TEDGlobal>Geneva
António Guterres: Refugees have the right to be protected
Антониу Гутерреш: У беженцев есть право на защиту
Filmed:
Readability: 4.6
1,188,210 views
Верховный комиссар Организации Объединённых Наций по вопросам беженцев Антонио Гутерреш считает, что мы сможем решить мировой кризис беженцев, и он предлагает веские и неожиданные доводы, почуму нам это необходимо. В разговоре с Бруно Джуссани из TED Гутерреш обсуждает исторические причины текущего кризиса и кратко излагает настроение европейских стран, которые пытаются защитить, приютить и переселить сотни тысяч доведённых до отчаяния семей. Главное — Гутерреш призывает к многостороннему изменению отношения к принятию и уважению, чтобы противостоять группам наподобие ИГИЛ в пропаганде против беженцев и наборе в свои ряды.
António Guterres - Designate Secretary-General of the United Nations
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Бруно Джуссани: Верховный комиссар,
спасибо за участие в TED.
спасибо за участие в TED.
00:12
Bruno Giussani: Commissioner,
thank you for coming to TED.
thank you for coming to TED.
0
373
2799
00:15
António Guterres: Pleasure.
1
3196
1317
Антониу Гутерреш: С радостью.
00:16
BG: Let's start with a figure.
2
4537
1452
БД: Давайте начнём с цифры.
00:18
During 2015, almost one million refugees
and migrants arrived in Europe
and migrants arrived in Europe
3
6013
4141
В 2015 году в Европу прибыло около
миллиона мигрантов и беженцев
миллиона мигрантов и беженцев
00:22
from many different countries,
4
10178
1475
из разных стран,
00:23
of course, from Syria and Iraq,
but also from Afghanistan
but also from Afghanistan
5
11677
2698
конечно же, из Сирии и Ирака,
а также из Афганистана,
а также из Афганистана,
00:26
and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.
6
14399
2462
Бангладеша, Эритреи и других.
00:28
And there have been reactions
of two different kinds:
of two different kinds:
7
16885
2500
Возникли два лагеря:
00:31
welcoming parties and border fences.
8
19409
3715
за гостеприимство и за возведение
пограничных заборов.
пограничных заборов.
00:35
But I want to look at it a little bit
9
23148
2057
Мне хотелось бы рассмотреть этот вопрос
00:37
from the short-term
and the long-term perspective.
and the long-term perspective.
10
25229
2830
с точки зрения краткосрочной
и долгосрочной перспектив.
и долгосрочной перспектив.
00:40
And the first question is very simple:
11
28083
3492
Первый вопрос очень простой:
00:43
Why has the movement of refugees
spiked so fast in the last six months?
spiked so fast in the last six months?
12
31599
4468
почему передвижение беженцев так резко
возросло за последние шесть месяцев?
возросло за последние шесть месяцев?
00:48
AG: Well, I think, basically,
what triggered this huge increase
what triggered this huge increase
13
36091
3293
АГ: На мой взгляд, этот огромный приток
произошёл в основном
произошёл в основном
00:51
was the Syrian refugee group.
14
39408
1921
за счёт группы сирийских беженцев.
00:53
There has been an increased movement
into Europe from Africa, from Asia,
into Europe from Africa, from Asia,
15
41353
4736
Уже наблюдалось повышенное передвижение
из Африки и Азии в Европу,
из Африки и Азии в Европу,
00:58
but slowly growing, and all of a sudden
we had this massive increase
we had this massive increase
16
46113
3826
но его увеличение было постепенным,
и внезапно случился этот огромный всплеск
и внезапно случился этот огромный всплеск
01:01
in the first months of this year.
17
49963
2434
в первые месяцы этого года.
01:04
Why? I think there are three reasons,
18
52421
1868
Почему? Существуют три причины:
01:06
two long-term ones and the trigger.
19
54313
2033
две давние и новый импульс.
01:08
The long-term ones,
in relation to Syrians,
in relation to Syrians,
20
56370
2548
Для сирийцев давние причины
заключаются в том,
заключаются в том,
01:10
is that hope is less and less
clear for people.
clear for people.
21
58942
6607
что люди теряют надежду.
01:17
I mean, they look at their own country
22
65573
2032
Они смотрят на свою страну
01:19
and they don't see much hope
to go back home,
to go back home,
23
67629
2681
и не видят смысла в возвращении,
01:22
because there is no political solution,
24
70334
1945
так как там нет политического решения,
01:24
so there is no light
at the end of the tunnel.
at the end of the tunnel.
25
72303
3055
нет света в конце туннеля.
01:27
Second, the living conditions
26
75382
1624
Вторая — жизненные условия
01:29
of the Syrians in the neighboring
countries have been deteriorating.
countries have been deteriorating.
27
77030
3326
сирийцев в соседних странах
начали ухудшаться.
начали ухудшаться.
01:32
We just had research with the World Bank,
28
80380
2253
Мы провели исследование
вместе с Мировым Банком.
вместе с Мировым Банком.
01:34
and 87 percent of the Syrians in Jordan
29
82657
4336
87% Сирийцев в Иордании
01:39
and 93 percent of the Syrians in Lebanon
30
87017
2901
и 93% сирийцев в Ливане
01:41
live below the national poverty lines.
31
89942
2862
живут ниже уровня бедности этих стран.
01:44
Only half of the children go to school,
32
92828
2933
Только половина детей посещают школу,
01:47
which means that people
are living very badly.
are living very badly.
33
95785
3022
а это значит, что люди живут очень плохо.
01:50
Not only are they refugees, out of home,
34
98831
1924
Они не только беженцы, вдали от дома,
01:52
not only have they suffered
what they have suffered,
what they have suffered,
35
100779
2452
они не только прошли через страдания,
01:55
but they are living in very,
very dramatic conditions.
very dramatic conditions.
36
103255
2569
но ещё и живут они
в самых ужасных условиях.
в самых ужасных условиях.
01:57
And then the trigger
was when all of a sudden,
was when all of a sudden,
37
105848
2320
Импульсом же послужило внезапное
02:00
international aid decreased.
38
108192
1703
уменьшение международной помощи.
02:01
The World Food Programme was forced,
for lack of resources,
for lack of resources,
39
109919
2793
В отсутствие средств
Всемирная продовольственная программа
Всемирная продовольственная программа
02:04
to cut by 30 percent food support
to the Syrian refugees.
to the Syrian refugees.
40
112736
3064
была вынуждена сократить на 30%
поставку еды сирийским беженцам.
поставку еды сирийским беженцам.
02:07
They're not allowed to work,
41
115824
1423
Им не разрешено работать,
02:09
so they are totally dependent
on international support,
on international support,
42
117271
3528
поэтому они всецело зависят
от международной поддержки.
от международной поддержки.
02:12
and they felt, "The world
is abandoning us."
is abandoning us."
43
120823
2304
У них сложилось ощущение,
что мир отвернулся них.
что мир отвернулся них.
02:15
And that, in my opinion, was the trigger.
44
123151
1960
Это, на мой взгляд, и явилось импульсом.
02:17
All of a sudden, there was a rush,
45
125135
1635
И внезапно возникла суета;
02:18
and people started to move
in large numbers
in large numbers
46
126794
2015
люди начали передвигаться
большими группами.
большими группами.
02:20
and, to be absolutely honest,
47
128833
1558
Честно признáюсь,
02:22
if I had been in the same situation
48
130415
2199
если бы я оказался в подобном положении
02:24
and I would have been brave
enough to do it,
enough to do it,
49
132638
2107
и был бы не из робкого десятка,
02:26
I think I would have done the same.
50
134769
1703
то я поступил бы точно так же.
02:28
BG: But I think what surprised
many people is it's not only sudden,
many people is it's not only sudden,
51
136496
4265
БД: Многих людей удивила не столько
внезапность ситуации,
внезапность ситуации,
02:32
but it wasn't supposed to be sudden.
52
140785
2200
сколько то, что внезапности
не должно было быть.
не должно было быть.
02:35
The war in Syria has been
happening for five years.
happening for five years.
53
143009
2413
Война в Сирии идёт уже 5 лет.
02:37
Millions of refugees are in camps
and villages and towns around Syria.
and villages and towns around Syria.
54
145446
3660
Миллионы беженцев живут в лагерях,
деревнях и городах вокруг Сирии.
деревнях и городах вокруг Сирии.
02:41
You have yourself warned
about the situation
about the situation
55
149130
2380
Вы сами предупреждали о ситуации
02:43
and about the consequences
of a breakdown of Libya, for example,
of a breakdown of Libya, for example,
56
151534
3283
и о последствиях раскола Ливии, например,
02:46
and yet Europe looked totally unprepared.
57
154841
3039
и всё же Европа оказалась
совершенно не готова.
совершенно не готова.
02:50
AG: Well, unprepared because divided,
58
158618
2459
АГ: Не готова из-за разногласий:
02:53
and when you are divided,
you don't want to recognize the reality.
you don't want to recognize the reality.
59
161101
3278
когда вы с кем-то не согласны,
вам не хочется мириться с реальностью.
вам не хочется мириться с реальностью.
02:56
You prefer to postpone decisions,
60
164403
1857
Вам хочется оттянуть принятие решений,
02:58
because you do not have
the capacity to make them.
the capacity to make them.
61
166284
2436
так как вы не способны ничего решить.
03:00
And the proof is that even when
the spike occurred,
the spike occurred,
62
168744
3462
И в доказательство тому,
даже когда произошёл всплеск,
даже когда произошёл всплеск,
03:04
Europe remained divided
63
172230
1303
Европа, будучи разделённой,
03:05
and was unable to put in place
a mechanism to manage the situation.
a mechanism to manage the situation.
64
173557
5669
была не в состоянии внедрить механизм
по выходу из сложившейся ситуации.
по выходу из сложившейся ситуации.
03:11
You talk about one million people.
65
179250
1691
Вы говорите о миллионе людей.
03:12
It looks enormous,
66
180965
1571
Звучит как огромное количество,
03:14
but the population of the European Union
is 550 million people,
is 550 million people,
67
182560
4500
но население Европейского Союза
составляет 550 миллионов людей,
составляет 550 миллионов людей,
03:19
which means we are talking about one
per every 2,000 Europeans.
per every 2,000 Europeans.
68
187084
4365
что означает: один беженец
на [550] европейцев.
на [550] европейцев.
03:23
Now, in Lebanon, we have one refugee
per three Lebanese.
per three Lebanese.
69
191473
3929
В Ливане на трёх ливанцев
приходится один беженец.
приходится один беженец.
03:27
And Lebanon? Struggling,
of course, but it's managing.
of course, but it's managing.
70
195426
4231
И что Ливан? Им, конечно, трудно,
но они справляются.
но они справляются.
03:31
So, the question is: is this something
that could have been managed
that could have been managed
71
199681
4266
Вопрос стои́т так:
можно ли было с этим справиться,
можно ли было с этим справиться,
03:35
if -- not mentioning the most
important thing,
important thing,
72
203971
3021
если — не упоминая самого важного,
03:39
which would have been
addressing the root causes,
addressing the root causes,
73
207016
2372
касающегося коренных причин,
03:41
but forgetting about root causes for now,
74
209412
1976
давайте пока забудем о коренных причинах
03:43
looking at the phenomenon as it is --
75
211412
1825
и рассмотрим явление само по себе —
03:45
if Europe were able to come
together in solidarity
together in solidarity
76
213261
4290
если бы Европе удалось прийти
к единогласному решению
к единогласному решению
03:49
to create an adequate
reception capacity of entry points?
reception capacity of entry points?
77
217575
4140
по созданию приемлемой
пропускной способности на пунктах въезда?
пропускной способности на пунктах въезда?
03:53
But for that, the countries at entry
points need to be massively supported,
points need to be massively supported,
78
221739
4684
Но для этого нужна всесторонняя поддержка
странам с пунктами въезда,
странам с пунктами въезда,
03:58
and then screening the people
with security checks
with security checks
79
226447
3005
необходима проверка людей
на благонадёжность
на благонадёжность
04:01
and all the other mechanisms,
80
229476
1405
и внедрение прочих механизмов,
04:02
distributing those that are coming
into all European countries,
into all European countries,
81
230905
3505
распределение приезжающих
по всем странам Европы
по всем странам Европы
04:06
according to the possibilities
of each country.
of each country.
82
234434
2233
в зависимости от возможностей
конкретной страны.
конкретной страны.
04:08
I mean, if you look at
the relocation program
the relocation program
83
236691
2276
Если взять программу по переселению,
04:10
that was approved by the Commission,
always too little too late,
always too little too late,
84
238991
3063
одобренную Комиссией,
то это — как мёртвому припарка,
то это — как мёртвому припарка,
04:14
or by the Council, too little too late --
85
242078
1922
или Советом — то же самое.
04:16
BG: It's already breaking down.
86
244024
1485
БД: Она уже не выдерживает.
04:17
AG: My country is supposed
to receive four thousand.
to receive four thousand.
87
245533
2457
АГ: Моя страна должна принять 4 000.
04:20
Four thousand in Portugal means nothing.
88
248014
2007
Для Португалии 4 000 ничего не значит.
04:22
So this is perfectly manageable
if it is managed,
if it is managed,
89
250045
3769
С этим легко справиться,
если этим заниматься,
если этим заниматься,
04:25
but in the present circumstances,
the pressure is at the point of entry,
the pressure is at the point of entry,
90
253838
3410
но в настоящий момент всё бремя
лежит на точках въезда,
лежит на точках въезда,
04:29
and then, as people move
in this chaotic way through the Balkans,
in this chaotic way through the Balkans,
91
257272
3459
оттуда люди начинают хаотично
передвигаться через Балканы,
передвигаться через Балканы,
04:32
then they come to Germany,
Sweden, basically, and Austria.
Sweden, basically, and Austria.
92
260755
3346
доходят до Германии, Швеции и Австрии.
04:36
They are the three countries that are,
in the end, receiving the refugees.
in the end, receiving the refugees.
93
264125
3506
Получается, что эти три страны́
принимают беженцев.
принимают беженцев.
04:39
The rest of Europe is looking
without doing much.
without doing much.
94
267655
2532
А остальная Европа наблюдает
и мало что предпринимает.
и мало что предпринимает.
04:42
BG: Let me try to bring up
three questions,
three questions,
95
270211
2359
БД: Позвольте поднять три вопроса,
04:44
playing a bit devil's advocate.
96
272594
1497
выступая в роли адвоката дьявола.
04:46
I'll try to ask them, make them blunt.
97
274115
2922
Я их задам без обхода острых углов.
04:49
But I think the questions are very present
98
277061
2039
Эти вопросы занимают
04:51
in the minds of many people
in Europe right now,
in Europe right now,
99
279124
2253
мысли многих людей в Европе.
04:53
The first, of course, is about numbers.
100
281401
1931
Первый, конечно же, о числах.
04:55
You say 550 million versus one million
is not much, but realistically,
is not much, but realistically,
101
283356
4806
Вы говорите, что 550 миллионов
на 1 миллион — это не много,
на 1 миллион — это не много,
05:00
how many people can Europe take?
102
288186
1950
но сколько людей Европа может принять?
05:02
AG: Well, that is a question
that has no answer,
that has no answer,
103
290160
3512
АГ: На этот вопрос ответа нет,
05:05
because refugees have
the right to be protected.
the right to be protected.
104
293696
3545
так как у беженцев есть право на защиту.
05:09
And there is such a thing
as international law,
as international law,
105
297947
3167
Существует международный закон,
05:13
so there is no way you can say,
"I take 10,000 and that's finished."
"I take 10,000 and that's finished."
106
301138
4369
поэтому никто не сможет сказать:
«Я приму 10 000, и всё».
«Я приму 10 000, и всё».
05:17
I remind you of one thing:
107
305531
1787
Напомню вам одну вещь:
05:19
in Turkey, at the beginning of the crisis,
I remember one minister saying,
I remember one minister saying,
108
307342
3876
в Турции в начале этого кризиса
один из министров сказал:
один из министров сказал:
05:23
"Turkey will be able to receive
up to 100,000 people."
up to 100,000 people."
109
311242
2975
«Турция сможет принять до 100 000 людей».
05:26
Turkey has now two million
three-hundred thousand
three-hundred thousand
110
314241
3445
Сейчас в Турции находятся
два миллиона триста тысяч
два миллиона триста тысяч
05:29
or something of the sort,
if you count all refugees.
if you count all refugees.
111
317710
2448
или около того, если взять всех беженцев.
05:32
So I don't think it's fair to say
how many we can take.
how many we can take.
112
320182
4189
Поэтому мне кажется, что нельзя сказать,
сколько мы сможем принять.
сколько мы сможем принять.
05:36
What it is fair to say is:
how we can we organize ourselves
how we can we organize ourselves
113
324395
3546
Зато можно сказать:
как мы сможем сплотиться,
как мы сможем сплотиться,
05:39
to assume our international
responsibilities?
responsibilities?
114
327965
2745
чтобы принять на себя
международную ответственность?
международную ответственность?
05:42
And Europe has not been able to do so,
115
330734
2450
Европе это не удалось,
05:45
because basically, Europe is divided
because there is no solidarity
because there is no solidarity
116
333208
3551
так как в Европе раскол, нет солидарности
05:48
in the European project.
117
336783
1179
в Европейском проекте.
05:49
And it's not only about refugees;
there are many other areas.
there are many other areas.
118
337986
3126
Это касается не только беженцев,
но и многих других вопросов.
но и многих других вопросов.
05:53
And let's be honest, this is the moment
in which we need more Europe
in which we need more Europe
119
341136
3634
Если честно, то нам сейчас нужно
больше Европы,
больше Европы,
05:56
instead of less Europe.
120
344794
1536
а не меньше.
05:58
But as the public less and less believes
in European institutions,
in European institutions,
121
346354
4619
Но так как люди всё меньше и меньше
верят в Европейскую систему,
верят в Европейскую систему,
06:02
it is also each time more difficult
to convince the public
to convince the public
122
350997
3282
каждый раз всё труднее убедить людей,
06:06
that we need more Europe
to solve these problems.
to solve these problems.
123
354303
2302
что для решения этих проблем
нужно больше Европы.
нужно больше Европы.
06:08
BG: We seem to be at the point
124
356629
1447
БД: Похоже, мы достигли точки,
06:10
where the numbers turn into political
shifts, particularly domestically.
shifts, particularly domestically.
125
358100
3411
когда количество вызывает политические
сдвиги, особенно внутри стран.
сдвиги, особенно внутри стран.
06:13
We saw it again this weekend in France,
126
361535
1872
Мы наблюдали это недавно во Франции,
06:15
but we have seen it over
and over in many countries:
and over in many countries:
127
363431
2452
мы это видели уже неоднократно
во многих странах:
во многих странах:
06:17
in Poland and in Denmark
and in Switzerland and elsewhere,
and in Switzerland and elsewhere,
128
365907
2733
в Польше, Дании, Швейцарии и т.д.,
06:20
where the mood changes radically
because of the numbers,
because of the numbers,
129
368664
3549
где количество
радикально меняет настроения,
радикально меняет настроения,
06:24
although they are not very significant
in absolute numbers.
in absolute numbers.
130
372237
6210
хотя и является не таким уж значительным
в абсолютном соотношении.
в абсолютном соотношении.
06:30
The Prime Minister of --
131
378471
2053
Премьер-министр...
06:32
AG: But, if I may, on these:
132
380548
1722
АГ: Можно я это затрону?
06:34
I mean, what does a European see at home
133
382294
3301
Что видит европеец у себя дома
06:37
in a village where there are no migrants?
134
385619
2596
в деревне, в которой нет мигрантов?
06:40
What a European sees is, on television,
135
388239
4628
А то, что по телевизору
06:44
every single day, a few months ago,
opening the news every single day,
opening the news every single day,
136
392891
4400
каждый божий день несколько месяцев назад
первой новостью был
первой новостью был
06:49
a crowd coming, uncontrolled,
137
397315
2438
приход неуправляемой толпы,
06:51
moving from border to border,
138
399777
1740
передвигающейся от границы к границе;
06:53
and the images on television
were of hundreds
were of hundreds
139
401541
2180
картинки по телевизору показывали сотни
06:55
or thousands of people moving.
140
403745
1667
или тысячи передвигающихся людей.
06:57
And the idea is that nobody
is taking care of it --
is taking care of it --
141
405436
3180
Такое впечатление,
что никому до этого нет дела,
что никому до этого нет дела,
07:00
this is happening without any
kind of management.
kind of management.
142
408640
3349
всё это происходит
без какого-либо управления.
без какого-либо управления.
07:04
And so their idea was,
"They are coming to my village."
"They are coming to my village."
143
412013
2825
И впечатление было:
«Они идут ко мне деревню».
«Они идут ко мне деревню».
07:06
So there was this completely false idea
that Europe was being invaded
that Europe was being invaded
144
414862
4073
Сложилась абсолютно ложная картина —
Европу захватывают,
Европу захватывают,
07:10
and our way of life is going to change,
and everything will --
and everything will --
145
418959
3761
наш образ жизни изменится,
всё покатится...
всё покатится...
07:14
And the problem is that if this
had been properly managed,
had been properly managed,
146
422744
3865
Проблема в том, что если с этой
ситуацией по уму справляться,
ситуацией по уму справляться,
07:18
if people had been properly received,
147
426633
1862
если бы людей как следует приняли,
07:20
welcomed, sheltered at point of entry,
screened at point of entry,
screened at point of entry,
148
428519
4715
встретили, дали кров в точке
пересечения границы, там же проверили
пересечения границы, там же проверили
07:25
and the moved by plane
to different European countries,
to different European countries,
149
433258
2689
и перевезли самолётами в разные
страны Европы,
страны Европы,
07:27
this would not have scared people.
150
435971
2158
то это бы не стало причиной
людского страха.
людского страха.
07:30
But, unfortunately, we have
a lot of people scared,
a lot of people scared,
151
438153
2643
К сожалению, многие люди сейчас напуганы
07:32
just because Europe was not able
to do the job properly.
to do the job properly.
152
440820
3023
из-за того, что Европа не смогла
справиться должным образом.
справиться должным образом.
07:35
BG: But there are villages in Germany
153
443867
1992
БД: Но в Германии есть деревни
07:37
with 300 inhabitants and 1,000 refugees.
154
445883
3336
с 300 жителями и 1 000 беженцами.
07:41
So, what's your position?
155
449243
1974
Что вы об этом думаете?
07:43
How do you imagine these people reacting?
156
451241
1967
Как вы представляете реакцию этих людей?
07:45
AG: If there would be a proper
management of the situation
management of the situation
157
453232
2873
АГ: Если держать ситуацию под контролем
07:48
and the proper distribution
of people all over Europe,
of people all over Europe,
158
456129
3080
и грамотно распределять людей
по всей Европе,
по всей Европе,
07:51
you would always have
the percentage that I mentioned:
the percentage that I mentioned:
159
459233
2976
то всегда будет соотношение,
о котором я упомянул:
о котором я упомянул:
07:54
one per each 2,000.
160
462233
1802
один на каждые [550].
07:56
It is because things are not
properly managed
properly managed
161
464059
2269
Однако отсутствие
надлежащего координирования
надлежащего координирования
07:58
that in the end we have situations
162
466352
1760
приводит к ситуациям,
08:00
that are totally impossible to live with,
and of course if you have a village --
and of course if you have a village --
163
468136
6417
с которыми совершенно невозможно ужиться,
и, конечно, если в деревне —
и, конечно, если в деревне —
08:06
in Lebanon, there are many villages
164
474577
1677
в Ливане много деревень,
08:08
that have more Syrians than Lebanese;
Lebanon has been living with that.
Lebanon has been living with that.
165
476278
3408
где больше сирийцев нежели ливанцев;
Ливан с этим уживается давно.
Ливан с этим уживается давно.
08:11
I'm not asking for the same
to happen in Europe,
to happen in Europe,
166
479710
2267
Я не хочу, чтобы то же самое
случилось в Европе:
случилось в Европе:
08:14
for all European villages to have
more refugees than inhabitants.
more refugees than inhabitants.
167
482001
3187
чтобы во всех европейских деревнях
было больше беженцев чем местных.
было больше беженцев чем местных.
08:17
What I am asking is for Europe
to do the job properly,
to do the job properly,
168
485212
3055
Я прошу, чтобы Европа
занялась этим как следует
занялась этим как следует
08:20
and to be able to organize itself
to receive people
to receive people
169
488291
3421
и смогла установить порядок
для приёма людей,
для приёма людей,
08:23
as other countries in the world
were forced to do in the past.
were forced to do in the past.
170
491736
2928
как это вынуждены были делать
другие страны мира в прошлом.
другие страны мира в прошлом.
08:26
BG: So, if you look at the global
situation not only at Europe --
situation not only at Europe --
171
494688
3064
БД: Если вы посмотрите на ситуацию
в целом, не только в Европе —
в целом, не только в Европе —
08:29
(Applause)
172
497776
1289
(Аплодисменты)
08:31
BG: Yes!
173
499089
1151
БД: Да!
08:32
(Applause)
174
500264
4634
(Аплодисменты)
08:36
BG: If you look at the global situation,
so, not only at Europe,
so, not only at Europe,
175
504922
3021
БД: Если посмотреть на ситуацию в мире,
а не только в Европе,
а не только в Европе,
08:39
I know you can make
a long list of countries
a long list of countries
176
507967
2104
понятно, что можно составить
длинный список стран,
длинный список стран,
08:42
that are not really stepping up,
177
510095
3123
которые не помогают ситуации,
08:45
but I'm more interested
in the other part --
in the other part --
178
513242
2448
но меня больше интересует другая сторона —
08:47
is there somebody
who's doing the right thing?
who's doing the right thing?
179
515714
2190
есть ли кто-нибудь,
кто делает это правильно?
кто делает это правильно?
08:50
AG: Well, 86 percent
of the refugees in the world
of the refugees in the world
180
518402
2431
АГ: 86% беженцев в мире
08:52
are in the developing world.
181
520857
2055
находятся в развивающихся странах.
08:54
And if you look at
countries like Ethiopia --
countries like Ethiopia --
182
522936
3320
И если взять такие страны, как Эфиопия,
08:58
Ethiopia has received
more than 600,000 refugees.
more than 600,000 refugees.
183
526280
3777
то Эфиопия уже приняла
более 600 000 беженцев.
более 600 000 беженцев.
09:02
All the borders in Ethiopia are open.
184
530486
2016
В Эфиопии все границы открыты.
09:05
And they have, as a policy,
185
533304
1868
И свою политику
09:07
they call the "people to people" policy
that every refugee should be received.
that every refugee should be received.
186
535196
4096
они называют «люди людям» —
следует принимать любого беженца.
следует принимать любого беженца.
09:11
And they have South Sudanese,
187
539316
1579
Там есть южные суданцы,
09:12
they have Sudanese, they have Somalis.
188
540919
2008
есть суданцы, есть сомалийцы.
09:14
They have all the neighbors.
189
542951
1857
Там есть все их соседи.
09:16
They have Eritreans.
190
544832
1764
Там есть эритрейцы.
09:18
And, in general,
191
546929
1295
И, как правило,
09:20
African countries are extremely
welcoming of refugees coming,
welcoming of refugees coming,
192
548248
4180
африканские страны чрезвычайно
доброжелательны к приходу беженцев,
доброжелательны к приходу беженцев,
09:24
and I would say that in the Middle East
193
552452
2572
и я бы сказал, что на Ближнем Востоке
09:27
and in Asia, we have seen a tendency
for borders to be open.
for borders to be open.
194
555048
5193
и в Азии мы увидели, что существует
тенденция к открытым границам.
тенденция к открытым границам.
09:32
Now we see some problems
with the Syrian situation,
with the Syrian situation,
195
560265
3365
Сейчас мы видим проблемы
с ситуацией в Сирии,
с ситуацией в Сирии,
09:35
as the Syrian situation evolved
into also a major security crisis,
into also a major security crisis,
196
563654
4257
так как сирийская ситуация переросла
в общий кризис безопасности.
в общий кризис безопасности.
09:39
but the truth is that for a large period,
197
567935
2093
Но дело в том, что довольно долго
09:42
all borders in the Middle East were open.
198
570052
1992
все границы на Ближнем Востоке
были открыты.
были открыты.
09:44
The truth is that for Afghans,
199
572068
1452
Для афганцев в своё время
09:45
the borders of Pakistan and Iran
were open for, at the time,
were open for, at the time,
200
573544
2833
границы с Пакистаном и Ираном
были открыты,
были открыты,
09:48
six million Afghans that came.
201
576401
1893
и их перешли 6 миллионов афганцев.
09:50
So I would say that even today,
the trend in the developing world
the trend in the developing world
202
578318
3821
Я бы сказал, что даже сегодня тенденцией
в развивающемся мире
в развивающемся мире
09:54
has been for borders to be open.
203
582163
2326
являются открытые границы.
09:56
The trend in the developed world
is for these questions to become
is for these questions to become
204
584513
4412
В развитом же мире
эти вопросы становятся
эти вопросы становятся
10:00
more and more complex,
205
588949
2106
всё сложнее и сложнее,
10:03
especially when there is,
in the public opinion,
in the public opinion,
206
591079
2571
особенно когда общественное мнение
10:05
a mixture of discussions between refugee
protections on one side
protections on one side
207
593674
5083
смешивает дискуссии по защите
беженцев, с одной стороны,
беженцев, с одной стороны,
10:10
and security questions -- in my opinion,
misinterpreted -- on the other side.
misinterpreted -- on the other side.
208
598781
3639
с вопросами безопасности — причём
неверно понятыми, — с другой.
неверно понятыми, — с другой.
10:14
BG: We'll come back to that too,
209
602444
1541
БД: Мы к этому вернёмся позже,
10:16
but you mentioned the cutting
of funding and the vouchers
of funding and the vouchers
210
604009
2740
а вы упомянули сокращение
финансирования и ваучеров
финансирования и ваучеров
10:18
from the World Food Programme.
211
606773
1460
от ВПП.
10:20
That reflects the general underfunding
of the organizations
of the organizations
212
608257
2833
Это отражает общее недостаточное
финансирование организаций,
финансирование организаций,
10:23
working on these issues.
213
611114
2316
работающих над этими проблемами.
10:26
Now that the world seems to have woken up,
214
614155
2555
Сейчас, когда кажется, что мир проснулся,
10:28
are you getting more funding
and more support,
and more support,
215
616734
2191
вы получаете больше
финансирования и поддержки
финансирования и поддержки
10:30
or it's still the same?
216
618949
1413
или они всё на том же уровне?
10:32
AG: We are getting more support.
217
620386
1799
АГ: Мы получаем больше поддержки.
10:34
I would say that we are coming
close to the levels of last year.
close to the levels of last year.
218
622209
4433
Я бы сказал, что мы приближаемся
к уровню прошлого года.
к уровню прошлого года.
10:39
We were much worse during the summer.
219
627100
2349
Летом с этим обстояло намного хуже.
10:41
But that is clearly insufficient
to address the needs of the people
to address the needs of the people
220
629799
3858
Но этого явно недостаточно,
чтобы удовлетворить нужды людей
чтобы удовлетворить нужды людей
10:45
and address the needs of the countries
221
633681
1890
и нужды стран,
10:47
that are supporting the people.
222
635595
1499
которые поддерживают людей.
10:49
And here we have a basic review
of the criteria, the objectives,
of the criteria, the objectives,
223
637118
5926
У нас есть основной пересмотр
необходимых критериев, задач
необходимых критериев, задач
10:55
the priorities of development
cooperation that is required.
cooperation that is required.
224
643068
2792
и приоритетов совместного развития.
10:57
For instance, Lebanon and Jordan
are middle-income countries.
are middle-income countries.
225
645884
3003
Например, Ливан и Иордания —
страны со средним доходом.
страны со средним доходом.
11:00
Because they are middle-income countries,
226
648911
1974
И, как странам со средним доходом,
11:02
they cannot receive soft loans
or grants from the World Bank.
or grants from the World Bank.
227
650909
2911
им недоступны льготные займы
и гранты от Всемирного банка.
и гранты от Всемирного банка.
11:05
Now, today this doesn't make any sense,
228
653844
2199
На сегодня это полный абсурд,
11:08
because they are providing
a global public good.
a global public good.
229
656067
2329
так как они производят
глобальное общественное благо.
глобальное общественное благо.
11:10
They have millions of refugees there,
230
658420
1810
Там находятся миллионы беженцев,
11:12
and to be honest, they are pillars
of stability in the region,
of stability in the region,
231
660254
3490
и если честно, то они —
гаранты стабильности в регионе,
гаранты стабильности в регионе,
11:15
with all the difficulties they face,
232
663768
1738
со всеми стоящими
перед ними трудностями,
перед ними трудностями,
11:17
and the first line of defense
of our collective security.
of our collective security.
233
665530
2690
и первая линия защиты
нашей коллективной безопасности.
нашей коллективной безопасности.
11:20
So it doesn't make sense
234
668244
1163
Поэтому глупо,
11:21
that these countries
are not a first priority
are not a first priority
235
669431
2143
что эти страны не являются приоритетными
11:23
in development cooperation policies.
236
671598
1745
в развитии политики сотрудничества.
11:25
And they are not.
237
673367
1159
У них нет приоритета.
11:26
And not only do the refugees live
in very dramatic circumstances
in very dramatic circumstances
238
674550
3402
И беженцы не только живут
в экстремальных условиях
в экстремальных условиях
11:29
inside those countries,
239
677976
1230
в этих странах,
11:31
but the local communities
themselves are suffering,
themselves are suffering,
240
679230
2826
но также страдает местное население
11:34
because salaries went down,
241
682080
2256
из-за падения зарплат,
из-за роста безработицы,
11:37
because there are more unemployed,
242
685491
1647
11:39
because prices and rents went up.
243
687162
2400
из-за роста цен на товары и аренду.
11:42
And, of course, if you look
at today's situation
at today's situation
244
690238
3944
Если взглянуть на сегодняшнюю ситуацию
11:46
of the indicators in these countries,
245
694206
3098
с точки зрения показателей в этих странах,
11:49
it is clear that, especially
their poor groups of the population,
their poor groups of the population,
246
697328
5483
то очевидно, что группы бедного населения
в этих странах
в этих странах
11:54
are living worse and worse
because of the crisis they are facing.
because of the crisis they are facing.
247
702835
3235
живут всё хуже и хуже из-за этого кризиса.
11:58
BG: Who should be providing this support?
248
706094
1984
БД: Кто должен предоставлять эту помощь?
12:00
Country by country, international
organizations, the European Union?
organizations, the European Union?
249
708102
3321
Страны по очереди, международные
организации, Европейский Союз?
организации, Европейский Союз?
12:03
Who should be coming up with this support?
250
711447
2048
Кто должен предложить эту помощь?
12:05
AG: We need to join all efforts.
251
713519
1545
АГ: Нам нужно объединить усилия.
12:07
It's clear that bilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
252
715088
2545
Ясно, что необходимо двухстороннее
сотрудничество.
сотрудничество.
12:09
It's clear that multilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
253
717657
2763
Ясно, что необходимо многостороннее
сотрудничество.
сотрудничество.
12:12
It's clear that international financial
institutions should have flexibility
institutions should have flexibility
254
720444
3595
Ясно, что международные финансовые
институты должны быть гибкими,
институты должны быть гибкими,
12:16
in order to be able to invest
more massively
more massively
255
724063
2719
чтобы они смогли инвестировать
намного больше
намного больше
12:18
in support to these countries.
256
726806
1526
в поддержку этих стран.
12:20
We need to combine all the instruments
and to understand that today,
and to understand that today,
257
728356
3246
Нам надо объединить все инструменты
и понять, что сегодня
и понять, что сегодня
12:23
in protracted situations,
at a certain moment,
at a certain moment,
258
731626
2446
в затянувшихся случаях,
в определённый момент
в определённый момент
12:26
that it doesn't make sense anymore
to make a distinction
to make a distinction
259
734096
2670
больше нет смысла в различии
12:28
between humanitarian aid
and development aid
and development aid
260
736790
3649
между гуманитарной помощью
и помощью в развитии
и помощью в развитии
12:32
or development processes.
261
740463
2349
или процессами развития.
12:34
Because you are talking
about children in school,
about children in school,
262
742836
3603
Потому что речь идёт о детях в школах,
12:38
you are talking about health,
263
746463
1409
речь идёт о здоровье,
12:39
you are talking about infrastructure
that is overcrowded.
that is overcrowded.
264
747896
2832
о перегруженной инфраструктуре.
12:42
You are talking about things
that require a long-term perspective,
that require a long-term perspective,
265
750752
3569
Речь идёт о вещах, которые требуют
долгосрочного ви́дения,
долгосрочного ви́дения,
12:46
a development perspective
266
754345
1333
ви́дения развития,
12:47
and not only an emergency
humanitarian aid perspective.
humanitarian aid perspective.
267
755702
3036
а не только экстренную
гуманитарную помощь.
гуманитарную помощь.
12:51
BG: I would like your comment on something
268
759147
2024
БД: Я прошу вас
прокомментировать заявление,
прокомментировать заявление,
12:53
that was in newspapers this morning.
269
761195
1753
появившееся в сегодняшних газетах.
12:54
It is a statement made
by the current front-runner
by the current front-runner
270
762972
5372
Это заявление текущего фаворита
13:00
for the Republican nomination
for US President, Donald Trump.
for US President, Donald Trump.
271
768368
3346
от Республиканцев в президенты США
Дональда Трампа.
Дональда Трампа.
13:03
Yesterday, he said this.
272
771738
1366
Вчера он сказал следующее.
13:05
(Laughter)
273
773128
1001
(Смех)
13:06
No, listen to this. It's interesting.
274
774153
1792
Слушайте, это очень интересно.
13:07
I quote: "I am calling for a total
and complete shutdown
and complete shutdown
275
775969
2870
Цитирую: «Я призываю к полному запрету
13:10
of Muslims entering the US,
276
778863
1698
на въезд мусульман в Штаты до тех пор,
13:12
until our country's representatives
can figure out what's going on."
can figure out what's going on."
277
780585
4316
пока представители нашей страны
не разберутся в происходящем».
не разберутся в происходящем».
13:17
How do you react to that?
278
785425
1359
Как вы отреагируете на это?
13:18
AG: Well, it's not only Donald Trump.
279
786808
2084
АГ: Это не только Дональд Трамп.
13:20
We have seen several people
around the world
around the world
280
788916
2266
Есть немало людей в мире,
13:23
with political responsibility
saying, for instance,
saying, for instance,
281
791206
2413
обладающих политическими
полномочиями, которые говорят,
полномочиями, которые говорят,
13:25
that Muslims refugees
should not be received.
should not be received.
282
793643
2158
что не стóит принимать беженцев-мусульман.
13:28
And the reason why they say this
283
796108
3500
Причина этих высказываний
заключается в том,
заключается в том,
13:31
is because they think
that by doing or saying this,
that by doing or saying this,
284
799632
3099
что, на их взгляд,
подобными действиями и словами
подобными действиями и словами
13:34
they are protecting
the security of their countries.
the security of their countries.
285
802755
2582
они заботятся о безопасности своих стран.
13:37
Now, I've been in government.
286
805361
1433
Я состоял в правительстве.
13:38
I am very keen on the need for governments
287
806818
2278
Я большой сторонник того,
13:41
to protect the security of their countries
288
809120
2445
чтобы правительства обеспечивали
безопасность своих стран и своих людей.
безопасность своих стран и своих людей.
13:43
and their people.
289
811589
1151
13:44
But if you say, like that,
290
812764
2923
Но подобные высказывания
13:47
in the US or in any European country,
291
815711
2506
в США или в какой-либо из стран Европы:
13:50
"We are going to close our doors
to Muslim refugees,"
to Muslim refugees,"
292
818241
3946
«Мы закроем наши двери
мусульманским беженцам»,
мусульманским беженцам»,
13:54
what you are saying
is the best possible help
is the best possible help
293
822211
3112
такие слова — наилучшая поддержка
13:57
for the propaganda
of terrorist organizations.
of terrorist organizations.
294
825347
2410
в пропаганде террористических организаций.
14:00
Because what you are saying --
295
828146
1612
То, что вы говорите —
14:01
(Applause)
296
829782
5575
(Аплодисменты)
14:07
What you are saying will be heard
by all the Muslims in your own country,
by all the Muslims in your own country,
297
835381
5583
То, что вы говорите,
услышат мусульмане в вашей стране,
услышат мусульмане в вашей стране,
14:12
and it will pave the way
for the recruitment
for the recruitment
298
840988
2073
и это подготовит почву для вербовки
14:15
and the mechanisms that,
through technology,
through technology,
299
843085
2621
и механизмов, которые через технологии,
14:17
Daesh and al-Nusra, al-Qaeda,
and all those other groups
and all those other groups
300
845730
3855
Даеш и аль-Нусра, аль-Каида
и другие подобные формирования
и другие подобные формирования
14:21
are today penetrating in our societies.
301
849609
2398
проникают в наши общества.
14:24
And it's just telling them,
"You are right, we are against you."
"You are right, we are against you."
302
852031
4121
И это им говорит: «Вы правы,
мы против вас».
мы против вас».
14:28
So obviously, this is creating
in societies that are all multiethnic,
in societies that are all multiethnic,
303
856176
6390
Очевидно, что это создаёт
во многонациональном обществе
во многонациональном обществе
14:34
multi-religious, multicultural,
304
862590
1749
с разными религиями и культурами
14:36
this is creating a situation
in which, really,
in which, really,
305
864363
3372
такую ситуацию, при которой
14:39
it is much easier for the propaganda
of these terrorist organizations
of these terrorist organizations
306
867759
3390
пропаганде этих террористических
организаций намного легче
организаций намного легче
14:43
to be effective in recruiting
people for terror acts
people for terror acts
307
871173
5113
эффективно вербовать людей для терактов
14:48
within the countries where these kinds
of sentences are expressed.
of sentences are expressed.
308
876310
3914
внутри стран, в которых высказываются
подобные мысли.
подобные мысли.
14:52
BG: Have the recent attacks in Paris
and the reactions to them
and the reactions to them
309
880248
2983
БД: Стала ли ваша работа сложнее
после недавних терактов
после недавних терактов
14:55
made your job more difficult?
310
883255
1983
в Париже и реакции на них?
14:57
AG: Undoubtedly.
311
885262
1359
АГ: Несомненно.
14:58
BG: In what sense?
312
886645
1461
БД: В каком плане?
15:00
AG: In the sense that, I mean,
for many people the first reaction
for many people the first reaction
313
888992
4316
АГ: Для многих людей первая реакция
15:05
in relation to these kinds of terrorist
attacks is: close all borders --
attacks is: close all borders --
314
893332
3420
на подобные террористические атаки —
это закрытие всех границ,
это закрытие всех границ,
15:08
not understanding that the terrorist
problem in Europe is largely homegrown.
problem in Europe is largely homegrown.
315
896776
4445
они не осознают, что проблема терроризма
в Европе в основном «местного разлива».
в Европе в основном «местного разлива».
15:13
We have thousands and thousands
of European fighters in Syria and in Iraq,
of European fighters in Syria and in Iraq,
316
901245
4973
Тысячи и тысячи боевиков из Европы
теперь в Сирии и Ираке,
теперь в Сирии и Ираке,
15:18
so this is not something that you solve
by just not allowing Syrians to come in.
by just not allowing Syrians to come in.
317
906242
4230
и эту проблему нельзя разрешить,
просто запретив въезд сирийцам.
просто запретив въезд сирийцам.
15:22
And I must say, I am convinced
318
910496
2456
И я уверен,
15:24
that the passport that appeared,
319
912976
4172
что обнаруженный паспорт,
15:29
I believe, was put
by the person who has blown --
by the person who has blown --
320
917172
3747
на мой взгляд, был подкинут человеком,
который подорвал...
который подорвал...
15:32
BG: -- himself up, yeah.
321
920943
1531
БД: ... самого себя, да.
15:34
AG: [I believe] it was on purpose,
322
922498
1911
АГ: Мне кажется, что это было целью,
15:36
because part of the strategies
of Daesh is against refugees,
of Daesh is against refugees,
323
924433
3618
так как одна из стратегий Даеша —
это противостоять беженцам,
это противостоять беженцам,
15:40
because they see refugees as people
that should be with the caliphate
that should be with the caliphate
324
928075
3413
потому что, в их понимании,
беженцы должны оставаться с халифатом,
беженцы должны оставаться с халифатом,
15:43
and are fleeing to the crusaders.
325
931512
2452
а они бегут к крестоносцам.
15:45
And I think that is part of Daesh's
strategy to make Europe react,
strategy to make Europe react,
326
933988
4063
И на мой взгляд, часть стратегии
Даеша — это вызвать у Европы реакцию:
Даеша — это вызвать у Европы реакцию:
15:50
closing its doors to Muslim refugees
327
938075
2391
закрыть свои двери мусульманским беженцам
15:52
and having an hostility
towards Muslims inside Europe,
towards Muslims inside Europe,
328
940490
3691
и со враждебным отношением к мусульманам
внутри Европы
внутри Европы
15:56
exactly to facilitate Daesh's work.
329
944205
3522
способствовать работе Даеша.
15:59
And my deep belief is that
it was not the refugee movement
it was not the refugee movement
330
947751
4508
Я глубоко верю в то, что миграция беженцев
16:04
that triggered terrorism.
331
952283
1681
не была причиной терроризма.
16:05
I think, as I said,
332
953988
1160
Как я уже сказал,
16:07
essentially terrorism in Europe
is today a homegrown movement
is today a homegrown movement
333
955172
3527
терроризм в Европе на сегодня
является движением «местного разлива»
является движением «местного разлива»
16:10
in relation to the global situation
that we are facing,
that we are facing,
334
958723
3295
по отношению ситуации,
которая сложилась в мире,
которая сложилась в мире,
16:14
and what we need is exactly
to prove these groups wrong,
to prove these groups wrong,
335
962042
4420
и что нам нужно, так это доказать
этим группам, что они неправы,
этим группам, что они неправы,
16:18
by welcoming and integrating effectively
336
966486
3473
приветствуя и успешно интегрируя тех,
16:21
those that are coming
from that part of the world.
from that part of the world.
337
969983
2403
кто приходит из той части света.
16:24
And another thing that I believe
is that to a large extent,
is that to a large extent,
338
972410
3016
И ещё, как мне кажется, немаловажно,
16:27
what we are today paying for in Europe
339
975450
2463
что сегодня в Европе мы расплачиваемся
16:29
is the failures of integration models
340
977937
2170
за провал интеграционных моделей,
16:32
that didn't work in the '60s,
in the '70s, in the '80s,
in the '70s, in the '80s,
341
980131
3141
которые не сработали в 60-х, 70-х
и в 80-х годах
и в 80-х годах
16:35
in relation to big migration flows
that took place at that time
that took place at that time
342
983296
2971
по отношению к происходившим тогда
большим потокам миграции.
большим потокам миграции.
16:38
and generated what is today
in many of the people, for instance,
in many of the people, for instance,
343
986291
3789
Это способствовало тому,
что сегодня люди, например,
что сегодня люди, например,
16:42
of the second generation of communities,
344
990104
2743
из второго поколения иммигрантов
16:44
a situation of feeling marginalized,
345
992871
4131
чувствуют себя обделёнными:
16:49
having no jobs,
346
997026
1390
у них нет работы,
16:50
having improper education,
347
998440
1539
нет должного образования,
16:52
living in some of the neighborhoods
that are not adequately provided
that are not adequately provided
348
1000003
5225
в некоторых районах нет должной
16:57
by public infrastructure.
349
1005252
2242
общественной инфраструктуры.
16:59
And this kind of uneasiness,
sometimes even anger,
sometimes even anger,
350
1007518
4833
И это раздражение, а иногда даже злоба,
17:04
that exists in this second generation
351
1012375
2469
существующие среди второго поколения,
17:06
is largely due to the failure
of integration policies,
of integration policies,
352
1014868
3023
являются результатом провала
интеграционных стратегий
интеграционных стратегий
17:09
to the failure of what should have been
a much stronger investment
a much stronger investment
353
1017915
3881
и указывает на то, что надо было
намного больше инвестировать
намного больше инвестировать
17:13
in creating the conditions for people
to live together and respect each other.
to live together and respect each other.
354
1021820
4388
в создание условий, в которых люди смогли
бы жить вместе и уважать друг друга.
бы жить вместе и уважать друг друга.
17:18
For me it is clear.
355
1026232
1308
Для меня это ясно.
17:19
(Applause)
356
1027564
3241
(Аплодисменты)
17:22
For me it is clear that all societies
will be multiethnic, multicultural,
will be multiethnic, multicultural,
357
1030829
3870
Для меня очевидно, что все общества
в будущем станут многонациональными,
в будущем станут многонациональными,
17:26
multi-religious in the future.
358
1034723
1626
с разными культурами и религиями.
17:28
To try to avoid it is,
in my opinion, impossible.
in my opinion, impossible.
359
1036666
3238
По-моему, это неизбежно.
17:32
And for me it's a good thing
that they will be like that,
that they will be like that,
360
1040420
2900
По-моему, это хорошо,
если общества будут такими,
если общества будут такими,
17:35
but I also recognize that,
for that to work properly,
for that to work properly,
361
1043344
3378
но я также признаю́, что для того,
чтобы это работало должным образом,
чтобы это работало должным образом,
17:38
you need a huge investment
362
1046746
1956
необходимо огромное инвестирование
17:40
in the social cohesion
of your own societies.
of your own societies.
363
1048726
2436
в социальную сплочённость наших сообществ.
17:43
And Europe, to a large extent,
failed in that investment
failed in that investment
364
1051186
3674
И Европа, по большому счёту,
не преуспела в этом инвестировании
не преуспела в этом инвестировании
17:46
in the past few decades.
365
1054884
3213
за последние несколько десятилетий.
17:50
BG: Question: You are stepping down
from your job at the end of the year,
from your job at the end of the year,
366
1058121
3996
БД: Вы ухóдите со своего поста
в конце года
в конце года
17:54
after 10 years.
367
1062141
1533
после 10 лет.
17:55
If you look back at 2005,
368
1063698
1437
Если вспомнить 2005 год,
17:57
when you entered that office
for the first time, what do you see?
for the first time, what do you see?
369
1065159
3075
когда вы впервые попали на этот пост,
какие возникают мысли?
какие возникают мысли?
18:01
AG: Well, look:
370
1069491
1855
АГ: Послушайте,
18:04
In 2005, we were helping
one million people go back home
one million people go back home
371
1072466
5377
в 2005 году мы помогали одному миллиону
людей вернуться в свои дома
людей вернуться в свои дома
18:09
in safety and dignity,
because conflicts had ended.
because conflicts had ended.
372
1077867
3048
в безопасности и с достоинством,
так как конфликт закончился.
так как конфликт закончился.
18:13
Last year, we helped 124,000.
373
1081692
2665
В прошлом году мы помогли 124 000.
18:17
In 2005, we had about 38 million people
displaced by conflict in the world.
displaced by conflict in the world.
374
1085659
5088
В 2005 году 38 миллионов людей
были смещены из-за конфликтов.
были смещены из-за конфликтов.
18:22
Today, we have more than 60 million.
375
1090771
2471
Сегодня — более 60 миллионов.
18:26
At that time, we had had, recently,
376
1094052
3067
Тогда некоторые конфликты
18:29
some conflicts that were solved.
377
1097143
2679
были разрешены.
Сегодня мы наблюдаем
возникновение новых конфликтов,
возникновение новых конфликтов,
18:32
Now, we see a multiplication
of new conflicts
of new conflicts
378
1100393
2307
18:34
and the old conflicts never died:
379
1102724
1841
а старые конфликты не умерли до конца:
18:36
Afghanistan, Somalia,
Democratic Republic of Congo.
Democratic Republic of Congo.
380
1104589
3356
Афганистан, Сомали,
Демократическая Республика Конго.
Демократическая Республика Конго.
18:39
It is clear that the world today
is much more dangerous than it was.
is much more dangerous than it was.
381
1107969
4056
Очевидно, что сегодняшний мир
намного опаснее прошлого.
намного опаснее прошлого.
18:44
It is clear that the capacity
of the international community
of the international community
382
1112049
2844
Очевидно, что способность
международного сообщества
международного сообщества
18:46
to prevent conflicts
and to timely solve them,
and to timely solve them,
383
1114917
2876
в предотвращении конфликтов
и их своевременном разрешении,
и их своевременном разрешении,
18:49
is, unfortunately, much worse
than what it was 10 years ago.
than what it was 10 years ago.
384
1117817
4154
к сожалению, намного хуже,
чем 10 лет назад.
чем 10 лет назад.
18:53
There are no clear
power relations in the world,
power relations in the world,
385
1121995
2745
В мире нет чётких силовых соотношений,
18:56
no global governance mechanisms that work,
386
1124764
2493
нет работающих механизмов
по мировому регулированию,
по мировому регулированию,
18:59
which means that we live in a situation
387
1127281
2779
а это значит, что мы живём в ситуации,
19:02
where impunity and unpredictability
tend to prevail, and that means
tend to prevail, and that means
388
1130084
4926
когда в основном преобладают
безнаказанность и непредсказуемость,
безнаказанность и непредсказуемость,
19:07
that more and more people suffer,
389
1135034
2415
а это значит, что страдает
всё больше и больше людей,
всё больше и больше людей,
19:09
namely those that are
displaced by conflicts.
displaced by conflicts.
390
1137473
2393
особенно те, кто переместился
из-за конфликтов.
из-за конфликтов.
19:11
BG: It's a tradition in American politics
391
1139890
2006
БД: В американской политике есть традиция:
19:13
that when a President leaves
the Oval Office for the last time,
the Oval Office for the last time,
392
1141920
3630
когда президент в последний раз выходит
из Овального кабинета,
из Овального кабинета,
19:17
he leaves a handwritten note
on the desk for his successor
on the desk for his successor
393
1145574
2777
он оставляет написанную от руки записку
своему преемнику,
своему преемнику,
19:20
that walks in a couple of hours later.
394
1148375
2101
который через пару часов войдёт в кабинет.
19:22
If you had to write such a note
to your successor, Filippo Grandi,
to your successor, Filippo Grandi,
395
1150500
3185
Если бы вы написали записку своему
преемнику, Филиппо Гранди,
преемнику, Филиппо Гранди,
19:25
what would you write?
396
1153709
1152
что бы вы написали?
19:26
AG: Well, I don't think
I would write any message.
I would write any message.
397
1154885
3064
АГ: Я не думаю, что я оставлю записку.
19:29
You know, one of the terrible things
when one leaves an office
when one leaves an office
398
1157973
2975
Одна из ужасных вещей,
когда кто-то, уходя с поста,
когда кто-то, уходя с поста,
19:32
is to try to become the backseat driver,
399
1160972
2730
пытается стать непрошеным советчиком,
19:35
always telling the new one what to do.
400
1163726
2887
дающим советы что делать.
19:38
So that, I will not do.
401
1166637
1516
Поэтому я этого делать не буду.
19:40
If I had to say something to him,
402
1168177
1944
Если я должен что-нибудь ему сказать,
19:42
it would be, "Be yourself,
and do your best."
and do your best."
403
1170145
2277
то это будет: «Будь собой и старайся».
19:44
BG: Commissioner, thank you
for the job you do.
for the job you do.
404
1172753
2246
БД: Верховный комиссар,
спасибо за вашу работу.
спасибо за вашу работу.
19:47
Thank you for coming to TED.
405
1175023
1505
Благодарю вас за участие в TED.
19:48
(Applause)
406
1176552
4342
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
António Guterres - Designate Secretary-General of the United NationsAntónio Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world.
Why you should listen
A former Portuguese prime minister, António Guterres was elected by the UN General Assembly to become the 10th United Nations High Commissioner for Refugees in June 2005. In October 2016 the United Nations Security Council announced he would be the next United Nations Secretary General, succeeding the retiring Ban Ki-moon.
As High Commissioner, he heads one of the world's foremost humanitarian organizations. UNHCR has twice won the Nobel Peace Prize. Its over 9,300 staff members work in 123 countries providing protection and assistance to nearly 55 million refugees, returnees, internally displaced people and stateless persons. Some 88 percent of UNHCR staff work in the field, often in difficult and dangerous duty stations.
Before joining UNHCR, Guterres spent more than 20 years in government and public service. He served as Portuguese prime minister from 1995 to 2002, during which time he was heavily involved in the international effort to resolve the crisis in East Timor. As president of the European Council in early 2000, he led the adoption of the so-called Lisbon Agenda and co-chaired the first European Union-Africa summit. He also founded the Portuguese Refugee Council in 1991 and was part of the Council of State of Portugal from 1991 to 2002.
From 1981 to 1983, Guterres was a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, as well as chairman of the Committee on Demography, Migration and Refugees. In addition, he has been active in Socialist International, a worldwide organization of social democratic political parties. He was the group's vice-president from 1992 to 1999 and president from 1999 until mid-2005.
Guterres was born on April 30, 1949, in Lisbon and educated at the Instituto Superior Técnico, where he remains a visiting professor. He is married and has two children.
António Guterres | Speaker | TED.com