TEDxStanford
Salil Dudani: How jails extort the poor
سليل دوداني: كيف تبتزُّ السجون الفقراء
Filmed:
Readability: 3.8
1,115,590 views
لماذا نسجن الناس لكونهم فقراء؟ اليوم، يتواجد نصف مليون أمريكي في السجن فقط لأنهم لا يستطيعون دفع الكفالة، وما زال الكثير يُحبَسون لأنهم لا يستطيعون دفع ديونهم للمحكمة، وأحيانًا لأشياء بسيطة مثل تذاكر وقوف السيارات غير المسددة. يُشارك (سليل دوداني) قصصًا لأفراد مرُّوا بسجن المدينين في فيرجسون وميسوري، في تحدِّ لدفعنا كي نفكر تفكيرًا مختلفًا حول كيفية معاقبتنا للفقراء والمهمّشين.
Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
One summer afternoon in 2013,
0
678
2596
بعد ظهر أحد الأيام الصيفيّة في عام 2013،
00:15
DC police detained, questioned
and searched a man
and searched a man
1
3298
3128
اعتقَلَت واستجوبَت وفتشَت
شرطة واشنطن رجلاً
شرطة واشنطن رجلاً
00:18
who appeared suspicious
and potentially dangerous.
and potentially dangerous.
2
6450
3092
والذي بدا مشبوهًا ويحتمل أن يكون خطرًا.
00:22
This wasn't what I was wearing
the day of the detention, to be fair,
the day of the detention, to be fair,
3
10316
3445
ليس هذا هو ما كنت أرتديه يوم اعتقالي،
حتى أكون منصفًا،
حتى أكون منصفًا،
00:25
but I have a picture of that as well.
4
13785
1823
ولكن لدي صورةٌ لذلك أيضًا.
00:27
I know it's very frightening --
try to remain calm.
try to remain calm.
5
15632
2696
أنا أعلم أنه مخيفٌ جدًّا --
حاولوا التزام الهدوء.
حاولوا التزام الهدوء.
00:30
(Laughter)
6
18352
1093
(ضحك)
00:31
At this time, I was interning
7
19469
2422
في ذلك الوقت، كنت أجري تدريبًا
00:33
at the Public Defender Service
in Washington DC,
in Washington DC,
8
21915
2732
في المديرية العامة للدفاع
في واشنطن العاصمة،
في واشنطن العاصمة،
00:36
and I was visiting
a police station for work.
a police station for work.
9
24671
2419
وكنت في زيارة لأحد مراكز الشرطة
من أجل عمل.
من أجل عمل.
00:39
I was on my way out,
10
27114
1160
كنت في طريقي للخروج،
00:40
and before I could make it to my car,
11
28298
1992
وقبل الوصول إلى سيارتي،
00:42
two police cars pulled up
to block my exit,
to block my exit,
12
30314
2301
توقفت سيارتين تابعتين للشرطة
لمنعي من الخروج.
لمنعي من الخروج.
00:44
and an officer approached me from behind.
13
32639
2331
و اقترب مني ضابط من الخلف.
00:46
He told me to stop, take my backpack off
14
34994
2272
طلب مني التّوقف ونَزْعَ حقيبتي
00:49
and put my hands on the police car
parked next to us.
parked next to us.
15
37290
3076
وأن أضع يَدَيّ على غطاء محرك السيارة
المركونة بجانبنا.
المركونة بجانبنا.
00:52
About a dozen officers
then gathered near us.
then gathered near us.
16
40800
2995
تجمّع حوالي عشرة ضباط بالقرب منّا.
كانوا جميعًا يحملون مسدسات،
00:55
All of them had handguns,
17
43819
1247
وبعضهم كان يحمل بنادق هجومية.
00:57
some had assault rifles.
18
45090
1340
00:58
They rifled through my backpack.
19
46454
1734
فتَّشوا حقيبتي.
01:00
They patted me down.
20
48212
1405
ثم قاموا بتفتيشي.
01:01
They took pictures of me
spread on the police car,
spread on the police car,
21
49641
2361
أخذوا صورًا لي ممدود الذراعين
فوق سيارة الشرطة،
فوق سيارة الشرطة،
01:04
and they laughed.
22
52026
1156
وضحكوا.
01:05
And as all this was happening --
23
53206
1540
وأثناء حدوث كل هذا --
01:06
as I was on the police car trying
to ignore the shaking in my legs,
to ignore the shaking in my legs,
24
54770
3250
حينما كنت في سيارة الشرطة
أحاول تجاهل ارتجاف ساقيّ،
أحاول تجاهل ارتجاف ساقيّ،
01:10
trying to think clearly
about what I should do --
about what I should do --
25
58044
2335
والتفكير بوضوح حول ما يجب عليّ فعله --
01:12
something stuck out to me as odd.
26
60403
1999
بدا لي شيء ما غريبًا.
01:14
When I look at myself in this photo,
27
62426
1994
حينما أنظر إلى نفسي في هذه الصورة،
01:16
if I were to describe myself,
28
64444
1835
إذا كان عليّ وصف نفسي،
01:18
I think I'd say something like,
29
66303
1787
أنا أعتقد أنني سأقول شيئًا مثل،
01:20
"19-year-old Indian male,
bright T-shirt, wearing glasses."
bright T-shirt, wearing glasses."
30
68114
5389
"ذكر هندي يبلغ من العمر 19 عامًا،
تي شيرت ملوَّن، يرتدي نظارات."
تي شيرت ملوَّن، يرتدي نظارات."
01:25
But they weren't including
any of these details.
any of these details.
31
73527
2281
ولكنّهم لم يذكروا أيًّا من هذه التفاصيل.
01:27
Into their police radios
as they described me,
as they described me,
32
75832
2250
في الإذاعة الخاصة بالشرطة
أثناء وصفهم لي،
أثناء وصفهم لي،
01:30
they kept saying, "Middle Eastern
male with a backpack.
male with a backpack.
33
78106
2632
استمروا بالقول:
"ذكرٌ شرق أوسطي يحمل حقيبة ظهر.
"ذكرٌ شرق أوسطي يحمل حقيبة ظهر.
01:32
Middle Eastern male with a backpack."
34
80762
2029
ذكرٌ شرق أوسطي يحمل حقيبة ظهر."
01:34
And this description carried on
into their police reports.
into their police reports.
35
82815
3073
واستمرّ تداول هذا الوصف
في التقارير الشرطيّة الخاصة بهم.
في التقارير الشرطيّة الخاصة بهم.
01:38
I never expected to be described
by my own government in these terms:
by my own government in these terms:
36
86419
4606
لم أكن أتوقع أبدًا أن تصفني حكومة بلدي
بهذه الأوصاف:
بهذه الأوصاف:
01:43
"lurking,"
37
91049
1258
"متربّص"،
01:45
"nefarious,"
38
93301
1231
"شنيع"،
01:47
"terrorist."
39
95832
1160
"إرهابيّ".
01:49
And the detention dragged on like this.
40
97016
1943
واستمر احتجازي على نفس الوتيرة.
01:50
They sent dogs trained to smell explosives
to sweep the area I'd been in.
to sweep the area I'd been in.
41
98983
3878
أرسلوا كلابًا مدربة على شم رائحة المتفجرات
لمسح المنطقة التي كنت أتواجد بها.
لمسح المنطقة التي كنت أتواجد بها.
01:54
They called the federal government
to see if I was on any watch lists.
to see if I was on any watch lists.
42
102885
3427
اتصلوا بالحكومة الاتحادية لمعرفة
ما إذا كنت على أي لوائح مراقبة.
ما إذا كنت على أي لوائح مراقبة.
01:58
They sent a couple of detectives
to cross-examine me on why,
to cross-examine me on why,
43
106336
2851
أرسلوا اثنين من رجال المباحث
لاستجوابي حول لماذا،
لاستجوابي حول لماذا،
02:01
if I claimed I had nothing to hide,
44
109211
2116
إذا ادعيت أنني لم يكن لدي ما أخفيه،
02:03
I wouldn't consent to a search of my car.
45
111351
2046
ما كنت لأوافق على تفتيش سيارتي.
02:05
And I could see
they weren't happy with me,
they weren't happy with me,
46
113421
2061
وكنت أستطيع رؤية أنهم
لم يكونوا راضين عني،
لم يكونوا راضين عني،
ولكنني شعرت أنه لم تكن لدي أية وسيلة
لمعرفة ما كانوا يريدون فعله بعد ذلك.
لمعرفة ما كانوا يريدون فعله بعد ذلك.
02:07
but I felt I had no way of knowing
what they'd want to do next.
what they'd want to do next.
47
115506
3083
02:10
At one point, the officer
who patted me down
who patted me down
48
118613
2897
في لحظة ما، تفحّص الضابط الذي قام بتفتيشي
02:13
scanned the side of the police station
to see where the security camera was
to see where the security camera was
49
121534
3530
جهة مركز الشرطة ليحدد
مكان تواجد الكاميرا الأمنية
مكان تواجد الكاميرا الأمنية
02:17
to see how much of this
was being recorded.
was being recorded.
50
125088
2872
لمعرفة مقدار ما تمّ تسجيله.
02:19
And when he did that,
51
127984
1168
وعندما فعل ذلك،
02:21
it really sank in how completely
I was at their mercy.
I was at their mercy.
52
129176
3470
استوعبت فعليًّا أنني كنت تمامًا
تحت رحمتهم.
تحت رحمتهم.
02:24
I think we're all normalized
from a young age
from a young age
53
132670
2423
أعتقد أننا جميعًا تعوَّدنا منذ سن مبكرة
02:27
to the idea of police officers
and arrests and handcuffs,
and arrests and handcuffs,
54
135117
3753
على فكرة وجود ضباط الشرطة
والاعتقالات والقيود،
والاعتقالات والقيود،
02:30
so it's easy to forget how demeaning
and coercive a thing it is
and coercive a thing it is
55
138894
3942
لذلك فمن السهل نسيان كم هو مهينٌ وقسريّ
02:34
to seize control over
another person's body.
another person's body.
56
142860
2905
أن تُسيطر على شخص آخر.
02:37
I know it sounds like
the point of my story
the point of my story
57
145789
2045
أنا أعلم أنه يبدو وكأن محور قصتي
02:39
is how badly treated I was
because of my race --
because of my race --
58
147858
2442
هو مدى سوء المعاملة
التي تعرضت لها بسبب عرقي--
التي تعرضت لها بسبب عرقي--
02:42
and yes, I don't think I would've been
detained if I were white.
detained if I were white.
59
150324
3120
أجل، أنا لا أعتقد أنه كان سيتم القبض
علي لو كنت أبيضًا.
علي لو كنت أبيضًا.
02:45
But actually, what I have in mind
today is something else.
today is something else.
60
153468
2739
ولكن في الواقع، ما يدور في ذهني اليوم
هو شيء آخر.
هو شيء آخر.
02:48
What I have in mind is how
much worse things might've been
much worse things might've been
61
156231
2718
ما يدور في ذهني هو أنّ الأمور
كانت ستكون أسوأ
كانت ستكون أسوأ
02:50
if I weren't affluent.
62
158973
1164
لو لم أكن غنيًّا.
02:52
I mean, they thought I might be trying
to plant an explosive,
to plant an explosive,
63
160161
2918
لقد ظنّوا أنني كنت أحاول زرع عبوةِ ناسفة،
02:55
and they investigated that possibility
for an hour and a half,
for an hour and a half,
64
163103
3169
وقاموا بالتحقيق في هذا الاحتمال
لمدة ساعة ونصف،
لمدة ساعة ونصف،
02:58
but I was never put in handcuffs,
65
166296
1712
ولكن لم يتم تكبيلي بالأصفاد،
03:00
I was never taken to a jail cell.
66
168032
2012
ولم أُنقل أبدًا إلى زنزانة سجن.
03:02
I think if I were from one of Washington
DC's poor communities of color,
DC's poor communities of color,
67
170068
4060
أعتقد أنني إذا كنت من إحدى مجتمعات
الفقراء السود في واشنطن العاصمة،
الفقراء السود في واشنطن العاصمة،
03:06
and they thought I was
endangering officers' lives,
endangering officers' lives,
68
174152
2423
وظنّوا أنني كنت أهدِّد حياة الضباط،
فإن الأموركانت ستنتهي نهايةً مختلفة.
03:08
things might've ended differently.
69
176599
1621
03:10
And in fact, in our system, I think
it's better to be an affluent person
it's better to be an affluent person
70
178244
3404
في الواقع، أعتقد أنه وفي نظامنا من الأفضل
أن تكون شخصًا غنيًّا
أن تكون شخصًا غنيًّا
03:13
suspected of trying
to blow up a police station
to blow up a police station
71
181672
2288
مُشتَبَهًا بمحاولة تفجير مركز للشرطة
03:15
than it is to be a poor person
72
183984
1667
على أن تكون شخصًا فقيرًا
03:17
who's suspected of much,
much less than this.
much less than this.
73
185675
2657
مُشتَبَهًا بأقل من ذلك بكثير.
03:20
I want to give you an example
from my current work.
from my current work.
74
188356
2575
أريد أن أقدم لكم مثالًا من عملي الحالي.
03:23
Right now, I'm working
at a civil rights organization in DC,
at a civil rights organization in DC,
75
191309
3250
أنا أعمل حاليًا في منظمة للحقوق المدنية
في واشنطن،
في واشنطن،
03:26
called Equal Justice Under Law.
76
194583
2332
تُدعى "عدالة متساوية في ظل القانون".
03:28
Let me start by asking you all a question.
77
196939
2909
اسمحوا لي أن أبدأ بطرح سؤال عليكم جميعًا.
03:31
How many of you have ever gotten
a parking ticket in your life?
a parking ticket in your life?
78
199872
2987
كم منكم قد حصل في السابق على مخالفة وقوف؟
03:34
Raise your hand.
79
202883
1164
ارفعوا أيديكم.
03:36
Yeah. So have I.
80
204071
1946
نعم. أنا أيضًا.
03:38
And when I had to pay it,
81
206041
1333
وحينما كان علي دفع الغرامة،
03:39
it felt annoying and it felt bad,
82
207398
2031
كان الأمر مزعجًا وشعرت بإحساس سيئ،
03:41
but I paid it and I moved on.
83
209453
1916
ولكنني دفعتها وطويت الصفحة.
03:43
I'm guessing most of you
have paid your tickets as well.
have paid your tickets as well.
84
211393
2691
أنا أظن أن معظمكم قد دفع الغرامة
الخاصة به كذلك.
الخاصة به كذلك.
03:46
But what would happen if you
couldn't afford the amount on the ticket
couldn't afford the amount on the ticket
85
214616
4287
ولكن ماذا سيحدث لو لم تستطع تحمل المبلغ
03:50
and your family doesn't have
the money either, what happens then?
the money either, what happens then?
86
218927
3170
وعائلتك لا تملك المال أيضًا،
ماذا سيحدث؟
ماذا سيحدث؟
03:54
Well, one thing that's not supposed
to happen under the law is,
to happen under the law is,
87
222121
2991
حسنًا، الشيء الوحيد الذي ليس من المفترض
أن يحدث في ظل القانون،
أن يحدث في ظل القانون،
03:57
you're not supposed to be
arrested and jailed
arrested and jailed
88
225136
2104
هو أنه ليس من المفترض
أن يتم القبض عليك وسجنك
أن يتم القبض عليك وسجنك
03:59
simply because you can't afford to pay.
89
227264
2096
لمجرد أنك لا تستطيع أن تدفع.
04:01
That's illegal under federal law.
90
229384
1804
هذا ممنوع بموجب القانون الاتحادي.
04:03
But that's what local governments
across the country are doing
across the country are doing
91
231212
2928
ولكن هذا هو ما تقوم به الحكومات المحلية
في جميع أنحاء البلاد
في جميع أنحاء البلاد
04:06
to people who are poor.
92
234164
1157
تجاه الأشخاص الفقراء.
والكثير من الدعاوى القضائية لدينا في
"عدالة متساوية في ظل القانون"
"عدالة متساوية في ظل القانون"
04:07
And so many of our lawsuits
at Equal Justice Under Law
at Equal Justice Under Law
93
235345
2920
04:10
target these modern-day debtors' prisons.
94
238289
2453
تستهدف سجون المدينين الحديثة هذه.
04:13
One of our cases is against
Ferguson, Missouri.
Ferguson, Missouri.
95
241771
2721
إحدى قضايانا هي ضد فيرغسون،
ولاية ميسوري.
ولاية ميسوري.
04:16
And I know when I say Ferguson,
96
244516
1824
وأنا أعرف أنني عندما أقول فيرغسون،
04:18
many of you will think of police violence.
97
246364
2098
سيستحضر الكثيرون منكم عنف الشرطة.
04:20
But today I want to talk
about a different aspect
about a different aspect
98
248486
2287
ولكن اليوم أريد أن أتحدث عن جانب مختلف
04:22
of the relationship between
their police force and their citizens.
their police force and their citizens.
99
250797
3466
من العلاقة بين شرطة ومواطني فيرغسون.
04:26
Ferguson was issuing an average
of over two arrest warrants,
of over two arrest warrants,
100
254287
3534
كانت فيرغسون تُصدر مايعادل
أكثر من مذَكِّرتَي توقيف،
أكثر من مذَكِّرتَي توقيف،
04:29
per person, per year,
101
257845
2007
للشخص في السنة،
04:31
mostly for unpaid debt to the courts.
102
259876
2248
معظمها تخص الديون غير المسددة للمَحاكم.
04:34
When I imagine what that would feel like
if, every time I left my house,
if, every time I left my house,
103
262996
4023
عندما أتخيل إحساس أنه،
في كل مرة أغادر منزلي،
في كل مرة أغادر منزلي،
04:39
there was a chance a police officer
would run my license plate,
would run my license plate,
104
267043
3100
هناك فرصة استعلام ضابط شرطة
عن رقم لوحة سيارتي،
عن رقم لوحة سيارتي،
04:42
see a warrant for unpaid debt,
105
270167
1691
رؤية أن هناك مذكرة ديون غير مسددة،
04:43
seize my body they way the did in DC
106
271882
2130
استجوابي كما فعلوا في العاصمة
04:46
and then take me to a jail cell,
107
274036
1917
ثم أخذي إلى زنزانة السجن،
04:47
I feel a little sick.
108
275977
1634
يعتريني شعور بالمرض.
04:50
I've met many of the people in Ferguson
who have experienced this,
who have experienced this,
109
278838
3156
لقد قابلت الكثير من الناس في فيرجسون
الذين عايشوا هذا،
الذين عايشوا هذا،
04:54
and I've heard some of their stories.
110
282018
1787
وسمعت بعض قصصهم.
04:55
In Ferguson's jail,
111
283829
1368
في سجن فيرجسون،
04:57
in each small cell,
there's a bunk bed and a toilet,
there's a bunk bed and a toilet,
112
285221
3109
في كل زنزانة صغيرة،
هناك سرير بطابقين ومرحاض،
هناك سرير بطابقين ومرحاض،
05:00
but they'd pack four people
into each cell.
into each cell.
113
288354
2302
ولكنهم يضعون أربعة أشخاص
في كل زنزانة.
في كل زنزانة.
05:02
So there'd be two people on the bunks
and two people on the floor,
and two people on the floor,
114
290680
3115
لذلك يكون هناك شخصين على السرير
وشخصين على الأرض،
وشخصين على الأرض،
05:05
one with nowhere to go except
right next to the filthy toilet,
right next to the filthy toilet,
115
293819
2927
أحدهما لا مكان يذهب إليه
إلا بجوار المرحاض القذر،
إلا بجوار المرحاض القذر،
05:08
which was never cleaned.
116
296770
1160
الذي لم يُنظف أبدًا.
05:09
In fact, the whole cell was never cleaned,
117
297954
2163
في الواقع، الزنزانة بالكامل
لم تُنظف أبدًا،
لم تُنظف أبدًا،
05:12
so the floor and the walls were lined
with blood and mucus.
with blood and mucus.
118
300141
3555
لذلك فالأرضية والجدران مغطَّاة
بالدم والمخاط.
بالدم والمخاط.
05:16
No water to drink,
119
304088
1150
لا توجد مياه للشرب،
05:17
except coming out of a spigot
connected to the toilet.
connected to the toilet.
120
305262
2704
سوى تلك التي تأتي من حنفيّة
متّصلة بالمرحاض.
متّصلة بالمرحاض.
05:19
The water looked and tasted dirty,
121
307990
1720
كان للمياه مظهر وطعم قذر،
05:21
there was never enough food,
122
309734
1515
لم يكن هناك ما يكفي من الغذاء،
05:23
never any showers,
123
311273
1548
لا حمامات إِطْلاقاً،
05:24
women menstruating
without any hygiene products,
without any hygiene products,
124
312845
2790
تحِيض النساء دون أي منتجات نظافة،
05:27
no medical attention whatsoever.
125
315659
1694
ولا عناية طبية من أي نوع.
05:29
When I asked a woman
about medical attention,
about medical attention,
126
317377
2180
عندما سألت امرأة عن الرعاية الطبية،
05:31
she laughed, and she said, "Oh, no, no.
127
319581
2395
ضحكت، وقالت: "أوه، لا، لا،
05:34
The only attention you get
from the guards in there is sexual."
from the guards in there is sexual."
128
322000
3145
الرعاية الوحيدة التي تحصل عليها من الحرّاس
هناك هي جنسية."
هناك هي جنسية."
05:37
So, they'd take the debtors
to this place and they'd say,
to this place and they'd say,
129
325838
2720
فلقد كانوا يأخذون المدينين إلى هذا المكان،
ويقولون:
ويقولون:
05:40
"We're not letting you leave
until you make a payment on your debt."
until you make a payment on your debt."
130
328582
3536
"نحن لن نسمح لك بالذهاب
حتى تدفع الديون الخاصة بك."
حتى تدفع الديون الخاصة بك."
وإذا كنت تستطيع فعل ذلك -- إذا كنت
تستطيع الاتصال بأحد أفراد العائلة
تستطيع الاتصال بأحد أفراد العائلة
05:44
And if you could -- if you
could call a family member
could call a family member
131
332142
2630
05:46
who could somehow come up with some money,
132
334796
2141
الذي يمكنه أن يأتي بطريقة أو بأخرى
ببعض المال،
ببعض المال،
05:48
then maybe you were out.
133
336961
1393
فلربما قد تخرج.
05:50
If it was enough money, you were out.
134
338378
2159
إذا كان المال كافيًا، فستخرج.
05:52
But if it wasn't, you'd stay there
for days or weeks,
for days or weeks,
135
340561
3318
ولكن إذا لم يكن كذلك،
فستبقى هناك لأيام أو أسابيع،
فستبقى هناك لأيام أو أسابيع،
05:55
and every day the guards
would come down to the cells
would come down to the cells
136
343903
2786
وفي كل يوم يأتي الحرّاس إلى الزنزانات
05:58
and haggle with the debtors
about the price of release that day.
about the price of release that day.
137
346713
3387
ويساومون مع المدينين عن ثمن الإفراج
لذلك اليوم.
لذلك اليوم.
06:02
You'd stay until, at some point,
the jail would be booked to capacity,
the jail would be booked to capacity,
138
350625
4122
ستبقى هناك حتى، في مرحلة ما،
يتخطى السجن قدرته الاستيعابية،
يتخطى السجن قدرته الاستيعابية،
06:06
and they'd want to book someone new in.
139
354771
1950
وسيرغبون في إضافة شخص جديد.
وفي هذه المرحلة، سيفكرون،
06:08
And at that point, they'd think,
140
356745
1561
"حسنًا، من غير المحتمل
أن يأتي هذا الشخص بالمال،
أن يأتي هذا الشخص بالمال،
06:10
"OK, it's unlikely this person
can come up with the money,
can come up with the money,
141
358330
2755
من المرجح أن هذا الشخص الجديد سيفعل ذلك."
06:13
it's more likely this new person will."
142
361109
1860
فيُخرجونك ويُدخلونه، وهكذا دواليك.
06:14
You're out, they're in,
and the machine kept moving like that.
and the machine kept moving like that.
143
362993
2978
06:17
I met a man who,
144
365995
2026
التقيت رجلاً،
06:20
nine years ago, was arrested
for panhandling in a Walgreens.
for panhandling in a Walgreens.
145
368045
4267
اعتُقِل قبل تسع سنوات
بتهمة التسول في ولغرين.
بتهمة التسول في ولغرين.
06:24
He couldn't afford his fines
and his court fees from that case.
and his court fees from that case.
146
372336
4056
لم يكن يستطيع تحمّل الغرامات
ورسوم المحكمة الخاصة بهذه القضية.
ورسوم المحكمة الخاصة بهذه القضية.
06:28
When he was young
he survived a house fire,
he survived a house fire,
147
376416
2996
عندما كان شابًا نجا من حريق منزل،
06:31
only because he jumped out
of the third-story window to escape.
of the third-story window to escape.
148
379436
2973
فقط لأنه قفز من نافذة الطابق الثالث
للفرار.
للفرار.
06:34
But that fall left him
with damage to his brain
with damage to his brain
149
382433
2201
ولكن ذلك خلف لديه أضرارًا
على مستوى الدماغ
على مستوى الدماغ
06:36
and several parts of this body,
including his leg.
including his leg.
150
384658
2435
وعدة أجزاء من الجسم، بما في ذلك ساقه.
06:39
So he can't work,
151
387117
1159
لذا فهو لا يستطيع العمل،
06:40
and he relies on social security
payments to survive.
payments to survive.
152
388300
2502
ويعتمد على مدفوعات الضمان الاجتماعي
من أجل العيش.
من أجل العيش.
06:42
When I met him in his apartment,
153
390826
1686
عندما التقيت به في شقته،
لم يكن يملك هناك أي شيء ذو قيمة --
ولا حتى موادً غذائية في الثلاجة.
ولا حتى موادً غذائية في الثلاجة.
06:44
he had nothing of value there --
not even food in his fridge.
not even food in his fridge.
154
392536
2879
06:47
He's chronically hungry.
155
395439
1165
كان يعاني من الجوع المزمن.
06:48
He had nothing of value in his apartment
except a small piece of cardboard
except a small piece of cardboard
156
396628
3479
لم يكن يملك أي شيء ذو قيمة في شقته
باستثناء قطعةٍ صغيرةٍ من الورق المقوى
باستثناء قطعةٍ صغيرةٍ من الورق المقوى
06:52
on which he'd written
the names of his children.
the names of his children.
157
400131
2238
كتب عليها أسماء أطفاله.
06:54
He cherished this a lot.
He was happy to show it to me.
He was happy to show it to me.
158
402389
2572
كان يعتز بهذا كثيرًا.
كان سعيدًا حينما أراني إياها.
كان سعيدًا حينما أراني إياها.
لكنه لا يستطيع دفع الغرامات والرسوم
الخاصة به لأنه ليس لديه ما يمنحه.
الخاصة به لأنه ليس لديه ما يمنحه.
06:56
But he can't pay his fines and fees
because he has nothing to give.
because he has nothing to give.
159
404991
3150
07:00
In the last nine years,
he's been arrested 13 times,
he's been arrested 13 times,
160
408175
3366
في السنوات التسع الماضية،
تم اعتقاله 13 مرة،
تم اعتقاله 13 مرة،
07:03
and jailed for a total of 130 days
on that panhandling case.
on that panhandling case.
161
411565
4331
وسُجِن لمدة ما مجموعه 130 يومًا
في قضية التسول.
في قضية التسول.
07:08
One of those stretches lasted 45 days.
162
416659
3048
استمرت واحدة من تلك الامتدادات 45 يومًا.
07:11
Just imagine spending from right now
until sometime in June
until sometime in June
163
419731
4406
ولكم أن تتخيلوا قضاء مدة تمتد من الآن
حتى وقت ما في شهر يونيو
حتى وقت ما في شهر يونيو
07:16
in the place that I described to you
a few moments ago.
a few moments ago.
164
424161
2796
في المكان الذي وصفته لكم قبل لحظات قليلة.
07:20
He told me about all the suicide attempts
he's seen in Ferguson's jail;
he's seen in Ferguson's jail;
165
428616
4081
أخبرني عن جميع محاولات الانتحار
التى رأى في سجن فيرجسون.
التى رأى في سجن فيرجسون.
07:24
about the time a man found
a way to hang himself
a way to hang himself
166
432721
2273
عن تلك المرة التي وجد فيها رجل
طريقة لشنق نفسه
طريقة لشنق نفسه
07:27
out of reach of the other inmates,
167
435018
1660
بعيدًا عن متناول السجناء الآخرين،
07:28
so all they could do
was yell and yell and yell,
was yell and yell and yell,
168
436702
3162
لذلك فكل ما كان بإمكانهم فعله
هو الصراخ والصراخ والصراخ ،
هو الصراخ والصراخ والصراخ ،
07:31
trying to get the guards' attention
169
439888
1740
في محاولة للفت انتباه الحراس
07:33
so they could come down and cut him down.
170
441652
1993
حتى يتمكنوا من القدوم وقطع الحبل.
07:35
And he told me that it took the guards
over five minutes to respond,
over five minutes to respond,
171
443669
3436
وأخبرني أن استجابة الحراس
استغرقت خمس دقائق،
استغرقت خمس دقائق،
07:39
and when they came,
the man was unconscious.
the man was unconscious.
172
447129
2268
ولما أتوا، كان الرجل فاقدًا للوعي.
07:41
So they called the paramedics
and the paramedics went to the cell.
and the paramedics went to the cell.
173
449421
3171
لذلك نادوا على المسعفين
وذهب المسعفون إلى الزنزانة.
وذهب المسعفون إلى الزنزانة.
07:44
They said, "He'll be OK,"
174
452616
1332
وقالوا: "سيكون بخير"،
07:45
so they just left him there on the floor.
175
453972
2204
تركوه هناك على الأرض بكلّ بساطة.
07:48
I heard many stories like this
and they shouldn't have surprised me,
and they shouldn't have surprised me,
176
456200
3294
لقد سمعت قصصًا كثيرة من هذا القبيل
وكان ينبغي أن لا تُفاجأني،
وكان ينبغي أن لا تُفاجأني،
07:51
because suicide is the single leading
cause of death in our local jails.
cause of death in our local jails.
177
459518
3552
لأن الانتحار هو السبب الرئيسي للوفاة
في السجون المحلية الخاصة بنا.
في السجون المحلية الخاصة بنا.
07:55
This is related to the lack
of mental health care in our jails.
of mental health care in our jails.
178
463852
2987
ويرتبط هذا بعدم وجود
الرعاية الصحية النفسية في سجوننا.
الرعاية الصحية النفسية في سجوننا.
07:58
I met a woman, single mother of three,
making seven dollars an hour.
making seven dollars an hour.
179
466863
3920
التقيت امرأة، أم عازبة لثلاثة أطفال،
تجني سبعة دولارات في الساعة.
تجني سبعة دولارات في الساعة.
08:02
She relies on food stamps
to feed herself and her children.
to feed herself and her children.
180
470807
2792
تعتمد على الكوبونات الغذائية
لإطعام نفسها وأطفالها.
لإطعام نفسها وأطفالها.
08:06
About a decade ago,
181
474108
1544
منذ حوالي عشر سنوات،
08:07
she got a couple of traffic tickets
and a minor theft charge,
and a minor theft charge,
182
475676
3765
حصلت على مخالفتي مرور
وتهمة سرقة غير خطيرة،
وتهمة سرقة غير خطيرة،
08:11
and she can't afford her fines
and fees on those cases.
and fees on those cases.
183
479465
2768
ولا يمكنها تحمل غرامات ورسوم تلك القضايا.
08:14
Since then, she's been jailed
about 10 times on those cases,
about 10 times on those cases,
184
482726
3500
ومنذ ذلك الحين، سُجنت نحو 10 مرات
بسبب تلك القضايا،
بسبب تلك القضايا،
ولكنها تعاني من انفصام الشخصية
والاضطراب الثنائي القطب،
والاضطراب الثنائي القطب،
08:18
but she has schizophrenia
and bipolar disorder,
and bipolar disorder,
185
486250
2283
08:20
and she needs medication every day.
186
488557
2151
وتحتاج للدواء يوميًّا.
08:22
She doesn't have access
to those medications in Ferguson's jail,
to those medications in Ferguson's jail,
187
490732
3038
لا تستطيع الحصول على تلك الأدوية
في سجن فيرجسون،
في سجن فيرجسون،
08:25
because no one has access
to their medications.
to their medications.
188
493794
2216
لأن لا أحد يستطيع الحصول على الأدوية.
08:28
She told me about what it was like
to spend two weeks in a cage,
to spend two weeks in a cage,
189
496034
4026
وأوضحت ما يعنيه قضاء أسبوعين في قفص،
08:32
hallucinating people and shadows
and hearing voices,
and hearing voices,
190
500084
3553
تهلوس حول الناس والظلال،
وتسمع أصواتًا،
وتسمع أصواتًا،
08:35
begging for the medication
that would make it all stop,
that would make it all stop,
191
503661
2594
وتتسول لأجل مخدرات
من شأنها وقف كل ذلك،
من شأنها وقف كل ذلك،
08:38
only to be ignored.
192
506279
1370
ولكن من دون جدوى.
08:40
And this isn't anomalous, either:
193
508370
1846
وهذه ليست حالةً شاذةً حتى:
08:42
thirty percent of women in our local jails
have serious mental health needs
have serious mental health needs
194
510240
3525
30٪ من النساء في سجوننا المحلية
يعانين من اضطراباتٍ نفسيةٍ حادة
يعانين من اضطراباتٍ نفسيةٍ حادة
08:45
just like hers,
195
513789
1156
مثلها بالضبط،
08:46
but only one in six receives
any mental health care while in jail.
any mental health care while in jail.
196
514969
4517
ولكن واحدة فقط من أصل ستة فقط
هي من تتلقى الرعاية الصحة في السجن.
هي من تتلقى الرعاية الصحة في السجن.
08:51
And so, I heard all these stories
about this grotesque dungeon
about this grotesque dungeon
197
519510
3825
وكنت قد سمعت قصصًا
حول هذه الزنزانة البشعة
حول هذه الزنزانة البشعة
08:55
that Ferguson was operating
for its debtors,
for its debtors,
198
523359
2198
التي تديرها شرطة فيرغسون للنزلاء المدينين،
08:57
and when it came time
for me to actually see it
for me to actually see it
199
525581
2293
وعندما حان وقت رؤيتي لها فعليًّا
08:59
and to go visit Ferguson's jail,
200
527898
1954
وزيارة سجن فيرجسون،
09:01
I'm not sure what I was expecting to see,
201
529876
2040
لم أكن متأكداً مما كان يمكن توقعه،
09:03
but I wasn't expecting this.
202
531940
1954
ولكن لم أكن أتوقع هذا.
09:06
It's an ordinary government building.
203
534495
1839
إنه مبنى حكومي عادي.
09:08
It could be a post office or a school.
204
536358
2456
يمكن أن يكون مكتب بريد أو مدرسة.
09:10
It reminded me that these illegal
extortion schemes
extortion schemes
205
538838
3692
وذكَّرني بمخططات الابتزاز غير المشروعة هذه
09:14
aren't being run somewhere in the shadows,
206
542554
2088
لا تجري في الخفاء،
09:16
they're being run out in the open
by our public officials.
by our public officials.
207
544666
2716
بل يديرها مسؤولون لنا علناً.
09:19
They're a matter of public policy.
208
547406
1700
إنها مسألة سياسة عامة.
09:21
And this reminded me
that poverty jailing in general,
that poverty jailing in general,
209
549130
2839
وذكَّرني هذا بأن سجن الفقراء عموماً،
09:23
even outside the debtors' prison context,
210
551993
2208
حتى خارج سياق سجن المدينين،
09:26
plays a very visible and central role
in our justice system.
in our justice system.
211
554225
2921
يلعب دورًا واضحًا جدًا ومركزيًّا
في نظامنا القضائي.
في نظامنا القضائي.
09:29
What I have in mind is our policy of bail.
212
557818
2212
ما يدور في ذهني هو سياسة الكفالة لدينا.
09:32
In our system, whether
you're detained or free,
you're detained or free,
213
560054
2552
في نظامنا، سواء كنت محتجزًا أم لا،
09:34
pending trial is not a matter
of how dangerous you are
of how dangerous you are
214
562630
3130
انتظار المحاكمة ليس متعلقًا بمدى خطورتك
09:37
or how much of a flight risk you pose.
215
565784
2248
أو نسبة احتمال فرارك.
09:40
It's a matter of whether you can afford
to post your bail amount.
to post your bail amount.
216
568056
3086
بل هي متعلّقة بقدرتك على دفع مبلغ كفالتك.
09:43
So Bill Cosby, whose bail
was set at a million dollars,
was set at a million dollars,
217
571166
2712
ف(بيل كوسبي)، الذي تم تحديد كفالتة
في مليون دولار،
في مليون دولار،
09:45
immediately writes the check,
and doesn't spend a second in a jail cell.
and doesn't spend a second in a jail cell.
218
573902
3460
قام بتحرير شيك على الفور،
ولم يُمضي ولا ثانية واحدة في زنزانة السجن.
ولم يُمضي ولا ثانية واحدة في زنزانة السجن.
ولكن (ساندرا بلاند)، التي توفيت في السجن،
09:49
But Sandra Bland, who died in jail,
219
577386
1732
09:51
was only there because her family
was unable to come up with 500 dollars.
was unable to come up with 500 dollars.
220
579142
3998
كانت هناك فقط لأن أسرتها
لم تتمكن من توفير 500 دولار.
لم تتمكن من توفير 500 دولار.
09:55
In fact, there are half a million
Sandra Blands across the country --
Sandra Blands across the country --
221
583164
3387
في الواقع، هناك نصف مليون (ساندرا بلاند)
في جميع أنحاء البلاد --
في جميع أنحاء البلاد --
09:58
500,000 people who are in jail right now,
222
586575
2266
500000 من السجناء الآن،
10:00
only because they can't afford
their bail amount.
their bail amount.
223
588865
2661
فقط لأنهم لا يستطيعون تحمّل مبلغ كفالتهم.
10:03
We're told that our jails
are places for criminals,
are places for criminals,
224
591550
3057
قيل لنا أن سجوننا هي أماكن للمجرمين،
10:06
but statistically that's not the case:
225
594631
2013
ولكن الأمر ليس كذلك إحصائيًّا:
10:08
three out of every five people
in jail right now are there pretrial.
in jail right now are there pretrial.
226
596668
4301
ثلاثة من كل خمسة أشخاص في السجن الآن
هناك دون محاكمة.
هناك دون محاكمة.
10:12
They haven't been convicted of any crime;
227
600993
2182
لم تتم إدانتهم بارتكاب أية جريمة؛
10:15
they haven't pled guilty to any offense.
228
603199
2511
لم يتم الإقرار بأنهم مذنبون بأية جريمة.
10:18
Right here in San Francisco,
229
606351
1344
هنا في سان فرانسيسكو،
10:19
85 percent of the inmates
in our jail in San Francisco
in our jail in San Francisco
230
607719
3390
85 في المئة من السجناء في سجننا
في سان فرانسيسكو
في سان فرانسيسكو
10:23
are pretrial detainees.
231
611133
1744
عبارة عن محتجزين ينتظرون المحاكمة.
10:24
This means San Francisco is spending
something like 80 million dollars
something like 80 million dollars
232
612901
3385
وهذا يعني أن سان فرانسيسكو
تنفق حوالي 80 مليون دولار
تنفق حوالي 80 مليون دولار
10:28
every year
233
616310
1170
سنويًّا
10:29
to fund pretrial detention.
234
617504
1716
لتمويل احتجازات ما قبل المحاكمة.
10:33
Many of these people who are in jail
only because they can't post bail
only because they can't post bail
235
621240
4419
العديد من هؤلاء الذين يتواجدون في السجن
فقط لأنهم لا يستطيعون دفع الكفالة
فقط لأنهم لا يستطيعون دفع الكفالة
10:37
are facing allegations so minor
236
625683
2246
يواجهون اتهامات طفيفة
10:39
that the amount of time it would take
for them to sit waiting for trial
for them to sit waiting for trial
237
627953
3383
بحيث أن مقدار الوقت الذي سيستغرقه
انتظارهم للمحاكمة
انتظارهم للمحاكمة
10:43
is longer than the sentence
they would receive if convicted,
they would receive if convicted,
238
631360
3052
أطول من مدة الحكم التي سينالونها
إذا ما تمت إدانتهم،
إذا ما تمت إدانتهم،
10:46
which means they're guaranteed
to get out faster
to get out faster
239
634436
2268
مما يعني أنهم سيضمنون خروجًا أسرع
10:48
if they just plead guilty.
240
636728
1284
إذا ما اعترفوا باقتراف الجريمة.
10:50
So now the choice is:
241
638036
1559
والخيار الآن هو:
10:51
Should I stay here in this horrible place,
242
639619
2873
هل يجب عليَّ البقاء هنا
في هذا المكان الرهيب،
في هذا المكان الرهيب،
10:54
away from my family and my dependents,
243
642516
2110
بعيدًا عن عائلتي ومن أعيلهم،
10:56
almost guaranteed to lose my job,
244
644650
2477
مع وجود احتمالٍ كبيرٍ بأن أفقد وظيفتي،
10:59
and then fight the charges?
245
647151
1621
ومن ثم أواجه هذه الاتهامات؟
11:00
Or should I just plead guilty to whatever
the prosecutor wants and get out?
the prosecutor wants and get out?
246
648796
3569
أم هل ينبغي عليَّ أن أعترف بكل ما يريده
المدعي العام ومن ثم أخرج؟
المدعي العام ومن ثم أخرج؟
11:04
And at this point, they're pretrial
detainees, not criminals.
detainees, not criminals.
247
652389
2935
وفي هذه المرحلة، هم محتجزون دون محاكمة،
وليسوا مجرمين.
وليسوا مجرمين.
11:07
But once they take that plea deal,
we'll call them criminals,
we'll call them criminals,
248
655348
2892
ولكن بمجرد أن يختاروا طريق الاعتراف،
سوف ندعوهم مجرمين،
سوف ندعوهم مجرمين،
11:10
even though an affluent person
would never have been in this situation,
would never have been in this situation,
249
658264
3380
على الرغم من أن أي شخص ثري
لن يكون في هذا الوضع أبدًا،
لن يكون في هذا الوضع أبدًا،
11:13
because an affluent person
would have simply been bailed out.
would have simply been bailed out.
250
661668
2874
لأن الشخص الثري ببساطة سيدفع الكفالة.
11:16
At this point you might be wondering,
251
664566
2090
عند هذه النقطة، قد تتساءلون،
11:18
"This guy's in the inspiration section,
what is he doing --
what is he doing --
252
666680
2794
"هذا الرجل في قسم الإلهام، ماذا يفعل -
11:21
(Laughter)
253
669498
1160
(ضحك)
11:22
"This is extremely depressing.
I want my money back."
I want my money back."
254
670682
2806
"هذا محبط للغاية. أريد استرجاع أموالي"
11:25
(Laughter)
255
673512
1206
(ضحك)
11:26
But in actuality,
256
674742
2399
ولكن في واقع الأمر،
11:29
I find talking about jailing much less
depressing than the alternative,
depressing than the alternative,
257
677165
4390
أجد التحدث عن السَّجْنِ
أقل كآبة بكثير من البديل،
أقل كآبة بكثير من البديل،
11:33
because I think if we don't talk
about these issues
about these issues
258
681579
2436
لأنني أعتقد أننا إذا لم نتحدث
عن هذه القضايا
عن هذه القضايا
11:36
and collectively change
how we think about jailing,
how we think about jailing,
259
684039
2401
ونغير بشكل جماعي الطريقة
التي نفكر بها حول السَّجْنِ،
التي نفكر بها حول السَّجْنِ،
11:38
at the end of all of our lives,
260
686464
1504
في نهاية حياتنا جميعًا،
11:39
we'll still have jails full of poor people
who don't belong there.
who don't belong there.
261
687992
3131
ستبقى لدينا سجون مليئة بالناس الفقراء
الذين لا ينتمون إلى هناك.
الذين لا ينتمون إلى هناك.
11:43
That really is depressing to me.
262
691147
1554
هذا حقًا هو ما يصيبني بالاكتئاب.
11:44
But what's exciting to me is the thought
that these stories can move us
that these stories can move us
263
692725
3424
ولكن ما يثيرني هو فكرة
أن هذه القصص يمكن أن تدفعنا
أن هذه القصص يمكن أن تدفعنا
11:48
to think about jailing in different terms.
264
696173
2043
إلى التفكير في السجن بعبارات مختلفة.
11:50
Not in sterile policy terms
like "mass incarceration,"
like "mass incarceration,"
265
698240
3371
لا بعبارات السياسة العقيمة مثل
"السجن الشامل"
"السجن الشامل"
11:53
or "sentencing of nonviolent offenders,"
266
701635
1986
أو "الحكم على الجرائم غير العنيفة"،
11:55
but in human terms.
267
703645
1166
ولكن بعبارات إنسانية.
11:56
When we put a human being in a cage
for days or weeks or months
for days or weeks or months
268
704835
4585
عندما نضع إنسانًا في قفص
لمدة أيام أو أسابيع أو أشهر
لمدة أيام أو أسابيع أو أشهر
12:01
or even years,
269
709444
1444
أو حتى سنوات،
12:02
what are we doing
to that person's mind and body?
to that person's mind and body?
270
710912
2349
ما هو تأثير ذلك على ذهن
وجسد ذلك الشخص؟
وجسد ذلك الشخص؟
12:05
Under what conditions
are we really willing to do that?
are we really willing to do that?
271
713285
2758
تحت أي ظروف نحن حقًا
على استعداد للقيام بذلك؟
على استعداد للقيام بذلك؟
12:08
And so if starting with a few
hundred of us in this room,
hundred of us in this room,
272
716569
2806
إذا كان كل واحد منا في هذه القاعة،
12:11
we can commit to thinking about
jailing in this different light,
jailing in this different light,
273
719399
3044
سيلتزم بالتفكير في السَّجْنِ
في ضوء مختلف،
في ضوء مختلف،
12:14
then we can undo that normalization
I was referring to earlier.
I was referring to earlier.
274
722467
3480
فيمكننا تغيير ذلك التطبيع
الذي أشرت إليه سابقًا.
الذي أشرت إليه سابقًا.
12:17
If I leave you with anything today,
I hope it's with the thought
I hope it's with the thought
275
725971
3038
إذا كنت سأترك لديكم أي أثر اليوم،
فآمل أن يكون هو الاعتقاد
فآمل أن يكون هو الاعتقاد
12:21
that if we want anything
to fundamentally change --
to fundamentally change --
276
729033
2432
بأننا إذا كنا نريد شيئًا ما
أن يتغير جذريًّا --
أن يتغير جذريًّا --
12:23
not just to reform our policies
on bail and fines and fees --
on bail and fines and fees --
277
731489
3280
ليس فقط إصلاح سياساتنا المرتبطة
بالكفالة والغرامات والرسوم --
بالكفالة والغرامات والرسوم --
12:26
but also to make sure that whatever
new policies replace those
new policies replace those
278
734793
3053
ولكن أيضا التأكد من أن أي سياسات جديدة
تحلّ محل السابقة
تحلّ محل السابقة
12:29
don't punish the poor and the marginalized
in their own new way.
in their own new way.
279
737870
3051
لن تعاقب الفقراء والمهمشين
بطريقة أخرى جديدة.
بطريقة أخرى جديدة.
12:32
If we want that kind of change,
280
740945
1632
إذا كنا نريد هذا النوع من التغيير،
12:34
then this shift in thinking
is required of each of us.
is required of each of us.
281
742601
2525
فإن هذا التحوّل في التفكير
مطلوب من كل واحد منّا.
مطلوب من كل واحد منّا.
12:37
Thank you.
282
745150
1184
شكرًا.
12:38
(Applause)
283
746358
3670
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Salil Dudani - Legal activistSalil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.
Why you should listen
As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.
Salil Dudani | Speaker | TED.com