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António Guterres: Refugees have the right to be protected
안토니오 구테레스 (António Guterres): 난민은 보호받을 권리가 있습니다
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유엔 난민 고등 판무관인 안토니오 구테레스는 우리가 국제 난민 위기를 해결할 수 있다고 생각합니다. 구테레스는 우리가 노력해야 하는 강력하고 놀라운 이유를 제시합니다. TED의 브루노 지우사니와 나누는 대담에서 구테레스는 현재의 위기가 일어난 역사적 원인과 수백, 수천명의 절박한 가족들을 검열하고, 주거지를 제공하고, 재정착시키려는 노력을 하고 있는 유럽 국가들의 분위기를 말해 줍니다. 더 큰 그림으로 구테레스는 ISIS같은 조직의 반난민 선동과 조직원 모집 기계에 저항할 수 있는 다국적인 수용과 존중으로의 전환을 요청합니다.
António Guterres - Designate Secretary-General of the United Nations
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
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브로노 지우사니: 위원님,
TED에 와주셔서 감사합니다.
TED에 와주셔서 감사합니다.
00:12
Bruno Giussani: Commissioner,
thank you for coming to TED.
thank you for coming to TED.
0
373
2799
안토니오 구테레스: 영광입니다.
BG: 숫자로 얘기를 시작하죠.
00:15
António Guterres: Pleasure.
1
3196
1317
00:16
BG: Let's start with a figure.
2
4537
1452
2015년에 다양한 국가들로부터
거의 100만명의 난민이
거의 100만명의 난민이
00:18
During 2015, almost one million refugees
and migrants arrived in Europe
and migrants arrived in Europe
3
6013
4141
유럽으로 유입되었어요.
00:22
from many different countries,
4
10178
1475
00:23
of course, from Syria and Iraq,
but also from Afghanistan
but also from Afghanistan
5
11677
2698
시리아와 이라크는 물론이고
아프가니스탄과
아프가니스탄과
00:26
and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.
6
14399
2462
방글라데시, 에리트리아 등에서요.
00:28
And there have been reactions
of two different kinds:
of two different kinds:
7
16885
2500
이에 대한 반응은 둘로 나뉘었죠.
00:31
welcoming parties and border fences.
8
19409
3715
환영하는 쪽과
막아야 한다는 쪽이었는데요.
막아야 한다는 쪽이었는데요.
00:35
But I want to look at it a little bit
9
23148
2057
저는 잠시 이 문제를
00:37
from the short-term
and the long-term perspective.
and the long-term perspective.
10
25229
2830
단기적 관점과 장기적 관점에서
살펴보고 싶습니다.
살펴보고 싶습니다.
00:40
And the first question is very simple:
11
28083
3492
첫 번째 질문은 아주 간단합니다.
00:43
Why has the movement of refugees
spiked so fast in the last six months?
spiked so fast in the last six months?
12
31599
4468
지난 6개월간 피난민들의 이동이
급격히 증가한 이유는 무엇일까요?
급격히 증가한 이유는 무엇일까요?
00:48
AG: Well, I think, basically,
what triggered this huge increase
what triggered this huge increase
13
36091
3293
AG: 제 생각에 이런 급격한
증가의 도화선이 된 것은
증가의 도화선이 된 것은
00:51
was the Syrian refugee group.
14
39408
1921
시리아 난민들인 것 같습니다.
00:53
There has been an increased movement
into Europe from Africa, from Asia,
into Europe from Africa, from Asia,
15
41353
4736
아프리카와 아시아에서 유럽으로
들어오는 사람들은 증가하고 있었지만
들어오는 사람들은 증가하고 있었지만
00:58
but slowly growing, and all of a sudden
we had this massive increase
we had this massive increase
16
46113
3826
그 수치가 완만하게 증가하다가
급격히 증가하기 시작한 게
급격히 증가하기 시작한 게
01:01
in the first months of this year.
17
49963
2434
올해 초에 들어서면서부터입니다.
01:04
Why? I think there are three reasons,
18
52421
1868
왜냐고요? 제 생각엔
세 가지 이유가 있습니다.
세 가지 이유가 있습니다.
01:06
two long-term ones and the trigger.
19
54313
2033
두 가지의 장기적 원인과
하나의 결정적 계기입니다.
하나의 결정적 계기입니다.
01:08
The long-term ones,
in relation to Syrians,
in relation to Syrians,
20
56370
2548
장기적 원인은 시리아인들에게
01:10
is that hope is less and less
clear for people.
clear for people.
21
58942
6607
점점 희망이 불분명해진다는 것입니다.
01:17
I mean, they look at their own country
22
65573
2032
고국의 상황을 지켜 보면
01:19
and they don't see much hope
to go back home,
to go back home,
23
67629
2681
고향에 돌아갈 만큼
희망이 보이지 않는 겁니다.
희망이 보이지 않는 겁니다.
01:22
because there is no political solution,
24
70334
1945
정치적 해결책이 있는 것도 아니고,
01:24
so there is no light
at the end of the tunnel.
at the end of the tunnel.
25
72303
3055
터널 끝의 빛도 보이지 않으니까요.
01:27
Second, the living conditions
26
75382
1624
두 번째는 시리아 주변국에 거주하는
01:29
of the Syrians in the neighboring
countries have been deteriorating.
countries have been deteriorating.
27
77030
3326
시리아인들의 생활 수준이
악화되고 있다는 것입니다.
악화되고 있다는 것입니다.
세계은행과 얼마 전에
같이 연구를 진행했는데
같이 연구를 진행했는데
01:32
We just had research with the World Bank,
28
80380
2253
01:34
and 87 percent of the Syrians in Jordan
29
82657
4336
요르단에 거주 중인 시리아인의 87%와
01:39
and 93 percent of the Syrians in Lebanon
30
87017
2901
레바논에 거주 중인 시리아인의 93%가
01:41
live below the national poverty lines.
31
89942
2862
국가의 빈곤선 이하로 살고 있습니다.
01:44
Only half of the children go to school,
32
92828
2933
아이들의 절반 정도만
학교에 다니고 있고,
학교에 다니고 있고,
01:47
which means that people
are living very badly.
are living very badly.
33
95785
3022
이는 사람들이 매우 열악한 삶을
살고 있음을 의미합니다.
살고 있음을 의미합니다.
01:50
Not only are they refugees, out of home,
34
98831
1924
집도 없는 난민이고
01:52
not only have they suffered
what they have suffered,
what they have suffered,
35
100779
2452
겪었던 고통도 모자라
01:55
but they are living in very,
very dramatic conditions.
very dramatic conditions.
36
103255
2569
끔찍한 환경에서 살고 있어요.
01:57
And then the trigger
was when all of a sudden,
was when all of a sudden,
37
105848
2320
그런데 국제적 지원이
갑자기 줄어든 것이
갑자기 줄어든 것이
02:00
international aid decreased.
38
108192
1703
도화선이 되었습니다.
02:01
The World Food Programme was forced,
for lack of resources,
for lack of resources,
39
109919
2793
유엔세계식량계획은 물자 부족때문에
02:04
to cut by 30 percent food support
to the Syrian refugees.
to the Syrian refugees.
40
112736
3064
시리안 난민들의 식량 지원을
30%나 감축시켜야 했어요.
30%나 감축시켜야 했어요.
02:07
They're not allowed to work,
41
115824
1423
시리아인들은 일할 수 없기 때문에
02:09
so they are totally dependent
on international support,
on international support,
42
117271
3528
국제사회의 원조에만 전적으로
의지하는 상황이었는데
의지하는 상황이었는데
02:12
and they felt, "The world
is abandoning us."
is abandoning us."
43
120823
2304
이렇게 느꼈을 거예요.
"세계가 우리를 버리는구나."
"세계가 우리를 버리는구나."
02:15
And that, in my opinion, was the trigger.
44
123151
1960
제 생각엔 그게 계기였을 겁니다.
02:17
All of a sudden, there was a rush,
45
125135
1635
갑자기 모두 달려들기 시작했고
02:18
and people started to move
in large numbers
in large numbers
46
126794
2015
많은 사람들이 이동하기 시작한거죠.
02:20
and, to be absolutely honest,
47
128833
1558
정말 솔직하게 말씀드려서
02:22
if I had been in the same situation
48
130415
2199
만약 제가 같은 상황에 처해서
02:24
and I would have been brave
enough to do it,
enough to do it,
49
132638
2107
저에게 그럴 용기가 있었다면
02:26
I think I would have done the same.
50
134769
1703
저 또한 그와 똑같이 했을 거예요.
02:28
BG: But I think what surprised
many people is it's not only sudden,
many people is it's not only sudden,
51
136496
4265
BG: 그렇지만 많은 사람들이 놀란 것은
그런 일이 갑자기 일어났기 때문만이 아니라
그런 일이 갑자기 일어났기 때문만이 아니라
02:32
but it wasn't supposed to be sudden.
52
140785
2200
그렇게 갑자기 일어날 일이
아니었기 때문이라고 보는데요.
아니었기 때문이라고 보는데요.
02:35
The war in Syria has been
happening for five years.
happening for five years.
53
143009
2413
시리아 내전은 5년이나 계속되었죠.
02:37
Millions of refugees are in camps
and villages and towns around Syria.
and villages and towns around Syria.
54
145446
3660
시리아 주변 캠프와 마을엔
수백만의 난민들이 있어요.
수백만의 난민들이 있어요.
02:41
You have yourself warned
about the situation
about the situation
55
149130
2380
의원님께서도 그러한
상황을 경고하신 바 있죠.
상황을 경고하신 바 있죠.
02:43
and about the consequences
of a breakdown of Libya, for example,
of a breakdown of Libya, for example,
56
151534
3283
리비아 내전의 영향이라든지요.
02:46
and yet Europe looked totally unprepared.
57
154841
3039
그리고 유럽도 아직 준비가
되지 않은 것으로 보이는데요.
되지 않은 것으로 보이는데요.
02:50
AG: Well, unprepared because divided,
58
158618
2459
AG: 글쎄요. 찬반이
나뉘었기 때문일 겁니다.
나뉘었기 때문일 겁니다.
02:53
and when you are divided,
you don't want to recognize the reality.
you don't want to recognize the reality.
59
161101
3278
찬반이 나뉘어진 상태에서
실체를 파악하려 하지 않았고
실체를 파악하려 하지 않았고
02:56
You prefer to postpone decisions,
60
164403
1857
차라리 판단을 미루려고 한 것이죠.
02:58
because you do not have
the capacity to make them.
the capacity to make them.
61
166284
2436
어떤 선택을 할 자신이
없기 때문이겠죠.
없기 때문이겠죠.
03:00
And the proof is that even when
the spike occurred,
the spike occurred,
62
168744
3462
그 증거로 난민 유입이 급증한 상황에도
03:04
Europe remained divided
63
172230
1303
유럽은 찬반이 나뉜 그대로였습니다.
03:05
and was unable to put in place
a mechanism to manage the situation.
a mechanism to manage the situation.
64
173557
5669
유럽은 그런 상황을 통제할
방법을 마련할 수 없었죠.
방법을 마련할 수 없었죠.
03:11
You talk about one million people.
65
179250
1691
백 만명의 난민이라고 하셨는데요.
03:12
It looks enormous,
66
180965
1571
많아 보이지만
03:14
but the population of the European Union
is 550 million people,
is 550 million people,
67
182560
4500
EU의 전체 인구는 5억 5천만입니다.
03:19
which means we are talking about one
per every 2,000 Europeans.
per every 2,000 Europeans.
68
187084
4365
EU국민 2천명당 한 명인 셈이죠.
03:23
Now, in Lebanon, we have one refugee
per three Lebanese.
per three Lebanese.
69
191473
3929
레바논은 세 명중 한 명이 난민이예요.
03:27
And Lebanon? Struggling,
of course, but it's managing.
of course, but it's managing.
70
195426
4231
레바논은 그 힘든 상황에서도
계속 통제를 하고 있어요.
계속 통제를 하고 있어요.
03:31
So, the question is: is this something
that could have been managed
that could have been managed
71
199681
4266
제 질문은 이겁니다:
통제할 수 있었다면
통제할 수 있었다면
03:35
if -- not mentioning the most
important thing,
important thing,
72
203971
3021
가장 중요한 것은 차치해두고
03:39
which would have been
addressing the root causes,
addressing the root causes,
73
207016
2372
그 근본적인 원인도 있겠지만
03:41
but forgetting about root causes for now,
74
209412
1976
일단은 근본적인 원인은 잊고
03:43
looking at the phenomenon as it is --
75
211412
1825
현상 자체만 놓고 본다면
03:45
if Europe were able to come
together in solidarity
together in solidarity
76
213261
4290
유럽이 한데 뭉쳐서
03:49
to create an adequate
reception capacity of entry points?
reception capacity of entry points?
77
217575
4140
난민을 수용할 적절한 능력을
갖추고자 했다면 어땠을까요?
갖추고자 했다면 어땠을까요?
03:53
But for that, the countries at entry
points need to be massively supported,
points need to be massively supported,
78
221739
4684
그러려면 난민 유입점 국가들에
대한 집중적인 지원이 필요하죠.
대한 집중적인 지원이 필요하죠.
03:58
and then screening the people
with security checks
with security checks
79
226447
3005
난민에 대한 보안검사도
철저히 해야 할테고요.
철저히 해야 할테고요.
04:01
and all the other mechanisms,
80
229476
1405
다른 제도적 장치도 있어야 할 겁니다.
04:02
distributing those that are coming
into all European countries,
into all European countries,
81
230905
3505
각 EU회원국의 수용 능력을 고려해서
04:06
according to the possibilities
of each country.
of each country.
82
234434
2233
각국으로 난민을 분산시켜야 할 겁니다.
04:08
I mean, if you look at
the relocation program
the relocation program
83
236691
2276
그러니까 위원회가 승인하는
04:10
that was approved by the Commission,
always too little too late,
always too little too late,
84
238991
3063
난민 배치 프로그램은
항상 조금씩 뒤쳐집니다.
항상 조금씩 뒤쳐집니다.
04:14
or by the Council, too little too late --
85
242078
1922
아니면 의회 승인에 의한
것도 다 조금씩 늦어요.
것도 다 조금씩 늦어요.
04:16
BG: It's already breaking down.
86
244024
1485
BG: 이미 분산 수용되고 있죠.
04:17
AG: My country is supposed
to receive four thousand.
to receive four thousand.
87
245533
2457
AG: 우리 나라는 4천명을
받아들일 것으로 예상됩니다.
받아들일 것으로 예상됩니다.
04:20
Four thousand in Portugal means nothing.
88
248014
2007
포르투갈에서 4천명은 별거 아니예요.
04:22
So this is perfectly manageable
if it is managed,
if it is managed,
89
250045
3769
그러니까 통제가 가능했다면
완벽히 할 수 있었겠죠.
완벽히 할 수 있었겠죠.
04:25
but in the present circumstances,
the pressure is at the point of entry,
the pressure is at the point of entry,
90
253838
3410
그런데 현재 상황은, 난민 유입점에
있는 국가의 부담이 크다는 겁니다.
있는 국가의 부담이 크다는 겁니다.
04:29
and then, as people move
in this chaotic way through the Balkans,
in this chaotic way through the Balkans,
91
257272
3459
그리고 난민들은 발칸 루트의
혼돈스런 여정을 거쳐서
혼돈스런 여정을 거쳐서
04:32
then they come to Germany,
Sweden, basically, and Austria.
Sweden, basically, and Austria.
92
260755
3346
대부분 독일, 스웨덴,
오스트리아에 도착합니다.
오스트리아에 도착합니다.
04:36
They are the three countries that are,
in the end, receiving the refugees.
in the end, receiving the refugees.
93
264125
3506
결국 이 세 나라가 난민을
받아들이고 있는 거죠.
받아들이고 있는 거죠.
04:39
The rest of Europe is looking
without doing much.
without doing much.
94
267655
2532
나머지 유럽국은 방관만 하고 있습니다.
04:42
BG: Let me try to bring up
three questions,
three questions,
95
270211
2359
BG: 세 가지 질문을
드릴까 하는데요.
드릴까 하는데요.
04:44
playing a bit devil's advocate.
96
272594
1497
반대의견이 되겠지만
04:46
I'll try to ask them, make them blunt.
97
274115
2922
좀 노골적인 질문을 하겠습니다.
04:49
But I think the questions are very present
98
277061
2039
하지만 매우 현실적인 질문으로
04:51
in the minds of many people
in Europe right now,
in Europe right now,
99
279124
2253
지금 유럽의 많은 사람들이
품고 있는 질문일 겁니다.
품고 있는 질문일 겁니다.
04:53
The first, of course, is about numbers.
100
281401
1931
첫 번째가 숫자에 관한 건데요.
04:55
You say 550 million versus one million
is not much, but realistically,
is not much, but realistically,
101
283356
4806
5억5천만 중 백만 명은
별거 아니라고 하셨는데
별거 아니라고 하셨는데
05:00
how many people can Europe take?
102
288186
1950
현실적으로 유럽은 난민을
얼마나 받아들일 수 있나요?
얼마나 받아들일 수 있나요?
05:02
AG: Well, that is a question
that has no answer,
that has no answer,
103
290160
3512
AG: 글쎄요. 그 질문의 답은 없어요.
05:05
because refugees have
the right to be protected.
the right to be protected.
104
293696
3545
난민들은 보호받을 권리가 있습니다.
05:09
And there is such a thing
as international law,
as international law,
105
297947
3167
국제법도 그런 관련 규정이 있어요.
05:13
so there is no way you can say,
"I take 10,000 and that's finished."
"I take 10,000 and that's finished."
106
301138
4369
"우리는 만 명만 받고 끝낼거야"
라고 말 할 수는 없죠.
라고 말 할 수는 없죠.
05:17
I remind you of one thing:
107
305531
1787
한 가지 상기시켜 드리자면
05:19
in Turkey, at the beginning of the crisis,
I remember one minister saying,
I remember one minister saying,
108
307342
3876
위기 초기에 터키에서 한 장관이
이렇게 말했었습니다.
이렇게 말했었습니다.
05:23
"Turkey will be able to receive
up to 100,000 people."
up to 100,000 people."
109
311242
2975
"터키는 앞으로 10만 명 이상을
수용할 수 있을 것이다."
수용할 수 있을 것이다."
05:26
Turkey has now two million
three-hundred thousand
three-hundred thousand
110
314241
3445
현재 터키엔 대략 230만 명
정도의 피난민이 있어요.
정도의 피난민이 있어요.
05:29
or something of the sort,
if you count all refugees.
if you count all refugees.
111
317710
2448
전부 세본다면 말이죠.
05:32
So I don't think it's fair to say
how many we can take.
how many we can take.
112
320182
4189
그렇기에 수용할 수 있는 인원을 정해
말하는 것은 옳지 않아요.
말하는 것은 옳지 않아요.
05:36
What it is fair to say is:
how we can we organize ourselves
how we can we organize ourselves
113
324395
3546
이런 걸 말해야죠.
우리는 국제적인 책임을 이행하기 위해
우리는 국제적인 책임을 이행하기 위해
05:39
to assume our international
responsibilities?
responsibilities?
114
327965
2745
어떻게 준비할 것인가?
05:42
And Europe has not been able to do so,
115
330734
2450
유럽은 이걸 할 수 없었어요.
05:45
because basically, Europe is divided
because there is no solidarity
because there is no solidarity
116
333208
3551
유럽 프로젝트에 결속력이 없어서
05:48
in the European project.
117
336783
1179
유럽은 분단되어 있기 때문이죠.
05:49
And it's not only about refugees;
there are many other areas.
there are many other areas.
118
337986
3126
피난민에 대해서만 그런 게 아니라
다른 분야도 마찬가지예요.
다른 분야도 마찬가지예요.
05:53
And let's be honest, this is the moment
in which we need more Europe
in which we need more Europe
119
341136
3634
솔직하게 말해서 지금 유럽은
더 많은 유럽 국가들의
더 많은 유럽 국가들의
05:56
instead of less Europe.
120
344794
1536
참여가 필요해요.
05:58
But as the public less and less believes
in European institutions,
in European institutions,
121
346354
4619
그렇지만 대중이 유럽 기관에 대한
신뢰를 점점 잃어가면서
신뢰를 점점 잃어가면서
06:02
it is also each time more difficult
to convince the public
to convince the public
122
350997
3282
대중에게 이 문제들을 해결하기 위해
더 많은 유럽적 참여가 필요하다는 걸
더 많은 유럽적 참여가 필요하다는 걸
06:06
that we need more Europe
to solve these problems.
to solve these problems.
123
354303
2302
이해시키는 것도 매번 더 힘들어집니다.
06:08
BG: We seem to be at the point
124
356629
1447
BG: 지금 우리는 숫자가
06:10
where the numbers turn into political
shifts, particularly domestically.
shifts, particularly domestically.
125
358100
3411
특히 국내의 국제적, 정치적 변동에
영향을 미치는 시기에 있는 것 같아요.
영향을 미치는 시기에 있는 것 같아요.
06:13
We saw it again this weekend in France,
126
361535
1872
이번 주말에 프랑스에도 그걸 목격했고
06:15
but we have seen it over
and over in many countries:
and over in many countries:
127
363431
2452
다른 나라에서도 수없이 봐왔죠.
06:17
in Poland and in Denmark
and in Switzerland and elsewhere,
and in Switzerland and elsewhere,
128
365907
2733
폴란드와 덴마크와 스위스와
다른 국가들에서도요.
다른 국가들에서도요.
06:20
where the mood changes radically
because of the numbers,
because of the numbers,
129
368664
3549
숫자 때문에 분위기가 급격히 변해요.
06:24
although they are not very significant
in absolute numbers.
in absolute numbers.
130
372237
6210
절대적인 수치로는
그리 대단하지 않은데도요.
그리 대단하지 않은데도요.
06:30
The Prime Minister of --
131
378471
2053
총리는-
06:32
AG: But, if I may, on these:
132
380548
1722
AG: 그런데, 잠시 말씀드리자면
06:34
I mean, what does a European see at home
133
382294
3301
유럽인들은 이민자가 하나도 없는 마을의
06:37
in a village where there are no migrants?
134
385619
2596
집에서 대체 뭘 볼까요?
06:40
What a European sees is, on television,
135
388239
4628
유럽인들이 매일, 몇 달 전에도,
06:44
every single day, a few months ago,
opening the news every single day,
opening the news every single day,
136
392891
4400
하루같이 뉴스 오프닝에서 보는 것은
06:49
a crowd coming, uncontrolled,
137
397315
2438
통제되지 않은 대중들이 들어오고
06:51
moving from border to border,
138
399777
1740
국경을 넘나들고
06:53
and the images on television
were of hundreds
were of hundreds
139
401541
2180
TV에서는 수백, 수천 명의 난민들이
06:55
or thousands of people moving.
140
403745
1667
이동하는 모습이 나오죠.
06:57
And the idea is that nobody
is taking care of it --
is taking care of it --
141
405436
3180
요지는 아무도 이걸
해결하고 있지 않다는 겁니다.
해결하고 있지 않다는 겁니다.
07:00
this is happening without any
kind of management.
kind of management.
142
408640
3349
관리도 없이 일어나고 있어요.
07:04
And so their idea was,
"They are coming to my village."
"They are coming to my village."
143
412013
2825
그렇기 때문에 유럽인들은
"우리 마을로 오겠구나."한 겁니다.
"우리 마을로 오겠구나."한 겁니다.
07:06
So there was this completely false idea
that Europe was being invaded
that Europe was being invaded
144
414862
4073
유럽이 침범당하고 있고
우리의 생활방식과 모든 것이
우리의 생활방식과 모든 것이
07:10
and our way of life is going to change,
and everything will --
and everything will --
145
418959
3761
변할 거라는 완전히 틀린 생각이
존재하게 된 거죠.
존재하게 된 거죠.
07:14
And the problem is that if this
had been properly managed,
had been properly managed,
146
422744
3865
문제는 이게 제대로 관리되었다면
07:18
if people had been properly received,
147
426633
1862
사람들이 제대로 인식하고
07:20
welcomed, sheltered at point of entry,
screened at point of entry,
screened at point of entry,
148
428519
4715
난민들을 환영하고, 입국 시 검열받고,
살 곳을 제공받고
살 곳을 제공받고
07:25
and the moved by plane
to different European countries,
to different European countries,
149
433258
2689
유럽 국가들로 비행기로 이송되었다면
07:27
this would not have scared people.
150
435971
2158
사람들이 겁 먹지 않았을 겁니다.
07:30
But, unfortunately, we have
a lot of people scared,
a lot of people scared,
151
438153
2643
하지만 불행히도 많은 사람들은
무서워하고 있습니다.
무서워하고 있습니다.
07:32
just because Europe was not able
to do the job properly.
to do the job properly.
152
440820
3023
유럽이 이 일을 잘 해내지
못했기 때문에요.
못했기 때문에요.
07:35
BG: But there are villages in Germany
153
443867
1992
BG: 하지만 독일에는
07:37
with 300 inhabitants and 1,000 refugees.
154
445883
3336
주민이 300명이고
난민이 1000명인 마을도 있는데
난민이 1000명인 마을도 있는데
07:41
So, what's your position?
155
449243
1974
이것에 대해선 어떻게 생각하시나요?
07:43
How do you imagine these people reacting?
156
451241
1967
이 사람들은 어떻게 반응할까요?
07:45
AG: If there would be a proper
management of the situation
management of the situation
157
453232
2873
AG: 상황이 제대로 통제되었고
07:48
and the proper distribution
of people all over Europe,
of people all over Europe,
158
456129
3080
유럽 전역에 제대로 분배되었다면
07:51
you would always have
the percentage that I mentioned:
the percentage that I mentioned:
159
459233
2976
언제나 제가 말한 수치가 나올 겁니다.
07:54
one per each 2,000.
160
462233
1802
2,000명당 1명이요.
07:56
It is because things are not
properly managed
properly managed
161
464059
2269
제대로 통제되지 않았기 때문에
07:58
that in the end we have situations
162
466352
1760
결국에는 감수하며 살기 힘든
08:00
that are totally impossible to live with,
and of course if you have a village --
and of course if you have a village --
163
468136
6417
이런 상황이 온 겁니다.
레바논에는 레바논인보다
레바논에는 레바논인보다
08:06
in Lebanon, there are many villages
164
474577
1677
시리아인이 더 많은 마을이 많습니다.
08:08
that have more Syrians than Lebanese;
Lebanon has been living with that.
Lebanon has been living with that.
165
476278
3408
레바논인들은 그걸 참고 살고 있죠.
08:11
I'm not asking for the same
to happen in Europe,
to happen in Europe,
166
479710
2267
유럽의 마을도 똑같이
주민보다 더 많은 난민들을
주민보다 더 많은 난민들을
08:14
for all European villages to have
more refugees than inhabitants.
more refugees than inhabitants.
167
482001
3187
수용하라고 말하는 게 아닙니다.
08:17
What I am asking is for Europe
to do the job properly,
to do the job properly,
168
485212
3055
제가 요구하는 것은 유럽이
일을 제대로 해내고
일을 제대로 해내고
08:20
and to be able to organize itself
to receive people
to receive people
169
488291
3421
과거에 다른 국가들도 강제되었듯이
난민들을 받을 준비를
난민들을 받을 준비를
08:23
as other countries in the world
were forced to do in the past.
were forced to do in the past.
170
491736
2928
할 수 있어야 한다는 겁니다.
08:26
BG: So, if you look at the global
situation not only at Europe --
situation not only at Europe --
171
494688
3064
BG: 그러니까, 유럽만이 아니라
국제적인 상황을 본다면
국제적인 상황을 본다면
08:29
(Applause)
172
497776
1289
(박수)
08:31
BG: Yes!
173
499089
1151
BG: 네!
08:32
(Applause)
174
500264
4634
(박수)
08:36
BG: If you look at the global situation,
so, not only at Europe,
so, not only at Europe,
175
504922
3021
BG: 유럽만이 아닌
국제적인 상황을 보면
국제적인 상황을 보면
08:39
I know you can make
a long list of countries
a long list of countries
176
507967
2104
나서지 않고 있는 나라들이
08:42
that are not really stepping up,
177
510095
3123
정말 많아요.
08:45
but I'm more interested
in the other part --
in the other part --
178
513242
2448
하지만 제가 관심있는 건
다른 부분입니다.
다른 부분입니다.
08:47
is there somebody
who's doing the right thing?
who's doing the right thing?
179
515714
2190
옳은 일을 하고 있는 사람이 있나요?
08:50
AG: Well, 86 percent
of the refugees in the world
of the refugees in the world
180
518402
2431
AG: 전세계 난민들의 86%는
08:52
are in the developing world.
181
520857
2055
개발도상국에 있습니다.
08:54
And if you look at
countries like Ethiopia --
countries like Ethiopia --
182
522936
3320
에티오피아같은 나라들을 보면
08:58
Ethiopia has received
more than 600,000 refugees.
more than 600,000 refugees.
183
526280
3777
에티오피아는 60만 명이 넘는
난민을 수용했습니다.
난민을 수용했습니다.
09:02
All the borders in Ethiopia are open.
184
530486
2016
에티오피아의 모든 국경은 개방돼 있고
09:05
And they have, as a policy,
185
533304
1868
"피플 투 피플"이라고 부르는
09:07
they call the "people to people" policy
that every refugee should be received.
that every refugee should be received.
186
535196
4096
모든 난민들을 수용해야 한다는
정책을 가지고 있습니다.
정책을 가지고 있습니다.
09:11
And they have South Sudanese,
187
539316
1579
그들은 남수단인도 수용했고
09:12
they have Sudanese, they have Somalis.
188
540919
2008
소말리인도 수용했고
09:14
They have all the neighbors.
189
542951
1857
모든 이웃들을 수용했습니다.
09:16
They have Eritreans.
190
544832
1764
에리트레아인도 있어요.
09:18
And, in general,
191
546929
1295
그리고 전체적으로
09:20
African countries are extremely
welcoming of refugees coming,
welcoming of refugees coming,
192
548248
4180
아프리카 국가들은 오는
난민들을 매우 환영합니다.
난민들을 매우 환영합니다.
09:24
and I would say that in the Middle East
193
552452
2572
그리고 중동과 아시아도
09:27
and in Asia, we have seen a tendency
for borders to be open.
for borders to be open.
194
555048
5193
국경을 개방하는 경향을
보여주었다고 할 수 있어요.
보여주었다고 할 수 있어요.
09:32
Now we see some problems
with the Syrian situation,
with the Syrian situation,
195
560265
3365
시리아의 상황이
중대한 안보 위기로 발전되어서
중대한 안보 위기로 발전되어서
09:35
as the Syrian situation evolved
into also a major security crisis,
into also a major security crisis,
196
563654
4257
그로 인한 문제가 좀 있긴 하지만
09:39
but the truth is that for a large period,
197
567935
2093
사실은, 더 긴 시간동안
09:42
all borders in the Middle East were open.
198
570052
1992
중동의 모든 국경은 열려있었습니다.
09:44
The truth is that for Afghans,
199
572068
1452
사실은, 아프가니스탄인들에게
09:45
the borders of Pakistan and Iran
were open for, at the time,
were open for, at the time,
200
573544
2833
파키스탄과 이란의 국경은
6백만 명의 난민들이 유입되었던 당시에
6백만 명의 난민들이 유입되었던 당시에
09:48
six million Afghans that came.
201
576401
1893
아프간인들에게 열려있었습니다.
09:50
So I would say that even today,
the trend in the developing world
the trend in the developing world
202
578318
3821
그렇기 때문에 오늘날에도
개발도상국의 국경은 개방되어있는
개발도상국의 국경은 개방되어있는
09:54
has been for borders to be open.
203
582163
2326
추세라고 말할 수 있습니다.
09:56
The trend in the developed world
is for these questions to become
is for these questions to become
204
584513
4412
개발도상국은 이런 질문이
점점 더 복잡해지는
점점 더 복잡해지는
10:00
more and more complex,
205
588949
2106
경향을 띠고 있습니다.
10:03
especially when there is,
in the public opinion,
in the public opinion,
206
591079
2571
한쪽에서는 난민에 대한 보호에 대해
10:05
a mixture of discussions between refugee
protections on one side
protections on one side
207
593674
5083
다른 한 쪽에서는 안보에 대해
여론이 나뉠 때 특히 그렇습니다.
여론이 나뉠 때 특히 그렇습니다.
10:10
and security questions -- in my opinion,
misinterpreted -- on the other side.
misinterpreted -- on the other side.
208
598781
3639
안보에 대한 문제는
제가 보기엔 오해같지만요.
제가 보기엔 오해같지만요.
10:14
BG: We'll come back to that too,
209
602444
1541
BG: 그건 나중에 다시
이야기하겠습니다.
이야기하겠습니다.
10:16
but you mentioned the cutting
of funding and the vouchers
of funding and the vouchers
210
604009
2740
그런데 유엔세계식량계획(WFP)의
자금과 쿠폰이 줄어드는 것에 대해
자금과 쿠폰이 줄어드는 것에 대해
10:18
from the World Food Programme.
211
606773
1460
말씀하셨습니다.
10:20
That reflects the general underfunding
of the organizations
of the organizations
212
608257
2833
이건 난민 문제들의 해결을 위해
노력하는 기구들의 전반적인 자금부족을
노력하는 기구들의 전반적인 자금부족을
10:23
working on these issues.
213
611114
2316
보여준다고 할 수 있습니다.
10:26
Now that the world seems to have woken up,
214
614155
2555
이제 세계가 깨어난 것 같은데
10:28
are you getting more funding
and more support,
and more support,
215
616734
2191
이제는 좀 더 많은 자금과
지원을 받고 계신가요
지원을 받고 계신가요
10:30
or it's still the same?
216
618949
1413
아니면 여전히 똑같은가요?
10:32
AG: We are getting more support.
217
620386
1799
AG: 더 많은 지원을 받고 있습니다.
10:34
I would say that we are coming
close to the levels of last year.
close to the levels of last year.
218
622209
4433
작년과 비슷한 수준으로
올라오고 있다고 말할 수 있겠네요.
올라오고 있다고 말할 수 있겠네요.
10:39
We were much worse during the summer.
219
627100
2349
여름에는 더 열악했거든요.
10:41
But that is clearly insufficient
to address the needs of the people
to address the needs of the people
220
629799
3858
하지만 이것도 사람들과,
그 사람들을 지원하는 국가들의
그 사람들을 지원하는 국가들의
10:45
and address the needs of the countries
221
633681
1890
필요를 충족시키기에는
10:47
that are supporting the people.
222
635595
1499
당연히 부족합니다.
10:49
And here we have a basic review
of the criteria, the objectives,
of the criteria, the objectives,
223
637118
5926
우리는 필요한 기준과, 목표,
개발 협력을 위한 우선순위에 대한
개발 협력을 위한 우선순위에 대한
10:55
the priorities of development
cooperation that is required.
cooperation that is required.
224
643068
2792
기본적인 평가서를 갖고 있습니다.
10:57
For instance, Lebanon and Jordan
are middle-income countries.
are middle-income countries.
225
645884
3003
예를 들어, 레바논과 요르단은
중산층 국가들입니다.
중산층 국가들입니다.
11:00
Because they are middle-income countries,
226
648911
1974
그렇기 때문에 세계은행(WB)에서
11:02
they cannot receive soft loans
or grants from the World Bank.
or grants from the World Bank.
227
650909
2911
소프트론이나 보조금을
받을 수 없습니다.
받을 수 없습니다.
11:05
Now, today this doesn't make any sense,
228
653844
2199
오늘날에는 이게 말도 안 됩니다.
11:08
because they are providing
a global public good.
a global public good.
229
656067
2329
이 국가들은 국제적인 공익을
제공하고 있으니까요.
제공하고 있으니까요.
11:10
They have millions of refugees there,
230
658420
1810
수백만명의 난민들을 수용하고 있고
11:12
and to be honest, they are pillars
of stability in the region,
of stability in the region,
231
660254
3490
솔직히 말해서,
현재 직면하고 있는 문제들 속에서
현재 직면하고 있는 문제들 속에서
11:15
with all the difficulties they face,
232
663768
1738
그 지역 안정성의 기둥이자
11:17
and the first line of defense
of our collective security.
of our collective security.
233
665530
2690
우리의 집단적 안보의
첫번째 방어선입니다.
첫번째 방어선입니다.
11:20
So it doesn't make sense
234
668244
1163
그렇기 때문에 이 국가들이
11:21
that these countries
are not a first priority
are not a first priority
235
669431
2143
개발 협력 정책의 우선순위가
아니라는 것은
아니라는 것은
11:23
in development cooperation policies.
236
671598
1745
말도 안 되는 일입니다.
11:25
And they are not.
237
673367
1159
그런데 우선순위가 아니에요.
11:26
And not only do the refugees live
in very dramatic circumstances
in very dramatic circumstances
238
674550
3402
이 국가들 안에서 난민들은
극적인 환경에서
극적인 환경에서
11:29
inside those countries,
239
677976
1230
살고 있을 뿐만 아니라
11:31
but the local communities
themselves are suffering,
themselves are suffering,
240
679230
2826
지역사회도 고통받고 있습니다.
11:34
because salaries went down,
241
682080
2256
연봉이 줄어들고
11:37
because there are more unemployed,
242
685491
1647
실업자가 늘어나고
11:39
because prices and rents went up.
243
687162
2400
물가와 집세가 올라갔기 때문이죠.
11:42
And, of course, if you look
at today's situation
at today's situation
244
690238
3944
그리고 오늘날의 상황을 나타내는
11:46
of the indicators in these countries,
245
694206
3098
이 국가들의 지표를 보면
11:49
it is clear that, especially
their poor groups of the population,
their poor groups of the population,
246
697328
5483
특히 국민 중 빈곤층이
현재 직면한 위기때문에
현재 직면한 위기때문에
11:54
are living worse and worse
because of the crisis they are facing.
because of the crisis they are facing.
247
702835
3235
점점 더 힘든 삶을 살고 있다는 것이
명확하게 드러납니다.
명확하게 드러납니다.
11:58
BG: Who should be providing this support?
248
706094
1984
BG: 이런 지원은 누가
해줘야 하는 건가요?
해줘야 하는 건가요?
12:00
Country by country, international
organizations, the European Union?
organizations, the European Union?
249
708102
3321
국가별로, 국제 기구가,
아니면 EU가요?
아니면 EU가요?
12:03
Who should be coming up with this support?
250
711447
2048
누가 지원해줘야 합니까?
12:05
AG: We need to join all efforts.
251
713519
1545
AG: 모든 노력을 합심해야 합니다.
12:07
It's clear that bilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
252
715088
2545
쌍무적 협력이 필수적이라는 것과
12:09
It's clear that multilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
253
717657
2763
다자간의 협력이 필수적임은 명백합니다.
12:12
It's clear that international financial
institutions should have flexibility
institutions should have flexibility
254
720444
3595
국제 금융기관이
이런 국가들에 대한 지원의 일환으로
이런 국가들에 대한 지원의 일환으로
12:16
in order to be able to invest
more massively
more massively
255
724063
2719
더 막대한 투자를 할 수 있기 위해서
융통성을 가져야 한다는 것도 명백합니다.
융통성을 가져야 한다는 것도 명백합니다.
12:18
in support to these countries.
256
726806
1526
12:20
We need to combine all the instruments
and to understand that today,
and to understand that today,
257
728356
3246
우리는 모든 수단을 합쳐야 하고
12:23
in protracted situations,
at a certain moment,
at a certain moment,
258
731626
2446
상황이 장기화된 오늘날에는
어느 시점에선 더 이상
어느 시점에선 더 이상
12:26
that it doesn't make sense anymore
to make a distinction
to make a distinction
259
734096
2670
인도적인 지원과
발전을 위한 지원이나 발전의 과정을
발전을 위한 지원이나 발전의 과정을
12:28
between humanitarian aid
and development aid
and development aid
260
736790
3649
구분짓는 것이 터무니없다는 것을
12:32
or development processes.
261
740463
2349
알아야 합니다.
12:34
Because you are talking
about children in school,
about children in school,
262
742836
3603
학교에 다니는 아이들과, 보건,
12:38
you are talking about health,
263
746463
1409
인구 과잉인 인프라에 관한
문제이기 때문입니다.
문제이기 때문입니다.
12:39
you are talking about infrastructure
that is overcrowded.
that is overcrowded.
264
747896
2832
12:42
You are talking about things
that require a long-term perspective,
that require a long-term perspective,
265
750752
3569
장기적인 시각을 필요로하는 것들과
개발적 관점에
개발적 관점에
12:46
a development perspective
266
754345
1333
관한 것이기 때문입니다.
12:47
and not only an emergency
humanitarian aid perspective.
humanitarian aid perspective.
267
755702
3036
긴급 상황에서 인도적인 원조를
해주는 관점만이 아니라요.
해주는 관점만이 아니라요.
12:51
BG: I would like your comment on something
268
759147
2024
BG: 오늘 아침 신문에
있었던 것에 대해
있었던 것에 대해
12:53
that was in newspapers this morning.
269
761195
1753
한 말씀 듣고 싶습니다.
12:54
It is a statement made
by the current front-runner
by the current front-runner
270
762972
5372
공화당 미대선후보 선두주자인
13:00
for the Republican nomination
for US President, Donald Trump.
for US President, Donald Trump.
271
768368
3346
도널드 트럼프의 발언입니다.
13:03
Yesterday, he said this.
272
771738
1366
어제 이런 말을 했습니다.
13:05
(Laughter)
273
773128
1001
(웃음)
13:06
No, listen to this. It's interesting.
274
774153
1792
아니에요. 들어보세요. 재미있어요.
13:07
I quote: "I am calling for a total
and complete shutdown
and complete shutdown
275
775969
2870
인용하자면, "우리나라의 대표들이
상황을 파악할 때까지
상황을 파악할 때까지
13:10
of Muslims entering the US,
276
778863
1698
무슬림이 미국에 들어오는 것을
13:12
until our country's representatives
can figure out what's going on."
can figure out what's going on."
277
780585
4316
완전히 금지시켜야 합니다."
13:17
How do you react to that?
278
785425
1359
어떻게 생각하시나요?
13:18
AG: Well, it's not only Donald Trump.
279
786808
2084
AG: 도널드 트럼프만
그런 게 아니에요.
그런 게 아니에요.
13:20
We have seen several people
around the world
around the world
280
788916
2266
전세계적으로
정치적 책임을 가진 몇몇 사람들이
정치적 책임을 가진 몇몇 사람들이
13:23
with political responsibility
saying, for instance,
saying, for instance,
281
791206
2413
무슬림 난민들을 수용하면
안 된다와 같은 말을
안 된다와 같은 말을
13:25
that Muslims refugees
should not be received.
should not be received.
282
793643
2158
한 적이 있습니다.
13:28
And the reason why they say this
283
796108
3500
이런 말을 하는 이유는
13:31
is because they think
that by doing or saying this,
that by doing or saying this,
284
799632
3099
이런 행동이나 말을 함으로써
13:34
they are protecting
the security of their countries.
the security of their countries.
285
802755
2582
자국의 안보를 보호하고 있다고
생각하고 있기 때문입니다.
생각하고 있기 때문입니다.
13:37
Now, I've been in government.
286
805361
1433
저도 정부에서 일해봤기 때문에
13:38
I am very keen on the need for governments
287
806818
2278
자국과 자국민의 안보를
13:41
to protect the security of their countries
288
809120
2445
보호하려는 정부의 필요에
13:43
and their people.
289
811589
1151
관심이 매우 많습니다.
13:44
But if you say, like that,
290
812764
2923
하지만 미국이나
13:47
in the US or in any European country,
291
815711
2506
다른 유럽 국가에서
13:50
"We are going to close our doors
to Muslim refugees,"
to Muslim refugees,"
292
818241
3946
"무슬림 난민에게 문을 닫겠다"는
말을 하는 것은
말을 하는 것은
13:54
what you are saying
is the best possible help
is the best possible help
293
822211
3112
테러 집단의 선동에
13:57
for the propaganda
of terrorist organizations.
of terrorist organizations.
294
825347
2410
가장 큰 도움을 주는 겁니다.
14:00
Because what you are saying --
295
828146
1612
왜냐하면 이런 말은-
14:01
(Applause)
296
829782
5575
(박수)
14:07
What you are saying will be heard
by all the Muslims in your own country,
by all the Muslims in your own country,
297
835381
5583
이렇게 한 말을 자국 내의
모든 무슬림이 듣게 될 것이고
모든 무슬림이 듣게 될 것이고
14:12
and it will pave the way
for the recruitment
for the recruitment
298
840988
2073
조직원 모집으로 이어지게 될 겁니다.
14:15
and the mechanisms that,
through technology,
through technology,
299
843085
2621
그리고 다에시와 알누스라,
알카에다와 그 외의 집단들이
알카에다와 그 외의 집단들이
14:17
Daesh and al-Nusra, al-Qaeda,
and all those other groups
and all those other groups
300
845730
3855
오늘날 우리 사회를
기술을 이용해 침투하고 있는
기술을 이용해 침투하고 있는
14:21
are today penetrating in our societies.
301
849609
2398
수법이 성공하는 길을
닦아주게 될 겁니다.
닦아주게 될 겁니다.
14:24
And it's just telling them,
"You are right, we are against you."
"You are right, we are against you."
302
852031
4121
이렇게 말하는 것과 다를 게 없습니다.
"맞아, 우리는 너희 적이야."
"맞아, 우리는 너희 적이야."
14:28
So obviously, this is creating
in societies that are all multiethnic,
in societies that are all multiethnic,
303
856176
6390
그러니까 당연하게도 이런 행위는
14:34
multi-religious, multicultural,
304
862590
1749
인종과 종교와 문화가 다양한 사회에
14:36
this is creating a situation
in which, really,
in which, really,
305
864363
3372
테러 행위를 위한 조직원 모집을 위한
14:39
it is much easier for the propaganda
of these terrorist organizations
of these terrorist organizations
306
867759
3390
테러 조직의 선동이
14:43
to be effective in recruiting
people for terror acts
people for terror acts
307
871173
5113
이런 말을 하는 국가 내에서
14:48
within the countries where these kinds
of sentences are expressed.
of sentences are expressed.
308
876310
3914
더 효과적이기 용이한 환경을
조성해주고 있습니다.
조성해주고 있습니다.
14:52
BG: Have the recent attacks in Paris
and the reactions to them
and the reactions to them
309
880248
2983
BG: 최근에 일어난 파리 테러와
그에 대한 반응이
그에 대한 반응이
14:55
made your job more difficult?
310
883255
1983
구테레스 씨의 일을
더 힘들게 만들었나요?
더 힘들게 만들었나요?
14:57
AG: Undoubtedly.
311
885262
1359
AG: 물론이죠.
14:58
BG: In what sense?
312
886645
1461
BG: 어떤 면에서요?
15:00
AG: In the sense that, I mean,
for many people the first reaction
for many people the first reaction
313
888992
4316
AG: 이런 테러 공격에 대한
15:05
in relation to these kinds of terrorist
attacks is: close all borders --
attacks is: close all borders --
314
893332
3420
다수의 사람들의 초기 반응은
국경을 폐쇄하라는 것입니다.
국경을 폐쇄하라는 것입니다.
15:08
not understanding that the terrorist
problem in Europe is largely homegrown.
problem in Europe is largely homegrown.
315
896776
4445
유럽의 테러 문제는 거의 자국 내에서
생겨난다는 걸 모르고 말이죠.
생겨난다는 걸 모르고 말이죠.
15:13
We have thousands and thousands
of European fighters in Syria and in Iraq,
of European fighters in Syria and in Iraq,
316
901245
4973
시리아와 이라크에는 수천 명의
유럽인 투사들이 있습니다.
유럽인 투사들이 있습니다.
15:18
so this is not something that you solve
by just not allowing Syrians to come in.
by just not allowing Syrians to come in.
317
906242
4230
시리아인을 못 들어오게 막는 걸로
해결되는 문제가 아닌거죠.
해결되는 문제가 아닌거죠.
15:22
And I must say, I am convinced
318
910496
2456
그리고 제가 보기엔
15:24
that the passport that appeared,
319
912976
4172
뉴스에 나왔던 여권은
15:29
I believe, was put
by the person who has blown --
by the person who has blown --
320
917172
3747
자폭한 사람이 놔둔 것 같습니다.
15:32
BG: -- himself up, yeah.
321
920943
1531
BG: 자폭한 사람이요.
15:34
AG: [I believe] it was on purpose,
322
922498
1911
AG: 일부러 말이죠.
15:36
because part of the strategies
of Daesh is against refugees,
of Daesh is against refugees,
323
924433
3618
왜냐하면 다에시의 전략의 일부분은
반난민적인 것이기 때문입니다.
반난민적인 것이기 때문입니다.
15:40
because they see refugees as people
that should be with the caliphate
that should be with the caliphate
324
928075
3413
그들은 난민들을 칼리프와 함께 있고
운동가에게로 모여들어야 하는
운동가에게로 모여들어야 하는
15:43
and are fleeing to the crusaders.
325
931512
2452
사람들로 보기 때문이죠.
15:45
And I think that is part of Daesh's
strategy to make Europe react,
strategy to make Europe react,
326
933988
4063
제 생각엔 이게 다에시의
작업을 수월하게 만드려고
작업을 수월하게 만드려고
15:50
closing its doors to Muslim refugees
327
938075
2391
유럽이 무슬림 난민들에게 문을 닫고
15:52
and having an hostility
towards Muslims inside Europe,
towards Muslims inside Europe,
328
940490
3691
유럽 내 무슬림들에 대해
반감을 갖게 만드려는
반감을 갖게 만드려는
15:56
exactly to facilitate Daesh's work.
329
944205
3522
다에시의 전략의 일부인 것 같습니다.
15:59
And my deep belief is that
it was not the refugee movement
it was not the refugee movement
330
947751
4508
저는 난민 이동이 테러리즘을
촉발시킨 게 아니라고
촉발시킨 게 아니라고
16:04
that triggered terrorism.
331
952283
1681
굳게 믿습니다.
16:05
I think, as I said,
332
953988
1160
제가 말했듯이
16:07
essentially terrorism in Europe
is today a homegrown movement
is today a homegrown movement
333
955172
3527
오늘날 유럽 내의 테러리즘은
우리가 직면한 국제적인 상황과 관련해
우리가 직면한 국제적인 상황과 관련해
16:10
in relation to the global situation
that we are facing,
that we are facing,
334
958723
3295
자국 내에서 자라난
움직임이라고 생각합니다.
움직임이라고 생각합니다.
16:14
and what we need is exactly
to prove these groups wrong,
to prove these groups wrong,
335
962042
4420
우리가 해야 할 일은
그 쪽 세계에서 오는 사람들을
그 쪽 세계에서 오는 사람들을
16:18
by welcoming and integrating effectively
336
966486
3473
환영하고 효과적으로 통합함으로써
16:21
those that are coming
from that part of the world.
from that part of the world.
337
969983
2403
이 집단들이 틀렸다는 것을
증명해주는 것입니다.
증명해주는 것입니다.
16:24
And another thing that I believe
is that to a large extent,
is that to a large extent,
338
972410
3016
그리고 저는 오늘날
16:27
what we are today paying for in Europe
339
975450
2463
유럽에서 치르고 있는 대가가
16:29
is the failures of integration models
340
977937
2170
60년대, 70년대, 80년대에
16:32
that didn't work in the '60s,
in the '70s, in the '80s,
in the '70s, in the '80s,
341
980131
3141
그 당시에 있었던 거대한
이민자 유입에 관련하여
이민자 유입에 관련하여
16:35
in relation to big migration flows
that took place at that time
that took place at that time
342
983296
2971
실패한 통합 모형으로
인한 것이라고 생각합니다.
인한 것이라고 생각합니다.
16:38
and generated what is today
in many of the people, for instance,
in many of the people, for instance,
343
986291
3789
이것이 오늘날 많은 사람들에게
이런 상황을 초래했죠.
이런 상황을 초래했죠.
16:42
of the second generation of communities,
344
990104
2743
일례로 2차 세대의 공동체와
16:44
a situation of feeling marginalized,
345
992871
4131
사회에서 소외된다고 느끼는 상황
16:49
having no jobs,
346
997026
1390
일자리가 없는 것
16:50
having improper education,
347
998440
1539
제대로 된 교육을 받지 못하는 것
16:52
living in some of the neighborhoods
that are not adequately provided
that are not adequately provided
348
1000003
5225
사회기반시설을 충분히 제공받지 못하는
16:57
by public infrastructure.
349
1005252
2242
지역에서 사는 것이 있습니다.
16:59
And this kind of uneasiness,
sometimes even anger,
sometimes even anger,
350
1007518
4833
2차 세대에 존재하는
17:04
that exists in this second generation
351
1012375
2469
어떨 때는 분노이기도 한 이런 불안감은
17:06
is largely due to the failure
of integration policies,
of integration policies,
352
1014868
3023
대부분이 통합 정책의
실패로 인한 것입니다.
실패로 인한 것입니다.
17:09
to the failure of what should have been
a much stronger investment
a much stronger investment
353
1017915
3881
서로를 존중하고 공생하는
환경을 만들어주는 데
환경을 만들어주는 데
17:13
in creating the conditions for people
to live together and respect each other.
to live together and respect each other.
354
1021820
4388
훨씬 더 많은 투자를 하지 못했던
실패로 인한 것이죠.
실패로 인한 것이죠.
17:18
For me it is clear.
355
1026232
1308
제가 보기엔 명백합니다.
17:19
(Applause)
356
1027564
3241
(박수)
17:22
For me it is clear that all societies
will be multiethnic, multicultural,
will be multiethnic, multicultural,
357
1030829
3870
제가 보기엔 미래에 모든 사회가
인종과 문화와 종교가
인종과 문화와 종교가
17:26
multi-religious in the future.
358
1034723
1626
다양해질 것이라는 게 명백히 보입니다.
17:28
To try to avoid it is,
in my opinion, impossible.
in my opinion, impossible.
359
1036666
3238
이걸 피하는 건, 제 생각엔
불가능합니다.
불가능합니다.
17:32
And for me it's a good thing
that they will be like that,
that they will be like that,
360
1040420
2900
그리고 제가 보기엔
이렇게 된다는 건 좋은 일입니다.
이렇게 된다는 건 좋은 일입니다.
17:35
but I also recognize that,
for that to work properly,
for that to work properly,
361
1043344
3378
하지만 그게 제대로 이루어지려면
여러분이 살고 있는 사회의
여러분이 살고 있는 사회의
17:38
you need a huge investment
362
1046746
1956
사회적 결속력을 위해서
17:40
in the social cohesion
of your own societies.
of your own societies.
363
1048726
2436
막대한 투자가 필요하다는 것도
알고 있습니다.
알고 있습니다.
17:43
And Europe, to a large extent,
failed in that investment
failed in that investment
364
1051186
3674
유럽은 지난 몇 십년 간
이런 투자를 하는 걸
이런 투자를 하는 걸
17:46
in the past few decades.
365
1054884
3213
상당히 실패했습니다.
17:50
BG: Question: You are stepping down
from your job at the end of the year,
from your job at the end of the year,
366
1058121
3996
BG: 질문이 있습니다.
올해 말에 10년만에 맡으신 자리에서
올해 말에 10년만에 맡으신 자리에서
17:54
after 10 years.
367
1062141
1533
내려오신다고요.
17:55
If you look back at 2005,
368
1063698
1437
구테레스 씨가 처음
17:57
when you entered that office
for the first time, what do you see?
for the first time, what do you see?
369
1065159
3075
취임했던 2005년을
되돌아보면 무엇이 보이시나요?
되돌아보면 무엇이 보이시나요?
18:01
AG: Well, look:
370
1069491
1855
AG: 음, 보시면,
18:04
In 2005, we were helping
one million people go back home
one million people go back home
371
1072466
5377
2005년에는 우리는 분쟁이 끝났기에
백만명의 사람들이 안전하게,
백만명의 사람들이 안전하게,
18:09
in safety and dignity,
because conflicts had ended.
because conflicts had ended.
372
1077867
3048
그리고 인간의 존엄을 가진 채로
집에 돌아갈 수 있도록 돕고 있었어요.
집에 돌아갈 수 있도록 돕고 있었어요.
18:13
Last year, we helped 124,000.
373
1081692
2665
지난 해에 우리는 12만4천 명에게
도움을 주었습니다.
도움을 주었습니다.
18:17
In 2005, we had about 38 million people
displaced by conflict in the world.
displaced by conflict in the world.
374
1085659
5088
2005년에는 분쟁으로 실향한 사람이
전 세계에 3천8백만 명이 있었어요.
전 세계에 3천8백만 명이 있었어요.
18:22
Today, we have more than 60 million.
375
1090771
2471
오늘날에는 6백만 명이 조금 넘습니다.
18:26
At that time, we had had, recently,
376
1094052
3067
그 당시에 우리는 일부 분쟁이
18:29
some conflicts that were solved.
377
1097143
2679
막 해결된 때였어요.
18:32
Now, we see a multiplication
of new conflicts
of new conflicts
378
1100393
2307
이제는 새로운 분쟁이 증식하고
18:34
and the old conflicts never died:
379
1102724
1841
오래된 분쟁은 종식되지 않습니다.
18:36
Afghanistan, Somalia,
Democratic Republic of Congo.
Democratic Republic of Congo.
380
1104589
3356
아프가니스탄, 소말리아,
콩고공화국에 있는 분쟁들이죠.
콩고공화국에 있는 분쟁들이죠.
18:39
It is clear that the world today
is much more dangerous than it was.
is much more dangerous than it was.
381
1107969
4056
오늘날의 세상이 옛날보다 더
위험하다는 것은 자명합니다.
위험하다는 것은 자명합니다.
18:44
It is clear that the capacity
of the international community
of the international community
382
1112049
2844
분쟁을 방지하고 적시에 해결하는
18:46
to prevent conflicts
and to timely solve them,
and to timely solve them,
383
1114917
2876
국제사회의 능력은
18:49
is, unfortunately, much worse
than what it was 10 years ago.
than what it was 10 years ago.
384
1117817
4154
불행히도 10년 전보다 더 떨어집니다.
18:53
There are no clear
power relations in the world,
power relations in the world,
385
1121995
2745
분명한 권력관계도 없고
18:56
no global governance mechanisms that work,
386
1124764
2493
제대로 작동하는
세계적인 통치 수단도 없습니다.
세계적인 통치 수단도 없습니다.
18:59
which means that we live in a situation
387
1127281
2779
처벌의 부재와 예측불가능성이
19:02
where impunity and unpredictability
tend to prevail, and that means
tend to prevail, and that means
388
1130084
4926
만연한 상황 속에
우리가 살고 있다는 거죠.
우리가 살고 있다는 거죠.
19:07
that more and more people suffer,
389
1135034
2415
이건 곧 더 많은 사람들이
고통받는다는 걸 뜻합니다.
고통받는다는 걸 뜻합니다.
19:09
namely those that are
displaced by conflicts.
displaced by conflicts.
390
1137473
2393
주로 분쟁으로 인해 실향한 사람들이요.
19:11
BG: It's a tradition in American politics
391
1139890
2006
BG: 미국 정치에는
19:13
that when a President leaves
the Oval Office for the last time,
the Oval Office for the last time,
392
1141920
3630
대통령이 마지막으로 집무실을 떠날 때
19:17
he leaves a handwritten note
on the desk for his successor
on the desk for his successor
393
1145574
2777
두 시간 후에 들어올
후임자를 위해 손으로 쓴 쪽지를
후임자를 위해 손으로 쓴 쪽지를
19:20
that walks in a couple of hours later.
394
1148375
2101
책상 위에 올려놓고 가는
전통이 있습니다.
전통이 있습니다.
19:22
If you had to write such a note
to your successor, Filippo Grandi,
to your successor, Filippo Grandi,
395
1150500
3185
후임자인 필리포 그란디 씨를 위해
그런 쪽지를 남겨놓으실 수 있다면
그런 쪽지를 남겨놓으실 수 있다면
19:25
what would you write?
396
1153709
1152
무슨 말을 쓰시겠습니까?
19:26
AG: Well, I don't think
I would write any message.
I would write any message.
397
1154885
3064
AG: 음, 아무 쪽지도
안 남길 거 같아요.
안 남길 거 같아요.
19:29
You know, one of the terrible things
when one leaves an office
when one leaves an office
398
1157973
2975
집무실을 떠날 때
가장 끔찍한 일 중 하나는
가장 끔찍한 일 중 하나는
19:32
is to try to become the backseat driver,
399
1160972
2730
뒤에서 조종하는 사람이
되려고 하는 겁니다.
되려고 하는 겁니다.
19:35
always telling the new one what to do.
400
1163726
2887
후임자에게 모든 일에 관해
이래라저래라 하는 거죠.
이래라저래라 하는 거죠.
19:38
So that, I will not do.
401
1166637
1516
그건 안 할 겁니다.
19:40
If I had to say something to him,
402
1168177
1944
무언가를 말해줘야 한다면
19:42
it would be, "Be yourself,
and do your best."
and do your best."
403
1170145
2277
"자신답게, 최선을 다하세요."
일 겁니다.
일 겁니다.
19:44
BG: Commissioner, thank you
for the job you do.
for the job you do.
404
1172753
2246
브루노: 장관님께서
하시는 일에 감사드립니다.
하시는 일에 감사드립니다.
19:47
Thank you for coming to TED.
405
1175023
1505
TED에 와 주셔서 감사합니다.
19:48
(Applause)
406
1176552
4342
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
António Guterres - Designate Secretary-General of the United NationsAntónio Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world.
Why you should listen
A former Portuguese prime minister, António Guterres was elected by the UN General Assembly to become the 10th United Nations High Commissioner for Refugees in June 2005. In October 2016 the United Nations Security Council announced he would be the next United Nations Secretary General, succeeding the retiring Ban Ki-moon.
As High Commissioner, he heads one of the world's foremost humanitarian organizations. UNHCR has twice won the Nobel Peace Prize. Its over 9,300 staff members work in 123 countries providing protection and assistance to nearly 55 million refugees, returnees, internally displaced people and stateless persons. Some 88 percent of UNHCR staff work in the field, often in difficult and dangerous duty stations.
Before joining UNHCR, Guterres spent more than 20 years in government and public service. He served as Portuguese prime minister from 1995 to 2002, during which time he was heavily involved in the international effort to resolve the crisis in East Timor. As president of the European Council in early 2000, he led the adoption of the so-called Lisbon Agenda and co-chaired the first European Union-Africa summit. He also founded the Portuguese Refugee Council in 1991 and was part of the Council of State of Portugal from 1991 to 2002.
From 1981 to 1983, Guterres was a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, as well as chairman of the Committee on Demography, Migration and Refugees. In addition, he has been active in Socialist International, a worldwide organization of social democratic political parties. He was the group's vice-president from 1992 to 1999 and president from 1999 until mid-2005.
Guterres was born on April 30, 1949, in Lisbon and educated at the Instituto Superior Técnico, where he remains a visiting professor. He is married and has two children.
António Guterres | Speaker | TED.com