TEDxStanford
Salil Dudani: How jails extort the poor
Салил Дудани: Как в тюрьмах вымогают деньги у бедных?
Filmed:
Readability: 3.8
1,115,590 views
Почему мы заключаем в тюрьму людей только за то, что они бедные? Сегодня, полмиллиона американцев находится в тюрьмах, только за то, что им не под силу заплатить залог, и ещё больше людей сидят за решёткой потому, что они не могут заплатить свой долг суду, иногда за такие незначительные нарушения, как штрафы за неправильную парковку. Салил Дудани делится историями людей, у которых был опыт заключения в тюрьме Фергюсона в штате Миссури, заставляя нас думать по-другому о том, как мы наказываем бедных и обездоленных людей.
Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
One summer afternoon in 2013,
0
678
2596
Как-то утром летом 2013 года
00:15
DC police detained, questioned
and searched a man
and searched a man
1
3298
3128
полиция округа Колумбия задержала,
допросила и обыскала мужчину,
допросила и обыскала мужчину,
00:18
who appeared suspicious
and potentially dangerous.
and potentially dangerous.
2
6450
3092
который показался ей
подозрительным и опасным.
подозрительным и опасным.
00:22
This wasn't what I was wearing
the day of the detention, to be fair,
the day of the detention, to be fair,
3
10316
3445
Честно говоря, я не так был одет
в день задержания,
в день задержания,
00:25
but I have a picture of that as well.
4
13785
1823
но та фотография у меня тоже есть.
00:27
I know it's very frightening --
try to remain calm.
try to remain calm.
5
15632
2696
Я знаю, очень страшно
стараться оставаться спокойным.
стараться оставаться спокойным.
00:30
(Laughter)
6
18352
1093
(Смех)
00:31
At this time, I was interning
7
19469
2422
В то время я был стажёром
00:33
at the Public Defender Service
in Washington DC,
in Washington DC,
8
21915
2732
Службы Общественной Защиты
в Вашингтоне, округ Колумбия,
в Вашингтоне, округ Колумбия,
00:36
and I was visiting
a police station for work.
a police station for work.
9
24671
2419
и по своей работе я посещал
полицейский участок.
полицейский участок.
00:39
I was on my way out,
10
27114
1160
Я уже собирался уходить.
00:40
and before I could make it to my car,
11
28298
1992
Я не успел пройти к своей машине,
00:42
two police cars pulled up
to block my exit,
to block my exit,
12
30314
2301
как две полицейские машины
преградили мне путь,
преградили мне путь,
00:44
and an officer approached me from behind.
13
32639
2331
и офицер приблизился ко мне сзади.
00:46
He told me to stop, take my backpack off
14
34994
2272
Он велел мне остановиться,
снять рюкзак
снять рюкзак
00:49
and put my hands on the police car
parked next to us.
parked next to us.
15
37290
3076
и положить руки на полицейскую машину,
припаркованную рядом.
припаркованную рядом.
00:52
About a dozen officers
then gathered near us.
then gathered near us.
16
40800
2995
Потом нас окружили около
дюжины офицеров.
дюжины офицеров.
00:55
All of them had handguns,
17
43819
1247
У каждого был пистолет,
00:57
some had assault rifles.
18
45090
1340
у кого-то винтовки.
00:58
They rifled through my backpack.
19
46454
1734
Они копались в моём рюкзаке.
01:00
They patted me down.
20
48212
1405
Они меня обыскивали.
01:01
They took pictures of me
spread on the police car,
spread on the police car,
21
49641
2361
Они фотографировали меня,
лежащего на машине,
лежащего на машине,
01:04
and they laughed.
22
52026
1156
и смеялись при этом.
01:05
And as all this was happening --
23
53206
1540
Пока это происходило,
01:06
as I was on the police car trying
to ignore the shaking in my legs,
to ignore the shaking in my legs,
24
54770
3250
и я, лёжа на полицейской машине,
старался не замечать дрожь в ногах,
старался не замечать дрожь в ногах,
01:10
trying to think clearly
about what I should do --
about what I should do --
25
58044
2335
старался осознать то, что мне делать,
01:12
something stuck out to me as odd.
26
60403
1999
что-то меня поразило.
01:14
When I look at myself in this photo,
27
62426
1994
Когда я смотрю на себя на этом фото,
01:16
if I were to describe myself,
28
64444
1835
если бы я себя описывал,
01:18
I think I'd say something like,
29
66303
1787
я думаю, что сказал бы что-то вроде:
01:20
"19-year-old Indian male,
bright T-shirt, wearing glasses."
bright T-shirt, wearing glasses."
30
68114
5389
«19-летний индус, мужчина,
в очках и яркой футболке».
в очках и яркой футболке».
01:25
But they weren't including
any of these details.
any of these details.
31
73527
2281
Но там не было ни одной
из этих деталей.
из этих деталей.
01:27
Into their police radios
as they described me,
as they described me,
32
75832
2250
В полицейских радиосводках,
описывая меня,
описывая меня,
01:30
they kept saying, "Middle Eastern
male with a backpack.
male with a backpack.
33
78106
2632
они говорили: «Мужчина
с Ближнего Востока с рюкзаком.
с Ближнего Востока с рюкзаком.
01:32
Middle Eastern male with a backpack."
34
80762
2029
Мужчина с Ближнего Востока с рюкзаком».
01:34
And this description carried on
into their police reports.
into their police reports.
35
82815
3073
Это описание затем
появилось и в их докладах.
появилось и в их докладах.
01:38
I never expected to be described
by my own government in these terms:
by my own government in these terms:
36
86419
4606
Я никогда не думал, что моё правительство
опишет меня следующими словами:
опишет меня следующими словами:
01:43
"lurking,"
37
91049
1258
«скрытный»,
01:45
"nefarious,"
38
93301
1231
«подлый»,
01:47
"terrorist."
39
95832
1160
«террорист».
01:49
And the detention dragged on like this.
40
97016
1943
Процесс задержания затягивался.
01:50
They sent dogs trained to smell explosives
to sweep the area I'd been in.
to sweep the area I'd been in.
41
98983
3878
Они послали натренированных на взрывчатку
собак, чтобы обследовать территорию.
собак, чтобы обследовать территорию.
01:54
They called the federal government
to see if I was on any watch lists.
to see if I was on any watch lists.
42
102885
3427
Они звонили в федеральные органы,
чтобы узнать, был ли я в списках.
чтобы узнать, был ли я в списках.
01:58
They sent a couple of detectives
to cross-examine me on why,
to cross-examine me on why,
43
106336
2851
Они послали детективов
для моего перекрёстного допроса,
для моего перекрёстного допроса,
02:01
if I claimed I had nothing to hide,
44
109211
2116
чтобы узнать: если мне нечего скрывать,
почему я не согласился
на обыск своей машины.
на обыск своей машины.
02:03
I wouldn't consent to a search of my car.
45
111351
2046
02:05
And I could see
they weren't happy with me,
they weren't happy with me,
46
113421
2061
Я видел, что они мной недовольны,
02:07
but I felt I had no way of knowing
what they'd want to do next.
what they'd want to do next.
47
115506
3083
но я чувствовал, что иначе
не узнать, что будет дальше.
не узнать, что будет дальше.
02:10
At one point, the officer
who patted me down
who patted me down
48
118613
2897
Офицер, который меня обыскивал,
02:13
scanned the side of the police station
to see where the security camera was
to see where the security camera was
49
121534
3530
осмотрел полицейский участок,
чтобы найти камеру слежения,
чтобы найти камеру слежения,
02:17
to see how much of this
was being recorded.
was being recorded.
50
125088
2872
чтобы узнать, сколько из этого
записывается камерами.
записывается камерами.
02:19
And when he did that,
51
127984
1168
Когда он это сделал,
02:21
it really sank in how completely
I was at their mercy.
I was at their mercy.
52
129176
3470
до меня дошло, насколько
я зависел от их милости.
я зависел от их милости.
02:24
I think we're all normalized
from a young age
from a young age
53
132670
2423
Я думаю, что у нас сложились
с раннего возраста
с раннего возраста
02:27
to the idea of police officers
and arrests and handcuffs,
and arrests and handcuffs,
54
135117
3753
стандартные представления
о полицейских, арестах и наручниках,
о полицейских, арестах и наручниках,
02:30
so it's easy to forget how demeaning
and coercive a thing it is
and coercive a thing it is
55
138894
3942
поэтому легко забыть, какое унижение
и насилие испытывает тот,
и насилие испытывает тот,
02:34
to seize control over
another person's body.
another person's body.
56
142860
2905
чьё тело оказывается
под контролем другого человека.
под контролем другого человека.
02:37
I know it sounds like
the point of my story
the point of my story
57
145789
2045
Я знаю, что это похоже на рассказ о том,
02:39
is how badly treated I was
because of my race --
because of my race --
58
147858
2442
как плохо со мной
обращались из-за моей расы,
обращались из-за моей расы,
02:42
and yes, I don't think I would've been
detained if I were white.
detained if I were white.
59
150324
3120
и, да, я не думаю, что я был бы
задержан, будь я белым.
задержан, будь я белым.
02:45
But actually, what I have in mind
today is something else.
today is something else.
60
153468
2739
Но сегодня у меня совсем другая цель.
Я имею в виду, что дело
могло закончиться гораздо хуже,
могло закончиться гораздо хуже,
02:48
What I have in mind is how
much worse things might've been
much worse things might've been
61
156231
2718
02:50
if I weren't affluent.
62
158973
1164
будь я не состоятельным.
02:52
I mean, they thought I might be trying
to plant an explosive,
to plant an explosive,
63
160161
2918
Они считали, что я пытаюсь
установить взрывчатку,
установить взрывчатку,
02:55
and they investigated that possibility
for an hour and a half,
for an hour and a half,
64
163103
3169
и они изучали эту возможность
в течение полутора часов,
в течение полутора часов,
02:58
but I was never put in handcuffs,
65
166296
1712
но на меня не надевали наручники,
03:00
I was never taken to a jail cell.
66
168032
2012
меня не заключали в тюрьму.
03:02
I think if I were from one of Washington
DC's poor communities of color,
DC's poor communities of color,
67
170068
4060
Если бы я был одним из цветных
жителей бедных общин Вашингтона
жителей бедных общин Вашингтона
03:06
and they thought I was
endangering officers' lives,
endangering officers' lives,
68
174152
2423
и полицейские думали бы о том,
что я опасен для них,
что я опасен для них,
03:08
things might've ended differently.
69
176599
1621
всё закончилось бы по-другому.
03:10
And in fact, in our system, I think
it's better to be an affluent person
it's better to be an affluent person
70
178244
3404
В нашей системе лучше быть богатым,
03:13
suspected of trying
to blow up a police station
to blow up a police station
71
181672
2288
подозреваемым во взрыве
полицейского участка,
полицейского участка,
03:15
than it is to be a poor person
72
183984
1667
чем быть бедняком,
03:17
who's suspected of much,
much less than this.
much less than this.
73
185675
2657
подозреваемом в гораздо меньшем.
03:20
I want to give you an example
from my current work.
from my current work.
74
188356
2575
Привожу пример из своей работы.
03:23
Right now, I'm working
at a civil rights organization in DC,
at a civil rights organization in DC,
75
191309
3250
Я работаю в организации по правам человека
03:26
called Equal Justice Under Law.
76
194583
2332
в округе Колумбия
«Закон Одинаков для Каждого».
«Закон Одинаков для Каждого».
03:28
Let me start by asking you all a question.
77
196939
2909
Вопрос всем присутствующим.
03:31
How many of you have ever gotten
a parking ticket in your life?
a parking ticket in your life?
78
199872
2987
Кого из вас когда-либо штрафовали
за нарушение парковки?
за нарушение парковки?
03:34
Raise your hand.
79
202883
1164
Поднимите руки.
03:36
Yeah. So have I.
80
204071
1946
Да. И меня тоже.
03:38
And when I had to pay it,
81
206041
1333
Когда я платил штраф,
03:39
it felt annoying and it felt bad,
82
207398
2031
это раздражало, огорчало,
03:41
but I paid it and I moved on.
83
209453
1916
но я платил и жил дальше.
03:43
I'm guessing most of you
have paid your tickets as well.
have paid your tickets as well.
84
211393
2691
Я предполагаю, что большинство
из вас платили так же.
из вас платили так же.
03:46
But what would happen if you
couldn't afford the amount on the ticket
couldn't afford the amount on the ticket
85
214616
4287
Но что случится,
если для вас штраф не по силам,
если для вас штраф не по силам,
03:50
and your family doesn't have
the money either, what happens then?
the money either, what happens then?
86
218927
3170
и у вашей семьи таких денег тоже нет?
03:54
Well, one thing that's not supposed
to happen under the law is,
to happen under the law is,
87
222121
2991
Первое, чего не должно
случиться по закону, —
случиться по закону, —
03:57
you're not supposed to be
arrested and jailed
arrested and jailed
88
225136
2104
это что вас арестуют или посадят в тюрьму
03:59
simply because you can't afford to pay.
89
227264
2096
просто потому, что вы не можете заплатить.
04:01
That's illegal under federal law.
90
229384
1804
Это нарушение федерального закона.
04:03
But that's what local governments
across the country are doing
across the country are doing
91
231212
2928
Тем не менее, местные власти
по всей стране так поступают
по всей стране так поступают
04:06
to people who are poor.
92
234164
1157
с бедными людьми.
04:07
And so many of our lawsuits
at Equal Justice Under Law
at Equal Justice Under Law
93
235345
2920
И так много судебных тяжб
в «Закон Одинаков для Каждого»
в «Закон Одинаков для Каждого»
04:10
target these modern-day debtors' prisons.
94
238289
2453
направлены на эти современные
тюрьмы для должников.
тюрьмы для должников.
04:13
One of our cases is against
Ferguson, Missouri.
Ferguson, Missouri.
95
241771
2721
Одно из наших дел — дело
против Фергюсона, штат Миссури.
против Фергюсона, штат Миссури.
04:16
And I know when I say Ferguson,
96
244516
1824
Когда я говорю Фергюсон,
04:18
many of you will think of police violence.
97
246364
2098
многие из вас думают о насилии полиции.
04:20
But today I want to talk
about a different aspect
about a different aspect
98
248486
2287
Но сегодня я хочу поговорить
о другом аспекте
о другом аспекте
04:22
of the relationship between
their police force and their citizens.
their police force and their citizens.
99
250797
3466
взаимоотношений между полицией
и гражданами штата.
и гражданами штата.
04:26
Ferguson was issuing an average
of over two arrest warrants,
of over two arrest warrants,
100
254287
3534
Фергюсон издавал в среднем
более двух ордеров об аресте
более двух ордеров об аресте
04:29
per person, per year,
101
257845
2007
на человека в год,
04:31
mostly for unpaid debt to the courts.
102
259876
2248
в большинстве для должников по суду.
04:34
When I imagine what that would feel like
if, every time I left my house,
if, every time I left my house,
103
262996
4023
Представляю, что бы я чувствовал,
если бы каждый раз, покидая свой дом,
если бы каждый раз, покидая свой дом,
04:39
there was a chance a police officer
would run my license plate,
would run my license plate,
104
267043
3100
рисковал, что полицейский
проверит номер моей машины
проверит номер моей машины
04:42
see a warrant for unpaid debt,
105
270167
1691
и увидит ордер о долге,
04:43
seize my body they way the did in DC
106
271882
2130
схватит меня так, как тогда,
04:46
and then take me to a jail cell,
107
274036
1917
в Вашингтоне, и посадит в тюрьму.
04:47
I feel a little sick.
108
275977
1634
Меня становится немного дурно.
04:50
I've met many of the people in Ferguson
who have experienced this,
who have experienced this,
109
278838
3156
Я встречал много людей в Фергюсоне,
у которых был такой опыт,
у которых был такой опыт,
04:54
and I've heard some of their stories.
110
282018
1787
и я слышал некоторые из их рассказов.
04:55
In Ferguson's jail,
111
283829
1368
В тюрьме Фергюсона,
04:57
in each small cell,
there's a bunk bed and a toilet,
there's a bunk bed and a toilet,
112
285221
3109
в каждой маленькой камере
есть двухъярусная кровать и туалет,
есть двухъярусная кровать и туалет,
05:00
but they'd pack four people
into each cell.
into each cell.
113
288354
2302
но они помещают в каждую камеру четверых.
05:02
So there'd be two people on the bunks
and two people on the floor,
and two people on the floor,
114
290680
3115
То есть два человека на кровати,
и два — на полу,
и два — на полу,
05:05
one with nowhere to go except
right next to the filthy toilet,
right next to the filthy toilet,
115
293819
2927
одному из которых некуда идти,
кроме как к грязному туалету,
кроме как к грязному туалету,
05:08
which was never cleaned.
116
296770
1160
который не чистят.
05:09
In fact, the whole cell was never cleaned,
117
297954
2163
Камера никогда не убирается,
05:12
so the floor and the walls were lined
with blood and mucus.
with blood and mucus.
118
300141
3555
поэтому кровь и слизь повсюду —
на полу и стенах.
на полу и стенах.
05:16
No water to drink,
119
304088
1150
Нет питьевой воды,
05:17
except coming out of a spigot
connected to the toilet.
connected to the toilet.
120
305262
2704
кроме как из крана,
соединённого с туалетом.
соединённого с туалетом.
05:19
The water looked and tasted dirty,
121
307990
1720
Вода — грязная на вид и на вкус,
05:21
there was never enough food,
122
309734
1515
еды никогда не хватало,
05:23
never any showers,
123
311273
1548
нельзя было принять душ,
05:24
women menstruating
without any hygiene products,
without any hygiene products,
124
312845
2790
у менструирующих женщин
никогда не было средств гигиены,
никогда не было средств гигиены,
05:27
no medical attention whatsoever.
125
315659
1694
не было медицинской помощи.
05:29
When I asked a woman
about medical attention,
about medical attention,
126
317377
2180
Когда я спросил об этом одну из женщин,
05:31
she laughed, and she said, "Oh, no, no.
127
319581
2395
смеясь, она сказала: «О, нет, нет.
05:34
The only attention you get
from the guards in there is sexual."
from the guards in there is sexual."
128
322000
3145
Единственная помощь,
от охранников — сексуальная».
от охранников — сексуальная».
05:37
So, they'd take the debtors
to this place and they'd say,
to this place and they'd say,
129
325838
2720
Итак, они помещали в это место
должников и говорили:
должников и говорили:
05:40
"We're not letting you leave
until you make a payment on your debt."
until you make a payment on your debt."
130
328582
3536
«Мы не выпустим вас,
пока вы не заплатите долг».
пока вы не заплатите долг».
05:44
And if you could -- if you
could call a family member
could call a family member
131
332142
2630
Если можешь кого-то позвать
из членов семьи,
из членов семьи,
05:46
who could somehow come up with some money,
132
334796
2141
кто сможет помочь с деньгами,
05:48
then maybe you were out.
133
336961
1393
тебя, возможно, отпустят.
05:50
If it was enough money, you were out.
134
338378
2159
Если денег хватит, тебя отпустят.
05:52
But if it wasn't, you'd stay there
for days or weeks,
for days or weeks,
135
340561
3318
Но если их нет, ты останешься
там днями или неделями,
там днями или неделями,
05:55
and every day the guards
would come down to the cells
would come down to the cells
136
343903
2786
и каждый день охрана будет торговаться
05:58
and haggle with the debtors
about the price of release that day.
about the price of release that day.
137
346713
3387
с должниками о цене освобождения.
06:02
You'd stay until, at some point,
the jail would be booked to capacity,
the jail would be booked to capacity,
138
350625
4122
Ты бы оставался там до тех пор,
пока тюрьма не была бы заполнена,
пока тюрьма не была бы заполнена,
06:06
and they'd want to book someone new in.
139
354771
1950
и им захотелось бы взять туда новенького.
06:08
And at that point, they'd think,
140
356745
1561
В этом случае они бы подумали:
06:10
"OK, it's unlikely this person
can come up with the money,
can come up with the money,
141
358330
2755
«Маловероятно, что у него появятся деньги,
06:13
it's more likely this new person will."
142
361109
1860
возможно, что они будут у новичка».
Тебя выпускают, новых заключают,
и машина продолжает свою работу.
и машина продолжает свою работу.
06:14
You're out, they're in,
and the machine kept moving like that.
and the machine kept moving like that.
143
362993
2978
06:17
I met a man who,
144
365995
2026
Я встретил человека,
06:20
nine years ago, was arrested
for panhandling in a Walgreens.
for panhandling in a Walgreens.
145
368045
4267
арестованного девять лет назад
за попрошайничество в Волгринсе.
за попрошайничество в Волгринсе.
06:24
He couldn't afford his fines
and his court fees from that case.
and his court fees from that case.
146
372336
4056
Ему не под силу было выплатить штрафы
и судебные издержки по этому делу.
и судебные издержки по этому делу.
06:28
When he was young
he survived a house fire,
he survived a house fire,
147
376416
2996
Когда он был молод,
он выжил после пожара своего дома
он выжил после пожара своего дома
06:31
only because he jumped out
of the third-story window to escape.
of the third-story window to escape.
148
379436
2973
только потому, что, спасаясь,
прыгнул из окна третьего этажа.
прыгнул из окна третьего этажа.
06:34
But that fall left him
with damage to his brain
with damage to his brain
149
382433
2201
Но это падение повредило его мозг
06:36
and several parts of this body,
including his leg.
including his leg.
150
384658
2435
и некоторые части тела, включая ногу.
06:39
So he can't work,
151
387117
1159
Поэтому он не мог ходить
06:40
and he relies on social security
payments to survive.
payments to survive.
152
388300
2502
и жил на выплаты по соцстраховке.
06:42
When I met him in his apartment,
153
390826
1686
Встретившись с ним в его квартире,
06:44
he had nothing of value there --
not even food in his fridge.
not even food in his fridge.
154
392536
2879
я не увидел там ничего ценного,
даже еды в холодильнике.
даже еды в холодильнике.
06:47
He's chronically hungry.
155
395439
1165
Он был всегда голодным.
06:48
He had nothing of value in his apartment
except a small piece of cardboard
except a small piece of cardboard
156
396628
3479
У него не было в квартире ничего ценного
за исключением куска картона,
за исключением куска картона,
06:52
on which he'd written
the names of his children.
the names of his children.
157
400131
2238
на котором он написал имена своих детей.
06:54
He cherished this a lot.
He was happy to show it to me.
He was happy to show it to me.
158
402389
2572
Он лелеял его и был счастлив
показать его мне.
показать его мне.
06:56
But he can't pay his fines and fees
because he has nothing to give.
because he has nothing to give.
159
404991
3150
Но он не мог платить штрафов
и платежей, не имея ничего.
и платежей, не имея ничего.
07:00
In the last nine years,
he's been arrested 13 times,
he's been arrested 13 times,
160
408175
3366
За последние девять лет
он был арестован 13 раз
он был арестован 13 раз
07:03
and jailed for a total of 130 days
on that panhandling case.
on that panhandling case.
161
411565
4331
и пробыл в тюрьме целых 130 дней
по делу о попрошайничестве.
по делу о попрошайничестве.
07:08
One of those stretches lasted 45 days.
162
416659
3048
Одно из этих заключений длилось 45 дней.
07:11
Just imagine spending from right now
until sometime in June
until sometime in June
163
419731
4406
Только представьте, что значит
просидеть где-то до конца июня
просидеть где-то до конца июня
07:16
in the place that I described to you
a few moments ago.
a few moments ago.
164
424161
2796
в таком месте, какое я описал
пару минут назад.
пару минут назад.
07:20
He told me about all the suicide attempts
he's seen in Ferguson's jail;
he's seen in Ferguson's jail;
165
428616
4081
Он рассказал мне о попытках самоубийства,
увиденных в тюрьме Фергюсона;
увиденных в тюрьме Фергюсона;
07:24
about the time a man found
a way to hang himself
a way to hang himself
166
432721
2273
о том, как один человек
нашёл способ повеситься
нашёл способ повеситься
07:27
out of reach of the other inmates,
167
435018
1660
вне досягаемости сокамерников,
07:28
so all they could do
was yell and yell and yell,
was yell and yell and yell,
168
436702
3162
поэтому всё, что им оставалось, —
это кричать и кричать,
это кричать и кричать,
07:31
trying to get the guards' attention
169
439888
1740
привлекая внимания охранников,
07:33
so they could come down and cut him down.
170
441652
1993
чтобы те пришли и обрезали верёвку.
07:35
And he told me that it took the guards
over five minutes to respond,
over five minutes to respond,
171
443669
3436
Охранникам понадобилось более пяти минут,
07:39
and when they came,
the man was unconscious.
the man was unconscious.
172
447129
2268
и когда они пришли,
человек был без сознания.
человек был без сознания.
07:41
So they called the paramedics
and the paramedics went to the cell.
and the paramedics went to the cell.
173
449421
3171
Тогда они вызвали санитаров,
те вошли в камеру,
те вошли в камеру,
07:44
They said, "He'll be OK,"
174
452616
1332
сказав: «Всё в порядке»,
07:45
so they just left him there on the floor.
175
453972
2204
и просто оставили его на полу.
07:48
I heard many stories like this
and they shouldn't have surprised me,
and they shouldn't have surprised me,
176
456200
3294
Я слышал много подобных рассказов,
и они меня не удивили,
и они меня не удивили,
07:51
because suicide is the single leading
cause of death in our local jails.
cause of death in our local jails.
177
459518
3552
потому что самоубийство — это основная
причина смерти в наших тюрьмах.
причина смерти в наших тюрьмах.
07:55
This is related to the lack
of mental health care in our jails.
of mental health care in our jails.
178
463852
2987
Это связано с отсутствием внимания
к психике наших заключённых.
к психике наших заключённых.
07:58
I met a woman, single mother of three,
making seven dollars an hour.
making seven dollars an hour.
179
466863
3920
Я встретил одинокую мать троих детей,
зарабатывающую семь долларов в час.
зарабатывающую семь долларов в час.
08:02
She relies on food stamps
to feed herself and her children.
to feed herself and her children.
180
470807
2792
Они живут на продовольственные талоны.
08:06
About a decade ago,
181
474108
1544
Около десяти лет назад
08:07
she got a couple of traffic tickets
and a minor theft charge,
and a minor theft charge,
182
475676
3765
она получила пару штрафов за нарушение
ПДД и штраф за мелкое воровство,
ПДД и штраф за мелкое воровство,
08:11
and she can't afford her fines
and fees on those cases.
and fees on those cases.
183
479465
2768
и она не могла заплатить требуемые штрафы.
08:14
Since then, she's been jailed
about 10 times on those cases,
about 10 times on those cases,
184
482726
3500
С тех пор она была в по этим делам
в тюрьме около 10 раз,
в тюрьме около 10 раз,
08:18
but she has schizophrenia
and bipolar disorder,
and bipolar disorder,
185
486250
2283
но у неё шизофрения
и биполярное расстройство,
и биполярное расстройство,
08:20
and she needs medication every day.
186
488557
2151
и она нуждается
в ежедневном приёме лекарств.
в ежедневном приёме лекарств.
08:22
She doesn't have access
to those medications in Ferguson's jail,
to those medications in Ferguson's jail,
187
490732
3038
У неё нет доступа к лекарствам
в тюрьме Фергюсон,
в тюрьме Фергюсон,
08:25
because no one has access
to their medications.
to their medications.
188
493794
2216
потому что там ни у кого
нет к ним доступа.
нет к ним доступа.
08:28
She told me about what it was like
to spend two weeks in a cage,
to spend two weeks in a cage,
189
496034
4026
Она мне рассказала, чтó значит
провести две недели за решёткой,
провести две недели за решёткой,
08:32
hallucinating people and shadows
and hearing voices,
and hearing voices,
190
500084
3553
видя в галлюцинациях людей
и тени, и слыша голоса,
и тени, и слыша голоса,
08:35
begging for the medication
that would make it all stop,
that would make it all stop,
191
503661
2594
умоляя о таблетках,
которые остановили бы всё это,
которые остановили бы всё это,
08:38
only to be ignored.
192
506279
1370
и быть не замеченной никем.
08:40
And this isn't anomalous, either:
193
508370
1846
Это считается нормой.
08:42
thirty percent of women in our local jails
have serious mental health needs
have serious mental health needs
194
510240
3525
У 30 % женщин в наших местных
тюрьмах — проблемы с психикой,
тюрьмах — проблемы с психикой,
08:45
just like hers,
195
513789
1156
подобные её проблемам,
08:46
but only one in six receives
any mental health care while in jail.
any mental health care while in jail.
196
514969
4517
но только одна из шести получает
медицинскую помощь в тюрьме.
медицинскую помощь в тюрьме.
08:51
And so, I heard all these stories
about this grotesque dungeon
about this grotesque dungeon
197
519510
3825
Я слышал все эти истории
об отвратительном подземелье,
об отвратительном подземелье,
08:55
that Ferguson was operating
for its debtors,
for its debtors,
198
523359
2198
используемом Фергюсоном
для своих должников.
для своих должников.
08:57
and when it came time
for me to actually see it
for me to actually see it
199
525581
2293
Когда для меня пришло время
08:59
and to go visit Ferguson's jail,
200
527898
1954
увидеть её воочию и посетить его,
09:01
I'm not sure what I was expecting to see,
201
529876
2040
я не знал, чего ожидать,
09:03
but I wasn't expecting this.
202
531940
1954
но такого я точно не ожидал.
09:06
It's an ordinary government building.
203
534495
1839
Это обычное правительственное здание,
09:08
It could be a post office or a school.
204
536358
2456
оно выглядит как почта или школа.
09:10
It reminded me that these illegal
extortion schemes
extortion schemes
205
538838
3692
Это напомнило мне, что эти
незаконные схемы вымогательства
незаконные схемы вымогательства
09:14
aren't being run somewhere in the shadows,
206
542554
2088
не запущены где-то в тени,
09:16
they're being run out in the open
by our public officials.
by our public officials.
207
544666
2716
они работают в открытую
должностными лицами у власти.
должностными лицами у власти.
09:19
They're a matter of public policy.
208
547406
1700
Это вопрос политики государства.
09:21
And this reminded me
that poverty jailing in general,
that poverty jailing in general,
209
549130
2839
Это мне напомнило, что вообще
заключение в тюрьму бедных,
заключение в тюрьму бедных,
09:23
even outside the debtors' prison context,
210
551993
2208
даже вне контекста тюрьмы для должников,
09:26
plays a very visible and central role
in our justice system.
in our justice system.
211
554225
2921
играет заметную и центральную
роль в нашей судебной системе.
роль в нашей судебной системе.
09:29
What I have in mind is our policy of bail.
212
557818
2212
Я имею в виду нашу политику залогов.
09:32
In our system, whether
you're detained or free,
you're detained or free,
213
560054
2552
В нашей системе, будь вы в тюрьме
или на свободе,
или на свободе,
09:34
pending trial is not a matter
of how dangerous you are
of how dangerous you are
214
562630
3130
предварительное заключение —
не показатель того, насколько вы опасны
не показатель того, насколько вы опасны
09:37
or how much of a flight risk you pose.
215
565784
2248
или насколько велик риск вашего побега.
09:40
It's a matter of whether you can afford
to post your bail amount.
to post your bail amount.
216
568056
3086
Это вопрос того, по силам ли вам
оплатить сумму залога.
оплатить сумму залога.
09:43
So Bill Cosby, whose bail
was set at a million dollars,
was set at a million dollars,
217
571166
2712
Билл Косби, залог которого
составлял миллион долларов,
составлял миллион долларов,
09:45
immediately writes the check,
and doesn't spend a second in a jail cell.
and doesn't spend a second in a jail cell.
218
573902
3460
немедленно подписывает чек
и не проводит ни секунды в камере.
и не проводит ни секунды в камере.
09:49
But Sandra Bland, who died in jail,
219
577386
1732
Но Сандра Бланд, умершая в тюрьме,
09:51
was only there because her family
was unable to come up with 500 dollars.
was unable to come up with 500 dollars.
220
579142
3998
была там потому, что её семья
не была в состоянии найти 500 долларов.
не была в состоянии найти 500 долларов.
09:55
In fact, there are half a million
Sandra Blands across the country --
Sandra Blands across the country --
221
583164
3387
По всей стране полмиллиона
таких, как Сандра Бланд;
таких, как Сандра Бланд;
09:58
500,000 people who are in jail right now,
222
586575
2266
500 000 людей сейчас в тюрьме
10:00
only because they can't afford
their bail amount.
their bail amount.
223
588865
2661
только потому, что они не могут
осилить сумму залога.
осилить сумму залога.
10:03
We're told that our jails
are places for criminals,
are places for criminals,
224
591550
3057
Нам внушают, что наши тюрьмы —
это места для преступников,
это места для преступников,
10:06
but statistically that's not the case:
225
594631
2013
но по статистике, это не так:
10:08
three out of every five people
in jail right now are there pretrial.
in jail right now are there pretrial.
226
596668
4301
три из каждых пяти человек
в тюрьме — в ожидании суда.
в тюрьме — в ожидании суда.
10:12
They haven't been convicted of any crime;
227
600993
2182
Они не были осуждены за преступление;
10:15
they haven't pled guilty to any offense.
228
603199
2511
они не признаны мелкими нарушителями.
10:18
Right here in San Francisco,
229
606351
1344
Здесь, в Сан-Франциско,
10:19
85 percent of the inmates
in our jail in San Francisco
in our jail in San Francisco
230
607719
3390
85 процентов заключённых
в нашей тюрьме в Сан-Франциско
в нашей тюрьме в Сан-Франциско
10:23
are pretrial detainees.
231
611133
1744
являются задержанными до суда.
10:24
This means San Francisco is spending
something like 80 million dollars
something like 80 million dollars
232
612901
3385
Это означает, что Сан-Франциско тратит
около 80 миллионов долларов
около 80 миллионов долларов
10:28
every year
233
616310
1170
каждый год,
10:29
to fund pretrial detention.
234
617504
1716
финансируя досудебное заключение.
10:33
Many of these people who are in jail
only because they can't post bail
only because they can't post bail
235
621240
4419
Многие из находящихся в тюрьме
потому, что не могут уплатить залог,
потому, что не могут уплатить залог,
10:37
are facing allegations so minor
236
625683
2246
сталкиваются с ничтожными обвинениями.
10:39
that the amount of time it would take
for them to sit waiting for trial
for them to sit waiting for trial
237
627953
3383
Количество времени для ожидания
суда в заключении больше,
суда в заключении больше,
10:43
is longer than the sentence
they would receive if convicted,
they would receive if convicted,
238
631360
3052
чем сам реальный срок наказания,
которые бы они получили,
которые бы они получили,
10:46
which means they're guaranteed
to get out faster
to get out faster
239
634436
2268
что означает, что им
гарантирован быстрый выход,
гарантирован быстрый выход,
10:48
if they just plead guilty.
240
636728
1284
если только признаются.
10:50
So now the choice is:
241
638036
1559
Поэтому выбор таков:
10:51
Should I stay here in this horrible place,
242
639619
2873
оставаться в этом ужасном месте,
10:54
away from my family and my dependents,
243
642516
2110
далеко от семьи,
и зависящих от меня людей,
и зависящих от меня людей,
10:56
almost guaranteed to lose my job,
244
644650
2477
почти гарантированно потерять работу
10:59
and then fight the charges?
245
647151
1621
и потом бороться с расходами
11:00
Or should I just plead guilty to whatever
the prosecutor wants and get out?
the prosecutor wants and get out?
246
648796
3569
или лучше признаться, как того хочет
обвинитель, и выйти из тюрьмы?
обвинитель, и выйти из тюрьмы?
Они задержаны до суда, но не преступники.
11:04
And at this point, they're pretrial
detainees, not criminals.
detainees, not criminals.
247
652389
2935
Но после признания вины
они станут преступниками,
они станут преступниками,
11:07
But once they take that plea deal,
we'll call them criminals,
we'll call them criminals,
248
655348
2892
хотя состоятельный человек
никогда не попадёт в такую ситуацию,
потому что за него заплатят залог.
потому что за него заплатят залог.
11:10
even though an affluent person
would never have been in this situation,
would never have been in this situation,
249
658264
3380
11:13
because an affluent person
would have simply been bailed out.
would have simply been bailed out.
250
661668
2874
11:16
At this point you might be wondering,
251
664566
2090
Вы, возможно, сейчас удивляетесь:
11:18
"This guy's in the inspiration section,
what is he doing --
what is he doing --
252
666680
2794
«Парень должен вдохновлять,
а он что делает...»
а он что делает...»
11:21
(Laughter)
253
669498
1160
(Смех)
11:22
"This is extremely depressing.
I want my money back."
I want my money back."
254
670682
2806
«Это наводит тоску.
Я хочу получить деньги обратно».
Я хочу получить деньги обратно».
11:25
(Laughter)
255
673512
1206
(Смех)
11:26
But in actuality,
256
674742
2399
Но в действительности
11:29
I find talking about jailing much less
depressing than the alternative,
depressing than the alternative,
257
677165
4390
я нахожу разговоры о заключении в тюрьму
менее мрачными, чем альтернатива,
менее мрачными, чем альтернатива,
11:33
because I think if we don't talk
about these issues
about these issues
258
681579
2436
потому, что если мы не говорим
об этих проблемах
об этих проблемах
11:36
and collectively change
how we think about jailing,
how we think about jailing,
259
684039
2401
и не меняем наши представления об этом,
11:38
at the end of all of our lives,
260
686464
1504
в конце нашей жизни
у нас в тюрьмах будет полно бедных
людей, которым там не место.
людей, которым там не место.
11:39
we'll still have jails full of poor people
who don't belong there.
who don't belong there.
261
687992
3131
Это меня угнетает.
11:43
That really is depressing to me.
262
691147
1554
Но что меня волнует, это то,
что эти истории могут побудить нас
что эти истории могут побудить нас
11:44
But what's exciting to me is the thought
that these stories can move us
that these stories can move us
263
692725
3424
думать о заключении в другом смысле.
11:48
to think about jailing in different terms.
264
696173
2043
Не в стерильных понятиях,
таких как «массовое заключение»
таких как «массовое заключение»
11:50
Not in sterile policy terms
like "mass incarceration,"
like "mass incarceration,"
265
698240
3371
11:53
or "sentencing of nonviolent offenders,"
266
701635
1986
или «приговор бархатных нарушителей»,
11:55
but in human terms.
267
703645
1166
а по-человечески.
11:56
When we put a human being in a cage
for days or weeks or months
for days or weeks or months
268
704835
4585
Когда мы помещаем человеческое существо
в клетку на дни, недели, месяцы
в клетку на дни, недели, месяцы
12:01
or even years,
269
709444
1444
или даже годы,
12:02
what are we doing
to that person's mind and body?
to that person's mind and body?
270
710912
2349
что мы делаем с умом и телом
этого человека?
этого человека?
12:05
Under what conditions
are we really willing to do that?
are we really willing to do that?
271
713285
2758
В каких условиях
это действительно желательно?
это действительно желательно?
12:08
And so if starting with a few
hundred of us in this room,
hundred of us in this room,
272
716569
2806
Если начать с сотен из нас
в этом помещении,
в этом помещении,
12:11
we can commit to thinking about
jailing in this different light,
jailing in this different light,
273
719399
3044
мы можем думать о заключении
в тюрьму в ином свете,
в тюрьму в ином свете,
затем мы можем отменить тот порядок,
о котором я говорил ранее.
о котором я говорил ранее.
12:14
then we can undo that normalization
I was referring to earlier.
I was referring to earlier.
274
722467
3480
12:17
If I leave you with anything today,
I hope it's with the thought
I hope it's with the thought
275
725971
3038
Я оставлю вас с мыслью о том,
12:21
that if we want anything
to fundamentally change --
to fundamentally change --
276
729033
2432
что если мы хотим что-то
основательно изменить —
основательно изменить —
12:23
not just to reform our policies
on bail and fines and fees --
on bail and fines and fees --
277
731489
3280
не только реформировать политику
залогов, штрафов и платежей,
залогов, штрафов и платежей,
12:26
but also to make sure that whatever
new policies replace those
new policies replace those
278
734793
3053
но также и любую новую политику,
которая придёт на место этой, —
которая придёт на место этой, —
12:29
don't punish the poor and the marginalized
in their own new way.
in their own new way.
279
737870
3051
не наказывайте бедных
и обездоленных таким же способом.
и обездоленных таким же способом.
12:32
If we want that kind of change,
280
740945
1632
Если мы хотим таких изменений,
12:34
then this shift in thinking
is required of each of us.
is required of each of us.
281
742601
2525
тогда это изменение мышления
требуется от каждого.
требуется от каждого.
12:37
Thank you.
282
745150
1184
Спасибо.
(Аплодисменты)
12:38
(Applause)
283
746358
3670
ABOUT THE SPEAKER
Salil Dudani - Legal activistSalil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.
Why you should listen
As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.
Salil Dudani | Speaker | TED.com