TEDGlobal>Geneva
António Guterres: Refugees have the right to be protected
António Guterres: Vluchtelingen hebben recht op bescherming
Filmed:
Readability: 4.6
1,188,210 views
Hoge VN-Commissaris voor de Vluchtelingen António Guterres denkt dat we de mondiale vluchtelingencrisis kunnen oplossen - en hij biedt overtuigende, verrassende redenen waarom we het moeten proberen. In gesprek met Bruno Giussani van TED bespreekt Guterres de historische oorzaken van de huidige crisis en schetst de stemming van de Europese landen die proberen om honderdduizenden wanhopige families te screenen, te beschutten en te huisvesten. Groter plaatje: Guterres pleit voor een multilaterale wending naar acceptatie en respect - door de anti-vluchtelingen propaganda en de wervingsmachine van groepen zoals ISIS te trotseren.
António Guterres - Designate Secretary-General of the United Nations
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Bruno Giussani: Commissaris, dank je.
António Guterres: Mijn genoegen.
António Guterres: Mijn genoegen.
00:12
Bruno Giussani: Commissioner,
thank you for coming to TED.
thank you for coming to TED.
0
373
2799
00:15
António Guterres: Pleasure.
1
3196
1317
BG: Eerst wat cijfers.
00:16
BG: Let's start with a figure.
2
4537
1452
00:18
During 2015, almost one million refugees
and migrants arrived in Europe
and migrants arrived in Europe
3
6013
4141
In 2015 kwamen bijna een miljoen
vluchtelingen en migranten naar Europa
vluchtelingen en migranten naar Europa
00:22
from many different countries,
4
10178
1475
uit veel verschillende landen,
00:23
of course, from Syria and Iraq,
but also from Afghanistan
but also from Afghanistan
5
11677
2698
Natuurlijk uit Syrië en Irak,
maar ook uit Afghanistan,
maar ook uit Afghanistan,
00:26
and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.
6
14399
2462
Bangladesh, Eritrea en elders.
00:28
And there have been reactions
of two different kinds:
of two different kinds:
7
16885
2500
En kwamen twee soorten reacties:
00:31
welcoming parties and border fences.
8
19409
3715
ontvangstcomités en grenshekkens.
00:35
But I want to look at it a little bit
9
23148
2057
Ik wil het eens bekijken
00:37
from the short-term
and the long-term perspective.
and the long-term perspective.
10
25229
2830
vanuit kortetermijn-
en langetermijnperspectief.
en langetermijnperspectief.
00:40
And the first question is very simple:
11
28083
3492
De eerste vraag is heel simpel:
waarom is het aantal vluchtelingen
00:43
Why has the movement of refugees
spiked so fast in the last six months?
spiked so fast in the last six months?
12
31599
4468
in de afgelopen zes maanden
zo gaan pieken?
zo gaan pieken?
00:48
AG: Well, I think, basically,
what triggered this huge increase
what triggered this huge increase
13
36091
3293
AG: Ik denk in de eerste plaats
aan de enorme toename
aan de enorme toename
00:51
was the Syrian refugee group.
14
39408
1921
van de groep Syrische vluchtelingen.
00:53
There has been an increased movement
into Europe from Africa, from Asia,
into Europe from Africa, from Asia,
15
41353
4736
Er was al een toegenomen beweging
naar Europa vanuit Afrika en Azië,
naar Europa vanuit Afrika en Azië,
00:58
but slowly growing, and all of a sudden
we had this massive increase
we had this massive increase
16
46113
3826
maar langzaamaan,
en ineens hadden we deze enorme toename
en ineens hadden we deze enorme toename
01:01
in the first months of this year.
17
49963
2434
in de eerste maanden van dit jaar.
01:04
Why? I think there are three reasons,
18
52421
1868
Waarom? Ik denk aan drie redenen,
twee op lange termijn
en een concrete aanleiding.
en een concrete aanleiding.
01:06
two long-term ones and the trigger.
19
54313
2033
01:08
The long-term ones,
in relation to Syrians,
in relation to Syrians,
20
56370
2548
De langetermijnreden,
in verband met Syriërs,
in verband met Syriërs,
01:10
is that hope is less and less
clear for people.
clear for people.
21
58942
6607
is dat de hoop geleidelijk aan vermindert.
01:17
I mean, they look at their own country
22
65573
2032
Ze kijken naar hun eigen land
01:19
and they don't see much hope
to go back home,
to go back home,
23
67629
2681
en zien niet veel hoop op terugkeer,
01:22
because there is no political solution,
24
70334
1945
want er is geen politieke oplossing,
01:24
so there is no light
at the end of the tunnel.
at the end of the tunnel.
25
72303
3055
geen licht aan het eind van de tunnel.
Ten tweede gaan de leefomstandigheden
01:27
Second, the living conditions
26
75382
1624
01:29
of the Syrians in the neighboring
countries have been deteriorating.
countries have been deteriorating.
27
77030
3326
van de Syriërs in de buurlanden
erop achteruit.
erop achteruit.
Een onderzoek van de Wereldbank wees uit
01:32
We just had research with the World Bank,
28
80380
2253
01:34
and 87 percent of the Syrians in Jordan
29
82657
4336
dat 87% van de Syriërs in Jordanië
01:39
and 93 percent of the Syrians in Lebanon
30
87017
2901
en 93% van de Syriërs in Libanon
01:41
live below the national poverty lines.
31
89942
2862
onder de nationale armoedegrens leeft.
01:44
Only half of the children go to school,
32
92828
2933
Slechts de helft van de kinderen
gaat naar school.
gaat naar school.
01:47
which means that people
are living very badly.
are living very badly.
33
95785
3022
Dat betekent dat de mensen
er zeer slecht leven.
er zeer slecht leven.
01:50
Not only are they refugees, out of home,
34
98831
1924
Niet alleen zijn ze vluchtelingen
01:52
not only have they suffered
what they have suffered,
what they have suffered,
35
100779
2452
niet alleen ondergaan zij hun lijden,
maar ze leven in zeer,
zeer dramatische omstandigheden.
zeer dramatische omstandigheden.
01:55
but they are living in very,
very dramatic conditions.
very dramatic conditions.
36
103255
2569
01:57
And then the trigger
was when all of a sudden,
was when all of a sudden,
37
105848
2320
De slinkende internationale hulp
bracht alles in een stroomversnelling.
bracht alles in een stroomversnelling.
02:00
international aid decreased.
38
108192
1703
Het Wereldvoedselprogramma werd
bij gebrek aan middelen gedwongen
bij gebrek aan middelen gedwongen
02:01
The World Food Programme was forced,
for lack of resources,
for lack of resources,
39
109919
2793
02:04
to cut by 30 percent food support
to the Syrian refugees.
to the Syrian refugees.
40
112736
3064
de voedselsteun
aan de Syrische vluchtelingen
aan de Syrische vluchtelingen
met 30% terug te schroeven.
02:07
They're not allowed to work,
41
115824
1423
Ze mogen niet werken,
02:09
so they are totally dependent
on international support,
on international support,
42
117271
3528
dus ze zijn volledig afhankelijk
van internationale steun,
van internationale steun,
02:12
and they felt, "The world
is abandoning us."
is abandoning us."
43
120823
2304
en ze hadden het gevoel
dat de wereld hen in de steek liet.
dat de wereld hen in de steek liet.
02:15
And that, in my opinion, was the trigger.
44
123151
1960
Dat was de aanleiding, denk ik.
02:17
All of a sudden, there was a rush,
45
125135
1635
Opeens was er haast,
02:18
and people started to move
in large numbers
in large numbers
46
126794
2015
mensen kwamen massaal in beweging.
02:20
and, to be absolutely honest,
47
128833
1558
Om eerlijk te zijn,
zat ik in dezelfde situatie
02:22
if I had been in the same situation
48
130415
2199
02:24
and I would have been brave
enough to do it,
enough to do it,
49
132638
2107
en was ik dapper genoeg om het te doen,
02:26
I think I would have done the same.
50
134769
1703
dan zou ik hetzelfde hebben gedaan.
02:28
BG: But I think what surprised
many people is it's not only sudden,
many people is it's not only sudden,
51
136496
4265
BG: Ik denk dat het veel mensen verbaasde
dat het niet alleen plots gebeurde,
dat het niet alleen plots gebeurde,
02:32
but it wasn't supposed to be sudden.
52
140785
2200
maar dat ze het niet hadden zien aankomen.
02:35
The war in Syria has been
happening for five years.
happening for five years.
53
143009
2413
De oorlog in Syrië duurt al vijf jaar.
02:37
Millions of refugees are in camps
and villages and towns around Syria.
and villages and towns around Syria.
54
145446
3660
Miljoenen vluchtelingen zitten
in kampen, dorpen en steden in Syrië.
in kampen, dorpen en steden in Syrië.
02:41
You have yourself warned
about the situation
about the situation
55
149130
2380
Je hebt zelf gewaarschuwd voor de situatie
02:43
and about the consequences
of a breakdown of Libya, for example,
of a breakdown of Libya, for example,
56
151534
3283
en over de gevolgen van een ineenstorting
van Libië, bijvoorbeeld,
van Libië, bijvoorbeeld,
02:46
and yet Europe looked totally unprepared.
57
154841
3039
en toch leek Europa totaal onvoorbereid.
02:50
AG: Well, unprepared because divided,
58
158618
2459
AG: Onvoorbereid want verdeeld,
02:53
and when you are divided,
you don't want to recognize the reality.
you don't want to recognize the reality.
59
161101
3278
en als je verdeeld bent,
wil je de realiteit niet erkennen.
wil je de realiteit niet erkennen.
02:56
You prefer to postpone decisions,
60
164403
1857
Je stelt beslissingen uit
02:58
because you do not have
the capacity to make them.
the capacity to make them.
61
166284
2436
omdat je ze niet mag nemen.
03:00
And the proof is that even when
the spike occurred,
the spike occurred,
62
168744
3462
Het bewijs ervan is dat zelfs
toen de piek plaatsvond,
toen de piek plaatsvond,
03:04
Europe remained divided
63
172230
1303
Europa verdeeld bleef
03:05
and was unable to put in place
a mechanism to manage the situation.
a mechanism to manage the situation.
64
173557
5669
en niet in staat was om een mechanisme
op te zetten om de situatie te beheren.
op te zetten om de situatie te beheren.
03:11
You talk about one million people.
65
179250
1691
Je praat over een miljoen mensen.
03:12
It looks enormous,
66
180965
1571
Dat lijkt enorm,
03:14
but the population of the European Union
is 550 million people,
is 550 million people,
67
182560
4500
maar de bevolking van de Europese Unie
telt 550 miljoen mensen,
telt 550 miljoen mensen,
03:19
which means we are talking about one
per every 2,000 Europeans.
per every 2,000 Europeans.
68
187084
4365
dat is één op 2.000 Europeanen.
[bedoelt: 2 op 1.000]
03:23
Now, in Lebanon, we have one refugee
per three Lebanese.
per three Lebanese.
69
191473
3929
In Libanon hebben we
één vluchteling voor drie Libanezen.
één vluchteling voor drie Libanezen.
03:27
And Lebanon? Struggling,
of course, but it's managing.
of course, but it's managing.
70
195426
4231
En hoe gaat het in Libanon?
Moeilijk, natuurlijk, maar ze beheren het.
Moeilijk, natuurlijk, maar ze beheren het.
03:31
So, the question is: is this something
that could have been managed
that could have been managed
71
199681
4266
De vraag is: is dit iets
dat had kunnen worden beheerd
dat had kunnen worden beheerd
03:35
if -- not mentioning the most
important thing,
important thing,
72
203971
3021
als – om het belangrijkste niet te noemen,
03:39
which would have been
addressing the root causes,
addressing the root causes,
73
207016
2372
dat zou het aanpakken
van de oorzaken zijn,
van de oorzaken zijn,
03:41
but forgetting about root causes for now,
74
209412
1976
maar laten we dat nu even vergeten,
en kijken naar het fenomeen
zoals het zich voordoet --
zoals het zich voordoet --
03:43
looking at the phenomenon as it is --
75
211412
1825
03:45
if Europe were able to come
together in solidarity
together in solidarity
76
213261
4290
als Europa in staat was
om samen solidair te zijn,
om samen solidair te zijn,
03:49
to create an adequate
reception capacity of entry points?
reception capacity of entry points?
77
217575
4140
om voldoende opvangcapaciteit
in de aankomstlanden te creëren?
in de aankomstlanden te creëren?
03:53
But for that, the countries at entry
points need to be massively supported,
points need to be massively supported,
78
221739
4684
Maar daarvoor moesten de landen
waar ze binnenkwamen
massaal ondersteund worden,
massaal ondersteund worden,
03:58
and then screening the people
with security checks
with security checks
79
226447
3005
en de mensen screenen
met veiligheidscontroles
met veiligheidscontroles
04:01
and all the other mechanisms,
80
229476
1405
en alle andere mechanismen
04:02
distributing those that are coming
into all European countries,
into all European countries,
81
230905
3505
en ze dan verspreiden
over alle Europese landen
over alle Europese landen
04:06
according to the possibilities
of each country.
of each country.
82
234434
2233
volgens de mogelijkheden van elk land.
Ik bedoel, als je kijkt
naar het relocatieprogramma
naar het relocatieprogramma
04:08
I mean, if you look at
the relocation program
the relocation program
83
236691
2276
04:10
that was approved by the Commission,
always too little too late,
always too little too late,
84
238991
3063
dat werd goedgekeurd door de Commissie,
altijd te weinig en te laat,
altijd te weinig en te laat,
04:14
or by the Council, too little too late --
85
242078
1922
of door de Raad, te weinig en te laat -
04:16
BG: It's already breaking down.
86
244024
1485
BG: Het valt al uit elkaar.
04:17
AG: My country is supposed
to receive four thousand.
to receive four thousand.
87
245533
2457
AG: Mijn land wordt verondersteld
er 4.000 op te vangen.
er 4.000 op te vangen.
04:20
Four thousand in Portugal means nothing.
88
248014
2007
4.000 voor Portugal betekent niets.
04:22
So this is perfectly manageable
if it is managed,
if it is managed,
89
250045
3769
Dat is volkomen beheersbaar
wanneer er wordt beheerd,
wanneer er wordt beheerd,
maar in de huidige omstandigheden
valt de druk op het land van aankomst,
valt de druk op het land van aankomst,
04:25
but in the present circumstances,
the pressure is at the point of entry,
the pressure is at the point of entry,
90
253838
3410
04:29
and then, as people move
in this chaotic way through the Balkans,
in this chaotic way through the Balkans,
91
257272
3459
en als mensen chaotisch
door de Balkan trekken,
door de Balkan trekken,
04:32
then they come to Germany,
Sweden, basically, and Austria.
Sweden, basically, and Austria.
92
260755
3346
gaan ze naar Duitsland,
Zweden en Oostenrijk.
Zweden en Oostenrijk.
04:36
They are the three countries that are,
in the end, receiving the refugees.
in the end, receiving the refugees.
93
264125
3506
Dat zijn de drie landen die uiteindelijk
de vluchtelingen opvangen.
de vluchtelingen opvangen.
04:39
The rest of Europe is looking
without doing much.
without doing much.
94
267655
2532
De rest van Europa
kijkt toe zonder veel te doen.
kijkt toe zonder veel te doen.
04:42
BG: Let me try to bring up
three questions,
three questions,
95
270211
2359
BG: Laat me drie vragen stellen.
04:44
playing a bit devil's advocate.
96
272594
1497
Ik speel een beetje
advocaat van de duivel.
advocaat van de duivel.
04:46
I'll try to ask them, make them blunt.
97
274115
2922
Ik stel ze vlakaf, zonder franje.
04:49
But I think the questions are very present
98
277061
2039
Maar ik denk dat die vragen nu
in de hoofden van veel mensen
in Europa rondspoken.
in Europa rondspoken.
04:51
in the minds of many people
in Europe right now,
in Europe right now,
99
279124
2253
04:53
The first, of course, is about numbers.
100
281401
1931
De eerste gaat natuurlijk over de cijfers.
04:55
You say 550 million versus one million
is not much, but realistically,
is not much, but realistically,
101
283356
4806
U zegt dat één miljoen
op 550 miljoen niet veel is,
op 550 miljoen niet veel is,
05:00
how many people can Europe take?
102
288186
1950
maar hoeveel mensen kan Europa echt aan?
05:02
AG: Well, that is a question
that has no answer,
that has no answer,
103
290160
3512
AG: Op die vraag is geen antwoord,
05:05
because refugees have
the right to be protected.
the right to be protected.
104
293696
3545
want vluchtelingen hebben het recht
om te worden beschermd.
om te worden beschermd.
05:09
And there is such a thing
as international law,
as international law,
105
297947
3167
Er is zoiets
als het internationale recht:
als het internationale recht:
05:13
so there is no way you can say,
"I take 10,000 and that's finished."
"I take 10,000 and that's finished."
106
301138
4369
je kan niet zeggen: "Ik neem
er 10.000 en daarmee basta."
er 10.000 en daarmee basta."
05:17
I remind you of one thing:
107
305531
1787
Ik wil je één ding vertellen:
05:19
in Turkey, at the beginning of the crisis,
I remember one minister saying,
I remember one minister saying,
108
307342
3876
ik herinner me dat aan het begin
van de crisis in Turkije een minister zei:
van de crisis in Turkije een minister zei:
05:23
"Turkey will be able to receive
up to 100,000 people."
up to 100,000 people."
109
311242
2975
"Turkije zal maximaal
100.000 mensen kunnen ontvangen."
100.000 mensen kunnen ontvangen."
05:26
Turkey has now two million
three-hundred thousand
three-hundred thousand
110
314241
3445
Turkije heeft er nu ongeveer 2.300.000
05:29
or something of the sort,
if you count all refugees.
if you count all refugees.
111
317710
2448
als je alle vluchtelingen telt.
05:32
So I don't think it's fair to say
how many we can take.
how many we can take.
112
320182
4189
Dus denk ik niet dat het redelijk is
om te zeggen hoeveel
we er kunnen opnemen.
we er kunnen opnemen.
05:36
What it is fair to say is:
how we can we organize ourselves
how we can we organize ourselves
113
324395
3546
Wat we wel kunnen zeggen is:
hoe kunnen wij onszelf organiseren
hoe kunnen wij onszelf organiseren
05:39
to assume our international
responsibilities?
responsibilities?
114
327965
2745
om onze internationale
verantwoordelijkheid te nemen?
verantwoordelijkheid te nemen?
05:42
And Europe has not been able to do so,
115
330734
2450
Europa kon het niet,
05:45
because basically, Europe is divided
because there is no solidarity
because there is no solidarity
116
333208
3551
omdat Europa verdeeld is,
omdat er geen solidariteit is
omdat er geen solidariteit is
in het Europese project.
05:48
in the European project.
117
336783
1179
Het gaat niet alleen om vluchtelingen.
Er zijn vele andere gebieden.
Er zijn vele andere gebieden.
05:49
And it's not only about refugees;
there are many other areas.
there are many other areas.
118
337986
3126
05:53
And let's be honest, this is the moment
in which we need more Europe
in which we need more Europe
119
341136
3634
Laten we eerlijk zijn, dit is het moment
waarop we méér Europa nodig hebben
waarop we méér Europa nodig hebben
05:56
instead of less Europe.
120
344794
1536
in plaats van minder Europa.
05:58
But as the public less and less believes
in European institutions,
in European institutions,
121
346354
4619
Maar naarmate steeds minder mensen
geloven in de Europese instellingen,
geloven in de Europese instellingen,
06:02
it is also each time more difficult
to convince the public
to convince the public
122
350997
3282
wordt het steeds moeilijker
om mensen ervan te overtuigen
om mensen ervan te overtuigen
dat we juist nu meer Europa nodig hebben.
06:06
that we need more Europe
to solve these problems.
to solve these problems.
123
354303
2302
BG: De aantallen vertalen zich
06:08
BG: We seem to be at the point
124
356629
1447
in politieke verschuivingen,
met name in het binnenland.
met name in het binnenland.
06:10
where the numbers turn into political
shifts, particularly domestically.
shifts, particularly domestically.
125
358100
3411
We zagen het dit weekend
weer in Frankrijk,
weer in Frankrijk,
06:13
We saw it again this weekend in France,
126
361535
1872
06:15
but we have seen it over
and over in many countries:
and over in many countries:
127
363431
2452
maar we zagen het steeds
weer in vele landen:
weer in vele landen:
06:17
in Poland and in Denmark
and in Switzerland and elsewhere,
and in Switzerland and elsewhere,
128
365907
2733
in Polen, in Denemarken,
in Zwitserland en elders,
in Zwitserland en elders,
06:20
where the mood changes radically
because of the numbers,
because of the numbers,
129
368664
3549
waarbij de stemming radicaal
wisselt door de aantallen,
wisselt door de aantallen,
06:24
although they are not very significant
in absolute numbers.
in absolute numbers.
130
372237
6210
hoewel ze niet erg significant
zijn in absolute aantallen.
zijn in absolute aantallen.
06:30
The Prime Minister of --
131
378471
2053
De premier van -
06:32
AG: But, if I may, on these:
132
380548
1722
AG: Maar, mag ik even:
06:34
I mean, what does a European see at home
133
382294
3301
wat ziet een Europeaan thuis,
06:37
in a village where there are no migrants?
134
385619
2596
in een dorp zonder migranten?
06:40
What a European sees is, on television,
135
388239
4628
Hij ziet sinds een paar maanden
06:44
every single day, a few months ago,
opening the news every single day,
opening the news every single day,
136
392891
4400
elke dag op het nieuws,
06:49
a crowd coming, uncontrolled,
137
397315
2438
een menigte op hem afkomen,
ongecontroleerd,
ongecontroleerd,
06:51
moving from border to border,
138
399777
1740
van grens tot grens.
06:53
and the images on television
were of hundreds
were of hundreds
139
401541
2180
Op televisie zag hij honderden
06:55
or thousands of people moving.
140
403745
1667
of duizenden mensen in beweging.
06:57
And the idea is that nobody
is taking care of it --
is taking care of it --
141
405436
3180
En niemand die het begeleidt.
07:00
this is happening without any
kind of management.
kind of management.
142
408640
3349
Geen enkele vorm van beheer.
07:04
And so their idea was,
"They are coming to my village."
"They are coming to my village."
143
412013
2825
Hij krijgt het idee:
"Ze komen naar mijn dorp."
"Ze komen naar mijn dorp."
07:06
So there was this completely false idea
that Europe was being invaded
that Europe was being invaded
144
414862
4073
Zo ontstond het volledig foute idee
dat Europa wordt overrompeld
dat Europa wordt overrompeld
07:10
and our way of life is going to change,
and everything will --
and everything will --
145
418959
3761
en dat onze manier
van leven gaat veranderen.
van leven gaat veranderen.
07:14
And the problem is that if this
had been properly managed,
had been properly managed,
146
422744
3865
Het probleem is dat als dit
goed was gemanaged,
goed was gemanaged,
07:18
if people had been properly received,
147
426633
1862
als de mensen goed waren ontvangen,
07:20
welcomed, sheltered at point of entry,
screened at point of entry,
screened at point of entry,
148
428519
4715
verwelkomd, beschut en gescreend
op het punt van aankomst
op het punt van aankomst
en daarna per vliegtuig
over de Europese landen verdeeld,
over de Europese landen verdeeld,
07:25
and the moved by plane
to different European countries,
to different European countries,
149
433258
2689
07:27
this would not have scared people.
150
435971
2158
dit de mensen niet
bang zou hebben gemaakt.
bang zou hebben gemaakt.
07:30
But, unfortunately, we have
a lot of people scared,
a lot of people scared,
151
438153
2643
Maar helaas hebben we
veel mensen bang gemaakt,
veel mensen bang gemaakt,
07:32
just because Europe was not able
to do the job properly.
to do the job properly.
152
440820
3023
gewoon omdat Europa niet in staat was
om het werk goed te doen.
om het werk goed te doen.
07:35
BG: But there are villages in Germany
153
443867
1992
BG: Maar er zijn in Duitsland dorpen
07:37
with 300 inhabitants and 1,000 refugees.
154
445883
3336
met 300 inwoners en 1.000 vluchtelingen.
07:41
So, what's your position?
155
449243
1974
Wat is jouw positie?
07:43
How do you imagine these people reacting?
156
451241
1967
Hoe denk je dat deze mensen reageren?
07:45
AG: If there would be a proper
management of the situation
management of the situation
157
453232
2873
AG: Als de situatie goed werd beheerd
07:48
and the proper distribution
of people all over Europe,
of people all over Europe,
158
456129
3080
en de mensen goed
verspreid over Europa,
verspreid over Europa,
07:51
you would always have
the percentage that I mentioned:
the percentage that I mentioned:
159
459233
2976
kreeg je de verhouding die ik noemde:
07:54
one per each 2,000.
160
462233
1802
één op 2000.
[bedoelt: 2 op 1.000]
[bedoelt: 2 op 1.000]
07:56
It is because things are not
properly managed
properly managed
161
464059
2269
Het is omdat de dingen
niet goed beheerd worden
niet goed beheerd worden
07:58
that in the end we have situations
162
466352
1760
dat we dit soort situaties hebben
08:00
that are totally impossible to live with,
and of course if you have a village --
and of course if you have a village --
163
468136
6417
waarmee onmogelijk te leven valt.
Maar in Libanon zijn er vele dorpen
08:06
in Lebanon, there are many villages
164
474577
1677
08:08
that have more Syrians than Lebanese;
Lebanon has been living with that.
Lebanon has been living with that.
165
476278
3408
met al meer Syriërs dan Libanezen.
Ik vraag niet om hetzelfde
te laten gebeuren in Europa,
te laten gebeuren in Europa,
08:11
I'm not asking for the same
to happen in Europe,
to happen in Europe,
166
479710
2267
08:14
for all European villages to have
more refugees than inhabitants.
more refugees than inhabitants.
167
482001
3187
om in elk Europees dorp
meer vluchtelingen dan inwoners te hebben.
meer vluchtelingen dan inwoners te hebben.
08:17
What I am asking is for Europe
to do the job properly,
to do the job properly,
168
485212
3055
Ik vraag dat Europa
het werk goed zou doen,
het werk goed zou doen,
08:20
and to be able to organize itself
to receive people
to receive people
169
488291
3421
en zich te organiseren
om mensen op te vangen.
om mensen op te vangen.
Net als andere landen werden gedwongen
om dat in het verleden te doen.
om dat in het verleden te doen.
08:23
as other countries in the world
were forced to do in the past.
were forced to do in the past.
170
491736
2928
08:26
BG: So, if you look at the global
situation not only at Europe --
situation not only at Europe --
171
494688
3064
BG: Als je kijkt naar de wereldwijde
situatie, niet alleen naar Europa -
situatie, niet alleen naar Europa -
08:29
(Applause)
172
497776
1289
(Applaus)
08:31
BG: Yes!
173
499089
1151
BG: Ja!
08:32
(Applause)
174
500264
4634
(Applaus)
BG: Als je kijkt naar de wereld,
dus niet alleen naar Europa,
dus niet alleen naar Europa,
08:36
BG: If you look at the global situation,
so, not only at Europe,
so, not only at Europe,
175
504922
3021
weet ik dat je een lange lijst
van landen kunt maken
van landen kunt maken
08:39
I know you can make
a long list of countries
a long list of countries
176
507967
2104
08:42
that are not really stepping up,
177
510095
3123
die er niet echt voor gaan,
maar ik ben meer geïnteresseerd
in het andere deel -
in het andere deel -
08:45
but I'm more interested
in the other part --
in the other part --
178
513242
2448
08:47
is there somebody
who's doing the right thing?
who's doing the right thing?
179
515714
2190
is er iemand die het juiste doet?
08:50
AG: Well, 86 percent
of the refugees in the world
of the refugees in the world
180
518402
2431
AG: Nou, 86% van de vluchtelingen
in de wereld
in de wereld
08:52
are in the developing world.
181
520857
2055
zitten in de ontwikkelingslanden.
08:54
And if you look at
countries like Ethiopia --
countries like Ethiopia --
182
522936
3320
Als je kijkt
naar landen als Ethiopië -
naar landen als Ethiopië -
08:58
Ethiopia has received
more than 600,000 refugees.
more than 600,000 refugees.
183
526280
3777
Ethiopië heeft meer
dan 600.000 vluchtelingen opgenomen.
dan 600.000 vluchtelingen opgenomen.
09:02
All the borders in Ethiopia are open.
184
530486
2016
Alle grenzen van Ethiopië zijn open.
09:05
And they have, as a policy,
185
533304
1868
Ze noemen hun beleid
09:07
they call the "people to people" policy
that every refugee should be received.
that every refugee should be received.
186
535196
4096
'van mens tot mens': elke vluchteling
moet worden opgevangen.
moet worden opgevangen.
09:11
And they have South Sudanese,
187
539316
1579
Ze ontvangen Zuid-Soedanezen,
Soedanezen en Somaliërs.
Soedanezen en Somaliërs.
09:12
they have Sudanese, they have Somalis.
188
540919
2008
09:14
They have all the neighbors.
189
542951
1857
Ze ontvangen al de buren.
09:16
They have Eritreans.
190
544832
1764
Ze ontvangen Eritreërs.
09:18
And, in general,
191
546929
1295
In het algemeen
09:20
African countries are extremely
welcoming of refugees coming,
welcoming of refugees coming,
192
548248
4180
zijn Afrikaanse landen
zeer gastvrij voor vluchtelingen.
zeer gastvrij voor vluchtelingen.
09:24
and I would say that in the Middle East
193
552452
2572
Ook in het Midden-Oosten en in Azië
09:27
and in Asia, we have seen a tendency
for borders to be open.
for borders to be open.
194
555048
5193
zien we een tendens naar open grenzen.
09:32
Now we see some problems
with the Syrian situation,
with the Syrian situation,
195
560265
3365
Nu zien we wat problemen
met de Syrische situatie,
met de Syrische situatie,
09:35
as the Syrian situation evolved
into also a major security crisis,
into also a major security crisis,
196
563654
4257
nu de Syrische situatie zich ontwikkelde
tot een belangrijke veiligheidscrisis,
tot een belangrijke veiligheidscrisis,
maar de waarheid is dat lange tijd
09:39
but the truth is that for a large period,
197
567935
2093
alle grenzen in het Midden-Oosten
open stonden.
open stonden.
09:42
all borders in the Middle East were open.
198
570052
1992
09:44
The truth is that for Afghans,
199
572068
1452
De waarheid is dat voor Afghanen
09:45
the borders of Pakistan and Iran
were open for, at the time,
were open for, at the time,
200
573544
2833
de grenzen van Pakistan
en Iran open stonden.
en Iran open stonden.
09:48
six million Afghans that came.
201
576401
1893
Zes miljoen Afghanen kwamen toen.
09:50
So I would say that even today,
the trend in the developing world
the trend in the developing world
202
578318
3821
Dus is zelfs vandaag
de trend in de derde wereld
de trend in de derde wereld
09:54
has been for borders to be open.
203
582163
2326
dat grenzen open zijn.
09:56
The trend in the developed world
is for these questions to become
is for these questions to become
204
584513
4412
De trend in de ontwikkelde wereld
is dat deze kwesties
is dat deze kwesties
10:00
more and more complex,
205
588949
2106
steeds complexer worden.
10:03
especially when there is,
in the public opinion,
in the public opinion,
206
591079
2571
In de publieke opinie
is er een discussie gaande
is er een discussie gaande
10:05
a mixture of discussions between refugee
protections on one side
protections on one side
207
593674
5083
over bescherming van vluchtelingen
aan de ene kant en veiligheidsvragen
aan de ene kant en veiligheidsvragen
10:10
and security questions -- in my opinion,
misinterpreted -- on the other side.
misinterpreted -- on the other side.
208
598781
3639
- naar mijn mening verkeerd
geïnterpreteerd - aan de andere kant.
geïnterpreteerd - aan de andere kant.
10:14
BG: We'll come back to that too,
209
602444
1541
BG: Daar komen we op terug,
maar je noemde het snijden
in de financiering en de uitgaven
in de financiering en de uitgaven
10:16
but you mentioned the cutting
of funding and the vouchers
of funding and the vouchers
210
604009
2740
10:18
from the World Food Programme.
211
606773
1460
van het Wereldvoedselprogramma.
10:20
That reflects the general underfunding
of the organizations
of the organizations
212
608257
2833
Dat weerspiegelt de algemene
onderfinanciering van de organisaties
onderfinanciering van de organisaties
10:23
working on these issues.
213
611114
2316
die deze kwesties behandelen.
10:26
Now that the world seems to have woken up,
214
614155
2555
Nu de wereld wakker lijkt geschoten,
10:28
are you getting more funding
and more support,
and more support,
215
616734
2191
krijg je nu meer geld en steun,
10:30
or it's still the same?
216
618949
1413
of het is nog steeds hetzelfde?
10:32
AG: We are getting more support.
217
620386
1799
AG: We krijgen meer steun.
10:34
I would say that we are coming
close to the levels of last year.
close to the levels of last year.
218
622209
4433
We komen in de buurt
van het niveau van vorig jaar.
van het niveau van vorig jaar.
Het was veel erger tijdens de zomer.
10:39
We were much worse during the summer.
219
627100
2349
Maar het is duidelijk onvoldoende
10:41
But that is clearly insufficient
to address the needs of the people
to address the needs of the people
220
629799
3858
om aan de behoeften
van de mensen tegemoet te komen
van de mensen tegemoet te komen
10:45
and address the needs of the countries
221
633681
1890
en de behoeften van de landen
10:47
that are supporting the people.
222
635595
1499
die die mensen steunen.
10:49
And here we have a basic review
of the criteria, the objectives,
of the criteria, the objectives,
223
637118
5926
We hebben nood aan een fundamentele
herziening van de criteria, doelstellingen
herziening van de criteria, doelstellingen
10:55
the priorities of development
cooperation that is required.
cooperation that is required.
224
643068
2792
en prioriteiten van de
ontwikkelingssamenwerking.
ontwikkelingssamenwerking.
10:57
For instance, Lebanon and Jordan
are middle-income countries.
are middle-income countries.
225
645884
3003
Libanon en Jordanië
zijn midden-inkomenslanden.
zijn midden-inkomenslanden.
11:00
Because they are middle-income countries,
226
648911
1974
Omdat ze midden-inkomenslanden zijn,
krijgen ze geen zachte leningen
of subsidies van de Wereldbank.
of subsidies van de Wereldbank.
11:02
they cannot receive soft loans
or grants from the World Bank.
or grants from the World Bank.
227
650909
2911
11:05
Now, today this doesn't make any sense,
228
653844
2199
Dat heeft vandaag geen enkele zin,
11:08
because they are providing
a global public good.
a global public good.
229
656067
2329
want ze verstrekken
een mondiaal publiek goed.
een mondiaal publiek goed.
Ze hebben daar miljoenen vluchtelingen,
11:10
They have millions of refugees there,
230
658420
1810
11:12
and to be honest, they are pillars
of stability in the region,
of stability in the region,
231
660254
3490
en om eerlijk te zijn, zijn ze
pijlers van stabiliteit in de regio.
pijlers van stabiliteit in de regio.
Door al hun problemen
11:15
with all the difficulties they face,
232
663768
1738
zijn zij de eerste buffer
van onze collectieve veiligheid.
van onze collectieve veiligheid.
11:17
and the first line of defense
of our collective security.
of our collective security.
233
665530
2690
Het is niet logisch dat
deze landen geen voorrang krijgen
deze landen geen voorrang krijgen
11:20
So it doesn't make sense
234
668244
1163
11:21
that these countries
are not a first priority
are not a first priority
235
669431
2143
in het ontwikkelingssamenwerkingsbeleid.
11:23
in development cooperation policies.
236
671598
1745
11:25
And they are not.
237
673367
1159
En dat krijgen ze niet.
11:26
And not only do the refugees live
in very dramatic circumstances
in very dramatic circumstances
238
674550
3402
Niet alleen leven
de vluchtelingen in deze landen
de vluchtelingen in deze landen
in zeer dramatische omstandigheden,
11:29
inside those countries,
239
677976
1230
11:31
but the local communities
themselves are suffering,
themselves are suffering,
240
679230
2826
maar ook de lokale gemeenschappen lijden.
11:34
because salaries went down,
241
682080
2256
Salarissen daalden,
11:37
because there are more unemployed,
242
685491
1647
er kwamen meer werklozen,
11:39
because prices and rents went up.
243
687162
2400
de prijzen en de huren stegen.
11:42
And, of course, if you look
at today's situation
at today's situation
244
690238
3944
Natuurlijk, als je kijkt
naar de huidige situatie
naar de huidige situatie
11:46
of the indicators in these countries,
245
694206
3098
van de indicatoren in deze landen,
11:49
it is clear that, especially
their poor groups of the population,
their poor groups of the population,
246
697328
5483
is het duidelijk dat vooral
hun arme bevolkingsgroepen
hun arme bevolkingsgroepen
slechter zijn gaan leven
als gevolg van de crisis.
als gevolg van de crisis.
11:54
are living worse and worse
because of the crisis they are facing.
because of the crisis they are facing.
247
702835
3235
BG: Wie moet
deze ondersteuning verstrekken:
deze ondersteuning verstrekken:
11:58
BG: Who should be providing this support?
248
706094
1984
12:00
Country by country, international
organizations, the European Union?
organizations, the European Union?
249
708102
3321
land per land, internationale
organisaties, de Europese Unie?
organisaties, de Europese Unie?
Van wie moet deze steun komen?
12:03
Who should be coming up with this support?
250
711447
2048
AG: We moeten alle krachten bundelen.
12:05
AG: We need to join all efforts.
251
713519
1545
Bilaterale samenwerking
is van essentieel belang.
is van essentieel belang.
12:07
It's clear that bilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
252
715088
2545
12:09
It's clear that multilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
253
717657
2763
Multilaterale samenwerking
is essentieel.
is essentieel.
Het is duidelijk dat
de internationale financiële
de internationale financiële
12:12
It's clear that international financial
institutions should have flexibility
institutions should have flexibility
254
720444
3595
instellingen de flexibiliteit
moeten hebben
moeten hebben
12:16
in order to be able to invest
more massively
more massively
255
724063
2719
om massaler te kunnen investeren
12:18
in support to these countries.
256
726806
1526
om deze landen te helpen.
We moeten alle middelen combineren
en begrijpen dat het vandaag de dag,
en begrijpen dat het vandaag de dag,
12:20
We need to combine all the instruments
and to understand that today,
and to understand that today,
257
728356
3246
12:23
in protracted situations,
at a certain moment,
at a certain moment,
258
731626
2446
bij langdurige situaties,
12:26
that it doesn't make sense anymore
to make a distinction
to make a distinction
259
734096
2670
geen zin meer heeft
om onderscheid te maken
om onderscheid te maken
12:28
between humanitarian aid
and development aid
and development aid
260
736790
3649
tussen humanitaire hulp
en ontwikkelingshulp
en ontwikkelingshulp
12:32
or development processes.
261
740463
2349
of ontwikkelingsprocessen.
12:34
Because you are talking
about children in school,
about children in school,
262
742836
3603
Want het gaat over kinderen op school,
12:38
you are talking about health,
263
746463
1409
over gezondheid,
12:39
you are talking about infrastructure
that is overcrowded.
that is overcrowded.
264
747896
2832
over infrastructuur die overvol is.
12:42
You are talking about things
that require a long-term perspective,
that require a long-term perspective,
265
750752
3569
Het gaat over dingen die een perspectief
op lange termijn nodig hebben,
op lange termijn nodig hebben,
12:46
a development perspective
266
754345
1333
een ontwikkelingsperspectief
12:47
and not only an emergency
humanitarian aid perspective.
humanitarian aid perspective.
267
755702
3036
en niet alleen een perspectief
voor humanitaire noodhulp.
voor humanitaire noodhulp.
BG: Ik zou graag je commentaar
horen over iets
horen over iets
12:51
BG: I would like your comment on something
268
759147
2024
12:53
that was in newspapers this morning.
269
761195
1753
dat vanochtend in de kranten stond:
12:54
It is a statement made
by the current front-runner
by the current front-runner
270
762972
5372
een verklaring van de huidige koploper
voor de Republikeinse nominatie voor
de Amerikaanse president, Donald Trump.
de Amerikaanse president, Donald Trump.
13:00
for the Republican nomination
for US President, Donald Trump.
for US President, Donald Trump.
271
768368
3346
13:03
Yesterday, he said this.
272
771738
1366
Gisteren zei hij dit.
13:05
(Laughter)
273
773128
1001
(Gelach)
13:06
No, listen to this. It's interesting.
274
774153
1792
Nee, luister.
Het is interessant.
Het is interessant.
13:07
I quote: "I am calling for a total
and complete shutdown
and complete shutdown
275
775969
2870
Ik citeer: "Ik pleit
voor een totaal verbod
voor een totaal verbod
op het toelaten van moslims in de VS,
13:10
of Muslims entering the US,
276
778863
1698
13:12
until our country's representatives
can figure out what's going on."
can figure out what's going on."
277
780585
4316
totdat onze vertegenwoordigers
begrijpen wat er aan de hand is."
begrijpen wat er aan de hand is."
Hoe reageer je daarop?
13:17
How do you react to that?
278
785425
1359
AG: Nou, het is niet alleen Donald Trump.
13:18
AG: Well, it's not only Donald Trump.
279
786808
2084
We hebben over de hele wereld
meerdere politici gezien
meerdere politici gezien
13:20
We have seen several people
around the world
around the world
280
788916
2266
13:23
with political responsibility
saying, for instance,
saying, for instance,
281
791206
2413
die bijvoorbeeld zeggen
dat moslim vluchtelingen
dat moslim vluchtelingen
13:25
that Muslims refugees
should not be received.
should not be received.
282
793643
2158
niet mogen worden toegelaten.
13:28
And the reason why they say this
283
796108
3500
De reden waarom ze dit zeggen
13:31
is because they think
that by doing or saying this,
that by doing or saying this,
284
799632
3099
is omdat ze denken dat ze daardoor
13:34
they are protecting
the security of their countries.
the security of their countries.
285
802755
2582
de veiligheid van hun landen beschermen.
13:37
Now, I've been in government.
286
805361
1433
Ik heb in de regering gezeten.
13:38
I am very keen on the need for governments
287
806818
2278
Ik ben er erg voor dat overheden
13:41
to protect the security of their countries
288
809120
2445
de veiligheid van hun land
en hun mensen beschermen.
en hun mensen beschermen.
13:43
and their people.
289
811589
1151
13:44
But if you say, like that,
290
812764
2923
Maar als je in de Verenigde Staten
13:47
in the US or in any European country,
291
815711
2506
of in enig Europees land zomaar zegt,
13:50
"We are going to close our doors
to Muslim refugees,"
to Muslim refugees,"
292
818241
3946
"We gaan onze deuren sluiten
voor moslimvluchtelingen,"
voor moslimvluchtelingen,"
13:54
what you are saying
is the best possible help
is the best possible help
293
822211
3112
dan is dat de best mogelijke propaganda
13:57
for the propaganda
of terrorist organizations.
of terrorist organizations.
294
825347
2410
voor de terroristische organisaties.
14:00
Because what you are saying --
295
828146
1612
Want wat je zegt -
14:01
(Applause)
296
829782
5575
(Applaus)
14:07
What you are saying will be heard
by all the Muslims in your own country,
by all the Muslims in your own country,
297
835381
5583
wat je zegt, horen alle moslims
in je eigen land.
in je eigen land.
14:12
and it will pave the way
for the recruitment
for the recruitment
298
840988
2073
Dat effent de weg voor de aanwerving
14:15
and the mechanisms that,
through technology,
through technology,
299
843085
2621
en de technologie
14:17
Daesh and al-Nusra, al-Qaeda,
and all those other groups
and all those other groups
300
845730
3855
waarmee Daesh en al-Nusra,
al-Qaeda, en al die andere groepen
al-Qaeda, en al die andere groepen
14:21
are today penetrating in our societies.
301
849609
2398
vandaag doordringen in onze samenleving.
14:24
And it's just telling them,
"You are right, we are against you."
"You are right, we are against you."
302
852031
4121
Het vertelt ze gewoon:
"Je hebt gelijk, we zijn tegen je."
"Je hebt gelijk, we zijn tegen je."
14:28
So obviously, this is creating
in societies that are all multiethnic,
in societies that are all multiethnic,
303
856176
6390
Onze samenlevingen zijn nu multi-etnisch,
14:34
multi-religious, multicultural,
304
862590
1749
multireligieus, multicultureel.
14:36
this is creating a situation
in which, really,
in which, really,
305
864363
3372
Dit creëert een situatie waarin
het voor de propaganda
het voor de propaganda
van deze terroristische organisaties
veel gemakkelijker is
veel gemakkelijker is
14:39
it is much easier for the propaganda
of these terrorist organizations
of these terrorist organizations
306
867759
3390
14:43
to be effective in recruiting
people for terror acts
people for terror acts
307
871173
5113
om effectief mensen voor het plegen
van terreurdaden aan te werven
van terreurdaden aan te werven
14:48
within the countries where these kinds
of sentences are expressed.
of sentences are expressed.
308
876310
3914
in landen waar
dit soort dingen wordt verteld.
dit soort dingen wordt verteld.
BG: Hebben de recente aanslagen
in Parijs en de reacties daarop
in Parijs en de reacties daarop
14:52
BG: Have the recent attacks in Paris
and the reactions to them
and the reactions to them
309
880248
2983
14:55
made your job more difficult?
310
883255
1983
je werk moeilijker gemaakt?
14:57
AG: Undoubtedly.
311
885262
1359
AG: Ongetwijfeld.
14:58
BG: In what sense?
312
886645
1461
BG: In welke zin?
15:00
AG: In the sense that, I mean,
for many people the first reaction
for many people the first reaction
313
888992
4316
AG: In de zin dat
voor veel mensen de eerste reactie
voor veel mensen de eerste reactie
met betrekking tot
dit soort terreuraanslagen is:
dit soort terreuraanslagen is:
15:05
in relation to these kinds of terrorist
attacks is: close all borders --
attacks is: close all borders --
314
893332
3420
“Sluit alle grenzen!”
15:08
not understanding that the terrorist
problem in Europe is largely homegrown.
problem in Europe is largely homegrown.
315
896776
4445
Ze begrijpen niet dat het terreurprobleem
in Europa grotendeels eigen kweek is.
in Europa grotendeels eigen kweek is.
15:13
We have thousands and thousands
of European fighters in Syria and in Iraq,
of European fighters in Syria and in Iraq,
316
901245
4973
Duizenden Europese strijders
gingen naar Syrië en Irak.
gingen naar Syrië en Irak.
15:18
so this is not something that you solve
by just not allowing Syrians to come in.
by just not allowing Syrians to come in.
317
906242
4230
Dit pak je niet aan
door Syriërs buiten te houden.
door Syriërs buiten te houden.
15:22
And I must say, I am convinced
318
910496
2456
Ik ben ervan overtuigd
15:24
that the passport that appeared,
319
912976
4172
dat het paspoort dat ze vonden,
15:29
I believe, was put
by the person who has blown --
by the person who has blown --
320
917172
3747
er werd geplaatst
door de persoon die zichzelf -
door de persoon die zichzelf -
15:32
BG: -- himself up, yeah.
321
920943
1531
BG: - opblies, ja.
15:34
AG: [I believe] it was on purpose,
322
922498
1911
AG: Opzettelijk, denk ik.
15:36
because part of the strategies
of Daesh is against refugees,
of Daesh is against refugees,
323
924433
3618
Een deel van de strategie van Daesh
is tegen vluchtelingen gericht.
is tegen vluchtelingen gericht.
15:40
because they see refugees as people
that should be with the caliphate
that should be with the caliphate
324
928075
3413
Zij zien vluchtelingen als mensen
die thuis horen in het kalifaat
die thuis horen in het kalifaat
15:43
and are fleeing to the crusaders.
325
931512
2452
en overlopen naar de kruisvaarders.
Ik denk dat het onderdeel is
van de strategie van Daesh
van de strategie van Daesh
15:45
And I think that is part of Daesh's
strategy to make Europe react,
strategy to make Europe react,
326
933988
4063
om Europa te laten reageren
door hun deuren te sluiten
voor islamitische vluchtelingen.
voor islamitische vluchtelingen.
15:50
closing its doors to Muslim refugees
327
938075
2391
15:52
and having an hostility
towards Muslims inside Europe,
towards Muslims inside Europe,
328
940490
3691
Vijandigheid tegenover moslims in Europa
15:56
exactly to facilitate Daesh's work.
329
944205
3522
zal net het werk
van Daesh vergemakkelijken.
van Daesh vergemakkelijken.
15:59
And my deep belief is that
it was not the refugee movement
it was not the refugee movement
330
947751
4508
Het is mijn diepe overtuiging
dat het niet de vluchtelingenstroom was
dat het niet de vluchtelingenstroom was
16:04
that triggered terrorism.
331
952283
1681
die terrorisme heeft geactiveerd.
16:05
I think, as I said,
332
953988
1160
Ik denk dat, zoals ik al zei,
16:07
essentially terrorism in Europe
is today a homegrown movement
is today a homegrown movement
333
955172
3527
terrorisme in Europa vandaag
een beweging van eigen bodem is.
een beweging van eigen bodem is.
16:10
in relation to the global situation
that we are facing,
that we are facing,
334
958723
3295
Tegenover de mondiale situatie
waarmee we geconfronteerd worden,
waarmee we geconfronteerd worden,
16:14
and what we need is exactly
to prove these groups wrong,
to prove these groups wrong,
335
962042
4420
moeten we net het ongelijk
van deze groepen bewijzen,
van deze groepen bewijzen,
16:18
by welcoming and integrating effectively
336
966486
3473
door gastvrij en effectief
de mensen te integreren
de mensen te integreren
16:21
those that are coming
from that part of the world.
from that part of the world.
337
969983
2403
die uit dat deel van de wereld komen.
16:24
And another thing that I believe
is that to a large extent,
is that to a large extent,
338
972410
3016
ik geloof ook dat voor een groot deel
16:27
what we are today paying for in Europe
339
975450
2463
we vandaag in Europa betalen
16:29
is the failures of integration models
340
977937
2170
voor het falen van de integratiemodellen
16:32
that didn't work in the '60s,
in the '70s, in the '80s,
in the '70s, in the '80s,
341
980131
3141
die niet werkten in de jaren 60, 70 en 80
16:35
in relation to big migration flows
that took place at that time
that took place at that time
342
983296
2971
toen grote migratiestromen plaatsvonden
16:38
and generated what is today
in many of the people, for instance,
in many of the people, for instance,
343
986291
3789
In wat tegenwoordig gemeenschappen
16:42
of the second generation of communities,
344
990104
2743
van de tweede generatie heet,.
16:44
a situation of feeling marginalized,
345
992871
4131
creëerden die het gevoel gemarginaliseerd
te zijn, en werkloosheid,
te zijn, en werkloosheid,
16:49
having no jobs,
346
997026
1390
gebrek aan het juiste onderwijs,
16:50
having improper education,
347
998440
1539
16:52
living in some of the neighborhoods
that are not adequately provided
that are not adequately provided
348
1000003
5225
huisvesting in wijken met ontoereikende
openbare infrastructuur.
openbare infrastructuur.
16:57
by public infrastructure.
349
1005252
2242
16:59
And this kind of uneasiness,
sometimes even anger,
sometimes even anger,
350
1007518
4833
Dit soort onbehagen, soms zelfs woede,
17:04
that exists in this second generation
351
1012375
2469
die bestaat in deze tweede generatie
17:06
is largely due to the failure
of integration policies,
of integration policies,
352
1014868
3023
is grotendeels te wijten
aan het falend integratiebeleid,
aan het falend integratiebeleid,
17:09
to the failure of what should have been
a much stronger investment
a much stronger investment
353
1017915
3881
het falen van wat een veel
grotere investering had moeten zijn
grotere investering had moeten zijn
17:13
in creating the conditions for people
to live together and respect each other.
to live together and respect each other.
354
1021820
4388
in het scheppen van
voorwaarden voor mensen
voorwaarden voor mensen
om samen te leven
en elkaar te respecteren.
en elkaar te respecteren.
17:18
For me it is clear.
355
1026232
1308
Voor mij is het duidelijk.
17:19
(Applause)
356
1027564
3241
(Applaus)
Voor mij is het duidelijk
dat in de toekomst
dat in de toekomst
17:22
For me it is clear that all societies
will be multiethnic, multicultural,
will be multiethnic, multicultural,
357
1030829
3870
alle samenlevingen multi-etnisch,
multicultureel
en multireligieus zullen zijn.
en multireligieus zullen zijn.
17:26
multi-religious in the future.
358
1034723
1626
Dat proberen te voorkomen is
naar mijn mening onmogelijk.
naar mijn mening onmogelijk.
17:28
To try to avoid it is,
in my opinion, impossible.
in my opinion, impossible.
359
1036666
3238
17:32
And for me it's a good thing
that they will be like that,
that they will be like that,
360
1040420
2900
Voor mij is het een goede zaak
dat ze dat zullen zijn,
dat ze dat zullen zijn,
17:35
but I also recognize that,
for that to work properly,
for that to work properly,
361
1043344
3378
maar ik erken ook dat,
om het goed te laten werken,
om het goed te laten werken,
17:38
you need a huge investment
362
1046746
1956
er een enorme investering
in de sociale cohesie
van je eigen samenleving zal nodig zijn.
van je eigen samenleving zal nodig zijn.
17:40
in the social cohesion
of your own societies.
of your own societies.
363
1048726
2436
17:43
And Europe, to a large extent,
failed in that investment
failed in that investment
364
1051186
3674
Europa faalde grotendeels om daar
in de afgelopen decennia in te investeren.
in de afgelopen decennia in te investeren.
17:46
in the past few decades.
365
1054884
3213
17:50
BG: Question: You are stepping down
from your job at the end of the year,
from your job at the end of the year,
366
1058121
3996
BG: Vraag: Je beëindigt na 10 jaar
je opdracht eind dit jaar.
je opdracht eind dit jaar.
17:54
after 10 years.
367
1062141
1533
Als je terugkijkt naar 2005
17:55
If you look back at 2005,
368
1063698
1437
17:57
when you entered that office
for the first time, what do you see?
for the first time, what do you see?
369
1065159
3075
toen je die opdracht aanvatte,
wat zie je dan?
wat zie je dan?
18:01
AG: Well, look:
370
1069491
1855
AG: Nou, kijk:
18:04
In 2005, we were helping
one million people go back home
one million people go back home
371
1072466
5377
in 2005 hielpen we een miljoen mensen
in veiligheid en waardigheid
in veiligheid en waardigheid
18:09
in safety and dignity,
because conflicts had ended.
because conflicts had ended.
372
1077867
3048
met de terugkeer naar huis,
omdat conflicten waren afgelopen.
omdat conflicten waren afgelopen.
18:13
Last year, we helped 124,000.
373
1081692
2665
Vorig jaar hebben we
er 124.000 geholpen.
er 124.000 geholpen.
18:17
In 2005, we had about 38 million people
displaced by conflict in the world.
displaced by conflict in the world.
374
1085659
5088
In 2005 waren ongeveer 38 miljoen mensen
ontheemd door conflicten in de wereld.
ontheemd door conflicten in de wereld.
18:22
Today, we have more than 60 million.
375
1090771
2471
Vandaag hebben we er meer dan 60 miljoen.
18:26
At that time, we had had, recently,
376
1094052
3067
Op dat moment hadden we sommige conflicten
18:29
some conflicts that were solved.
377
1097143
2679
die recentelijk waren opgelost.
Nu zien we een toename
van het aantal nieuwe conflicten
van het aantal nieuwe conflicten
18:32
Now, we see a multiplication
of new conflicts
of new conflicts
378
1100393
2307
18:34
and the old conflicts never died:
379
1102724
1841
en de oude conflicten bleven bestaan:
18:36
Afghanistan, Somalia,
Democratic Republic of Congo.
Democratic Republic of Congo.
380
1104589
3356
Afghanistan, Somalië,
de Democratische Republiek Congo.
de Democratische Republiek Congo.
18:39
It is clear that the world today
is much more dangerous than it was.
is much more dangerous than it was.
381
1107969
4056
Het is duidelijk dat de huidige wereld
veel gevaarlijker is dan hij was.
veel gevaarlijker is dan hij was.
Het is duidelijk dat de capaciteit
van de internationale gemeenschap
van de internationale gemeenschap
18:44
It is clear that the capacity
of the international community
of the international community
382
1112049
2844
18:46
to prevent conflicts
and to timely solve them,
and to timely solve them,
383
1114917
2876
om conflicten te voorkomen
en ze tijdig op te lossen
en ze tijdig op te lossen
18:49
is, unfortunately, much worse
than what it was 10 years ago.
than what it was 10 years ago.
384
1117817
4154
helaas veel slechter is
dan 10 jaar geleden.
dan 10 jaar geleden.
18:53
There are no clear
power relations in the world,
power relations in the world,
385
1121995
2745
Er zijn geen duidelijke
machtsverhoudingen in de wereld,
machtsverhoudingen in de wereld,
18:56
no global governance mechanisms that work,
386
1124764
2493
geen werkende wereldregering mechanismen.
18:59
which means that we live in a situation
387
1127281
2779
Dat betekent dat we in een situatie leven
19:02
where impunity and unpredictability
tend to prevail, and that means
tend to prevail, and that means
388
1130084
4926
waar straffeloosheid en
onvoorspelbaarheid dreigen te overheersen.
onvoorspelbaarheid dreigen te overheersen.
19:07
that more and more people suffer,
389
1135034
2415
Dat betekent dat meer
en meer mensen lijden,
en meer mensen lijden,
namelijk diegenen die
door conflicten worden ontheemd.
door conflicten worden ontheemd.
19:09
namely those that are
displaced by conflicts.
displaced by conflicts.
390
1137473
2393
19:11
BG: It's a tradition in American politics
391
1139890
2006
BG: Het is een Amerikaanse traditie
dat wanneer een president het Oval Office
voor de laatste keer verlaat,
voor de laatste keer verlaat,
19:13
that when a President leaves
the Oval Office for the last time,
the Oval Office for the last time,
392
1141920
3630
19:17
he leaves a handwritten note
on the desk for his successor
on the desk for his successor
393
1145574
2777
hij een handgeschreven nota achterlaat
voor zijn opvolger
voor zijn opvolger
19:20
that walks in a couple of hours later.
394
1148375
2101
die een paar uur later
zijn intrede doet.
zijn intrede doet.
19:22
If you had to write such a note
to your successor, Filippo Grandi,
to your successor, Filippo Grandi,
395
1150500
3185
Wat zou jij schrijven
voor je opvolger, Filippo Grandi?
voor je opvolger, Filippo Grandi?
19:25
what would you write?
396
1153709
1152
AG: Ik denk niet
dat ik iets zou schrijven.
dat ik iets zou schrijven.
19:26
AG: Well, I don't think
I would write any message.
I would write any message.
397
1154885
3064
19:29
You know, one of the terrible things
when one leaves an office
when one leaves an office
398
1157973
2975
Een van de onhebbelijke dingen
wanneer je een kantoor verlaat,
wanneer je een kantoor verlaat,
19:32
is to try to become the backseat driver,
399
1160972
2730
is proberen chauffeur
op de achterbank te worden,
op de achterbank te worden,
19:35
always telling the new one what to do.
400
1163726
2887
die altijd tegen de nieuwe
zegt wat te doen.
zegt wat te doen.
19:38
So that, I will not do.
401
1166637
1516
Dat zal ik niet doen.
19:40
If I had to say something to him,
402
1168177
1944
Als ik iets tegen hem zou zeggen,
19:42
it would be, "Be yourself,
and do your best."
and do your best."
403
1170145
2277
zou het zijn: "Wees jezelf,
en doe je best."
en doe je best."
BG: Commissaris, dank je
voor het werk dat je doet.
voor het werk dat je doet.
19:44
BG: Commissioner, thank you
for the job you do.
for the job you do.
404
1172753
2246
19:47
Thank you for coming to TED.
405
1175023
1505
Dank je voor je komst naar TED.
19:48
(Applause)
406
1176552
4342
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
António Guterres - Designate Secretary-General of the United NationsAntónio Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world.
Why you should listen
A former Portuguese prime minister, António Guterres was elected by the UN General Assembly to become the 10th United Nations High Commissioner for Refugees in June 2005. In October 2016 the United Nations Security Council announced he would be the next United Nations Secretary General, succeeding the retiring Ban Ki-moon.
As High Commissioner, he heads one of the world's foremost humanitarian organizations. UNHCR has twice won the Nobel Peace Prize. Its over 9,300 staff members work in 123 countries providing protection and assistance to nearly 55 million refugees, returnees, internally displaced people and stateless persons. Some 88 percent of UNHCR staff work in the field, often in difficult and dangerous duty stations.
Before joining UNHCR, Guterres spent more than 20 years in government and public service. He served as Portuguese prime minister from 1995 to 2002, during which time he was heavily involved in the international effort to resolve the crisis in East Timor. As president of the European Council in early 2000, he led the adoption of the so-called Lisbon Agenda and co-chaired the first European Union-Africa summit. He also founded the Portuguese Refugee Council in 1991 and was part of the Council of State of Portugal from 1991 to 2002.
From 1981 to 1983, Guterres was a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, as well as chairman of the Committee on Demography, Migration and Refugees. In addition, he has been active in Socialist International, a worldwide organization of social democratic political parties. He was the group's vice-president from 1992 to 1999 and president from 1999 until mid-2005.
Guterres was born on April 30, 1949, in Lisbon and educated at the Instituto Superior Técnico, where he remains a visiting professor. He is married and has two children.
António Guterres | Speaker | TED.com