:06
according to the possibilities
of each country.
of each country.
82
234434
2233
طبق امکانات هر کشور.
04:08
I mean, if you look at
the relocation program
the relocation program
83
236691
2276
منظورم این است که
اگر به برنامه اسکان‌دهی نگاه کنید
اگر به برنامه اسکان‌دهی نگاه کنید
04:10
that was approved by the Commission,
always too little too late,
always too little too late,
84
238991
3063
که از سوی کمیساریایی تایید شده‌اند
همیشه کمی دیر بوده است،
همیشه کمی دیر بوده است،
04:14
or by the Council, too little too late --
85
242078
1922
یا از سوی کنسول هم کمی دیر بوده است--
04:16
BG: It's already breaking down.
86
244024
1485
ب ج: همین حالا دچار فروپاشی شده.
04:17
AG: My country is supposed
to receive four thousand.
to receive four thousand.
87
245533
2457
آ گ: کشور من قرار است
پذیرای چهار هزار تن باشد.
پذیرای چهار هزار تن باشد.
04:20
Four thousand in Portugal means nothing.
88
248014
2007
چهارهزار نفر در پرتقال یعنی هیچی.
04:22
So this is perfectly manageable
if it is managed,
if it is managed,
89
250045
3769
پس کاملا قابل مدیریت است
اگر بتوان آن را اداره کرد،
اگر بتوان آن را اداره کرد،
04:25
but in the present circumstances,
the pressure is at the point of entry,
the pressure is at the point of entry,
90
253838
3410
اما در شرایط حاضر،
فشار در نقطه ورودی است
فشار در نقطه ورودی است
04:29
and then, as people move
in this chaotic way through the Balkans,
in this chaotic way through the Balkans,
91
257272
3459
و سپس با این طریق هرج و مرج مردم از سوی
بالکان گذشته
بالکان گذشته
04:32
then they come to Germany,
Sweden, basically, and Austria.
Sweden, basically, and Austria.
92
260755
3346
و بعد عمدتا به آلمان، سوئد و اتریش میایند
04:36
They are the three countries that are,
in the end, receiving the refugees.
in the end, receiving the refugees.
93
264125
3506
در آخر تنها سه کشور است که
پناهجوها را دریافت می‌کند.
پناهجوها را دریافت می‌کند.
04:39
The rest of Europe is looking
without doing much.
without doing much.
94
267655
2532
بقیه اروپا به نظر چندان کار خاصی نمی‌کند.
04:42
BG: Let me try to bring up
three questions,
three questions,
95
270211
2359
ب ج: بگذارید با سه سوالی که مطرح می‌کنم
04:44
playing a bit devil's advocate.
96
272594
1497
نقش وکیل مدافع
شیطان را بازی کنم.
شیطان را بازی کنم.
04:46
I'll try to ask them, make them blunt.
97
274115
2922
سعی خواهم کرد آنها را رک بپرسم.
04:49
But I think the questions are very present
98
277061
2039
با این حال فکر می‌کنم این پرسشها همین الان
04:51
in the minds of many people
in Europe right now,
in Europe right now,
99
279124
2253
در ذهن خیلی از مردم در اروپا وجود دارد،
04:53
The first, of course, is about numbers.
100
281401
1931
اول از همه، البته ارقام هست.
04:55
You say 550 million versus one million
is not much, but realistically,
is not much, but realistically,
101
283356
4806
شما می‌گویید ۵۵۰ میلیون در برابر یک میلیون
خیلی نیست، اما واقع بین باشیم
خیلی نیست، اما واقع بین باشیم
05:00
how many people can Europe take?
102
288186
1950
اروپا قابلیت پذیرش چه تعدادی را دارد؟
05:02
AG: Well, that is a question
that has no answer,
that has no answer,
103
290160
3512
آگ: خب، سوالی است که پاسخی ندارد،
05:05
because refugees have
the right to be protected.
the right to be protected.
104
293696
3545
چون پناهجوها از حق حمایت شدن برخوردارند.
05:09
And there is such a thing
as international law,
as international law,
105
297947
3167
و چیزی در قالب یک قانون بین المللی
وجود دارد،
وجود دارد،
05:13
so there is no way you can say,
"I take 10,000 and that's finished."
"I take 10,000 and that's finished."
106
301138
4369
پس هیچ راهی نیست که بگوییم،
«من ۱۰،۰۰۰ تن را می‌پذیرم و ختم ماجرا.»
«من ۱۰،۰۰۰ تن را می‌پذیرم و ختم ماجرا.»
05:17
I remind you of one thing:
107
305531
1787
موردی را برایتان یادآوری می‌کنم:
05:19
in Turkey, at the beginning of the crisis,
I remember one minister saying,
I remember one minister saying,
108
307342
3876
در ترکیه، در آغاز بحران،
یادم است وزیری می‌گفت،
یادم است وزیری می‌گفت،
05:23
"Turkey will be able to receive
up to 100,000 people."
up to 100,000 people."
109
311242
2975
«ترکیه قادر به پذیرش
۱۰۰،۰۰۰ نفر خواهد بود.»
۱۰۰،۰۰۰ نفر خواهد بود.»
05:26
Turkey has now two million
three-hundred thousand
three-hundred thousand
110
314241
3445
ترکیه اکنون دو میلیون و سیصد هزار
05:29
or something of the sort,
if you count all refugees.
if you count all refugees.
111
317710
2448
یا چیزی در این حدود پناهجو دارد
اگر همه آنها را بشمارید.
اگر همه آنها را بشمارید.
05:32
So I don't think it's fair to say
how many we can take.
how many we can take.
112
320182
4189
پس منصفانه نیست بگوییم
که چه تعدادی را می‌توانیم بپذیریم.
که چه تعدادی را می‌توانیم بپذیریم.
05:36
What it is fair to say is:
how we can we organize ourselves
how we can we organize ourselves
113
324395
3546
عادلانه است بگوییم:
چطور می‌توانیم خود را در پذیرش
چطور می‌توانیم خود را در پذیرش
05:39
to assume our international
responsibilities?
responsibilities?
114
327965
2745
مسئولیتهای بین‌المللی سازماندهی کنیم.
05:42
And Europe has not been able to do so,
115
330734
2450
و اروپا قادر به انجام چنین کاری نبود،
05:45
because basically, Europe is divided
because there is no solidarity
because there is no solidarity
116
333208
3551
چون عمدتا اروپا چند دسته است،
وحدتی در
وحدتی در
05:48
in the European project.
117
336783
1179
پروژه اروپایی وجود ندارد.
05:49
And it's not only about refugees;
there are many other areas.
there are many other areas.
118
337986
3126
و این تنها درباره پناهجویان نیست؛
در خیلی از حوزه‌های دیگر همینطور است.
در خیلی از حوزه‌های دیگر همینطور است.
05:53
And let's be honest, this is the moment
in which we need more Europe
in which we need more Europe
119
341136
3634
و بیایید صادق باشیم، این لحظه‌ای است که
در آن به اروپای بیشتر
در آن به اروپای بیشتر
05:56
instead of less Europe.
120
344794
1536
بجای اروپای کمتر نیاز داریم.
05:58
But as the public less and less believes
in European institutions,
in European institutions,
121
346354
4619
اما در حینی که اعتقاد عمومی به
نهادهای اروپایی کمتر و کمتر می‌شود،
نهادهای اروپایی کمتر و کمتر می‌شود،
06:02
it is also each time more difficult
to convince the public
to convince the public
122
350997
3282
همچنین متقاعد کردن آرا عمومی به این که
ما به اروپای بیشتر
ما به اروپای بیشتر
06:06
that we need more Europe
to solve these problems.
to solve these problems.
123
354303
2302
برای حل این مشکلات نیاز داریم
نیز دشوارتر می‌شود.
نیز دشوارتر می‌شود.
06:08
BG: We seem to be at the point
124
356629
1447
ب ج: به نظر میاید
در مرحله‌ای هستیم که ارقام بخاطر
در مرحله‌ای هستیم که ارقام بخاطر
06:10
where the numbers turn into political
shifts, particularly domestically.
shifts, particularly domestically.
125
358100
3411
جابجایی‌های سیاسی دچار تغییر شده‌اند،
به خصوص بصورت درون مرزی.
به خصوص بصورت درون مرزی.
06:13
We saw it again this weekend in France,
126
361535
1872
دوباره آخر این هفته
شاهد این مسئله در فرانسه بودیم،
شاهد این مسئله در فرانسه بودیم،
06:15
but we have seen it over
and over in many countries:
and over in many countries:
127
363431
2452
اما بارها و بارها شاهد آن
در خیلی کشورها بودیم:
در خیلی کشورها بودیم:
06:17
in Poland and in Denmark
and in Switzerland and elsewhere,
and in Switzerland and elsewhere,
128
365907
2733
در لهستان و دانمارک و سوییس و جاهاهای دیگر،
06:20
where the mood changes radically
because of the numbers,
because of the numbers,
129
368664
3549
جاییکه حالتها به سبب ارقام
شدیدا دستخوش تغییرات قرار می‌گیرند،
شدیدا دستخوش تغییرات قرار می‌گیرند،
06:24
although they are not very significant
in absolute numbers.
in absolute numbers.
130
372237
6210
اگر چه در ارقام مطلق چندان چشمگیر نیستند.
06:30
The Prime Minister of --
131
378471
2053
نخست وزیر کشور--
06:32
AG: But, if I may, on these:
132
380548
1722
ا گ: اما، در باره این موارد
اگر اجازه داشته باشم:
اگر اجازه داشته باشم:
06:34
I mean, what does a European see at home
133
382294
3301
منظورم این است که یک اروپایی
چه چیزی در خانه‌اش
چه چیزی در خانه‌اش
06:37
in a village where there are no migrants?
134
385619
2596
در دهکده‌ای که هیچ مهاجری نیست می‌بیند؟
06:40
What a European sees is, on television,
135
388239
4628
آنچه یک اروپایی می‌بیند، تلویزیون است،
06:44
every single day, a few months ago,
opening the news every single day,
opening the news every single day,
136
392891
4400
هر روز، بمدت چندین ماه است
که شروع خبرها مساله ورود
که شروع خبرها مساله ورود
06:49
a crowd coming, uncontrolled,
137
397315
2438
جمعیتی بصورت مهار نشده است
06:51
moving from border to border,
138
399777
1740
که مرز به مرز حرکت می‌کنند،
06:53
and the images on television
were of hundreds
were of hundreds
139
401541
2180
و تصاویر توی تلویزیون مربوط به صدها
06:55
or thousands of people moving.
140
403745
1667
یا هزاران مردم در حال حرکت است.
06:57
And the idea is that nobody
is taking care of it --
is taking care of it --
141
405436
3180
و این ایده وجود دارد
که هیچ کس به فکر نیست--
که هیچ کس به فکر نیست--
07:00
this is happening without any
kind of management.
kind of management.
142
408640
3349
این امر بی هیچ مدیریتی در حال رخ دادن است.
07:04
And so their idea was,
"They are coming to my village."
"They are coming to my village."
143
412013
2825
و ایده آنها این بود،
«آنها به دهکده من میایند.»
«آنها به دهکده من میایند.»
07:06
So there was this completely false idea
that Europe was being invaded
that Europe was being invaded
144
414862
4073
پس این ایده کاملا غلط بوده
که اروپا مورد هجوم واقع شده
که اروپا مورد هجوم واقع شده
07:10
and our way of life is going to change,
and everything will --
and everything will --
145
418959
3761
و نحوه زندگی ما قرار است تغییر کند
و همه چیز قرار است--
و همه چیز قرار است--
07:14
And the problem is that if this
had been properly managed,
had been properly managed,
146
422744
3865
و مشکل این است که اگر این ماجرا
بخوبی مدیریت شده بود،
بخوبی مدیریت شده بود،
07:18
if people had been properly received,
147
426633
1862
اگر این مردم به درستی پذیرش
و استقبال می‌شدند،
و استقبال می‌شدند،
07:20
welcomed, sheltered at point of entry,
screened at point of entry,
screened at point of entry,
148
428519
4715
در مداخل ورودی آنها را سوا کرده و
پناه موقت می‌دادند،
پناه موقت می‌دادند،
07:25
and the moved by plane
to different European countries,
to different European countries,
149
433258
2689
و بعد با هواپیما به کشورهای مختلف
منتقل می‌شدند،
منتقل می‌شدند،
07:27
this would not have scared people.
150
435971
2158
باعث ترس آدمها نمی‌شد.
07:30
But, unfortunately, we have
a lot of people scared,
a lot of people scared,
151
438153
2643
اما متاسفانه، ما کلی آدم داریم که ترسیدند،
07:32
just because Europe was not able
to do the job properly.
to do the job properly.
152
440820
3023
صرفا به این خاطر که اروپا قادر نبود کارش
را درست انجام دهد.
را درست انجام دهد.
07:35
BG: But there are villages in Germany
153
443867
1992
ب ج: اما دهکده‌هایی در آلمان هستند
07:37
with 300 inhabitants and 1,000 refugees.
154
445883
3336
با جمعیت ۳۰۰ نفری و ۱،۰۰۰ پناهجو.
07:41
So, what's your position?
155
449243
1974
در این باره چه نظری دارید؟
07:43
How do you imagine these people reacting?
156
451241
1967
از این مردم انتظار چه واکنشی را دارید؟
07:45
AG: If there would be a proper
management of the situation
management of the situation
157
453232
2873
آ گ: اگر مدیریت صحیحی
از موقعیت را داشته باشیم
از موقعیت را داشته باشیم
07:48
and the proper distribution
of people all over Europe,
of people all over Europe,
158
456129
3080
و همینطور توزیع مناسب این
افراد را در سرتاسر اروپا
افراد را در سرتاسر اروپا
07:51
you would always have
the percentage that I mentioned:
the percentage that I mentioned:
159
459233
2976
همیشه درصدی که ذکر کردم
را خواهید داشت:
را خواهید داشت:
07:54
one per each 2,000.
160
462233
1802
هر کدام ۲،۰۰۰.
07:56
It is because things are not
properly managed
properly managed
161
464059
2269
الان مشکل مدیریت نامناسب را داریم
07:58
that in the end we have situations
162
466352
1760
که منتهی به شرایط کنونی شده
08:00
that are totally impossible to live with,
and of course if you have a village --
and of course if you have a village --
163
468136
6417
که زندگی با آن را تماما غیرممکن ساخته
و البته اگر روستایی را داشته باشید--
و البته اگر روستایی را داشته باشید--
08:06
in Lebanon, there are many villages
164
474577
1677
در لبنان، روستاهای زیادی هسستند
08:08
that have more Syrians than Lebanese;
Lebanon has been living with that.
Lebanon has been living with that.
165
476278
3408
که تعداد سوریها از لبنانی‌ها بیشتر است.
08:11
I'm not asking for the same
to happen in Europe,
to happen in Europe,
166
479710
2267
من توقع ندارم همین اتفاق
در اروپا پیش بیاید،
در اروپا پیش بیاید،
08:14
for all European villages to have
more refugees than inhabitants.
more refugees than inhabitants.
167
482001
3187
این که در همه روستاهای اروپایی
تعداد پناهجوها بیشتر از ساکنان باشد.
تعداد پناهجوها بیشتر از ساکنان باشد.
08:17
What I am asking is for Europe
to do the job properly,
to do the job properly,
168
485212
3055
آنچه از اروپا انتظارم دارم این است
که وظیفه‌اش را درست انجام دهد،
که وظیفه‌اش را درست انجام دهد،
08:20
and to be able to organize itself
to receive people
to receive people
169
488291
3421
و قادر باشد خودش را برای دریافت
این آدمها سازماندهی کند،
این آدمها سازماندهی کند،
08:23
as other countries in the world
were forced to do in the past.
were forced to do in the past.
170
491736
2928
همانطوری که سایر کشورها در دنیا
در گذشته به آن مجبور بوده‌اند.
در گذشته به آن مجبور بوده‌اند.
08:26
BG: So, if you look at the global
situation not only at Europe --
situation not only at Europe --
171
494688
3064
ب ج: پس، اگر به وضعیت جهانی بنگرید
و نه فقط اروپا--
و نه فقط اروپا--
08:29
(Applause)
172
497776
1289
(تشویق)
08:31
BG: Yes!
173
499089
1151
ب ج: بله!
08:32
(Applause)
174
500264
4634
(تشویق)
08:36
BG: If you look at the global situation,
so, not only at Europe,
so, not only at Europe,
175
504922
3021
ب ج: اگر به وضعیت جهانی بنگرید
و خب نه فقط اروپا،
و خب نه فقط اروپا،
08:39
I know you can make
a long list of countries
a long list of countries
176
507967
2104
مطمئنم می‌توانید فهرست بلندی
از کشورهایی را داشته باشید
از کشورهایی را داشته باشید
08:42
that are not really stepping up,
177
510095
3123
که حقیقتا در این امر دخالتی نمی‌کنند،
08:45
but I'm more interested
in the other part --
in the other part --
178
513242
2448
اما من بیشتر به آن بخش دیگر علاقمندم--
08:47
is there somebody
who's doing the right thing?
who's doing the right thing?
179
515714
2190
آیا کسی هست که
کارش را درست انجام دهد؟
کارش را درست انجام دهد؟
08:50
AG: Well, 86 percent
of the refugees in the world
of the refugees in the world
180
518402
2431
آ گ: خب، ۸۶ درصد از پناهجوها در جهان
08:52
are in the developing world.
181
520857
2055
در کشورهای در حال توسعه هستند.
08:54
And if you look at
countries like Ethiopia --
countries like Ethiopia --
182
522936
3320
و اگر به کشورهایی مثل اتیوپی نگاه کنید--
08:58
Ethiopia has received
more than 600,000 refugees.
more than 600,000 refugees.
183
526280
3777
اتیوپی بیش از ۶۰۰،۰۰۰ پناهجو دریافت کرده.
09:02
All the borders in Ethiopia are open.
184
530486
2016
همه مرزها در اتیوپی باز است.
09:05
And they have, as a policy,
185
533304
1868
و آنها سیاستی دارند تحت عنوان
09:07
they call the "people to people" policy
that every refugee should be received.
that every refugee should be received.
186
535196
4096
«مردم برای مردم» که
هر پناهجویی را باید پذیرفت.
هر پناهجویی را باید پذیرفت.
09:11
And they have South Sudanese,
187
539316
1579
و آنها سودان جنوبی را دارند،
09:12
they have Sudanese, they have Somalis.
188
540919
2008
همینطور خود سودان و سومالی را
09:14
They have all the neighbors.
189
542951
1857
آنها همه همسایگان را دارند.
09:16
They have Eritreans.
190
544832
1764
آنها اریتریها را دارند
09:18
And, in general,
191
546929
1295
و در کل،
09:20
African countries are extremely
welcoming of refugees coming,
welcoming of refugees coming,
192
548248
4180
کشورهای آفریقای بی‌نهایت نسبت به
ورود پناهجوها خوش‌آمدگو هستند،
ورود پناهجوها خوش‌آمدگو هستند،
09:24
and I would say that in the Middle East
193
552452
2572
و مایلم بگویم که در خاورمیانه
09:27
and in Asia, we have seen a tendency
for borders to be open.
for borders to be open.
194
555048
5193
و در آسیا شاید تمایل آنها
به داشتن مرزهای باز بوده‌ایم.
به داشتن مرزهای باز بوده‌ایم.
09:32
Now we see some problems
with the Syrian situation,
with the Syrian situation,
195
560265
3365
اکنون شاهد برخی مشکلات در رابطه با
وضعیت سوریه هستیم،
وضعیت سوریه هستیم،
09:35
as the Syrian situation evolved
into also a major security crisis,
into also a major security crisis,
196
563654
4257
همانطور که وضعیت سوریه در حال تبدیل شدن
به یک بحران امنیتی عمده است،
به یک بحران امنیتی عمده است،
09:39
but the truth is that for a large period,
197
567935
2093
اما حقیقتا این است که برای دوره‌ای طولانی،
09:42
all borders in the Middle East were open.
198
570052
1992
همه مرزها در خاورمیانه باز بودند.
09:44
The truth is that for Afghans,
199
572068
1452
حقیقت این است که مرزهای ایران
09:45
the borders of Pakistan and Iran
were open for, at the time,
were open for, at the time,
200
573544
2833
و پاکستان برای افغانها زمانی که باز بود
09:48
six million Afghans that came.
201
576401
1893
حدود شش میلیون افغان وارد شدند.
09:50
So I would say that even today,
the trend in the developing world
the trend in the developing world
202
578318
3821
بنابراین مایلم بگویم که حتی امروز
تمایل در کشورهای در حال توسعه
تمایل در کشورهای در حال توسعه
09:54
has been for borders to be open.
203
582163
2326
به سمت مرزهای باز است.
09:56
The trend in the developed world
is for these questions to become
is for these questions to become
204
584513
4412
تمایل در کشورهای توسعه یافته
در ارتباط این پرسشها
در ارتباط این پرسشها
10:00
more and more complex,
205
588949
2106
پیچیده و پیچیده‌تر شده
10:03
especially when there is,
in the public opinion,
in the public opinion,
206
591079
2571
بخصوص وقتی که آرا عمومی
10:05
a mixture of discussions between refugee
protections on one side
protections on one side
207
593674
5083
معطوف به ملغمه‌ای از بحثهای محافظت از
پناهجوها از یک سو
پناهجوها از یک سو
10:10
and security questions -- in my opinion,
misinterpreted -- on the other side.
misinterpreted -- on the other side.
208
598781
3639
و پرسشهای امنیتی -- به عقیده من،
سوء تعبیر شده-- از سوی دیگر است.
سوء تعبیر شده-- از سوی دیگر است.
10:14
BG: We'll come back to that too,
209
602444
1541
ب ج: دوباره به این موضوع
برمی‌گردیم،
برمی‌گردیم،
10:16
but you mentioned the cutting
of funding and the vouchers
of funding and the vouchers
210
604009
2740
اما شما درباره قطع کردن بودجه
و کمک هزینه‌ها
و کمک هزینه‌ها
10:18
from the World Food Programme.
211
606773
1460
از برنامه جهانی غذا گفتید.
10:20
That reflects the general underfunding
of the organizations
of the organizations
212
608257
2833
که نشانگر کمبود بودجه عمومی سازمانهایی است
10:23
working on these issues.
213
611114
2316
که روی این مسائل کار می‌کنند.
10:26
Now that the world seems to have woken up,
214
614155
2555
اکنون به نظر می‌رسد جهان بیدار شده باشد،
10:28
are you getting more funding
and more support,
and more support,
215
616734
2191
آیا بودجه و پشتیبانی بیشتری دریافت می‌کنید
10:30
or it's still the same?
216
618949
1413
یا هنوز همان اوضاع است؟
10:32
AG: We are getting more support.
217
620386
1799
آ گ: ما پشتیبانی بیشتری دریافت می‌کنیم.
10:34
I would say that we are coming
close to the levels of last year.
close to the levels of last year.
218
622209
4433
مایلم اعلام کنم که به همان سطوح
پارسالی نزدیک می‌شویم.
پارسالی نزدیک می‌شویم.
10:39
We were much worse during the summer.
219
627100
2349
طی تابستان خیلی بدتر بودیم.
10:41
But that is clearly insufficient
to address the needs of the people
to address the needs of the people
220
629799
3858
اما روشن است که برای خطاب قرار دادن
نیازهای مردم
نیازهای مردم
10:45
and address the needs of the countries
221
633681
1890
و نیازهای کشورهایی که این آدمها را
10:47
that are supporting the people.
222
635595
1499
حمایت می‌کنند ناکافی است.
10:49
And here we have a basic review
of the criteria, the objectives,
of the criteria, the objectives,
223
637118
5926
و در اینجا بازنگری ابتدایی از معیارها،
اهداف و
اهداف و
10:55
the priorities of development
cooperation that is required.
cooperation that is required.
224
643068
2792
الویتهای توسعه همکاری را داریم
که الزامی است.
که الزامی است.
10:57
For instance, Lebanon and Jordan
are middle-income countries.
are middle-income countries.
225
645884
3003
برای مثال، لبنان و اردن
کشورهایی با درآمد متوسط هستند.
کشورهایی با درآمد متوسط هستند.
11:00
Because they are middle-income countries,
226
648911
1974
چون که کشورهایی
با درآمد متوسط هستند،
با درآمد متوسط هستند،
11:02
they cannot receive soft loans
or grants from the World Bank.
or grants from the World Bank.
227
650909
2911
آنها نمی‌توانند وامهای بلاعوض یا
کم بهره از بانک جهانی دریافت کنند
کم بهره از بانک جهانی دریافت کنند
11:05
Now, today this doesn't make any sense,
228
653844
2199
اکنون، دیگر چنین چیزی بی‌معناست،
11:08
because they are providing
a global public good.
a global public good.
229
656067
2329
چون تامین کننده منفعت
عمومی جهانی هستند.
عمومی جهانی هستند.
11:10
They have millions of refugees there,
230
658420
1810
آنها میلیونها پناهجو دارند،
11:12
and to be honest, they are pillars
of stability in the region,
of stability in the region,
231
660254
3490
و صادق باشیم، آنها ستونهای
تثبیت منطقه هستند
تثبیت منطقه هستند
11:15
with all the difficulties they face,
232
663768
1738
علی رغم تمام دشواریهایی که
دارند
دارند
11:17
and the first line of defense
of our collective security.
of our collective security.
233
665530
2690
و نخستین خط دفاعی
امنیت جمعی ما هستند.
امنیت جمعی ما هستند.
11:20
So it doesn't make sense
234
668244
1163
پس بی‌معناست که
11:21
that these countries
are not a first priority
are not a first priority
235
669431
2143
چنین کشورهایی
الویت نخست در
الویت نخست در
11:23
in development cooperation policies.
236
671598
1745
سیاستهای همکاری توسعه نیستند.
11:25
And they are not.
237
673367
1159
و متاسفانه همینطور هست.
11:26
And not only do the refugees live
in very dramatic circumstances
in very dramatic circumstances
238
674550
3402
و نه تنها پناهجوها در شرایط رقت‌بار
داخل
داخل
11:29
inside those countries,
239
677976
1230
این کشورها زندگی می‌کنند،
11:31
but the local communities
themselves are suffering,
themselves are suffering,
240
679230
2826
بلکه جوامعه محلی خودشان نیز
رنج می‌برند،
رنج می‌برند،
11:34
because salaries went down,
241
682080
2256
چون حقوقها کمتر شده،
11:37
because there are more unemployed,
242
685491
1647
چون بیکاری بیشتر شده
11:39
because prices and rents went up.
243
687162
2400
چون قیمتها و اجاره‌ها بالا رفتند.
11:42
And, of course, if you look
at today's situation
at today's situation
244
690238
3944
و البته، اگر نگاهی به وضعیت کنونی
11:46
of the indicators in these countries,
245
694206
3098
شاخصها در این کشورها بیاندازید،
11:49
it is clear that, especially
their poor groups of the population,
their poor groups of the population,
246
697328
5483
روشن است که بویژه در گروههای
فقیر جمعیتی آنها
فقیر جمعیتی آنها
11:54
are living worse and worse
because of the crisis they are facing.
because of the crisis they are facing.
247
702835
3235
شرایط زندگی بدتر و بدتر شده
که به علت بحرانی است که با آن مواجه‌اند.
که به علت بحرانی است که با آن مواجه‌اند.
11:58
BG: Who should be providing this support?
248
706094
1984
ب ج: چه کسی باید تامین کننده
این پشتیبانی باشد؟
این پشتیبانی باشد؟
12:00
Country by country, international
organizations, the European Union?
organizations, the European Union?
249
708102
3321
کشور به کشور، نهادهای بین‌المللی،
اتحادیه اروپا؟
اتحادیه اروپا؟
12:03
Who should be coming up with this support?
250
711447
2048
چه کسی باید این حمایت را ارائه کند؟
12:05
AG: We need to join all efforts.
251
713519
1545
آ گ: همه باید در این اقدامات
مشارکت کنیم.
مشارکت کنیم.
12:07
It's clear that bilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
252
715088
2545
روشن است که همکاری دوجانبه
لازم است.
لازم است.
12:09
It's clear that multilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
253
717657
2763
روشن است که همکاری چند جانبه
لازم است.
لازم است.
12:12
It's clear that international financial
institutions should have flexibility
institutions should have flexibility
254
720444
3595
روشن است که نهادهای مالی جهانی
باید انعطاف‌پذیری داشته باشند
باید انعطاف‌پذیری داشته باشند
12:16
in order to be able to invest
more massively
more massively
255
724063
2719
تا قادر به سرمایه‌گذاری در حجم انبوه
12:18
in support to these countries.
256
726806
1526
در پشتیبانی از این کشورهاست.
12:20
We need to combine all the instruments
and to understand that today,
and to understand that today,
257
728356
3246
لازم است همه ابزار را ترکیب کنیم و
آن را امروز بفهمیم،
آن را امروز بفهمیم،
12:23
in protracted situations,
at a certain moment,
at a certain moment,
258
731626
2446
در شرایط طولانی شده،
لحظه‌ای می‌رسد
لحظه‌ای می‌رسد
12:26
that it doesn't make sense anymore
to make a distinction
to make a distinction
259
734096
2670
که دیگر نمی‌شود تفاوت بین کمک بشردوستانه
12:28
between humanitarian aid
and development aid
and development aid
260
736790
3649
و کمک به توسعه
12:32
or development processes.
261
740463
2349
یا فرایندهای توسعه قائل شد.
12:34
Because you are talking
about children in school,
about children in school,
262
742836
3603
چون درباره کودکان در
مدرسه صحبت می‌کنید،
مدرسه صحبت می‌کنید،
12:38
you are talking about health,
263
746463
1409
درباره بهداشت و
12:39
you are talking about infrastructure
that is overcrowded.
that is overcrowded.
264
747896
2832
درباره زیرساختارها که زیادی شلوغ هستند.
12:42
You are talking about things
that require a long-term perspective,
that require a long-term perspective,
265
750752
3569
درباره چیزهایی حرف مي زنید که
مستلزم یک چشم‌انداز طولانی مدت
مستلزم یک چشم‌انداز طولانی مدت
12:46
a development perspective
266
754345
1333
از توسعه هستند
12:47
and not only an emergency
humanitarian aid perspective.
humanitarian aid perspective.
267
755702
3036
و فقط بحث چشم انداز کمک
بشردوستانه فوری نیست.
بشردوستانه فوری نیست.
12:51
BG: I would like your comment on something
268
759147
2024
ب ج: مایلم نظر شما را درباره چیزی که
12:53
that was in newspapers this morning.
269
761195
1753
در روزنامه‌های امروز صبح بود بدانم.
12:54
It is a statement made
by the current front-runner
by the current front-runner
270
762972
5372
ادعای است که دونالد ترامپ کاندیدای
13:00
for the Republican nomination
for US President, Donald Trump.
for US President, Donald Trump.
271
768368
3346
نامزدی جمهوریخواه‌هان
برای ریاست جمهوری آمریکا کرده.
برای ریاست جمهوری آمریکا کرده.
13:03
Yesterday, he said this.
272
771738
1366
دیروز این را گفت.
13:05
(Laughter)
273
773128
1001
(خنده)
13:06
No, listen to this. It's interesting.
274
774153
1792
نه، به این گوش کنید. جالبه.
13:07
I quote: "I am calling for a total
and complete shutdown
and complete shutdown
275
775969
2870
نقل قول می‌کنم:« من درخواست جلوگیری
تمام و کمال ورود
تمام و کمال ورود
13:10
of Muslims entering the US,
276
778863
1698
مسلمانان به ایالات متحده را دارم،
13:12
until our country's representatives
can figure out what's going on."
can figure out what's going on."
277
780585
4316
تا مادامیکه نمایندگان کشورمان پی
به آنچه در جریان است ببرند.»
به آنچه در جریان است ببرند.»
13:17
How do you react to that?
278
785425
1359
واکتش شما چیست؟
13:18
AG: Well, it's not only Donald Trump.
279
786808
2084
آ گ: خب، رونالد ترامپ فقط نیست.
13:20
We have seen several people
around the world
around the world
280
788916
2266
شاهد بوده‌ایم که چندین مسئول سیاسی
13:23
with political responsibility
saying, for instance,
saying, for instance,
281
791206
2413
از گوشه و اکناف جهان حرفهای این چنینی که
13:25
that Muslims refugees
should not be received.
should not be received.
282
793643
2158
باید از پذیرفتن پناهجوهای مسلمان
خودداری کرد را می‌گویند.
خودداری کرد را می‌گویند.
13:28
And the reason why they say this
283
796108
3500
و علت چنین صحبتهایی از سوی آنها
13:31
is because they think
that by doing or saying this,
that by doing or saying this,
284
799632
3099
بخاطر این است که فکر می‌کنند
با این حرفها و کارها
با این حرفها و کارها
13:34
they are protecting
the security of their countries.
the security of their countries.
285
802755
2582
از امنیت کشورهایشان محافظت می‌کنند.
13:37
Now, I've been in government.
286
805361
1433
من شغل دولتی داشته‌ام.
13:38
I am very keen on the need for governments
287
806818
2278
من از نیاز حکومتها برای مراقبت از
13:41
to protect the security of their countries
288
809120
2445
امنیت کشورها و مردمشان
13:43
and their people.
289
811589
1151
بسیار آگاهم.
13:44
But if you say, like that,
290
812764
2923
اما اگر این حرف را آمریکا
13:47
in the US or in any European country,
291
815711
2506
یا کشورهای اروپایی بزنید،
13:50
"We are going to close our doors
to Muslim refugees,"
to Muslim refugees,"
292
818241
3946
« ما درهایمان را به روی
پناهجویان مسلمان می‌بندیم.»
پناهجویان مسلمان می‌بندیم.»
13:54
what you are saying
is the best possible help
is the best possible help
293
822211
3112
حرف که می‌زنید بهترین کمک ممکن
13:57
for the propaganda
of terrorist organizations.
of terrorist organizations.
294
825347
2410
به تبلیغات سیاسی نهادهای تروریستی است.
14:00
Because what you are saying --
295
828146
1612
چون آنچه می‌گویید--
14:01
(Applause)
296
829782
5575
(تشویق)
14:07
What you are saying will be heard
by all the Muslims in your own country,
by all the Muslims in your own country,
297
835381
5583
آنچه شما می‌گویید توسط مسلمانان
در کشورهایتان شنیده می‌شود،
در کشورهایتان شنیده می‌شود،
14:12
and it will pave the way
for the recruitment
for the recruitment
298
840988
2073
و مسیر را برای نیروگیری
14:15
and the mechanisms that,
through technology,
through technology,
299
843085
2621
و مکانیزمهایی هموار می‌کند که
از طریق فناوری
از طریق فناوری
14:17
Daesh and al-Nusra, al-Qaeda,
and all those other groups
and all those other groups
300
845730
3855
داعش و النصره و القاعده
و سایر همه این گروهها
و سایر همه این گروهها
14:21
are today penetrating in our societies.
301
849609
2398
امروزه درون جوامع ما نفوذ می‌کنند.
14:24
And it's just telling them,
"You are right, we are against you."
"You are right, we are against you."
302
852031
4121
و فقط به آنها می‌گوید، «حق با شماست،
ما علیه شما هستیم.»
ما علیه شما هستیم.»
14:28
So obviously, this is creating
in societies that are all multiethnic,
in societies that are all multiethnic,
303
856176
6390
پس واضح است که این اتفاق در
جوامعی شکل می‌گیرد که همه چندقومیتی،
جوامعی شکل می‌گیرد که همه چندقومیتی،
14:34
multi-religious, multicultural,
304
862590
1749
چند مذهبی، چند فرهنگی هستند
14:36
this is creating a situation
in which, really,
in which, really,
305
864363
3372
و منجر به خلق وضعیتی می‌شود که حقیقتا
14:39
it is much easier for the propaganda
of these terrorist organizations
of these terrorist organizations
306
867759
3390
برای پروپاگاندای این نهادهای تروریستی
آسانترند
آسانترند
14:43
to be effective in recruiting
people for terror acts
people for terror acts
307
871173
5113
تا در استخدام افراد جهت اعمال ترور
در میان کشورهایی که
در میان کشورهایی که
14:48
within the countries where these kinds
of sentences are expressed.
of sentences are expressed.
308
876310
3914
انواع این جملات اظهار می‌شوند
موفق عمل کنند.
موفق عمل کنند.
14:52
BG: Have the recent attacks in Paris
and the reactions to them
and the reactions to them
309
880248
2983
ب ج: آیا حملات اخیر در پاریس و واکنشها
نسبت به آنها
نسبت به آنها
14:55
made your job more difficult?
310
883255
1983
شغل شما را سخت نکرده است؟
14:57
AG: Undoubtedly.
311
885262
1359
آ گ: بدون شک.
14:58
BG: In what sense?
312
886645
1461
ب ج: در چه مفهومی؟
15:00
AG: In the sense that, I mean,
for many people the first reaction
for many people the first reaction
313
888992
4316
آ گ: با این مفهوم، منظورم این است
که برای اکثر مردم اولین واکنش
که برای اکثر مردم اولین واکنش
15:05
in relation to these kinds of terrorist
attacks is: close all borders --
attacks is: close all borders --
314
893332
3420
در رابطه با این حملات تروریستی اینطور است:
همه مرزها را ببندید--
همه مرزها را ببندید--
15:08
not understanding that the terrorist
problem in Europe is largely homegrown.
problem in Europe is largely homegrown.
315
896776
4445
بدون این که درک کنند
مشکل تروریست در اروپا شدیدا داخلی است.
مشکل تروریست در اروپا شدیدا داخلی است.
15:13
We have thousands and thousands
of European fighters in Syria and in Iraq,
of European fighters in Syria and in Iraq,
316
901245
4973
ما هزاران هزار مبارز اروپایی
در سوریه و عراق داریم،
در سوریه و عراق داریم،
15:18
so this is not something that you solve
by just not allowing Syrians to come in.
by just not allowing Syrians to come in.
317
906242
4230
بنابراین این مشکلی نیست که بتوان با
ندادن اجازه ورود به سوریها حلش کرد.
ندادن اجازه ورود به سوریها حلش کرد.
15:22
And I must say, I am convinced
318
910496
2456
و باید بگویم که متقاعد شده‌ام
15:24
that the passport that appeared,
319
912976
4172
پاسپورتی که پیدا شده،
15:29
I believe, was put
by the person who has blown --
by the person who has blown --
320
917172
3747
به اعتقاد من، توسط کسی که انفجار
را انجام داده آنجا گذاشته شده--
را انجام داده آنجا گذاشته شده--
15:32
BG: -- himself up, yeah.
321
920943
1531
ب ج: بله خودش را منفجر کرد.
15:34
AG: [I believe] it was on purpose,
322
922498
1911
آ گ: [ متقعدم] عمدی بوده
15:36
because part of the strategies
of Daesh is against refugees,
of Daesh is against refugees,
323
924433
3618
چون بخشی از استراتژی داعش
علیه پناهجوهاست
علیه پناهجوهاست
15:40
because they see refugees as people
that should be with the caliphate
that should be with the caliphate
324
928075
3413
زیرا آنها پناهجوها را بعنوان مردمی
می‌بینند که باید زیر سلطه خلیفه باشند
می‌بینند که باید زیر سلطه خلیفه باشند
15:43
and are fleeing to the crusaders.
325
931512
2452
و آنها به آغوش صلیبیان فرار می کنند.
15:45
And I think that is part of Daesh's
strategy to make Europe react,
strategy to make Europe react,
326
933988
4063
و فکر می‌کنم که بخشی از استراتژی داعش
وادار کردن اروپا به واکنش است،
وادار کردن اروپا به واکنش است،
15:50
closing its doors to Muslim refugees
327
938075
2391
با بستن درهایش به پناهجویان مسلمان
15:52
and having an hostility
towards Muslims inside Europe,
towards Muslims inside Europe,
328
940490
3691
و کینه‌ورزی نسبت به مسلمانان
داخل اروپا،
داخل اروپا،
15:56
exactly to facilitate Daesh's work.
329
944205
3522
دقیقا در راستای تسهیل بخشیدن به کار داعش.
15:59
And my deep belief is that
it was not the refugee movement
it was not the refugee movement
330
947751
4508
و باور عمیق من این است که
جنبش پناهجو نبود
جنبش پناهجو نبود
16:04
that triggered terrorism.
331
952283
1681
که تروریسم را راه انداخت.
16:05
I think, as I said,
332
953988
1160
همانطور که گفتم، فکر می‌کنم
16:07
essentially terrorism in Europe
is today a homegrown movement
is today a homegrown movement
333
955172
3527
لزوما تروریسم در اروپا امروز جنبش
در خانه رشد یافته‌ای است
در خانه رشد یافته‌ای است
16:10
in relation to the global situation
that we are facing,
that we are facing,
334
958723
3295
در ارتباط با موقعیت جهانی
که با آن مواجه هستیم،
که با آن مواجه هستیم،
16:14
and what we need is exactly
to prove these groups wrong,
to prove these groups wrong,
335
962042
4420
و آنچه نیاز داریم دقیقا ثابت کردن
این است که این گروهها اشتباه می‌کنند،
این است که این گروهها اشتباه می‌کنند،
16:18
by welcoming and integrating effectively
336
966486
3473
با خوشامدگویی و یکپارچه‌سازی موثر
16:21
those that are coming
from that part of the world.
from that part of the world.
337
969983
2403
آنهایی که از آن بخش جهان میایند.
16:24
And another thing that I believe
is that to a large extent,
is that to a large extent,
338
972410
3016
و باور دیگری که دارم
این است که تا حد زیادی
این است که تا حد زیادی
16:27
what we are today paying for in Europe
339
975450
2463
آن بهای گزافی که این روزها
در اروپا مي پردازیم
در اروپا مي پردازیم
16:29
is the failures of integration models
340
977937
2170
عدم موفقیت الگوهای یکپارچه‌سازی است
16:32
that didn't work in the '60s,
in the '70s, in the '80s,
in the '70s, in the '80s,
341
980131
3141
که در دهه های ۶۰، ۷۰ و ۸۰ در رابطه
16:35
in relation to big migration flows
that took place at that time
that took place at that time
342
983296
2971
با جریانهای مهاجرتی بزرگی که
در زمان رخ داده موثر نبوده
در زمان رخ داده موثر نبوده
16:38
and generated what is today
in many of the people, for instance,
in many of the people, for instance,
343
986291
3789
و امروزه در بسیاری از مردم ایجاد شده،
برای مثال
برای مثال
16:42
of the second generation of communities,
344
990104
2743
نسل دوم جوامع،
16:44
a situation of feeling marginalized,
345
992871
4131
حس این که در حاشیه قرار دارند،
16:49
having no jobs,
346
997026
1390
نداشتن شغل،
16:50
having improper education,
347
998440
1539
نداشتن تحصیلات مناسب،
16:52
living in some of the neighborhoods
that are not adequately provided
that are not adequately provided
348
1000003
5225
زندگی در برخی از همسایگی‌ها
که از سوی زیرساختار عمومی
که از سوی زیرساختار عمومی
16:57
by public infrastructure.
349
1005252
2242
بحدی کافی تامین نشده.
16:59
And this kind of uneasiness,
sometimes even anger,
sometimes even anger,
350
1007518
4833
و این نوع ناراحتی و
گاها حتی عصبانیت،
گاها حتی عصبانیت،
17:04
that exists in this second generation
351
1012375
2469
که در این نسل دوم وجود دارد
17:06
is largely due to the failure
of integration policies,
of integration policies,
352
1014868
3023
عمدتا بخاطر ناکارایی
سیاستهای یکپارچه‌سازی است،
سیاستهای یکپارچه‌سازی است،
17:09
to the failure of what should have been
a much stronger investment
a much stronger investment
353
1017915
3881
عدم موفقیت آنچه باید سرمایه‌گذاری
قدرتمندتری در خلق شرایطی
قدرتمندتری در خلق شرایطی
17:13
in creating the conditions for people
to live together and respect each other.
to live together and respect each other.
354
1021820
4388
برای انسانها باشد که با هم زندگی کنند
و به یکدیگر احترام بگذارد.
و به یکدیگر احترام بگذارد.
17:18
For me it is clear.
355
1026232
1308
برای من روشن است.
17:19
(Applause)
356
1027564
3241
(تشویق)
17:22
For me it is clear that all societies
will be multiethnic, multicultural,
will be multiethnic, multicultural,
357
1030829
3870
برای من روشن است که همه اجتماعات جوامع
چند قومیتی، چند فرهنگی و
چند قومیتی، چند فرهنگی و
17:26
multi-religious in the future.
358
1034723
1626
چند دینی در آینده باشند.
17:28
To try to avoid it is,
in my opinion, impossible.
in my opinion, impossible.
359
1036666
3238
ممانعت از چنین چیزی به
ایده من غیرممکن است.
ایده من غیرممکن است.
17:32
And for me it's a good thing
that they will be like that,
that they will be like that,
360
1040420
2900
و این که آنها اینطور باشند
برای من چیز خوبی است،
برای من چیز خوبی است،
17:35
but I also recognize that,
for that to work properly,
for that to work properly,
361
1043344
3378
اما همچنین تشخیص می‌دهم که
اگر بخواهیم خوب کار کند،
اگر بخواهیم خوب کار کند،
17:38
you need a huge investment
362
1046746
1956
نیاز به سرمایه‌گذاری عظیمی در
17:40
in the social cohesion
of your own societies.
of your own societies.
363
1048726
2436
ایجاد ارتباط منطقی اجتماعی
در جوامع خودتان دارید.
در جوامع خودتان دارید.
17:43
And Europe, to a large extent,
failed in that investment
failed in that investment
364
1051186
3674
و اروپا، تا میزان زیادی
در این سرمایه‌گذاری طی
در این سرمایه‌گذاری طی
17:46
in the past few decades.
365
1054884
3213
چند دهه گذشته ناموفق بوده.
17:50
BG: Question: You are stepping down
from your job at the end of the year,
from your job at the end of the year,
366
1058121
3996
ب ج: پرسش: در پایان امسال
شما بعد از ۱۰ سال منصبی که داشتید
شما بعد از ۱۰ سال منصبی که داشتید
17:54
after 10 years.
367
1062141
1533
را ترک می‌کنید.
17:55
If you look back at 2005,
368
1063698
1437
اگر به ۲۰۰۵ برگردید
17:57
when you entered that office
for the first time, what do you see?
for the first time, what do you see?
369
1065159
3075
زمانی که برای نخستین بار پا
به آن دفتر گذاشتید، شاهد چه چیزی بودید؟
به آن دفتر گذاشتید، شاهد چه چیزی بودید؟
18:01
AG: Well, look:
370
1069491
1855
آ گ: خب، ببینید:
18:04
In 2005, we were helping
one million people go back home
one million people go back home
371
1072466
5377
در ۲۰۰۵، ما به یک میلیون نفر
کمک می کردیم که در کمال عزت و امنیت
کمک می کردیم که در کمال عزت و امنیت
18:09
in safety and dignity,
because conflicts had ended.
because conflicts had ended.
372
1077867
3048
به وطن خود بازگردند،
چون درگیریها تمام شده بود.
چون درگیریها تمام شده بود.
18:13
Last year, we helped 124,000.
373
1081692
2665
پارسال، به ۱۲۴،۰۰۰ نفر کمک کردیم.
18:17
In 2005, we had about 38 million people
displaced by conflict in the world.
displaced by conflict in the world.
374
1085659
5088
در ۲۰۰۵، حدود ۳۸ میلیون انسان
بواسطه درگیریها در دنیا آواره شدند.
بواسطه درگیریها در دنیا آواره شدند.
18:22
Today, we have more than 60 million.
375
1090771
2471
امروز این رقم بیش از ۶۰ میلیون است.
18:26
At that time, we had had, recently,
376
1094052
3067
در آن زمان، ما یکسری درگیری داشتیم
18:29
some conflicts that were solved.
377
1097143
2679
که اخیرا حل شده بودند.
18:32
Now, we see a multiplication
of new conflicts
of new conflicts
378
1100393
2307
اکنون، شاهد مضاعف شدن
درگیریهای جدید هستیم
درگیریهای جدید هستیم
18:34
and the old conflicts never died:
379
1102724
1841
و درگیریهای قدیم نیز از میان نرفتند:
18:36
Afghanistan, Somalia,
Democratic Republic of Congo.
Democratic Republic of Congo.
380
1104589
3356
افغانستان، سومالی، جمهوری دمکراتیک کنگو.
18:39
It is clear that the world today
is much more dangerous than it was.
is much more dangerous than it was.
381
1107969
4056
روشن است که جهان امروز
مکانی خطرناک‌تر از قبل است.
مکانی خطرناک‌تر از قبل است.
18:44
It is clear that the capacity
of the international community
of the international community
382
1112049
2844
روشن است که ظرفیت جامعه بین المللی
18:46
to prevent conflicts
and to timely solve them,
and to timely solve them,
383
1114917
2876
برای پیشگیری از درگیریها
و صرف زمان برای حل آنها
و صرف زمان برای حل آنها
18:49
is, unfortunately, much worse
than what it was 10 years ago.
than what it was 10 years ago.
384
1117817
4154
بدبختانه بسیار بدتر از ۱۰ سال قبل است.
18:53
There are no clear
power relations in the world,
power relations in the world,
385
1121995
2745
ارتباطات قدرتمند روشنی
در جهان وجود دارد،
در جهان وجود دارد،
18:56
no global governance mechanisms that work,
386
1124764
2493
هیچ مکانیزم اداره کننده جهانی وجود ندارد
که پاسخگو باشد،
که پاسخگو باشد،
18:59
which means that we live in a situation
387
1127281
2779
و این یعنی که ما در شرایطی زندگی می‌کنیم
19:02
where impunity and unpredictability
tend to prevail, and that means
tend to prevail, and that means
388
1130084
4926
که در آن معافیت از مجازات و غیرمترقبه بودن
حاکم است و باز به معنی
حاکم است و باز به معنی
19:07
that more and more people suffer,
389
1135034
2415
آدمهای بیشتر و بیشتری است که رنج می‌برند.
19:09
namely those that are
displaced by conflicts.
displaced by conflicts.
390
1137473
2393
از جمله آنهایی که در نتیجه
این مناقشات آواره شده‌اند.
این مناقشات آواره شده‌اند.
19:11
BG: It's a tradition in American politics
391
1139890
2006
ب ج: سنتی در بین سیاستمداران آمریکایی هست
19:13
that when a President leaves
the Oval Office for the last time,
the Oval Office for the last time,
392
1141920
3630
که وقتی یک رییس جمهور دفتر بیضی ریاست جمهوری
را برای آخرین بار ترک می‌کند،
را برای آخرین بار ترک می‌کند،
19:17
he leaves a handwritten note
on the desk for his successor
on the desk for his successor
393
1145574
2777
یاداشتی روی میز برای
جانشین خود می‌گذارد
جانشین خود می‌گذارد
19:20
that walks in a couple of hours later.
394
1148375
2101
که ظرف چند ساعت بعد به آنجا قدم می‌گذارد.
19:22
If you had to write such a note
to your successor, Filippo Grandi,
to your successor, Filippo Grandi,
395
1150500
3185
اگر قرار بود چنین متنی برای جانشین‌تان فیلیپو گراندی
( نماینده سازمان ملل برای پناهندگان) بنویسید،
( نماینده سازمان ملل برای پناهندگان) بنویسید،
19:25
what would you write?
396
1153709
1152
چه می‌نوشتید؟
19:26
AG: Well, I don't think
I would write any message.
I would write any message.
397
1154885
3064
آ گ: خب، فکر نمی کنم که هیچ
پیغامی بنویسم.
پیغامی بنویسم.
19:29
You know, one of the terrible things
when one leaves an office
when one leaves an office
398
1157973
2975
می دانید، یکی از وحشتناکترین چیزها
وقتی شخصی دفتر را ترک کند
وقتی شخصی دفتر را ترک کند
19:32
is to try to become the backseat driver,
399
1160972
2730
این است که سعی کند نقش آن
مسافر فضول پشت سر راننده را بازی کند
مسافر فضول پشت سر راننده را بازی کند
19:35
always telling the new one what to do.
400
1163726
2887
که مدام به شخص تازه‌وارد می‌گوید
این کار را بکن یا نکن.
این کار را بکن یا نکن.
19:38
So that, I will not do.
401
1166637
1516
برای همین من این کار را نخواهم کرد.
19:40
If I had to say something to him,
402
1168177
1944
اگر قرار بود چیزی به او بگویم،
19:42
it would be, "Be yourself,
and do your best."
and do your best."
403
1170145
2277
این بود که «خودت باش، و بهترینی را که
می‌توانی انجام بده.»
می‌توانی انجام بده.»
19:44
BG: Commissioner, thank you
for the job you do.
for the job you do.
404
1172753
2246
ب گ: از شما سپاسگذارم
برای کاری که انجام می‌دهید.
برای کاری که انجام می‌دهید.
19:47
Thank you for coming to TED.
405
1175023
1505
متشکرم از این که به TED آمدید.
19:48
(Applause)
406
1176552
4342
(تشویق)
ABOUT THE SPEAKER
António Guterres - Designate Secretary-General of the United NationsAntónio Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world.
Why you should listen
A former Portuguese prime minister, António Guterres was elected by the UN General Assembly to become the 10th United Nations High Commissioner for Refugees in June 2005. In October 2016 the United Nations Security Council announced he would be the next United Nations Secretary General, succeeding the retiring Ban Ki-moon.
As High Commissioner, he heads one of the world's foremost humanitarian organizations. UNHCR has twice won the Nobel Peace Prize. Its over 9,300 staff members work in 123 countries providing protection and assistance to nearly 55 million refugees, returnees, internally displaced people and stateless persons. Some 88 percent of UNHCR staff work in the field, often in difficult and dangerous duty stations.
Before joining UNHCR, Guterres spent more than 20 years in government and public service. He served as Portuguese prime minister from 1995 to 2002, during which time he was heavily involved in the international effort to resolve the crisis in East Timor. As president of the European Council in early 2000, he led the adoption of the so-called Lisbon Agenda and co-chaired the first European Union-Africa summit. He also founded the Portuguese Refugee Council in 1991 and was part of the Council of State of Portugal from 1991 to 2002.
From 1981 to 1983, Guterres was a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, as well as chairman of the Committee on Demography, Migration and Refugees. In addition, he has been active in Socialist International, a worldwide organization of social democratic political parties. He was the group's vice-president from 1992 to 1999 and president from 1999 until mid-2005.
Guterres was born on April 30, 1949, in Lisbon and educated at the Instituto Superior Técnico, where he remains a visiting professor. He is married and has two children.
António Guterres | Speaker | TED.com