ABOUT THE SPEAKER

Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.

Why you should listen

As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.

More profile about the speaker
Salil Dudani | Speaker | TED.com

TEDxStanford

Salil Dudani: How jails extort the poor

सलील दुडानी: तुरुंगामध्ये गरीबांचा कसा होतोय छळ?

Filmed: 2016-04-24

Readability: 3.8

1,115,590 views

गरीब असल्याकारणाने आपण लोकांना तुरुंगात का पाठवतो? आज, अर्धा लक्ष अमेरिकन जेलमध्ये आहेत केवळ ते अटकेनंतर जामीन देऊ शकत नाहीत , आणि अजून बरेच डांबलेले आहेत कारण त्यांची कर्जे थकली आहेत, कधीकधी अगदी पार्किंग तिकिटाच्या क्षुल्लक कारणासाठी तुरुंगवास भोगत आहेत. सलील दुडानी अशा अनेकांच्या कथा व्यक्त करतात, ज्यांनी मिसूरी राज्यातील फर्ग्युसन शहरात कारावास भोगला. अशा गोष्टी ज्या "गरिब वं अल्पसंख्याकांना कशी शिक्षा करावी " ह्याबद्दल आपले विचार बदलायला भाग पाडतात.

Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

२०१३ उन्हाळातल्या एका दुपारी,
वॉशिंगटन डीसीमध्ये

00:12

One summer afternoon in 2013,

0

678

2596

00:15

DC police detained, questioned
and searched a man

1

3298

3128

पोलिसांनी एका मनुष्याला पकडले
त्याची कसून चौकशी केली

00:18

who appeared suspicious
and potentially dangerous.

2

6450

3092

त्यांना त्याच्यावर संशय आला
व त्यापासून धोका आहे असे वाटले.

00:22

This wasn't what I was wearing
the day of the detention, to be fair,

3

10316

3445

खरे तर त्या दिवशी मला
असे अडकणे अपेक्षित नव्हते

00:25

but I have a picture of that as well.

4

13785

1823

पण मला ते चित्र स्पष्ट दिसते

00:27

I know it's very frightening --
try to remain calm.

5

15632

2696

हे सर्व भीतीदायक आहे.
शांत राहण्याचा प्रयत्न कर

00:30

(Laughter)

6

18352

1093

(हशा)

00:31

At this time, I was interning

7

19469

2422

ह्या वेळी मी पदवीपूर्व नोकरी करत होतो

00:33

at the Public Defender Service
in Washington DC,

8

21915

2732

वॉशिंगटन डीसीमध्ये
सार्वजनिक सुरक्षा विभागात

00:36

and I was visiting
a police station for work.

9

24671

2419

कामासाठी मी पोलीस चौकीला भेट देत असे

00:39

I was on my way out,

10

27114

1160

मी माझ्या मार्गावर होतो

00:40

and before I could make it to my car,

11

28298

1992

आणि कारपर्यंत पोहोचेपूर्वीच

00:42

two police cars pulled up
to block my exit,

12

30314

2301

दोन पोलीस गाडयांनी माझा रस्ता अडवला

00:44

and an officer approached me from behind.

13

32639

2331

आणि एका अधिकाऱ्याने मला मागून घेरले

00:46

He told me to stop, take my backpack off

14

34994

2272

त्याने मला थांबवले, बॅग काढायला सांगितली

00:49

and put my hands on the police car
parked next to us.

15

37290

3076

माझे हात पुढे असलेल्या पोलीस कारवर दाबले

00:52

About a dozen officers
then gathered near us.

16

40800

2995

साधारण डझनभर पोलिसांनी मला गराडा घातला

00:55

All of them had handguns,

17

43819

1247

सगळ्यांजवळ बंदुका होत्या

00:57

some had assault rifles.

18

45090

1340

तर काहींजवळ घातक रायफली

00:58

They rifled through my backpack.

19

46454

1734

त्यांनी बॅगेवर बंदूक रोखली

01:00

They patted me down.

20

48212

1405

आणि मला पाडलं

01:01

They took pictures of me
spread on the police car,

21

49641

2361

माझी छायाचित्रे काढली

01:04

and they laughed.

22

52026

1156

आणि ते हसले

01:05

And as all this was happening --

23

53206

1540

आणि हे सगळे घडत असताना

शरीर पोलिसी गाडीवर रेललेले असताना
मी पायाच्या थरथरीकडे कानाडोळा करत होतो

01:06

as I was on the police car trying
to ignore the shaking in my legs,

24

54770

3250

01:10

trying to think clearly
about what I should do --

25

58044

2335

काय करावे असा विचार करत होतो

01:12

something stuck out to me as odd.

26

60403

1999

तेव्हा अचानक जाणवले

01:14

When I look at myself in this photo,

27

62426

1994

जेव्हा मी फोटोतल्या मला बघितले

01:16

if I were to describe myself,

28

64444

1835

तेव्हा स्वतःबद्दल सांगायचे तर

01:18

I think I'd say something like,

29

66303

1787

मी असे काही सांगितले असते

01:20

"19-year-old Indian male,
bright T-shirt, wearing glasses."

30

68114

5389

"उठावदार टी-शर्ट व चष्मा घातलेला
१९ वर्षीय भारतीय पुरुष"

01:25

But they weren't including
any of these details.

31

73527

2281

पण त्यांनी ह्यातलं काहीच लिहिले नव्हतं

01:27

Into their police radios
as they described me,

32

75832

2250

पोलीस रेडीओवर ते वर्णन सांगत

01:30

they kept saying, "Middle Eastern
male with a backpack.

33

78106

2632

"पाठीवर बॅग घेतलेला मध्य आशियाई मनुष्य"

01:32

Middle Eastern male with a backpack."

34

80762

2029

"पाठीवर बॅग घेतलेला मध्य आशियाई मनुष्य"

01:34

And this description carried on
into their police reports.

35

82815

3073

आणि हेच वर्णन
पोलीस रिपोर्टमध्ये घातले गेले

01:38

I never expected to be described
by my own government in these terms:

36

86419

4606

माझ्या स्वतःच्या सरकारकडून
माझे असे वर्णन अपेक्षित नव्हते

01:43

"lurking,"

37

91049

1258

"भ्याड"

01:45

"nefarious,"

38

93301

1231

"नीच"

01:47

"terrorist."

39

95832

1160

"दहशतवादी"

01:49

And the detention dragged on like this.

40

97016

1943

अशी गरळ ओकणे त्यांनी चालूच ठेवले

01:50

They sent dogs trained to smell explosives
to sweep the area I'd been in.

41

98983

3878

माझ्या रहिवासाच्या सर्व जागी
त्यांनी श्वानपथके पाठवली

01:54

They called the federal government
to see if I was on any watch lists.

42

102885

3427

माझे नाव कुठल्या वॉचलिस्ट मध्ये आहे का
ह्याचीही सरकारी चौकशी केली.

01:58

They sent a couple of detectives
to cross-examine me on why,

43

106336

2851

माझी उलट तपासणी करण्यासाठी
त्यानी गुप्तहेरही धाडले कारण

माझ्यापाशी लपवायला
काही नाही हे सांगूनही

02:01

if I claimed I had nothing to hide,

44

109211

2116

मी माझ्या कारची तपासणी का करू देत नाही
असे त्यांना वाटले

02:03

I wouldn't consent to a search of my car.

45

111351

2046

02:05

And I could see
they weren't happy with me,

46

113421

2061

आणि मला दिसत होते कि
ते समाधानी नाहीत

02:07

but I felt I had no way of knowing
what they'd want to do next.

47

115506

3083

पण त्यांची पुढची चाल मला उमगत नव्हती

02:10

At one point, the officer
who patted me down

48

118613

2897

एका क्षणी तर ,
ज्या अधिकाऱ्याने मला पाडले होते

02:13

scanned the side of the police station
to see where the security camera was

49

121534

3530

त्याने पोलीस सुरक्षा कॅमेरा कोठे आहे
हे बघितले

02:17

to see how much of this
was being recorded.

50

125088

2872

जेणेकरून काय रेकोर्ड होते आहे हे कळेल.

02:19

And when he did that,

51

127984

1168

आणि जेव्हा त्याने असे केले

02:21

it really sank in how completely
I was at their mercy.

52

129176

3470

तेव्हा मला जाणवले की
आपण त्यांच्या ताब्यात आहोत

02:24

I think we're all normalized
from a young age

53

132670

2423

मला वाटते लहानपणापासून
आपली धारणा असते आणि

02:27

to the idea of police officers
and arrests and handcuffs,

54

135117

3753

पोलीस, अटका, बेड्या ह्याबद्दलच्या
आपल्या कल्पना इतक्या सरळ असतात

02:30

so it's easy to forget how demeaning
and coercive a thing it is

55

138894

3942

म्हणून हे लक्षात येत नाही की

02:34

to seize control over
another person's body.

56

142860

2905

एखाद्या व्यक्तीच्या शरीराचा
ताबा घेणं किती क्लेशदायक आहे!

02:37

I know it sounds like
the point of my story

57

145789

2045

असे वाटतेय ना तुम्हाला
कि मला म्हणायचंय

02:39

is how badly treated I was
because of my race --

58

147858

2442

जातीमुळे मला घृणास्पद वागणूक दिली गेली

02:42

and yes, I don't think I would've been
detained if I were white.

59

150324

3120

आणि हो, जर मी गोरा असतो
तर मला ताब्यात घेतले नसते.

02:45

But actually, what I have in mind
today is something else.

60

153468

2739

पण खरे तर माझ्या मनात वेगळेच काही आहे

02:48

What I have in mind is how
much worse things might've been

61

156231

2718

मला वाटते कि परिस्थिती आणखी वाईट असती

02:50

if I weren't affluent.

62

158973

1164

जर मी श्रीमंत नसतो तर

02:52

I mean, they thought I might be trying
to plant an explosive,

63

160161

2918

मला म्हणायचंय,
कि मी स्फोटके पेरली असावीत

02:55

and they investigated that possibility
for an hour and a half,

64

163103

3169

असे वाटून त्यांनी
माझी जरी दीड तास चौकशी केली,

02:58

but I was never put in handcuffs,

65

166296

1712

तरीही ना तर मला बेड्या घातल्या,

03:00

I was never taken to a jail cell.

66

168032

2012

नाही मला तुरुंगात नेले

03:02

I think if I were from one of Washington
DC's poor communities of color,

67

170068

4060

मला वाटते जर मी वॉशिंगटन डीसीच्या
खालच्या वर्णाच्या जमातीतील असतो

आणि त्यांना वाटले असते कि माझ्यामुळे
अधिकाऱ्यांच्या आयुष्याला धोका आहे

03:06

and they thought I was
endangering officers' lives,

68

174152

2423

तर गोष्टी वेगळ्या प्रकारे घडल्या असत्या

03:08

things might've ended differently.

69

176599

1621

03:10

And in fact, in our system, I think
it's better to be an affluent person

70

178244

3404

प्रत्यक्षात आपल्या समाजव्यवस्थेत
असे दृढ धरले जाते कि

03:13

suspected of trying
to blow up a police station

71

181672

2288

पोलीस स्टेशन उडवण्याचा
प्रयत्न करणारा श्रीमंत

03:15

than it is to be a poor person

72

183984

1667

हा त्या गरीबापेक्षा बरा

03:17

who's suspected of much,
much less than this.

73

185675

2657

जो अगदी किरकोळ संशयाने पकडला जातो

03:20

I want to give you an example
from my current work.

74

188356

2575

माझ्या सध्याच्या कामातले एक उदाहरण देतो

03:23

Right now, I'm working
at a civil rights organization in DC,

75

191309

3250

सध्या मी “समान हक्क कायदा” ह्या विभागात

“नागरी अधिकार व्यवस्थेत”
वाशिंगटन डीसी मध्ये कार्यरत आहे.

03:26

called Equal Justice Under Law.

76

194583

2332

03:28

Let me start by asking you all a question.

77

196939

2909

मला तुम्हा सर्वाना एक प्रश्न विचारायचा आहे

03:31

How many of you have ever gotten
a parking ticket in your life?

78

199872

2987

तुमच्यापैकी कितींनी पार्किंग तिकीट फाडलंय?

03:34

Raise your hand.

79

202883

1164

हात वर करा

03:36

Yeah. So have I.

80

204071

1946

हं. मीही फाडलंय!

आणि जेव्हा मला दंड भरावा लागला

03:38

And when I had to pay it,

81

206041

1333

03:39

it felt annoying and it felt bad,

82

207398

2031

तेव्हा वाईट वाटले

03:41

but I paid it and I moved on.

83

209453

1916

पण मी भरले

03:43

I'm guessing most of you
have paid your tickets as well.

84

211393

2691

मला वाटतं तुमच्यापैकी बहुतेकांनी
असाच केले असावे

03:46

But what would happen if you
couldn't afford the amount on the ticket

85

214616

4287

पण काय झाले असते जर
तुमच्याजवळ तिकिटासाठी पैसे नसते?

03:50

and your family doesn't have
the money either, what happens then?

86

218927

3170

आणि तुमच्या कुटुंबाकडेही पैसे नसते !
तर काय झाले असते ?

03:54

Well, one thing that's not supposed
to happen under the law is,

87

222121

2991

बरं, कायद्यांतर्गत
एक गोष्ट घडू शकत नाही

आणि ती म्हणजे,
तुम्ही अटक व कारावासाला पात्र नसता

03:57

you're not supposed to be
arrested and jailed

88

225136

2104

03:59

simply because you can't afford to pay.

89

227264

2096

जेव्हा तुमच्याकडे पैसे देण्याची ऐपत नसते

04:01

That's illegal under federal law.

90

229384

1804

हे बेकायदेशीर आहे.

04:03

But that's what local governments
across the country are doing

91

231212

2928

पण देशांतर्गत असलेले स्थानिक सरकार

04:06

to people who are poor.

92

234164

1157

गरीबांप्रती हेच करत आहेत

04:07

And so many of our lawsuits
at Equal Justice Under Law

93

235345

2920

आणि समान न्याय कायद्यांतर्गत
असे कित्येक खटले

04:10

target these modern-day debtors' prisons.

94

238289

2453

ह्या आधुनिक काळातील तुरुंगाना
लक्ष्य करत आहेत.

आमचा एक खटला मिसुरी राज्यातील
फर्ग्युसन शहराच्या विरोधात आहे

04:13

One of our cases is against
Ferguson, Missouri.

95

241771

2721

मला माहित आहे फर्ग्युसन म्हंटले कि

04:16

And I know when I say Ferguson,

96

244516

1824

तुमच्यापैकी बऱ्याच लोकांच्या डोक्यात येईल
"पोलिसी हिंसा व अत्याचार!"

04:18

many of you will think of police violence.

97

246364

2098

04:20

But today I want to talk
about a different aspect

98

248486

2287

पण आज मला आगळा वेगळा पैलू सांगायचाय

04:22

of the relationship between
their police force and their citizens.

99

250797

3466

पोलीस आणि नागरिक ह्यांच्यातल्या
एका वेगळ्या नात्याबद्दल बोलायचे आहे.

04:26

Ferguson was issuing an average
of over two arrest warrants,

100

254287

3534

फर्ग्युसनमध्ये सरासरी
२ अटकेची फर्माने निघत.

04:29

per person, per year,

101

257845

2007

प्रत्येक माणसाविरोधात ,
प्रत्येक वर्षी

04:31

mostly for unpaid debt to the courts.

102

259876

2248

जास्त करून कर्ज फेडू न शकल्यामुळे !

04:34

When I imagine what that would feel like
if, every time I left my house,

103

262996

4023

मी विचार करतो कि दररोज
घरातून बाहेर पडल्यापडल्या

04:39

there was a chance a police officer
would run my license plate,

104

267043

3100

कोणीतरी आपल्याला पकडेल,
आपली कर्जे पडताळेल

किंवा ऋण न फेडल्यामुळे
अटकेचा वाॅरंट जारी करेल

04:42

see a warrant for unpaid debt,

105

270167

1691

04:43

seize my body they way the did in DC

106

271882

2130

जसे मला डीसीत पकडले ,
तसं पकडतील

04:46

and then take me to a jail cell,

107

274036

1917

आणि तुरुंगात नेतील

04:47

I feel a little sick.

108

275977

1634

जरा वाईट वाटतं

04:50

I've met many of the people in Ferguson
who have experienced this,

109

278838

3156

हा अनुभव घेतलेल्या अनेकांना
मी फर्ग्युसनमध्ये भेटलो

04:54

and I've heard some of their stories.

110

282018

1787

आणि त्यांच्या कथाही ऐकल्या

04:55

In Ferguson's jail,

111

283829

1368

फर्ग्युसन जेलमध्ये

04:57

in each small cell,
there's a bunk bed and a toilet,

112

285221

3109

प्रत्येक छोट्या कोठडीत
बंकबेड आणि शौचालय आहे

05:00

but they'd pack four people
into each cell.

113

288354

2302

तरीही प्रत्येक कोठडीत ४ जणांना कोंबतात

05:02

So there'd be two people on the bunks
and two people on the floor,

114

290680

3115

ज्यामुळे बेडवर २ व जमिनीवर २ जण

05:05

one with nowhere to go except
right next to the filthy toilet,

115

293819

2927

ज्यापैकी एकाला बळेच
अस्वच्छ शौचालयालगत झोपावे लागते

जे कधीही स्वच्छ केले नसावे

05:08

which was never cleaned.

116

296770

1160

05:09

In fact, the whole cell was never cleaned,

117

297954

2163

खरे तर आख्खा तुरुंग
कधीही स्वच्छ केला नसावा

05:12

so the floor and the walls were lined
with blood and mucus.

118

300141

3555

त्यामुळे सर्व जमिनी व भिंती
रक्त अन शेंबडाने माखलेल्या आहेत

05:16

No water to drink,

119

304088

1150

पिण्यास पाणी नाही

05:17

except coming out of a spigot
connected to the toilet.

120

305262

2704

शौचालयालगताच्या एका नळाला तेवढे येते

05:19

The water looked and tasted dirty,

121

307990

1720

पाणी अस्वच्छ तर दिसतेच पण मचूळ लागते

05:21

there was never enough food,

122

309734

1515

तिथे पुरेसे अन्न कधीच नव्हते

05:23

never any showers,

123

311273

1548

कधी अंघोळीला पाणी नव्हते

05:24

women menstruating
without any hygiene products,

124

312845

2790

रजस्वला स्त्रियांच्या अनारोग्याची सीमा नसे

व काळजी तर दूरच

05:27

no medical attention whatsoever.

125

315659

1694

जेव्हा मी एका स्त्रीला
आरोग्यदक्षतेबद्दल विचारले

05:29

When I asked a woman
about medical attention,

126

317377

2180

05:31

she laughed, and she said, "Oh, no, no.

127

319581

2395

तेव्हा हसून ती म्हणाली “ओह नो नो ..

05:34

The only attention you get
from the guards in there is sexual."

128

322000

3145

इथे गार्डस लक्ष देतात
केवळ लैंगिक भुकेसाठी"

05:37

So, they'd take the debtors
to this place and they'd say,

129

325838

2720

कर्ज चुकव्याना ते इथे आणत व म्हणत

05:40

"We're not letting you leave
until you make a payment on your debt."

130

328582

3536

“जोवर तुम्ही कर्जाची फेड करणार नाही तोवर
तुमची सुटका नाही"

"आणि जर तुम्ही तुमच्या कुटुंबातल्या
कोणाला बोलवू शकला असता"

05:44

And if you could -- if you
could call a family member

131

332142

2630

05:46

who could somehow come up with some money,

132

334796

2141

"जो तुमच्यासाठी पैसे आणू शकेल"

"तर कदाचित तुम्ही सुटू शकला असता!"

05:48

then maybe you were out.

133

336961

1393

05:50

If it was enough money, you were out.

134

338378

2159

"तेही जर पुरेसे पैसे आणले असते तर"

05:52

But if it wasn't, you'd stay there
for days or weeks,

135

340561

3318

"पण जर तसे नसते तर इथे राहावे लागेल
कैक दिवस अथवा आठवडे"

05:55

and every day the guards
would come down to the cells

136

343903

2786

दर दिवशी सुरक्षारक्षक
कोठडीच्या दारापाशी येत

05:58

and haggle with the debtors
about the price of release that day.

137

346713

3387

कर्ज चुकवणाऱ्यांना वेठीशी धरत.

06:02

You'd stay until, at some point,
the jail would be booked to capacity,

138

350625

4122

जेव्हा तुरुंग पूर्ण भरे,
व तुम्ही अजूनही आत आहात

06:06

and they'd want to book someone new in.

139

354771

1950

आणि नवा कैदी हजर होई

06:08

And at that point, they'd think,

140

356745

1561

त्याला घेताना
ते असा विचार करत

06:10

"OK, it's unlikely this person
can come up with the money,

141

358330

2755

“ओके .. हा मनुष्य कर्ज देऊच शकणार नाही "

06:13

it's more likely this new person will."

142

361109

1860

शक्यता आहे नवा माणूस देईल”

06:14

You're out, they're in,
and the machine kept moving like that.

143

362993

2978

मग तुम्ही बाहेर आणि तो आत आणि
आणि हे चक्र असेच चालू राही.

मी एका माणसाला भेटलो,

06:17

I met a man who,

144

365995

2026

जो ९ वर्षांपूर्वी पकडला गेला

06:20

nine years ago, was arrested
for panhandling in a Walgreens.

145

368045

4267

वॉलग्रीनमध्ये ,
आक्रमकरित्या भीक मागताना

06:24

He couldn't afford his fines
and his court fees from that case.

146

372336

4056

दंड व कोर्टाची फी त्याला परवडत नव्हती

06:28

When he was young
he survived a house fire,

147

376416

2996

तरुणपणी तो आगीच्या फुफाट्यातून वाचला होता

06:31

only because he jumped out
of the third-story window to escape.

148

379436

2973

केवळ तिसऱ्या मजल्यावरच्या
खिडकीतून उडी मारल्यामुळे

06:34

But that fall left him
with damage to his brain

149

382433

2201

पण त्या घटनेत
त्याच्या मेंदूला जबर जखम झाली

06:36

and several parts of this body,
including his leg.

150

384658

2435

आणि पायासकट शरीराचे अनेक भाग निकामी झाले

06:39

So he can't work,

151

387117

1159

त्यामुळे तो बेकार झाला

06:40

and he relies on social security
payments to survive.

152

388300

2502

आणि आता तो सामाजिक सुरक्षा निधीवर जगतो

जेव्हा मी त्याला
त्याच्या राहत्या घरी भेटलो

06:42

When I met him in his apartment,

153

390826

1686

तेव्हा त्याच्याकडे मौल्यवान काही नव्हते
अगदी फ्रीजमध्ये अन्नही नव्हते

06:44

he had nothing of value there --
not even food in his fridge.

154

392536

2879

06:47

He's chronically hungry.

155

395439

1165

भुकेने तो ग्रस्त होता

06:48

He had nothing of value in his apartment
except a small piece of cardboard

156

396628

3479

एका छोट्या पुठ्याच्या तुकडयाखेरीज
किमती असे त्याच्याकडे काही नव्हते

06:52

on which he'd written
the names of his children.

157

400131

2238

ज्यावर त्याने
त्याच्या मुलांची नावे लिहिली होती

06:54

He cherished this a lot.
He was happy to show it to me.

158

402389

2572

तो त्याने खूप जपला होता
आनंदाने त्याने तो मला दाखवला

पण त्याच्याकडे देण्यासारखे काही नव्हते
त्यामुळे तो दंड वं फी भरू शकत नव्हता

06:56

But he can't pay his fines and fees
because he has nothing to give.

159

404991

3150

07:00

In the last nine years,
he's been arrested 13 times,

160

408175

3366

ह्या नऊ वर्षात
त्याला १३ वेळा अटक झाली होती

07:03

and jailed for a total of 130 days
on that panhandling case.

161

411565

4331

आणि तब्बल १३० दिवसांची कोठडी झाली
भीकेच्या त्या केसमध्ये

07:08

One of those stretches lasted 45 days.

162

416659

3048

त्यापैकी एका वेळेस तर
जोडून ४५ दिवस...

07:11

Just imagine spending from right now
until sometime in June

163

419731

4406

केवळ कल्पना करा आजपासून
तुम्हाला जून पर्यंत रहावे लागले तर

07:16

in the place that I described to you
a few moments ago.

164

424161

2796

ह्या अशा मी काही वेळापूर्वी
वर्णन केलेल्या ठिकाणी !

07:20

He told me about all the suicide attempts
he's seen in Ferguson's jail;

165

428616

4081

फर्ग्युसन जेलमधे बघितलेल्या आत्महत्येच्या
सर्व घटना त्याने मला कथन केल्या

07:24

about the time a man found
a way to hang himself

166

432721

2273

एका व्यक्तीने स्वतःला गळफास लावला

07:27

out of reach of the other inmates,

167

435018

1660

इतरांच्या हातात न येईल अशा ठिकाणी

07:28

so all they could do
was yell and yell and yell,

168

436702

3162

केवळ ओरडण्यापलीकडे
ती काही करू शकली नाहीत

07:31

trying to get the guards' attention

169

439888

1740

जेणेकरून सुरक्षा कर्मचारी बघतील

07:33

so they could come down and cut him down.

170

441652

1993

आणि येतील आणि
त्याला सोडवतील

07:35

And he told me that it took the guards
over five minutes to respond,

171

443669

3436

पण तो म्हणाला की
गार्डसने ५ मिनिटे वेळकाढूपणा केला

07:39

and when they came,
the man was unconscious.

172

447129

2268

व जेव्हा ते आले
तेव्हा तो मनुष्य मूर्च्छित होता

07:41

So they called the paramedics
and the paramedics went to the cell.

173

449421

3171

तेव्हा त्यांनी डॉक्टराना बोलावले
डॉक्टर तुरुंगात पोचले

07:44

They said, "He'll be OK,"

174

452616

1332

ते म्हणाले "तो ठीक होईल"
असे म्हणून त्याला जमिनीवर सोडून ते गेले

07:45

so they just left him there on the floor.

175

453972

2204

07:48

I heard many stories like this
and they shouldn't have surprised me,

176

456200

3294

अशा अनेक कथा ऐकल्या
तरीही मला मुळीच आश्चर्य वाटले नाही,

07:51

because suicide is the single leading
cause of death in our local jails.

177

459518

3552

कारण आत्महत्या हे स्थानिक
तुरुंगातील मृत्यूचे प्रमुख कारण आहे

07:55

This is related to the lack
of mental health care in our jails.

178

463852

2987

आणि ते केवळ तुरुंगातल्या
मानसिक स्वास्थ्याच्या अभावामुळे

07:58

I met a woman, single mother of three,
making seven dollars an hour.

179

466863

3920

तीन मुलांच्या एकट्या आईला मी भेटलो
जी तासाला ७ डाॅलर मिळवीत असे

08:02

She relies on food stamps
to feed herself and her children.

180

470807

2792

फूड स्टॅपवर आपला व मुलांचा
उदरनिर्वाह ती करीत असे

08:06

About a decade ago,

181

474108

1544

एका दशकापूर्वी

08:07

she got a couple of traffic tickets
and a minor theft charge,

182

475676

3765

तिच्यावर
वाहतूक उल्लंघन व भुरट्या चोरीचे

08:11

and she can't afford her fines
and fees on those cases.

183

479465

2768

काही गुन्हे दाखल झाले
आणि दंड भरणे तिला परवडत नसे

08:14

Since then, she's been jailed
about 10 times on those cases,

184

482726

3500

तेव्हापासून तिला जवळजवळ
१० वेळा त्या गुन्ह्यांमुळे अटक झाली

स्किझोफ्रेनिया व बायपोलर डीसऑर्डरने
ती ग्रस्त होती

08:18

but she has schizophrenia
and bipolar disorder,

185

486250

2283

08:20

and she needs medication every day.

186

488557

2151

तिला रोजच्या रोज औषधोपचाराची गरज भासे

08:22

She doesn't have access
to those medications in Ferguson's jail,

187

490732

3038

फर्ग्युसन जेलमध्ये तिला औषधे मिळेनात
कारण

कोणालाही तिच्यावर
औषधोपचार करायची परवानगी नव्हती

08:25

because no one has access
to their medications.

188

493794

2216

08:28

She told me about what it was like
to spend two weeks in a cage,

189

496034

4026

ती सांगे
"दोन आठवडे तुरुंगात डांबले जाणे"

08:32

hallucinating people and shadows
and hearing voices,

190

500084

3553

"तेही चित्रविचित्र आभास वं आवाज ऐकत "

08:35

begging for the medication
that would make it all stop,

191

503661

2594

"औषधासाठी केलेली आर्जवे"

व त्याबदल्यात मिळालेले दुर्लक्ष"
किती भीषण असते

08:38

only to be ignored.

192

506279

1370

08:40

And this isn't anomalous, either:

193

508370

1846

आणि हे असंबद्ध नाहीये

08:42

thirty percent of women in our local jails
have serious mental health needs

194

510240

3525

एकंदर आपल्याकडे
कारावासातील ३०% स्त्रियांना

तीव्र मानसोपचाराची गरज भासते तिच्यासारखीच,

08:45

just like hers,

195

513789

1156

08:46

but only one in six receives
any mental health care while in jail.

196

514969

4517

पण फक्त सहा जणींमध्ये एकीला
तुरुंगात मानसोपचार मिळतात

08:51

And so, I heard all these stories
about this grotesque dungeon

197

519510

3825

मी ह्या सगळ्या विलक्षण गोष्टी ऐकल्या

ज्या फर्ग्युसनमध्ये
कर्ज बुडव्यांबरोबर घडल्या

08:55

that Ferguson was operating
for its debtors,

198

523359

2198

08:57

and when it came time
for me to actually see it

199

525581

2293

आणि हे बघण्याची जेव्हा स्वतःवर वेळ आली

08:59

and to go visit Ferguson's jail,

200

527898

1954

व तुरुंगात जावे लागले

09:01

I'm not sure what I was expecting to see,

201

529876

2040

तेव्हा मला खात्री नव्हती काय बघेन

09:03

but I wasn't expecting this.

202

531940

1954

पण हे अपेक्षित नव्हते

ती एक साधारण सरकारी इमारत होती,

09:06

It's an ordinary government building.

203

534495

1839

पोस्ट ऑफिस सारखी

09:08

It could be a post office or a school.

204

536358

2456

अथवा शाळेची असावी तशी

त्या घटनेने मला जाणवून दिले की

09:10

It reminded me that these illegal
extortion schemes

205

538838

3692

ह्या बेकायदेशीर खंडणी योजना

09:14

aren't being run somewhere in the shadows,

206

542554

2088

लपून छपून
चालवल्या जात नाहीयेत तर

खुलेआम चालवल्या जात आहेत

09:16

they're being run out in the open
by our public officials.

207

544666

2716

आपल्या सार्वजनिक अधिकाऱ्यांकडून

09:19

They're a matter of public policy.

208

547406

1700

सार्वजनिक योजनेच्या भाग आहेत

09:21

And this reminded me
that poverty jailing in general,

209

549130

2839

ह्या घटनेने मला जाणवून दिले की
एकंदर गरिबीचा तुरुंगवासाला ,

कर्जबुडव्यांच्या तुरुंगवासाच्या कक्षेबाहेरही

09:23

even outside the debtors' prison context,

210

551993

2208

जास्त महत्वाचे
आणि मध्यवर्ती स्थान आहे

09:26

plays a very visible and central role
in our justice system.

211

554225

2921

आपल्या न्यायव्यवस्थेमध्ये!

09:29

What I have in mind is our policy of bail.

212

557818

2212

माझ्या मनात येते

आपली जमीन पद्धत

आपल्या संस्थेमध्ये तुम्ही मुक्त असा
अथवा बंदी तुम्ही किती धोकादायक आहात

09:32

In our system, whether
you're detained or free,

213

560054

2552

09:34

pending trial is not a matter
of how dangerous you are

214

562630

3130

हे महत्वाचे ठरत नाही

किंवा तुम्ही पळून जाण्याची
किती भीती आहे

09:37

or how much of a flight risk you pose.

215

565784

2248

ह्याचा संबंध नसतो

09:40

It's a matter of whether you can afford
to post your bail amount.

216

568056

3086

तुम्ही जामीन भरू शकता की नाही
हे मायने ठेवते

बिल कोस्बी

ज्याचा जमीन

09:43

So Bill Cosby, whose bail
was set at a million dollars,

217

571166

2712

एक लाख रुपये होता

व ज्याने त्वरित चेक फाडला

09:45

immediately writes the check,
and doesn't spend a second in a jail cell.

218

573902

3460

त्याला एकही सेकंद तुरुंगवास झाला नाही

पण सॅन्द्रा ब्लांड,

09:49

But Sandra Bland, who died in jail,

219

577386

1732

तुरुंगात मेली

कारण तिचे कुटुंब ५०० डॉलर
आणू शकले नाही

09:51

was only there because her family
was unable to come up with 500 dollars.

220

579142

3998

09:55

In fact, there are half a million
Sandra Blands across the country --

221

583164

3387

प्रत्यक्षात , आज जगात अर्धा लाख
सॅन्द्रा ब्लांड आहेत

09:58

500,000 people who are in jail right now,

222

586575

2266

५००००० लोक आज तुरुंगवासात आहेत

फक्त एका कारणाने - ते जामीन देऊ शकत नाहीत

10:00

only because they can't afford
their bail amount.

223

588865

2661

10:03

We're told that our jails
are places for criminals,

224

591550

3057

आपल्याला सांगितले जाते की
जेल म्हणजे गुन्हेगारांसाठी असतात

पण आकडेवारीप्रमाणे तसे नाहीये

10:06

but statistically that's not the case:

225

594631

2013

प्रत्येक ५ पैकी ३ जण केवळ चाचपणीसाठी
जेलमध्ये टाकले गेले आहेत

10:08

three out of every five people
in jail right now are there pretrial.

226

596668

4301

त्यांनी प्रत्यक्षात
काहीच गुन्हा केलेला नाही

10:12

They haven't been convicted of any crime;

227

600993

2182

किंवा त्यांनी कुठल्याही गुन्ह्याची
कबुली दिलेली नाही

10:15

they haven't pled guilty to any offense.

228

603199

2511

खुद्द सान्स फ्रान्सिस्को मध्ये

10:18

Right here in San Francisco,

229

606351

1344

जेलमधील ८५% कैदी

10:19

85 percent of the inmates
in our jail in San Francisco

230

607719

3390

हे केवळ अटकपूर्व कैदी असावेत

10:23

are pretrial detainees.

231

611133

1744

ह्याचा अर्थ सान्स फ्रान्सिस्को जवळजवळ
८० लक्ष डॉलर खर्च करते

10:24

This means San Francisco is spending
something like 80 million dollars

232

612901

3385

दरवर्षी केवळ अटकपूर्व कैदेसाठी

10:28

every year

233

616310

1170

10:29

to fund pretrial detention.

234

617504

1716

ह्यापैकी बरेच लोक जेलमध्ये आहेत
जामीन देऊ शकत नाहीत म्हणून

10:33

Many of these people who are in jail
only because they can't post bail

235

621240

4419

आणि तेही अगदी किरकोळ गुन्ह्यांसाठी

10:37

are facing allegations so minor

236

625683

2246

आणि तपासणी होईपर्यंतचा वेळ

10:39

that the amount of time it would take
for them to sit waiting for trial

237

627953

3383

हा त्यांना गुन्हेगार ठरवल्यावर होणाऱ्या
शिक्षेपेक्षाही जास्त असेल

10:43

is longer than the sentence
they would receive if convicted,

238

631360

3052

ह्याचा अर्थ त्यांना पक्की सुटका मिळेल

10:46

which means they're guaranteed
to get out faster

239

634436

2268

जर त्यांनी क्षमायाचना केली तर

10:48

if they just plead guilty.

240

636728

1284

10:50

So now the choice is:

241

638036

1559

आता निवडीचे पर्याय असे:

10:51

Should I stay here in this horrible place,

242

639619

2873

ह्या भयानक जागेवर राहावे?

माझ्या कुटुंब आणि
माझ्यावर अवलंबित लोकांपासून दूर

10:54

away from my family and my dependents,

243

642516

2110

नोकरीपासून वंचित

10:56

almost guaranteed to lose my job,

244

644650

2477

आणि मग आरोपांविरुद्ध लढावे?

10:59

and then fight the charges?

245

647151

1621

का वकिलाच्या इच्छेनुसार क्षमायाचना
करून बाहेर पडावे?

11:00

Or should I just plead guilty to whatever
the prosecutor wants and get out?

246

648796

3569

आणि ह्याक्षणी ते केवळ अटकपूर्व कैदी आहेत,
गुन्हेगार नव्हेत

11:04

And at this point, they're pretrial
detainees, not criminals.

247

652389

2935

पण एकदा त्यांनी क्षमायाचना केली,
कि आम्ही त्यांना गुन्हेह्गार म्हणतो

11:07

But once they take that plea deal,
we'll call them criminals,

248

655348

2892

आणि जरी श्रीमंत मनुष्य
ह्या परिस्थितीमध्ये कधी अडकला नसेल

11:10

even though an affluent person
would never have been in this situation,

249

658264

3380

तरीही श्रीमंत माणसाला
सरळ जामीन मिळाला असता

11:13

because an affluent person
would have simply been bailed out.

250

661668

2874

ह्या वेळी तुम्हाला आश्चर्य वाटत असेल कि

11:16

At this point you might be wondering,

251

664566

2090

"हा मुलगा प्रभाव पाडण्यासाठी उभा आहे.
आणि काय करतोय?"

11:18

"This guy's in the inspiration section,
what is he doing --

252

666680

2794

(हशा)

11:21

(Laughter)

253

669498

1160

"हे अतिशय निराशाजनक आहे.
मला माझे पैसे हवेत "

11:22

"This is extremely depressing.
I want my money back."

254

670682

2806

(हशा)

11:25

(Laughter)

255

673512

1206

11:26

But in actuality,

256

674742

2399

पण खरे तर

जेलबद्दल बोलणे हे इतर पर्यायांपेक्षा
कमी निराशाजनक वाटते

11:29

I find talking about jailing much less
depressing than the alternative,

257

677165

4390

कारण मला असे वाटते की
आपण जर ह्याविषयी मौन बाळगले

11:33

because I think if we don't talk
about these issues

258

681579

2436

आणि जेलबद्दलचा विचार
सामूहिकरीत्या बदलला तर

11:36

and collectively change
how we think about jailing,

259

684039

2401

आपल्या आयुष्याच्या सरतेशेवटी

11:38

at the end of all of our lives,

260

686464

1504

आपल्याकडे तरी तुरुंग भरलेले असतील
अशा कैद्यांनी जे तिथले नसतील

11:39

we'll still have jails full of poor people
who don't belong there.

261

687992

3131

हे मला अतिशय खेदजनक वाटते

11:43

That really is depressing to me.

262

691147

1554

पण मला ज्याचे अप्रूप वाटते
ते म्हणजे ह्या साऱ्या गोष्टी

11:44

But what's exciting to me is the thought
that these stories can move us

263

692725

3424

जेलबद्दलची आपली विचारसरणी
बदलू शकतात

11:48

to think about jailing in different terms.

264

696173

2043

शास्त्रशुद्ध रित्या "" नव्हे

11:50

Not in sterile policy terms
like "mass incarceration,"

265

698240

3371

किंवा "गुन्हेगारीची शिक्षा"

11:53

or "sentencing of nonviolent offenders,"

266

701635

1986

पण माणुसकीच्या शब्दात

11:55

but in human terms.

267

703645

1166

जेव्हा आपण एखाद्या माणसाला
काही दिवस वा आठवडे किंवा महिन्यांसाठी

11:56

When we put a human being in a cage
for days or weeks or months

268

704835

4585

किंवा काही वर्षांसाठी सुद्धा
तुरुंगात धाडतो तेव्हा

12:01

or even years,

269

709444

1444

आपण त्याच्या शरीरावर किंवा मनावर
काय परिणाम घडवत आहोत का?

12:02

what are we doing
to that person's mind and body?

270

710912

2349

कुठल्या परिस्थितीत आपण हे करू इच्छितो?

12:05

Under what conditions
are we really willing to do that?

271

713285

2758

आणि कर इथे असलेल्या
आपण १०० जणांनी सुरुवात केली तर

12:08

And so if starting with a few
hundred of us in this room,

272

716569

2806

आपण जेलप्रती वेगळ्या पद्धतीने
विचार करण्यासाठी वचनबद्ध होऊ शकतो

12:11

we can commit to thinking about
jailing in this different light,

273

719399

3044

मग आपण पूर्वीची जुनी विचारधारा बदलू शकतो

12:14

then we can undo that normalization
I was referring to earlier.

274

722467

3480

आज जर मी तुमच्याजवळ काही सोडून जात असेन
तर तो आशादायी विचार असेल

12:17

If I leave you with anything today,
I hope it's with the thought

275

725971

3038

की जर मुळापासून बदल घडवायचा असेल तर

12:21

that if we want anything
to fundamentally change --

276

729033

2432

केवळ दंड आणि जामिनाविषयी
नियम बदलून होणार नाही

12:23

not just to reform our policies
on bail and fines and fees --

277

731489

3280

तर जे नवे नियम जुन्यांना
बदलून निर्माण होतील

12:26

but also to make sure that whatever
new policies replace those

278

734793

3053

त्यांच्यामुळे गोरगरीबांना
व अल्पसंख्यांकांना शिक्षा होणार नाही

12:29

don't punish the poor and the marginalized
in their own new way.

279

737870

3051

जर असा बदल हवा असेल.

12:32

If we want that kind of change,

280

740945

1632

12:34

then this shift in thinking
is required of each of us.

281

742601

2525

तर प्रत्येकाने दृष्टीकोन बदलायला हवा

धन्यवाद

12:37

Thank you.

282

745150

1184

(टाळ्या)

12:38

(Applause)

283

746358

3670

Translated by Smita Kelkar
Reviewed by Abhinav Garule

ABOUT THE SPEAKER

Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.

Why you should listen

As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.

More profile about the speaker
Salil Dudani | Speaker | TED.com

THE ORIGINAL VIDEO ON TED.COM

सलील दुडानी: तुरुंगामध्ये गरीबांचा कसा होतोय छळ? | TED Talk | TED.com