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Salil Dudani: How jails extort the poor
Salil Dudani: Come le carceri estorcono denaro ai poveri
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Perché mettiamo in carcere le persone solo a causa della loro povertà ? Oggi, mezzo milione di americani è in carcere solo perché non può permettersi di pagare la cauzione, e ancora di più sono rinchiusi perché non possono pagare il debito che hanno con la corte, a volte per reati minori come il mancato pagamento delle multe per divieto di sosta. Salil Dudani condivide storie raccontategli da individui che hanno sperimentato la prigione per debiti a Ferguson, Missouri, sfidandoci a pensarla diversamente sul modo in cui puniamo i poveri e gli emarginati.
Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
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00:12
One summer afternoon in 2013,
0
678
2596
Un pomeriggio d'estate nel 2013,
00:15
DC police detained, questioned
and searched a man
and searched a man
1
3298
3128
la polizia di DC arrestò,
interrogò e perquisì un uomo
interrogò e perquisì un uomo
00:18
who appeared suspicious
and potentially dangerous.
and potentially dangerous.
2
6450
3092
che sembrava essere sospetto
e potenzialmente pericoloso.
e potenzialmente pericoloso.
00:22
This wasn't what I was wearing
the day of the detention, to be fair,
the day of the detention, to be fair,
3
10316
3445
Questo non è quello che indossavo
il giorno dell'arresto, sinceramente,
il giorno dell'arresto, sinceramente,
00:25
but I have a picture of that as well.
4
13785
1823
ma ho una foto anche di quello.
00:27
I know it's very frightening --
try to remain calm.
try to remain calm.
5
15632
2696
So che fa molta paura...
cercate di rimanere calmi.
cercate di rimanere calmi.
00:30
(Laughter)
6
18352
1093
(Risate)
00:31
At this time, I was interning
7
19469
2422
A quel tempo facevo internato
00:33
at the Public Defender Service
in Washington DC,
in Washington DC,
8
21915
2732
per il servizio di pubblico difensore
a Washington
a Washington
00:36
and I was visiting
a police station for work.
a police station for work.
9
24671
2419
e stavo visitando una stazione
di polizia per lavoro.
di polizia per lavoro.
00:39
I was on my way out,
10
27114
1160
Stavo andando via,
00:40
and before I could make it to my car,
11
28298
1992
e prima che potessi andarmene
con l'auto,
con l'auto,
00:42
two police cars pulled up
to block my exit,
to block my exit,
12
30314
2301
due macchine della polizia
mi bloccarono l'uscita
mi bloccarono l'uscita
00:44
and an officer approached me from behind.
13
32639
2331
e un poliziotto mi venne dietro.
00:46
He told me to stop, take my backpack off
14
34994
2272
Mi disse di fermarmi, togliermi lo zaino
00:49
and put my hands on the police car
parked next to us.
parked next to us.
15
37290
3076
e mettere le mani sulla volante
parcheggiata accanto a noi.
parcheggiata accanto a noi.
00:52
About a dozen officers
then gathered near us.
then gathered near us.
16
40800
2995
Poi circa una dozzina di poliziotti
si raccolsero intorno a noi.
si raccolsero intorno a noi.
00:55
All of them had handguns,
17
43819
1247
Tutti avevano le pistole,
00:57
some had assault rifles.
18
45090
1340
alcuni il mitra.
00:58
They rifled through my backpack.
19
46454
1734
Rovistarono nel mio zaino.
01:00
They patted me down.
20
48212
1405
Mi perquisirono.
01:01
They took pictures of me
spread on the police car,
spread on the police car,
21
49641
2361
Fecero foto di me steso
sull'auto della polizia,
sull'auto della polizia,
01:04
and they laughed.
22
52026
1156
e risero.
01:05
And as all this was happening --
23
53206
1540
E mentre tutto questo accadeva --
01:06
as I was on the police car trying
to ignore the shaking in my legs,
to ignore the shaking in my legs,
24
54770
3250
mentre stavo sulla volante cercando
di ignorare le mie gambe tremanti
di ignorare le mie gambe tremanti
01:10
trying to think clearly
about what I should do --
about what I should do --
25
58044
2335
e tentando di pensare lucidamente --
01:12
something stuck out to me as odd.
26
60403
1999
all'improvviso capii una cosa.
01:14
When I look at myself in this photo,
27
62426
1994
Quando mi guardo in questa foto,
01:16
if I were to describe myself,
28
64444
1835
se dovessi descrivermi,
01:18
I think I'd say something like,
29
66303
1787
credo che direi qualcosa del tipo,
01:20
"19-year-old Indian male,
bright T-shirt, wearing glasses."
bright T-shirt, wearing glasses."
30
68114
5389
"Maschio diciannovenne indiano,
indossa una T-shirt e degli occhiali."
indossa una T-shirt e degli occhiali."
01:25
But they weren't including
any of these details.
any of these details.
31
73527
2281
Ma loro non stavano includendo
questi dettagli.
questi dettagli.
01:27
Into their police radios
as they described me,
as they described me,
32
75832
2250
Mentre mi descrivevano alle loro radio
01:30
they kept saying, "Middle Eastern
male with a backpack.
male with a backpack.
33
78106
2632
dicevano, "Maschio mediorientale
con uno zaino.
con uno zaino.
01:32
Middle Eastern male with a backpack."
34
80762
2029
Maschio mediorientale con uno zaino."
01:34
And this description carried on
into their police reports.
into their police reports.
35
82815
3073
E questa descrizione finì
sui loro rapporti.
sui loro rapporti.
01:38
I never expected to be described
by my own government in these terms:
by my own government in these terms:
36
86419
4606
Non mi sarei mai aspettato di essere
descritto dal mio governo con termini come
descritto dal mio governo con termini come
01:43
"lurking,"
37
91049
1258
"appostato",
01:45
"nefarious,"
38
93301
1231
"nefande",
01:47
"terrorist."
39
95832
1160
"terrorista".
01:49
And the detention dragged on like this.
40
97016
1943
E la detenzione andò per le lunghe.
01:50
They sent dogs trained to smell explosives
to sweep the area I'd been in.
to sweep the area I'd been in.
41
98983
3878
Mandarono cani addestrati a riconoscere
gli esplosivi nella zona in cui mi trovavo
gli esplosivi nella zona in cui mi trovavo
01:54
They called the federal government
to see if I was on any watch lists.
to see if I was on any watch lists.
42
102885
3427
Chiamarono il governo federale per vedere
se fossi su una lista-sospetti.
se fossi su una lista-sospetti.
01:58
They sent a couple of detectives
to cross-examine me on why,
to cross-examine me on why,
43
106336
2851
Un paio di detective mi fecero
controlli incrociati perché,
controlli incrociati perché,
02:01
if I claimed I had nothing to hide,
44
109211
2116
anche se non avevo nulla
da nascondere,
da nascondere,
02:03
I wouldn't consent to a search of my car.
45
111351
2046
non acconsentivo all'ispezione
dell'auto.
dell'auto.
02:05
And I could see
they weren't happy with me,
they weren't happy with me,
46
113421
2061
Potevo vedere
che non erano contenti di me,
che non erano contenti di me,
02:07
but I felt I had no way of knowing
what they'd want to do next.
what they'd want to do next.
47
115506
3083
ma sentivo che non avrei potuto
sapere cosa avrebbero fatto dopo.
sapere cosa avrebbero fatto dopo.
02:10
At one point, the officer
who patted me down
who patted me down
48
118613
2897
A un certo punto, il poliziotto
che mi aveva perquisito
che mi aveva perquisito
02:13
scanned the side of the police station
to see where the security camera was
to see where the security camera was
49
121534
3530
esaminò la parete in cerca
della telecamera di sicurezza
della telecamera di sicurezza
02:17
to see how much of this
was being recorded.
was being recorded.
50
125088
2872
per vedere quanto di tutto questo
stesse registrando.
stesse registrando.
02:19
And when he did that,
51
127984
1168
E quando lo fece,
02:21
it really sank in how completely
I was at their mercy.
I was at their mercy.
52
129176
3470
fu chiaro quanto fossi completamente
alla loro mercè.
alla loro mercè.
02:24
I think we're all normalized
from a young age
from a young age
53
132670
2423
Credo che noi prendiamo confidenza,
sin da piccoli,
sin da piccoli,
02:27
to the idea of police officers
and arrests and handcuffs,
and arrests and handcuffs,
54
135117
3753
con l'idea dei poliziotti e degli arresti
e delle manette,
e delle manette,
02:30
so it's easy to forget how demeaning
and coercive a thing it is
and coercive a thing it is
55
138894
3942
quindi è facile dimenticare quanto sia
umiliante e coercitivo
umiliante e coercitivo
02:34
to seize control over
another person's body.
another person's body.
56
142860
2905
imporre il controllo sul corpo
di un'altra persona.
di un'altra persona.
02:37
I know it sounds like
the point of my story
the point of my story
57
145789
2045
So che sembra che il punto della
mia storia
mia storia
02:39
is how badly treated I was
because of my race --
because of my race --
58
147858
2442
sia il maltrattamento
a causa della mia razza --
a causa della mia razza --
02:42
and yes, I don't think I would've been
detained if I were white.
detained if I were white.
59
150324
3120
e sì, non credo che sarei stato trattenuto
se fossi stato bianco.
se fossi stato bianco.
02:45
But actually, what I have in mind
today is something else.
today is something else.
60
153468
2739
Ma di fatto, quello a cui penso oggi
è un'altra cosa.
è un'altra cosa.
02:48
What I have in mind is how
much worse things might've been
much worse things might've been
61
156231
2718
Ciò a cui penso è a quanto peggio
sarebbe potuta andare
sarebbe potuta andare
02:50
if I weren't affluent.
62
158973
1164
se non fossi stato ricco.
02:52
I mean, they thought I might be trying
to plant an explosive,
to plant an explosive,
63
160161
2918
Intendo che pensavano che avrei cercato
di piazzare una bomba,
di piazzare una bomba,
02:55
and they investigated that possibility
for an hour and a half,
for an hour and a half,
64
163103
3169
e hanno investigato sulla cosa
per un'ora e mezza,
per un'ora e mezza,
02:58
but I was never put in handcuffs,
65
166296
1712
ma non mi hanno mai messo le manette
03:00
I was never taken to a jail cell.
66
168032
2012
e non mi hanno mai messo in cella.
03:02
I think if I were from one of Washington
DC's poor communities of color,
DC's poor communities of color,
67
170068
4060
Credo che se fossi venuto da una delle
comunità di colore povere di Washington e
comunità di colore povere di Washington e
03:06
and they thought I was
endangering officers' lives,
endangering officers' lives,
68
174152
2423
avessero pensato che ero una
minaccia alla loro vita
minaccia alla loro vita
03:08
things might've ended differently.
69
176599
1621
sarebbe potuta finire
diversamente.
diversamente.
03:10
And in fact, in our system, I think
it's better to be an affluent person
it's better to be an affluent person
70
178244
3404
Infatti, nel nostro sistema, penso sia
meglio essere una persona agiata
meglio essere una persona agiata
03:13
suspected of trying
to blow up a police station
to blow up a police station
71
181672
2288
sospettata di far saltare
una stazione di polizia
una stazione di polizia
03:15
than it is to be a poor person
72
183984
1667
che essere una persona povera
03:17
who's suspected of much,
much less than this.
much less than this.
73
185675
2657
sospettata di molto, molto meno.
03:20
I want to give you an example
from my current work.
from my current work.
74
188356
2575
Voglio darvi un esempio tratto
dal mio attuale lavoro.
dal mio attuale lavoro.
03:23
Right now, I'm working
at a civil rights organization in DC,
at a civil rights organization in DC,
75
191309
3250
Sto lavorando in un'organizzazione
per i diritti civili a Washington
per i diritti civili a Washington
03:26
called Equal Justice Under Law.
76
194583
2332
chiamata "Uguaglianza giudiziaria
secondo legge".
secondo legge".
03:28
Let me start by asking you all a question.
77
196939
2909
Fatemi iniziare facendovi una domanda.
03:31
How many of you have ever gotten
a parking ticket in your life?
a parking ticket in your life?
78
199872
2987
Quanti di voi hanno mai preso una multa
per divieto di sosta?
per divieto di sosta?
03:34
Raise your hand.
79
202883
1164
Alzate le mani.
03:36
Yeah. So have I.
80
204071
1946
Bene. Anch'io.
03:38
And when I had to pay it,
81
206041
1333
E quando l'ho dovuta pagare,
03:39
it felt annoying and it felt bad,
82
207398
2031
mi sentivo nervoso e infastidito,
03:41
but I paid it and I moved on.
83
209453
1916
ma l'ho pagata e sono andato avanti.
03:43
I'm guessing most of you
have paid your tickets as well.
have paid your tickets as well.
84
211393
2691
Immagino che anche la maggior parte
di voi l'abbia pagata.
di voi l'abbia pagata.
03:46
But what would happen if you
couldn't afford the amount on the ticket
couldn't afford the amount on the ticket
85
214616
4287
Ma cosa succede se non potete sostenere
il costo della multa
il costo della multa
03:50
and your family doesn't have
the money either, what happens then?
the money either, what happens then?
86
218927
3170
e neanche la vostra famiglia ha i soldi,
cosa succede allora?
cosa succede allora?
03:54
Well, one thing that's not supposed
to happen under the law is,
to happen under the law is,
87
222121
2991
Una delle cose che non ci si aspetta
che accadano secondo legge
che accadano secondo legge
03:57
you're not supposed to be
arrested and jailed
arrested and jailed
88
225136
2104
è essere arrestati e incarcerati
03:59
simply because you can't afford to pay.
89
227264
2096
solo perché non si può pagare.
04:01
That's illegal under federal law.
90
229384
1804
È illegale per la legge federale.
04:03
But that's what local governments
across the country are doing
across the country are doing
91
231212
2928
Ma è ciò che stanno facendo
i governi locali del Paese
i governi locali del Paese
04:06
to people who are poor.
92
234164
1157
alle persone povere.
04:07
And so many of our lawsuits
at Equal Justice Under Law
at Equal Justice Under Law
93
235345
2920
E tantissime delle nostre cause
all'organizzazione
all'organizzazione
04:10
target these modern-day debtors' prisons.
94
238289
2453
riguardano queste moderne prigioni
per debitori.
per debitori.
04:13
One of our cases is against
Ferguson, Missouri.
Ferguson, Missouri.
95
241771
2721
Uno dei nostri casi è contro
Ferguson, Missouri.
Ferguson, Missouri.
04:16
And I know when I say Ferguson,
96
244516
1824
E so che quando dico Ferguson
04:18
many of you will think of police violence.
97
246364
2098
molti penseranno alla
polizia violenta.
polizia violenta.
04:20
But today I want to talk
about a different aspect
about a different aspect
98
248486
2287
Ma oggi vi voglio parlare
di un altro aspetto
di un altro aspetto
04:22
of the relationship between
their police force and their citizens.
their police force and their citizens.
99
250797
3466
della relazione tra le loro
forze di polizia e i cittadini.
forze di polizia e i cittadini.
04:26
Ferguson was issuing an average
of over two arrest warrants,
of over two arrest warrants,
100
254287
3534
Ferguson stava emettendo in media
più di due mandati d'arresto
più di due mandati d'arresto
04:29
per person, per year,
101
257845
2007
a persona, per anno,
04:31
mostly for unpaid debt to the courts.
102
259876
2248
la maggior parte per debiti
verso le corti.
verso le corti.
04:34
When I imagine what that would feel like
if, every time I left my house,
if, every time I left my house,
103
262996
4023
Quando penso a come mi sentirei
se ogni volta che lasciassi casa
se ogni volta che lasciassi casa
04:39
there was a chance a police officer
would run my license plate,
would run my license plate,
104
267043
3100
ci fosse una possibilità che un poliziotto
controlli la mia targa,
controlli la mia targa,
04:42
see a warrant for unpaid debt,
105
270167
1691
veda un'ingiunzione per debito,
04:43
seize my body they way the did in DC
106
271882
2130
afferri il mio corpo come quelli a DC
04:46
and then take me to a jail cell,
107
274036
1917
e mi porti in una cella,
04:47
I feel a little sick.
108
275977
1634
starei un po' male.
04:50
I've met many of the people in Ferguson
who have experienced this,
who have experienced this,
109
278838
3156
A Ferguson ho incontrato molti
che hanno avuto questa esperienza
che hanno avuto questa esperienza
04:54
and I've heard some of their stories.
110
282018
1787
e ho sentito alcune delle loro storie.
04:55
In Ferguson's jail,
111
283829
1368
Nella prigione di Ferguson,
04:57
in each small cell,
there's a bunk bed and a toilet,
there's a bunk bed and a toilet,
112
285221
3109
in ogni piccola cella ci sono un letto
a castello e un water,
a castello e un water,
05:00
but they'd pack four people
into each cell.
into each cell.
113
288354
2302
ma ci mettono dentro anche
quattro persone.
quattro persone.
05:02
So there'd be two people on the bunks
and two people on the floor,
and two people on the floor,
114
290680
3115
Quindi ci sarebbero due persone sul letto
e due sul pavimento,
e due sul pavimento,
05:05
one with nowhere to go except
right next to the filthy toilet,
right next to the filthy toilet,
115
293819
2927
una la cui unica scelta è stare
giusto accanto al bagno lercio
giusto accanto al bagno lercio
05:08
which was never cleaned.
116
296770
1160
che mai veniva pulito.
05:09
In fact, the whole cell was never cleaned,
117
297954
2163
Di fatto, l'intera cella non veniva
mai pulita
mai pulita
05:12
so the floor and the walls were lined
with blood and mucus.
with blood and mucus.
118
300141
3555
così il pavimento e i muri erano
rigati di sangue e muco.
rigati di sangue e muco.
05:16
No water to drink,
119
304088
1150
Niente acqua da bere,
05:17
except coming out of a spigot
connected to the toilet.
connected to the toilet.
120
305262
2704
tranne quella da un rubinetto
collegato al water.
collegato al water.
05:19
The water looked and tasted dirty,
121
307990
1720
L'acqua era sporca e così il sapore,
05:21
there was never enough food,
122
309734
1515
non c'era mai abbastanza cibo,
05:23
never any showers,
123
311273
1548
mai una doccia,
05:24
women menstruating
without any hygiene products,
without any hygiene products,
124
312845
2790
le donne con il ciclo non avevano
prodotti igienici,
prodotti igienici,
05:27
no medical attention whatsoever.
125
315659
1694
non c'era alcuna cura medica.
05:29
When I asked a woman
about medical attention,
about medical attention,
126
317377
2180
Ho chiesto a una donna
delle cure mediche
delle cure mediche
05:31
she laughed, and she said, "Oh, no, no.
127
319581
2395
e lei ha riso e ha detto, "Oh, no, no.
05:34
The only attention you get
from the guards in there is sexual."
from the guards in there is sexual."
128
322000
3145
Le uniche cure che ricevi sono quelle
sessuali delle guardie."
sessuali delle guardie."
05:37
So, they'd take the debtors
to this place and they'd say,
to this place and they'd say,
129
325838
2720
Quindi hanno portato lì i debitori
e hanno detto loro,
e hanno detto loro,
05:40
"We're not letting you leave
until you make a payment on your debt."
until you make a payment on your debt."
130
328582
3536
"Non vi lasceremo andare via finché
non pagherete il vostro debito."
non pagherete il vostro debito."
05:44
And if you could -- if you
could call a family member
could call a family member
131
332142
2630
E se avessi potuto chiamare
un familiare
un familiare
05:46
who could somehow come up with some money,
132
334796
2141
che fosse riuscito
a recuperare i soldi,
a recuperare i soldi,
05:48
then maybe you were out.
133
336961
1393
probabilmente saresti uscito.
05:50
If it was enough money, you were out.
134
338378
2159
Se fosse stato denaro sufficiente.
05:52
But if it wasn't, you'd stay there
for days or weeks,
for days or weeks,
135
340561
3318
Altrimenti saresti rimasto
dentro per giorni o settimane
dentro per giorni o settimane
05:55
and every day the guards
would come down to the cells
would come down to the cells
136
343903
2786
e ogni giorno le guardie sarebbero entrate
nelle celle
nelle celle
05:58
and haggle with the debtors
about the price of release that day.
about the price of release that day.
137
346713
3387
e avrebbero contrattato con i debitori
sul prezzo del rilascio.
sul prezzo del rilascio.
06:02
You'd stay until, at some point,
the jail would be booked to capacity,
the jail would be booked to capacity,
138
350625
4122
Saresti rimasto fino a quando il carcere
sarebbe stato troppo affollato
sarebbe stato troppo affollato
06:06
and they'd want to book someone new in.
139
354771
1950
e volevano farci entrare qualcun altro.
06:08
And at that point, they'd think,
140
356745
1561
E a quel punto avrebbero pensato,
06:10
"OK, it's unlikely this person
can come up with the money,
can come up with the money,
141
358330
2755
"Ok, sembra che questo non potrà
procurarsi il denaro,
procurarsi il denaro,
06:13
it's more likely this new person will."
142
361109
1860
è probabile
che quest'altro lo farà."
che quest'altro lo farà."
06:14
You're out, they're in,
and the machine kept moving like that.
and the machine kept moving like that.
143
362993
2978
Tu sei fuori, l'altro dentro,
e la macchina continua ad andare.
e la macchina continua ad andare.
06:17
I met a man who,
144
365995
2026
Ho incontrato un uomo
06:20
nine years ago, was arrested
for panhandling in a Walgreens.
for panhandling in a Walgreens.
145
368045
4267
che nove anni fa è stato arrestato
perché chiedeva l'elemosina in un Walgreens.
perché chiedeva l'elemosina in un Walgreens.
06:24
He couldn't afford his fines
and his court fees from that case.
and his court fees from that case.
146
372336
4056
Non poteva pagare le multe e le tasse
per il suo caso.
per il suo caso.
06:28
When he was young
he survived a house fire,
he survived a house fire,
147
376416
2996
In gioventù era sopravvissuto
a un incendio in casa
a un incendio in casa
06:31
only because he jumped out
of the third-story window to escape.
of the third-story window to escape.
148
379436
2973
solo perché si era buttato dal terzo piano
per scappare.
per scappare.
06:34
But that fall left him
with damage to his brain
with damage to his brain
149
382433
2201
La caduta gli aveva causato
danni al cervello
danni al cervello
06:36
and several parts of this body,
including his leg.
including his leg.
150
384658
2435
e a molte parti del corpo, incluse
le gambe.
le gambe.
06:39
So he can't work,
151
387117
1159
Quindi non può lavorare
06:40
and he relies on social security
payments to survive.
payments to survive.
152
388300
2502
e si affida alla previdenza sociale
per sopravvivere.
per sopravvivere.
06:42
When I met him in his apartment,
153
390826
1686
L'ho visto nel suo appartamento,
06:44
he had nothing of value there --
not even food in his fridge.
not even food in his fridge.
154
392536
2879
non aveva niente che fosse di valore,
non c'era neanche cibo.
non c'era neanche cibo.
06:47
He's chronically hungry.
155
395439
1165
È cronicamente affamato.
06:48
He had nothing of value in his apartment
except a small piece of cardboard
except a small piece of cardboard
156
396628
3479
Non aveva niente di valore lì
eccetto un piccolo pezzo di cartone
eccetto un piccolo pezzo di cartone
06:52
on which he'd written
the names of his children.
the names of his children.
157
400131
2238
in cui aveva scritto i nomi
dei suoi bambini.
dei suoi bambini.
06:54
He cherished this a lot.
He was happy to show it to me.
He was happy to show it to me.
158
402389
2572
Lo amava ed era felice
di mostrarmelo.
di mostrarmelo.
06:56
But he can't pay his fines and fees
because he has nothing to give.
because he has nothing to give.
159
404991
3150
Ma non può pagare le multe e le tasse
perché non ha niente da dare.
perché non ha niente da dare.
07:00
In the last nine years,
he's been arrested 13 times,
he's been arrested 13 times,
160
408175
3366
Negli ultimi nove anni
è stato arrestato 13 volte,
è stato arrestato 13 volte,
07:03
and jailed for a total of 130 days
on that panhandling case.
on that panhandling case.
161
411565
4331
ed è stato in carcere per un totale
di 130 giorni per quel caso di elemosina.
di 130 giorni per quel caso di elemosina.
07:08
One of those stretches lasted 45 days.
162
416659
3048
Uno di quei periodi è durato
per 45 giorni.
per 45 giorni.
07:11
Just imagine spending from right now
until sometime in June
until sometime in June
163
419731
4406
Provate solo a immaginare di passare
il tempo da adesso fino a giugno
il tempo da adesso fino a giugno
07:16
in the place that I described to you
a few moments ago.
a few moments ago.
164
424161
2796
in quel posto che vi ho descritto
pochi momenti fa.
pochi momenti fa.
07:20
He told me about all the suicide attempts
he's seen in Ferguson's jail;
he's seen in Ferguson's jail;
165
428616
4081
MI ha raccontato di tutti i tentativi
di suicidio che ha visto;
di suicidio che ha visto;
07:24
about the time a man found
a way to hang himself
a way to hang himself
166
432721
2273
di quando un uomo è riuscito
a impiccarsi
a impiccarsi
07:27
out of reach of the other inmates,
167
435018
1660
fuori dalla portata dei compagni
07:28
so all they could do
was yell and yell and yell,
was yell and yell and yell,
168
436702
3162
e tutto ciò che hanno potuto fare loro
è stato urlare e urlare
è stato urlare e urlare
07:31
trying to get the guards' attention
169
439888
1740
per chiamare le guardie,
07:33
so they could come down and cut him down.
170
441652
1993
perché potessero arrivare e liberarlo.
07:35
And he told me that it took the guards
over five minutes to respond,
over five minutes to respond,
171
443669
3436
E mi ha raccontato che le guardie
hanno impiegato cinque minuti per reagire.
hanno impiegato cinque minuti per reagire.
07:39
and when they came,
the man was unconscious.
the man was unconscious.
172
447129
2268
Quando sono arrivati l'uomo
era privo di conoscenza
era privo di conoscenza
07:41
So they called the paramedics
and the paramedics went to the cell.
and the paramedics went to the cell.
173
449421
3171
quindi hanno chiamato i paramedici
che sono arrivati nella cella
che sono arrivati nella cella
07:44
They said, "He'll be OK,"
174
452616
1332
e hanno detto, "Starà bene",
07:45
so they just left him there on the floor.
175
453972
2204
così lo hanno lasciato
semplicemente a terra.
semplicemente a terra.
07:48
I heard many stories like this
and they shouldn't have surprised me,
and they shouldn't have surprised me,
176
456200
3294
Ho sentito molte storie come questa
e non dovevo sorprendermi
e non dovevo sorprendermi
07:51
because suicide is the single leading
cause of death in our local jails.
cause of death in our local jails.
177
459518
3552
perché il suicidio è la maggior causa
di morte nelle nostre prigioni,
di morte nelle nostre prigioni,
07:55
This is related to the lack
of mental health care in our jails.
of mental health care in our jails.
178
463852
2987
ed è legato al mancato
sostegno psicologico nelle carceri.
sostegno psicologico nelle carceri.
07:58
I met a woman, single mother of three,
making seven dollars an hour.
making seven dollars an hour.
179
466863
3920
Ho incontrato una donna,
madre single di tre bambini,
che guadagnava sette dollari l'ora.
che guadagnava sette dollari l'ora.
08:02
She relies on food stamps
to feed herself and her children.
to feed herself and her children.
180
470807
2792
Si affidava ai buoni spesa
per sfamare sé e i suoi bambini.
per sfamare sé e i suoi bambini.
08:06
About a decade ago,
181
474108
1544
Circa dieci anni fa,
08:07
she got a couple of traffic tickets
and a minor theft charge,
and a minor theft charge,
182
475676
3765
le fecero un paio di multe e commise
un reato minore per furto,
un reato minore per furto,
08:11
and she can't afford her fines
and fees on those cases.
and fees on those cases.
183
479465
2768
e non poteva pagare le multe e le tasse
per quei casi.
per quei casi.
08:14
Since then, she's been jailed
about 10 times on those cases,
about 10 times on those cases,
184
482726
3500
Da allora, è stata incarcerata circa 10
volte per quei casi,
volte per quei casi,
08:18
but she has schizophrenia
and bipolar disorder,
and bipolar disorder,
185
486250
2283
ma è affetta da schizofrenia
e disturbi bipolari,
e disturbi bipolari,
08:20
and she needs medication every day.
186
488557
2151
e ogni giorno ha bisogno di farmaci.
08:22
She doesn't have access
to those medications in Ferguson's jail,
to those medications in Ferguson's jail,
187
490732
3038
Non aveva accesso a quei farmaci
nel carcere di Ferguson,
nel carcere di Ferguson,
08:25
because no one has access
to their medications.
to their medications.
188
493794
2216
perché nessuno ha accesso
ai propri farmaci.
ai propri farmaci.
08:28
She told me about what it was like
to spend two weeks in a cage,
to spend two weeks in a cage,
189
496034
4026
Mi ha raccontato com'era passare
due settimane in una gabbia,
due settimane in una gabbia,
08:32
hallucinating people and shadows
and hearing voices,
and hearing voices,
190
500084
3553
tra allucinazioni e ombre e voci in testa,
08:35
begging for the medication
that would make it all stop,
that would make it all stop,
191
503661
2594
implorando per le medicine
che avrebbero fermato tutto,
che avrebbero fermato tutto,
08:38
only to be ignored.
192
506279
1370
ed essendo ignorata.
08:40
And this isn't anomalous, either:
193
508370
1846
E neanche questo è anomalo:
08:42
thirty percent of women in our local jails
have serious mental health needs
have serious mental health needs
194
510240
3525
il 30 per cento delle donne
nelle nostre carceri locali
nelle nostre carceri locali
ha problemi mentali come i suoi,
08:45
just like hers,
195
513789
1156
08:46
but only one in six receives
any mental health care while in jail.
any mental health care while in jail.
196
514969
4517
ma solo una su sei riceve le cure adatte
mentre si trova in carcere.
mentre si trova in carcere.
08:51
And so, I heard all these stories
about this grotesque dungeon
about this grotesque dungeon
197
519510
3825
Quindi, ho sentito tutte queste storie
su queste grottesche segrete
su queste grottesche segrete
08:55
that Ferguson was operating
for its debtors,
for its debtors,
198
523359
2198
che Ferguson usa per i suoi debitori,
08:57
and when it came time
for me to actually see it
for me to actually see it
199
525581
2293
e quando è arrivato il momento di vederle
08:59
and to go visit Ferguson's jail,
200
527898
1954
e di visitare il carcere di Ferguson,
09:01
I'm not sure what I was expecting to see,
201
529876
2040
non ero sicuro di cosa dovessi aspettarmi
09:03
but I wasn't expecting this.
202
531940
1954
ma non mi aspettavo questo.
09:06
It's an ordinary government building.
203
534495
1839
È un'ordinaria struttura governativa.
09:08
It could be a post office or a school.
204
536358
2456
Potrebbe essere un ufficio postale
o una scuola.
o una scuola.
09:10
It reminded me that these illegal
extortion schemes
extortion schemes
205
538838
3692
Mi ha ricordato
che questi schemi di estorsione illegali
che questi schemi di estorsione illegali
09:14
aren't being run somewhere in the shadows,
206
542554
2088
non sono nascosti nell'ombra,
ma vengono perpetrati alla luce del sole
dai nostri pubblici ufficiali.
dai nostri pubblici ufficiali.
09:16
they're being run out in the open
by our public officials.
by our public officials.
207
544666
2716
09:19
They're a matter of public policy.
208
547406
1700
È questione di politiche pubbliche.
09:21
And this reminded me
that poverty jailing in general,
that poverty jailing in general,
209
549130
2839
Mi ha ricordato che l'incarcerazione
per povertà in genere,
per povertà in genere,
09:23
even outside the debtors' prison context,
210
551993
2208
anche quando non riguarda
le prigioni da debito
le prigioni da debito
09:26
plays a very visible and central role
in our justice system.
in our justice system.
211
554225
2921
ha un ruolo visibile e centrale
nel nostro sistema giuridico.
nel nostro sistema giuridico.
09:29
What I have in mind is our policy of bail.
212
557818
2212
Ciò a cui penso è la politica
delle cauzioni.
delle cauzioni.
09:32
In our system, whether
you're detained or free,
you're detained or free,
213
560054
2552
Nel nostro sistema,
se sei libero o detenuto,
se sei libero o detenuto,
09:34
pending trial is not a matter
of how dangerous you are
of how dangerous you are
214
562630
3130
un processo pendente non si incentra
su quanto tu sia pericoloso
su quanto tu sia pericoloso
09:37
or how much of a flight risk you pose.
215
565784
2248
o su quanto sia a rischio di fuga.
09:40
It's a matter of whether you can afford
to post your bail amount.
to post your bail amount.
216
568056
3086
Si concentra su quanto puoi spendere
per la tua cauzione.
per la tua cauzione.
09:43
So Bill Cosby, whose bail
was set at a million dollars,
was set at a million dollars,
217
571166
2712
E Bill Cosby, con una cauzione
da un milione di dollari,
da un milione di dollari,
09:45
immediately writes the check,
and doesn't spend a second in a jail cell.
and doesn't spend a second in a jail cell.
218
573902
3460
scrive immediatamente l'assegno
e non passa un secondo in galera.
e non passa un secondo in galera.
09:49
But Sandra Bland, who died in jail,
219
577386
1732
Ma Sandra Bland,
morta in carcere,
morta in carcere,
09:51
was only there because her family
was unable to come up with 500 dollars.
was unable to come up with 500 dollars.
220
579142
3998
era lì solo perché la sua famiglia
non aveva 500 dollari.
non aveva 500 dollari.
09:55
In fact, there are half a million
Sandra Blands across the country --
Sandra Blands across the country --
221
583164
3387
Infatti, c'è mezzo milione
di Sandra Blands nel paese,
di Sandra Blands nel paese,
09:58
500,000 people who are in jail right now,
222
586575
2266
500 000 persone che proprio ora
sono in carcere,
sono in carcere,
10:00
only because they can't afford
their bail amount.
their bail amount.
223
588865
2661
solo perché non possono pagare
la propria cauzione.
la propria cauzione.
10:03
We're told that our jails
are places for criminals,
are places for criminals,
224
591550
3057
Ci è stato detto che le nostre
carceri sono posti per criminali,
carceri sono posti per criminali,
10:06
but statistically that's not the case:
225
594631
2013
ma statisticamente non è così:
10:08
three out of every five people
in jail right now are there pretrial.
in jail right now are there pretrial.
226
596668
4301
tre persone su cinque sono lì
in via predibattimentale.
in via predibattimentale.
10:12
They haven't been convicted of any crime;
227
600993
2182
Non sono stati condannati
per alcun crimine,
per alcun crimine,
10:15
they haven't pled guilty to any offense.
228
603199
2511
né dichiarati colpevoli
per alcuna violazione.
per alcuna violazione.
10:18
Right here in San Francisco,
229
606351
1344
Proprio qui a San Francisco,
10:19
85 percent of the inmates
in our jail in San Francisco
in our jail in San Francisco
230
607719
3390
l'85 per cento dei carcerati
del carcere di San Francisco
del carcere di San Francisco
10:23
are pretrial detainees.
231
611133
1744
è detenuto predibattimentali.
10:24
This means San Francisco is spending
something like 80 million dollars
something like 80 million dollars
232
612901
3385
Questo vuol dire che San Francisco
sta spendendo circa 80 milioni di dollari
sta spendendo circa 80 milioni di dollari
10:28
every year
233
616310
1170
ogni anno
per finanziare tale detenzione.
10:29
to fund pretrial detention.
234
617504
1716
10:33
Many of these people who are in jail
only because they can't post bail
only because they can't post bail
235
621240
4419
Per molti dei carcerati a causa
del pagamento della cauzione
del pagamento della cauzione
10:37
are facing allegations so minor
236
625683
2246
ci sono accuse così minime
10:39
that the amount of time it would take
for them to sit waiting for trial
for them to sit waiting for trial
237
627953
3383
che la quantità di tempo necessaria
per l'attesa del processo
per l'attesa del processo
10:43
is longer than the sentence
they would receive if convicted,
they would receive if convicted,
238
631360
3052
è più lunga della condanna
che riceverebbero se condannati,
che riceverebbero se condannati,
10:46
which means they're guaranteed
to get out faster
to get out faster
239
634436
2268
quindi è certo
che uscirebbero prima
che uscirebbero prima
se si dichiarassero colpevoli.
10:48
if they just plead guilty.
240
636728
1284
10:50
So now the choice is:
241
638036
1559
Quindi adesso la scelta è:
10:51
Should I stay here in this horrible place,
242
639619
2873
dovrei stare qui in questo orribile posto,
10:54
away from my family and my dependents,
243
642516
2110
lontano dalla famiglia
e da chi conta su di me,
e da chi conta su di me,
10:56
almost guaranteed to lose my job,
244
644650
2477
con la garanzia di perdere il lavoro,
10:59
and then fight the charges?
245
647151
1621
e combattere le accuse?
11:00
Or should I just plead guilty to whatever
the prosecutor wants and get out?
the prosecutor wants and get out?
246
648796
3569
O dovrei dichiararmi colpevole
per qualunque cosa dica l'accusa e uscire?
per qualunque cosa dica l'accusa e uscire?
Ora sono detenuti predibattimentali,
non criminali.
non criminali.
11:04
And at this point, they're pretrial
detainees, not criminals.
detainees, not criminals.
247
652389
2935
Ma a patteggiamento avvenuto,
li chiameremo criminali,
li chiameremo criminali,
11:07
But once they take that plea deal,
we'll call them criminals,
we'll call them criminals,
248
655348
2892
11:10
even though an affluent person
would never have been in this situation,
would never have been in this situation,
249
658264
3380
anche se non sarebbe mai capitato
a un benestante
a un benestante
perché una persona agiata avrebbe
semplicemente pagato.
semplicemente pagato.
11:13
because an affluent person
would have simply been bailed out.
would have simply been bailed out.
250
661668
2874
A questo punto vi starete chiedendo,
11:16
At this point you might be wondering,
251
664566
2090
11:18
"This guy's in the inspiration section,
what is he doing --
what is he doing --
252
666680
2794
"Cosa ci fa questo ragazzo
nella sezione ispirazioni...
nella sezione ispirazioni...
11:21
(Laughter)
253
669498
1160
(Risate)
11:22
"This is extremely depressing.
I want my money back."
I want my money back."
254
670682
2806
È estremamente deprimente.
Voglio indietro i miei soldi."
Voglio indietro i miei soldi."
11:25
(Laughter)
255
673512
1206
(Risate)
11:26
But in actuality,
256
674742
2399
Ma in realtà,
11:29
I find talking about jailing much less
depressing than the alternative,
depressing than the alternative,
257
677165
4390
credo che parlare di carceri sia
molto meno deprimente dell'alternativa,
molto meno deprimente dell'alternativa,
11:33
because I think if we don't talk
about these issues
about these issues
258
681579
2436
perché credo che se non parliamo
di questi problemi
di questi problemi
11:36
and collectively change
how we think about jailing,
how we think about jailing,
259
684039
2401
e non cambiamo il modo
in cui pensiamo al carcere,
in cui pensiamo al carcere,
11:38
at the end of all of our lives,
260
686464
1504
tra decenni
avremo ancora le carceri piene di gente
povera che non dovrebbe stare lì.
povera che non dovrebbe stare lì.
11:39
we'll still have jails full of poor people
who don't belong there.
who don't belong there.
261
687992
3131
11:43
That really is depressing to me.
262
691147
1554
Questo per me è deprimente.
11:44
But what's exciting to me is the thought
that these stories can move us
that these stories can move us
263
692725
3424
Ma per me è emozionante il pensiero
che queste storie possano spingerci
che queste storie possano spingerci
11:48
to think about jailing in different terms.
264
696173
2043
a pensare alle carceri
in termini differenti.
in termini differenti.
11:50
Not in sterile policy terms
like "mass incarceration,"
like "mass incarceration,"
265
698240
3371
Non in sterili termini politici
come "incarcerazione di massa"
come "incarcerazione di massa"
11:53
or "sentencing of nonviolent offenders,"
266
701635
1986
o "condanna dei trasgressori
non violenti",
non violenti",
11:55
but in human terms.
267
703645
1166
ma in termini umani.
11:56
When we put a human being in a cage
for days or weeks or months
for days or weeks or months
268
704835
4585
Quando mettiamo un essere umano in gabbia
per giorni o settimane o mesi
per giorni o settimane o mesi
12:01
or even years,
269
709444
1444
o persino anni,
12:02
what are we doing
to that person's mind and body?
to that person's mind and body?
270
710912
2349
cosa facciamo al suo corpo
e alla sua mente?
e alla sua mente?
12:05
Under what conditions
are we really willing to do that?
are we really willing to do that?
271
713285
2758
A quali condizioni vogliamo
davvero farlo?
davvero farlo?
12:08
And so if starting with a few
hundred of us in this room,
hundred of us in this room,
272
716569
2806
E iniziando con poche centinaia
di noi in questa stanza,
di noi in questa stanza,
12:11
we can commit to thinking about
jailing in this different light,
jailing in this different light,
273
719399
3044
potremmo diffondere una nuova
riflessione sulle carceri,
riflessione sulle carceri,
12:14
then we can undo that normalization
I was referring to earlier.
I was referring to earlier.
274
722467
3480
e potremo disfarci di quella "confidenza"
di cui vi parlavo prima.
di cui vi parlavo prima.
12:17
If I leave you with anything today,
I hope it's with the thought
I hope it's with the thought
275
725971
3038
Se vi lascerò qualcosa oggi,
spero sia il pensiero
spero sia il pensiero
12:21
that if we want anything
to fundamentally change --
to fundamentally change --
276
729033
2432
che se vogliamo che qualcosa cambi --
12:23
not just to reform our policies
on bail and fines and fees --
on bail and fines and fees --
277
731489
3280
non solo le nostre politiche su cauzioni
e multe e tasse --
e multe e tasse --
12:26
but also to make sure that whatever
new policies replace those
new policies replace those
278
734793
3053
dobbiamo anche essere sicuri
che qualsiasi nuova politica
che qualsiasi nuova politica
12:29
don't punish the poor and the marginalized
in their own new way.
in their own new way.
279
737870
3051
non punisca i poveri e li emargini
in un nuovo modo.
in un nuovo modo.
12:32
If we want that kind of change,
280
740945
1632
Se vogliamo quel cambiamento,
12:34
then this shift in thinking
is required of each of us.
is required of each of us.
281
742601
2525
bisogna che tutti noi cambiamo
modo di pensare.
modo di pensare.
12:37
Thank you.
282
745150
1184
Grazie.
12:38
(Applause)
283
746358
3670
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Salil Dudani - Legal activistSalil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.
Why you should listen
As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.
Salil Dudani | Speaker | TED.com