TEDxStanford
Salil Dudani: How jails extort the poor
Salil Dudani: Cum închisorile îi storc de bani pe cei săraci
Filmed:
Readability: 3.8
1,115,590 views
De ce îi închidem pe oameni pentru că sunt săraci? În ziua de azi, jumătate de milion dintre americani sunt în închisoare pentru că nu își permit să plătească cauțiunea și mai mult, pentru că nu pot plăti datoria către curte, uneori pentru lucruri minore ca amenzile de parcare neplătite. Salil Dudani împărtășește poveștile oamenilor care au trecut prin închisoare datornicilor din Ferguson, Missouri, provocându-ne să gândim diferit asupra felului în care îi pedepsim pe cei săraci și marginalizați.
Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
One summer afternoon in 2013,
0
678
2596
Într-o după-amiază de vară în 2013,
00:15
DC police detained, questioned
and searched a man
and searched a man
1
3298
3128
poliția din DC a reținut,
interogat și percheziționat
interogat și percheziționat
un bărbat care părea
suspicios și periculos.
suspicios și periculos.
00:18
who appeared suspicious
and potentially dangerous.
and potentially dangerous.
2
6450
3092
Sincer, nu eram îmbrăcat așa
în ziua detenției
în ziua detenției
00:22
This wasn't what I was wearing
the day of the detention, to be fair,
the day of the detention, to be fair,
3
10316
3445
dar am o poză și cu acele haine.
00:25
but I have a picture of that as well.
4
13785
1823
Știu că este înspăimântător
- încercați să fiți calmi.
- încercați să fiți calmi.
00:27
I know it's very frightening --
try to remain calm.
try to remain calm.
5
15632
2696
00:30
(Laughter)
6
18352
1093
(Râsete)
00:31
At this time, I was interning
7
19469
2422
Pe vremea aceea,
eram intern la Serviciul
Public de Apărare în DC
Public de Apărare în DC
00:33
at the Public Defender Service
in Washington DC,
in Washington DC,
8
21915
2732
și vizitam o secție de poliție.
00:36
and I was visiting
a police station for work.
a police station for work.
9
24671
2419
00:39
I was on my way out,
10
27114
1160
Eram gata de plecare,
dar înainte de a ajunge la mașină
dar înainte de a ajunge la mașină
00:40
and before I could make it to my car,
11
28298
1992
00:42
two police cars pulled up
to block my exit,
to block my exit,
12
30314
2301
două mașini de poliție
au oprit blocându-mi ieșirea
au oprit blocându-mi ieșirea
00:44
and an officer approached me from behind.
13
32639
2331
și un ofițer s-a apropiat pe la spate.
00:46
He told me to stop, take my backpack off
14
34994
2272
Mi-a spus să mă opresc,
să îmi dau rucsacul jos
să îmi dau rucsacul jos
00:49
and put my hands on the police car
parked next to us.
parked next to us.
15
37290
3076
și să-mi pun mâinile
pe mașina poliției de alături.
pe mașina poliției de alături.
00:52
About a dozen officers
then gathered near us.
then gathered near us.
16
40800
2995
Cam 12 alți polițiști
ni s-au alăturat după aceea.
ni s-au alăturat după aceea.
00:55
All of them had handguns,
17
43819
1247
Toți aveau pistoale,
câțiva aveau mitraliere.
câțiva aveau mitraliere.
00:57
some had assault rifles.
18
45090
1340
Mi-au cotrobăit prin rucsac.
M-au pus jos.
M-au pus jos.
00:58
They rifled through my backpack.
19
46454
1734
01:00
They patted me down.
20
48212
1405
Mi-au făcut poze pe mașina
de poliție și au râs.
de poliție și au râs.
01:01
They took pictures of me
spread on the police car,
spread on the police car,
21
49641
2361
01:04
and they laughed.
22
52026
1156
Și intre timp,
în timp ce eram pe mașina lor,
în timp ce eram pe mașina lor,
01:05
And as all this was happening --
23
53206
1540
01:06
as I was on the police car trying
to ignore the shaking in my legs,
to ignore the shaking in my legs,
24
54770
3250
încercând să ignor tremuratul picioarelor,
încercând să gândesc clar
ce aș putea face,
ce aș putea face,
01:10
trying to think clearly
about what I should do --
about what I should do --
25
58044
2335
ceva a început să mi se pară ciudat.
01:12
something stuck out to me as odd.
26
60403
1999
01:14
When I look at myself in this photo,
27
62426
1994
Când mă uit la mine în acestă poză,
dacă ar fi să mă descriu,
dacă ar fi să mă descriu,
01:16
if I were to describe myself,
28
64444
1835
cred că aș spune ceva de genul:
01:18
I think I'd say something like,
29
66303
1787
”Bărbat indian, 19 ani,
tricou deschis la culoare, ochelari.”
tricou deschis la culoare, ochelari.”
01:20
"19-year-old Indian male,
bright T-shirt, wearing glasses."
bright T-shirt, wearing glasses."
30
68114
5389
Dar ei nu au inclus
niciunul din aceste detalii.
niciunul din aceste detalii.
01:25
But they weren't including
any of these details.
any of these details.
31
73527
2281
Când m-au descris
în stațiile de poliție repetau:
în stațiile de poliție repetau:
01:27
Into their police radios
as they described me,
as they described me,
32
75832
2250
01:30
they kept saying, "Middle Eastern
male with a backpack.
male with a backpack.
33
78106
2632
”Bărbat din Orientul Mijlociu
cu un rucsac”.
cu un rucsac”.
01:32
Middle Eastern male with a backpack."
34
80762
2029
01:34
And this description carried on
into their police reports.
into their police reports.
35
82815
3073
Această descriere
a continuat în rapoartele lor.
a continuat în rapoartele lor.
01:38
I never expected to be described
by my own government in these terms:
by my own government in these terms:
36
86419
4606
Niciodată nu m-am așteptat să fiu descris
de propriul meu guvern așa
de propriul meu guvern așa
01:43
"lurking,"
37
91049
1258
spion, nemernic, terorist.
01:45
"nefarious,"
38
93301
1231
01:47
"terrorist."
39
95832
1160
01:49
And the detention dragged on like this.
40
97016
1943
Detenția s-a scurs la fel.
Au trimis câini antrenați
să miroasă materiale explozive
să miroasă materiale explozive
01:50
They sent dogs trained to smell explosives
to sweep the area I'd been in.
to sweep the area I'd been in.
41
98983
3878
să străbată aria prin care am trecut.
01:54
They called the federal government
to see if I was on any watch lists.
to see if I was on any watch lists.
42
102885
3427
Au sunat guvernul federal să vadă
dacă eram pe o listă de urmărire.
dacă eram pe o listă de urmărire.
01:58
They sent a couple of detectives
to cross-examine me on why,
to cross-examine me on why,
43
106336
2851
Au trimis niște detectivi
să mă interogheze
să mă interogheze
de ce, dacă spuneam
că nu am nimic de ascuns,
că nu am nimic de ascuns,
02:01
if I claimed I had nothing to hide,
44
109211
2116
nu voiam să mi se percheziționeze mașina.
02:03
I wouldn't consent to a search of my car.
45
111351
2046
Puteam vedea că nu erau mulțumiți de mine,
02:05
And I could see
they weren't happy with me,
they weren't happy with me,
46
113421
2061
dar nu știam ce voiau
sa facă în continuare.
sa facă în continuare.
02:07
but I felt I had no way of knowing
what they'd want to do next.
what they'd want to do next.
47
115506
3083
Deodată, polițistul care m-a pus jos
02:10
At one point, the officer
who patted me down
who patted me down
48
118613
2897
a întrebat în stație unde erau
camerele de filmat de securitate
camerele de filmat de securitate
02:13
scanned the side of the police station
to see where the security camera was
to see where the security camera was
49
121534
3530
să afle cât a fost înregistrat
din ce s-a întâmplat.
din ce s-a întâmplat.
02:17
to see how much of this
was being recorded.
was being recorded.
50
125088
2872
02:19
And when he did that,
51
127984
1168
Când a făcut asta, am realizat
că eram total la mila lor.
că eram total la mila lor.
02:21
it really sank in how completely
I was at their mercy.
I was at their mercy.
52
129176
3470
Cred că suntem cu toții obișnuiți de mici
02:24
I think we're all normalized
from a young age
from a young age
53
132670
2423
02:27
to the idea of police officers
and arrests and handcuffs,
and arrests and handcuffs,
54
135117
3753
cu ideea polițiștilor,
arestărilor, cătușelor,
arestărilor, cătușelor,
deci e ușor să uităm
cât de înjositor și coercitiv
cât de înjositor și coercitiv
02:30
so it's easy to forget how demeaning
and coercive a thing it is
and coercive a thing it is
55
138894
3942
este să controlezi corpul altei persoane.
02:34
to seize control over
another person's body.
another person's body.
56
142860
2905
Știu că sună că esența poveștii mele
02:37
I know it sounds like
the point of my story
the point of my story
57
145789
2045
e cât de rău am fost tratat
din cauza rasei mele
din cauza rasei mele
02:39
is how badly treated I was
because of my race --
because of my race --
58
147858
2442
02:42
and yes, I don't think I would've been
detained if I were white.
detained if I were white.
59
150324
3120
- și de fapt, da, nu cred
că aș fi fost arestat dacă eram alb.
că aș fi fost arestat dacă eram alb.
Dar de fapt, lucrul
la care mă gândesc astăzi este altul.
la care mă gândesc astăzi este altul.
02:45
But actually, what I have in mind
today is something else.
today is something else.
60
153468
2739
02:48
What I have in mind is how
much worse things might've been
much worse things might've been
61
156231
2718
Mă gândesc la cât de rău ar fi fost
dacă nu aș fi fost bogat.
dacă nu aș fi fost bogat.
02:50
if I weren't affluent.
62
158973
1164
Adică, ei au crezut că încercam
să plantez un explozibil
să plantez un explozibil
02:52
I mean, they thought I might be trying
to plant an explosive,
to plant an explosive,
63
160161
2918
și au investigat acea posibilitate
timp de o oră și jumătate,
timp de o oră și jumătate,
02:55
and they investigated that possibility
for an hour and a half,
for an hour and a half,
64
163103
3169
dar nu mi s-au pus niciodată cătușe,
nu am fost niciodată dus într-o celulă.
nu am fost niciodată dus într-o celulă.
02:58
but I was never put in handcuffs,
65
166296
1712
03:00
I was never taken to a jail cell.
66
168032
2012
Cred că dacă eram
03:02
I think if I were from one of Washington
DC's poor communities of color,
DC's poor communities of color,
67
170068
4060
din una dintre comunitățile
de culoare sărace din Washington
de culoare sărace din Washington
și ar fi crezut că pun
în pericol viețile polițiștilor,
în pericol viețile polițiștilor,
03:06
and they thought I was
endangering officers' lives,
endangering officers' lives,
68
174152
2423
03:08
things might've ended differently.
69
176599
1621
lucrurile ar fi fost total diferite.
03:10
And in fact, in our system, I think
it's better to be an affluent person
it's better to be an affluent person
70
178244
3404
De fapt, în sistemul nostru,
e mai bine să fii o persoană bogată
e mai bine să fii o persoană bogată
suspectată de a arunca
în aer o stație de poliție
în aer o stație de poliție
03:13
suspected of trying
to blow up a police station
to blow up a police station
71
181672
2288
decât să fii o persoană săracă
03:15
than it is to be a poor person
72
183984
1667
care e suspectată
de mult mult mai puțin de atât.
de mult mult mai puțin de atât.
03:17
who's suspected of much,
much less than this.
much less than this.
73
185675
2657
Aș vrea să vă dau un exemplu
din munca mea actuală.
din munca mea actuală.
03:20
I want to give you an example
from my current work.
from my current work.
74
188356
2575
Acum lucrez la o organizație
pentru drepturile civililor în DC,
pentru drepturile civililor în DC,
03:23
Right now, I'm working
at a civil rights organization in DC,
at a civil rights organization in DC,
75
191309
3250
03:26
called Equal Justice Under Law.
76
194583
2332
numită Equal Justice Under Law.
Permiteți-mi să încep
prin a vă adresa tuturor o întrebare.
prin a vă adresa tuturor o întrebare.
03:28
Let me start by asking you all a question.
77
196939
2909
Câți dintre voi ați primit o amendă
de parcare în viața voastră?
de parcare în viața voastră?
03:31
How many of you have ever gotten
a parking ticket in your life?
a parking ticket in your life?
78
199872
2987
Ridicați mâna. Da. La fel și eu.
03:34
Raise your hand.
79
202883
1164
03:36
Yeah. So have I.
80
204071
1946
Și când a trebuit s-o plătesc,
m-am simțit deranjat și rău,
m-am simțit deranjat și rău,
03:38
And when I had to pay it,
81
206041
1333
03:39
it felt annoying and it felt bad,
82
207398
2031
dar am plătit-o și am trecut peste asta.
03:41
but I paid it and I moved on.
83
209453
1916
03:43
I'm guessing most of you
have paid your tickets as well.
have paid your tickets as well.
84
211393
2691
Cred că de asemenea
mulți dintre voi le-ați plătit.
mulți dintre voi le-ați plătit.
Dar ce s-ar întâmpla dacă nu v-ați permite
03:46
But what would happen if you
couldn't afford the amount on the ticket
couldn't afford the amount on the ticket
85
214616
4287
suma amenzii și nici familia
voastră nu are banii?
voastră nu are banii?
03:50
and your family doesn't have
the money either, what happens then?
the money either, what happens then?
86
218927
3170
Ce se întâmplă atunci?
Păi, un lucru care nu ar trebui
să se întâmple din punct de vedere legal
să se întâmple din punct de vedere legal
03:54
Well, one thing that's not supposed
to happen under the law is,
to happen under the law is,
87
222121
2991
este că nu ar trebui
să fiți arestați și închiși
să fiți arestați și închiși
03:57
you're not supposed to be
arrested and jailed
arrested and jailed
88
225136
2104
doar pentru că nu vă permiteți să plătiți.
03:59
simply because you can't afford to pay.
89
227264
2096
04:01
That's illegal under federal law.
90
229384
1804
Asta e ilegal.
Dar asta le fac conducerile locale
oamenilor săraci în această țară.
oamenilor săraci în această țară.
04:03
But that's what local governments
across the country are doing
across the country are doing
91
231212
2928
04:06
to people who are poor.
92
234164
1157
Multe din procesele noastre
din Equal Justice Under Law
din Equal Justice Under Law
04:07
And so many of our lawsuits
at Equal Justice Under Law
at Equal Justice Under Law
93
235345
2920
sunt despre acești prizonieri
datornici din zilele noastre.
datornici din zilele noastre.
04:10
target these modern-day debtors' prisons.
94
238289
2453
Unul din cazurile noastre
este împotriva Ferguson, Missouri.
este împotriva Ferguson, Missouri.
04:13
One of our cases is against
Ferguson, Missouri.
Ferguson, Missouri.
95
241771
2721
Și știu că atunci când zic Ferguson,
mulți vă gândiți la violența poliției.
mulți vă gândiți la violența poliției.
04:16
And I know when I say Ferguson,
96
244516
1824
04:18
many of you will think of police violence.
97
246364
2098
Dar azi vreau să vorbesc
despre un alt aspect
despre un alt aspect
04:20
But today I want to talk
about a different aspect
about a different aspect
98
248486
2287
al relației dintre poliția lor
și cetățeni.
și cetățeni.
04:22
of the relationship between
their police force and their citizens.
their police force and their citizens.
99
250797
3466
Ferguson se confrunta
04:26
Ferguson was issuing an average
of over two arrest warrants,
of over two arrest warrants,
100
254287
3534
cu o medie de peste două
astfel de arestări pe persoană pe an,
astfel de arestări pe persoană pe an,
04:29
per person, per year,
101
257845
2007
majoritatea pentru datoriile neplătite.
04:31
mostly for unpaid debt to the courts.
102
259876
2248
Când îmi imaginez cum s-ar simți
ca de fiecare dată când plec de acasă,
ca de fiecare dată când plec de acasă,
04:34
When I imagine what that would feel like
if, every time I left my house,
if, every time I left my house,
103
262996
4023
ar fi o șansă ca un polițist
să îmi verifice numărul mașinii,
să îmi verifice numărul mașinii,
04:39
there was a chance a police officer
would run my license plate,
would run my license plate,
104
267043
3100
să vadă o acuzare
pentru datorie neplătită,
pentru datorie neplătită,
04:42
see a warrant for unpaid debt,
105
270167
1691
să abuzeze de corpul meu
cum au făcut în DC
cum au făcut în DC
04:43
seize my body they way the did in DC
106
271882
2130
și apoi să mă ducă într-o celulă,
simt că mi se face rău.
simt că mi se face rău.
04:46
and then take me to a jail cell,
107
274036
1917
04:47
I feel a little sick.
108
275977
1634
Am întâlnit mulți oameni din Ferguson
care au trecut prin asta
care au trecut prin asta
04:50
I've met many of the people in Ferguson
who have experienced this,
who have experienced this,
109
278838
3156
și le-am ascultat poveștile.
04:54
and I've heard some of their stories.
110
282018
1787
În închisoarea din Ferguson,
în fiecare celulă micuță
în fiecare celulă micuță
04:55
In Ferguson's jail,
111
283829
1368
04:57
in each small cell,
there's a bunk bed and a toilet,
there's a bunk bed and a toilet,
112
285221
3109
există un pat de cazarmă și o toaletă,
dar sunt puși patru oameni
în fiecare celulă.
în fiecare celulă.
05:00
but they'd pack four people
into each cell.
into each cell.
113
288354
2302
05:02
So there'd be two people on the bunks
and two people on the floor,
and two people on the floor,
114
290680
3115
Deci ar fi doi oameni în pat
și doi pe podea,
și doi pe podea,
unul neavând unde să meargă
decât lângă toaleta murdară,
decât lângă toaleta murdară,
05:05
one with nowhere to go except
right next to the filthy toilet,
right next to the filthy toilet,
115
293819
2927
care nu a fost curățată niciodată.
05:08
which was never cleaned.
116
296770
1160
05:09
In fact, the whole cell was never cleaned,
117
297954
2163
De fapt, toată celula nu a fost curățată,
deci pereții și podeaua
sunt pline de sânge și mucus.
sunt pline de sânge și mucus.
05:12
so the floor and the walls were lined
with blood and mucus.
with blood and mucus.
118
300141
3555
Fără apă de băut,
05:16
No water to drink,
119
304088
1150
cu excepția celei venite
dintr-o țeavă conectată cu toaleta.
dintr-o țeavă conectată cu toaleta.
05:17
except coming out of a spigot
connected to the toilet.
connected to the toilet.
120
305262
2704
05:19
The water looked and tasted dirty,
121
307990
1720
Apa arată și are gust de murdar,
nu e niciodată mâncare suficientă,
05:21
there was never enough food,
122
309734
1515
05:23
never any showers,
123
311273
1548
fără dușuri,
femeile la menstruație
nu au produse de igienă,
nu au produse de igienă,
05:24
women menstruating
without any hygiene products,
without any hygiene products,
124
312845
2790
nicio atenție medicală.
05:27
no medical attention whatsoever.
125
315659
1694
Când am întrebat o femeie
despre îngrijirea medicală,
despre îngrijirea medicală,
05:29
When I asked a woman
about medical attention,
about medical attention,
126
317377
2180
05:31
she laughed, and she said, "Oh, no, no.
127
319581
2395
a râs și mi a spus: „Oh, nu, nu.
"Singura atenție pe care o primești
de la gardieni e cea sexuală”.
de la gardieni e cea sexuală”.
05:34
The only attention you get
from the guards in there is sexual."
from the guards in there is sexual."
128
322000
3145
Deci, datornicii sunt
aduși aici și li se spune:
aduși aici și li se spune:
05:37
So, they'd take the debtors
to this place and they'd say,
to this place and they'd say,
129
325838
2720
„Nu vă lăsăm să plecați
până nu plătiți datoria”.
până nu plătiți datoria”.
05:40
"We're not letting you leave
until you make a payment on your debt."
until you make a payment on your debt."
130
328582
3536
Și dacă ai putea - dacă ai putea
să suni un membru al familiei
să suni un membru al familiei
05:44
And if you could -- if you
could call a family member
could call a family member
131
332142
2630
care cumva ar putea veni cu niște bani,
atunci poate ai ieși.
atunci poate ai ieși.
05:46
who could somehow come up with some money,
132
334796
2141
05:48
then maybe you were out.
133
336961
1393
Dacă ar fi destui bani, ai ieși.
05:50
If it was enough money, you were out.
134
338378
2159
Dar dacă nu, ai sta acolo
zile sau săptămâni
zile sau săptămâni
05:52
But if it wasn't, you'd stay there
for days or weeks,
for days or weeks,
135
340561
3318
și în fiecare zi
05:55
and every day the guards
would come down to the cells
would come down to the cells
136
343903
2786
gardienii ar veni la celule
să se tocmească cu datornicii
să se tocmească cu datornicii
05:58
and haggle with the debtors
about the price of release that day.
about the price of release that day.
137
346713
3387
asupra prețului eliberării
din ziua respectivă.
din ziua respectivă.
06:02
You'd stay until, at some point,
the jail would be booked to capacity,
the jail would be booked to capacity,
138
350625
4122
Ai sta până închisoarea
nu ar mai avea spațiu
nu ar mai avea spațiu
și ar vrea să bage pe cineva nou.
06:06
and they'd want to book someone new in.
139
354771
1950
Și în acel moment, s-ar gândi:
06:08
And at that point, they'd think,
140
356745
1561
„Bun, e improbabil
ca persoana asta să vină cu banii,
ca persoana asta să vină cu banii,
06:10
"OK, it's unlikely this person
can come up with the money,
can come up with the money,
141
358330
2755
e mai probabil
ca persoana nouă să o facă”.
ca persoana nouă să o facă”.
06:13
it's more likely this new person will."
142
361109
1860
Tu ai ieșit, ei intră
și sistemul funcționează așa.
și sistemul funcționează așa.
06:14
You're out, they're in,
and the machine kept moving like that.
and the machine kept moving like that.
143
362993
2978
Am întâlnit un bărbat care, acum 9 ani,
06:17
I met a man who,
144
365995
2026
06:20
nine years ago, was arrested
for panhandling in a Walgreens.
for panhandling in a Walgreens.
145
368045
4267
a fost arestat
pentru cerșetorie în Walgreens.
pentru cerșetorie în Walgreens.
Nu și-a putut permite amenzile
și taxele judiciare pentru caz.
și taxele judiciare pentru caz.
06:24
He couldn't afford his fines
and his court fees from that case.
and his court fees from that case.
146
372336
4056
Când era tânăr,
a supraviețuit unui incendiu
a supraviețuit unui incendiu
06:28
When he was young
he survived a house fire,
he survived a house fire,
147
376416
2996
doar pentru că a sărit
de la etajul al treilea ca să scape.
de la etajul al treilea ca să scape.
06:31
only because he jumped out
of the third-story window to escape.
of the third-story window to escape.
148
379436
2973
Dar acea căzătură l-a lăsat
cu vătămări ale creierului
cu vătămări ale creierului
06:34
But that fall left him
with damage to his brain
with damage to his brain
149
382433
2201
și ale diferitelor părți ale corpului,
inclusiv ale piciorului.
inclusiv ale piciorului.
06:36
and several parts of this body,
including his leg.
including his leg.
150
384658
2435
06:39
So he can't work,
151
387117
1159
Deci nu poate munci și se bazează
pe plățile serviciului social
pe plățile serviciului social
06:40
and he relies on social security
payments to survive.
payments to survive.
152
388300
2502
pentru a supraviețui.
06:42
When I met him in his apartment,
153
390826
1686
Când l-am întâlnit în apartamentul lui,
06:44
he had nothing of value there --
not even food in his fridge.
not even food in his fridge.
154
392536
2879
nu avea nimic de valoare acolo
- nici măcar mâncare în frigider.
- nici măcar mâncare în frigider.
06:47
He's chronically hungry.
155
395439
1165
Este înfometat cronic.
06:48
He had nothing of value in his apartment
except a small piece of cardboard
except a small piece of cardboard
156
396628
3479
Nu avea nimic de valoare în apartament,
cu excepția unei mici bucăți de carton
pe care scrisese numele copiilor săi.
pe care scrisese numele copiilor săi.
06:52
on which he'd written
the names of his children.
the names of his children.
157
400131
2238
06:54
He cherished this a lot.
He was happy to show it to me.
He was happy to show it to me.
158
402389
2572
O prețuia enorm.
Era fericit să mi-o arate.
Era fericit să mi-o arate.
06:56
But he can't pay his fines and fees
because he has nothing to give.
because he has nothing to give.
159
404991
3150
Dar nu-și poate plăti amenzile și taxele
pentru că nu are nimic de dat.
pentru că nu are nimic de dat.
07:00
In the last nine years,
he's been arrested 13 times,
he's been arrested 13 times,
160
408175
3366
În ultimii 9 ani, a fost arestat de 13 ori
și închis în total de 130 de zile
și închis în total de 130 de zile
07:03
and jailed for a total of 130 days
on that panhandling case.
on that panhandling case.
161
411565
4331
pentru acel caz de cerșit.
Unul din acele abuzuri a durat 45 de zile.
07:08
One of those stretches lasted 45 days.
162
416659
3048
Doar imaginați-vă că vă petreceți timpul
de acum până undeva în iunie
de acum până undeva în iunie
07:11
Just imagine spending from right now
until sometime in June
until sometime in June
163
419731
4406
în locul pe care vi l-am descris
acum câteva momente.
acum câteva momente.
07:16
in the place that I described to you
a few moments ago.
a few moments ago.
164
424161
2796
Mi-a zis despre toate încercările
de suicid pe care le-a văzut
de suicid pe care le-a văzut
07:20
He told me about all the suicide attempts
he's seen in Ferguson's jail;
he's seen in Ferguson's jail;
165
428616
4081
în închisoarea din Ferguson,
despre data când un om a găsit
un mod de a se spânzura
un mod de a se spânzura
07:24
about the time a man found
a way to hang himself
a way to hang himself
166
432721
2273
07:27
out of reach of the other inmates,
167
435018
1660
în așa fel încât colegii lui
să nu ajungă la el,
să nu ajungă la el,
07:28
so all they could do
was yell and yell and yell,
was yell and yell and yell,
168
436702
3162
iar tot ce puteau face
era să țipe și să țipe,
era să țipe și să țipe,
încercând să le atragă atenția gardienilor
care să vină să îl dea jos.
care să vină să îl dea jos.
07:31
trying to get the guards' attention
169
439888
1740
07:33
so they could come down and cut him down.
170
441652
1993
Mi-a zis că le-a luat
vreo cinci minute să răspundă
vreo cinci minute să răspundă
07:35
And he told me that it took the guards
over five minutes to respond,
over five minutes to respond,
171
443669
3436
și când au venit,
bărbatul era inconștient.
bărbatul era inconștient.
07:39
and when they came,
the man was unconscious.
the man was unconscious.
172
447129
2268
Așa că au chemat paramedicii
care au mers în celulă.
care au mers în celulă.
07:41
So they called the paramedics
and the paramedics went to the cell.
and the paramedics went to the cell.
173
449421
3171
Au spus „Va fi bine",
așa că l-au lăsat pe podea.
așa că l-au lăsat pe podea.
07:44
They said, "He'll be OK,"
174
452616
1332
07:45
so they just left him there on the floor.
175
453972
2204
Am auzit multe povești ca aceasta
și nu ar fi trebui să mă surprindă
și nu ar fi trebui să mă surprindă
07:48
I heard many stories like this
and they shouldn't have surprised me,
and they shouldn't have surprised me,
176
456200
3294
pentru că sinuciderea e singura cauză
a morții în închisorile locale.
a morții în închisorile locale.
07:51
because suicide is the single leading
cause of death in our local jails.
cause of death in our local jails.
177
459518
3552
Acest lucru e legat de lipsa
îngrijirii sănătății mintale
îngrijirii sănătății mintale
07:55
This is related to the lack
of mental health care in our jails.
of mental health care in our jails.
178
463852
2987
în închisorile noastre.
07:58
I met a woman, single mother of three,
making seven dollars an hour.
making seven dollars an hour.
179
466863
3920
Am întâlnit o femeie,
o mamă singură cu trei copii,
o mamă singură cu trei copii,
care câștiga șapte dolari pe oră.
08:02
She relies on food stamps
to feed herself and her children.
to feed herself and her children.
180
470807
2792
Se baza pe bonurile de masă
ca să se hrănească pe ea și pe copii.
ca să se hrănească pe ea și pe copii.
08:06
About a decade ago,
181
474108
1544
Acum vreun deceniu a luat
câteva amenzi de circulație
câteva amenzi de circulație
08:07
she got a couple of traffic tickets
and a minor theft charge,
and a minor theft charge,
182
475676
3765
și o mică condamnare pentru furt
08:11
and she can't afford her fines
and fees on those cases.
and fees on those cases.
183
479465
2768
și nu își poate permite
amenzile și taxele acelor cazuri.
amenzile și taxele acelor cazuri.
De atunci, a fost închisă
de vreo zeci ori din cauza acelor cazuri,
de vreo zeci ori din cauza acelor cazuri,
08:14
Since then, she's been jailed
about 10 times on those cases,
about 10 times on those cases,
184
482726
3500
dar are schizofrenie și este bipolară
și are nevoie de tratament zilnic.
și are nevoie de tratament zilnic.
08:18
but she has schizophrenia
and bipolar disorder,
and bipolar disorder,
185
486250
2283
08:20
and she needs medication every day.
186
488557
2151
Nu are acces la acele medicamente
în închisoarea din Ferguson
în închisoarea din Ferguson
08:22
She doesn't have access
to those medications in Ferguson's jail,
to those medications in Ferguson's jail,
187
490732
3038
pentru că nimeni
nu are acces la medicamente.
nu are acces la medicamente.
08:25
because no one has access
to their medications.
to their medications.
188
493794
2216
Mi-a spus cum este să îți petreci
două săptămâni într-o celulă,
două săptămâni într-o celulă,
08:28
She told me about what it was like
to spend two weeks in a cage,
to spend two weeks in a cage,
189
496034
4026
având halucinații cu oameni
și umbre și auzind voci,
și umbre și auzind voci,
08:32
hallucinating people and shadows
and hearing voices,
and hearing voices,
190
500084
3553
implorând pentru medicație
care să le facă să se oprească
care să le facă să se oprească
08:35
begging for the medication
that would make it all stop,
that would make it all stop,
191
503661
2594
și să fie ignorată.
08:38
only to be ignored.
192
506279
1370
Și nici acesta nu e un caz izolat:
08:40
And this isn't anomalous, either:
193
508370
1846
30% din femeile din închisorile locale
08:42
thirty percent of women in our local jails
have serious mental health needs
have serious mental health needs
194
510240
3525
au nevoi mentale medicale
serioase, exact ca ale ei,
serioase, exact ca ale ei,
08:45
just like hers,
195
513789
1156
dar doar una din șase primește
îngrijire mentală medicală
îngrijire mentală medicală
08:46
but only one in six receives
any mental health care while in jail.
any mental health care while in jail.
196
514969
4517
cât e în închisoare.
Astfel, am auzit toate aceste povești
despre această carceră grotească
despre această carceră grotească
08:51
And so, I heard all these stories
about this grotesque dungeon
about this grotesque dungeon
197
519510
3825
pe care Ferguson
o oferea pentru datornici,
o oferea pentru datornici,
08:55
that Ferguson was operating
for its debtors,
for its debtors,
198
523359
2198
iar când am văzut-o și am vizitat-o
08:57
and when it came time
for me to actually see it
for me to actually see it
199
525581
2293
08:59
and to go visit Ferguson's jail,
200
527898
1954
nu sunt sigur ce mă așteptam să văd,
dar nu mă așteptam la asta.
dar nu mă așteptam la asta.
09:01
I'm not sure what I was expecting to see,
201
529876
2040
09:03
but I wasn't expecting this.
202
531940
1954
E o clădire guvernamentală normală,
ar putea fi un oficiu poștal sau o școală.
ar putea fi un oficiu poștal sau o școală.
09:06
It's an ordinary government building.
203
534495
1839
09:08
It could be a post office or a school.
204
536358
2456
Mi-a amintit că toate aceste scheme
ilegale de jecmănire
ilegale de jecmănire
09:10
It reminded me that these illegal
extortion schemes
extortion schemes
205
538838
3692
nu au loc printre umbre,
09:14
aren't being run somewhere in the shadows,
206
542554
2088
ci la lumina zilei
de către oficialii publici.
de către oficialii publici.
09:16
they're being run out in the open
by our public officials.
by our public officials.
207
544666
2716
09:19
They're a matter of public policy.
208
547406
1700
Sunt o problemă a poliției publice.
09:21
And this reminded me
that poverty jailing in general,
that poverty jailing in general,
209
549130
2839
Și asta mi-a reamintit
că închiderea celor săraci în general,
că închiderea celor săraci în general,
09:23
even outside the debtors' prison context,
210
551993
2208
chiar și în afara
contextului datornicilor,
contextului datornicilor,
09:26
plays a very visible and central role
in our justice system.
in our justice system.
211
554225
2921
joacă un rol vizibil și central
în sistemul nostru de justiție.
în sistemul nostru de justiție.
Mă gândesc la politica pentru cauțiuni.
09:29
What I have in mind is our policy of bail.
212
557818
2212
09:32
In our system, whether
you're detained or free,
you're detained or free,
213
560054
2552
În sistemul nostru,
fie că ești reținut sau liber,
fie că ești reținut sau liber,
în așteptarea procesului
09:34
pending trial is not a matter
of how dangerous you are
of how dangerous you are
214
562630
3130
nu contează cât de periculos ești
sau cât risc de a scăpa presupui.
sau cât risc de a scăpa presupui.
09:37
or how much of a flight risk you pose.
215
565784
2248
Contează dacă îți permiți
să îți plătești cauțiunea.
să îți plătești cauțiunea.
09:40
It's a matter of whether you can afford
to post your bail amount.
to post your bail amount.
216
568056
3086
Bill Cosby, a cărui cauțiune
a fost de un milion de dolari,
a fost de un milion de dolari,
09:43
So Bill Cosby, whose bail
was set at a million dollars,
was set at a million dollars,
217
571166
2712
scrie cecul imediat și nu stă
o secundă într-o celulă.
o secundă într-o celulă.
09:45
immediately writes the check,
and doesn't spend a second in a jail cell.
and doesn't spend a second in a jail cell.
218
573902
3460
Dar Sandra Bland,
care a murit în pușcărie,
care a murit în pușcărie,
09:49
But Sandra Bland, who died in jail,
219
577386
1732
era acolo doar pentru că familia ei
nu a putut face rost de 500 de dolari.
nu a putut face rost de 500 de dolari.
09:51
was only there because her family
was unable to come up with 500 dollars.
was unable to come up with 500 dollars.
220
579142
3998
De fapt, există jumătate de milion
de Sandra Bland în țară,
de Sandra Bland în țară,
09:55
In fact, there are half a million
Sandra Blands across the country --
Sandra Blands across the country --
221
583164
3387
500.000 de oameni
care sunt închiși chiar acum
care sunt închiși chiar acum
09:58
500,000 people who are in jail right now,
222
586575
2266
10:00
only because they can't afford
their bail amount.
their bail amount.
223
588865
2661
doar pentru că nu își pot plăti cauțiunea.
Ni se spune că închisorile de la noi
10:03
We're told that our jails
are places for criminals,
are places for criminals,
224
591550
3057
sunt locuri pentru criminali,
dar statistic nu e așa:
dar statistic nu e așa:
10:06
but statistically that's not the case:
225
594631
2013
trei din cinci oameni închiși chiar acum
sunt închiși preventiv.
sunt închiși preventiv.
10:08
three out of every five people
in jail right now are there pretrial.
in jail right now are there pretrial.
226
596668
4301
Nu au fost condamnați
pentru nicio infracțiune.
pentru nicio infracțiune.
10:12
They haven't been convicted of any crime;
227
600993
2182
Nu au pledat vinovați.
10:15
they haven't pled guilty to any offense.
228
603199
2511
Chiar aici, în San Francisco,
10:18
Right here in San Francisco,
229
606351
1344
10:19
85 percent of the inmates
in our jail in San Francisco
in our jail in San Francisco
230
607719
3390
85% din cei din închisoare
sunt deținuți care așteaptă un proces.
sunt deținuți care așteaptă un proces.
10:23
are pretrial detainees.
231
611133
1744
Înseamnă că San Francisco cheltuie
vreo 80 de milioane de dolari anual
vreo 80 de milioane de dolari anual
10:24
This means San Francisco is spending
something like 80 million dollars
something like 80 million dollars
232
612901
3385
10:28
every year
233
616310
1170
să finanțeze închisoare preventivă.
10:29
to fund pretrial detention.
234
617504
1716
Mulți din oamenii care sunt în închisoare
doar pentru că nu pot plăti cauțiunea
doar pentru că nu pot plăti cauțiunea
10:33
Many of these people who are in jail
only because they can't post bail
only because they can't post bail
235
621240
4419
înfruntă acuzații minore
10:37
are facing allegations so minor
236
625683
2246
astfel încât timpul
care ar trece până la proces
care ar trece până la proces
10:39
that the amount of time it would take
for them to sit waiting for trial
for them to sit waiting for trial
237
627953
3383
e mai lung decât sentința
pe care ar primi-o
pe care ar primi-o
10:43
is longer than the sentence
they would receive if convicted,
they would receive if convicted,
238
631360
3052
ceea ce e înseamnă că e garantat
să iasă mai repede dacă pledează vinovați.
să iasă mai repede dacă pledează vinovați.
10:46
which means they're guaranteed
to get out faster
to get out faster
239
634436
2268
10:48
if they just plead guilty.
240
636728
1284
10:50
So now the choice is:
241
638036
1559
Alegerea e: ar trebui
să stau în locul ăsta oribil,
să stau în locul ăsta oribil,
10:51
Should I stay here in this horrible place,
242
639619
2873
departe de familie
10:54
away from my family and my dependents,
243
642516
2110
aproape sigur că îmi voi pierde
locul de muncă,
locul de muncă,
10:56
almost guaranteed to lose my job,
244
644650
2477
și apoi să mă lupt cu acuzările?
10:59
and then fight the charges?
245
647151
1621
Sau ar trebui să pledez vinovat
de orice vrea procurorul și să ies?
de orice vrea procurorul și să ies?
11:00
Or should I just plead guilty to whatever
the prosecutor wants and get out?
the prosecutor wants and get out?
246
648796
3569
În punctul ăsta, sunt deținuți
înainte de proces, nu criminali.
înainte de proces, nu criminali.
11:04
And at this point, they're pretrial
detainees, not criminals.
detainees, not criminals.
247
652389
2935
Dar odată ce accepta pledoaria,
îi vom numi criminali,
îi vom numi criminali,
11:07
But once they take that plea deal,
we'll call them criminals,
we'll call them criminals,
248
655348
2892
chiar dacă o persoană bogată
nu ar fi fost în această situație
nu ar fi fost în această situație
11:10
even though an affluent person
would never have been in this situation,
would never have been in this situation,
249
658264
3380
deoarece o persoană bogată
ar ieși pe cauțiune.
ar ieși pe cauțiune.
11:13
because an affluent person
would have simply been bailed out.
would have simply been bailed out.
250
661668
2874
În punctul ăsta v-ați putea întreba:
11:16
At this point you might be wondering,
251
664566
2090
Tipul ăsta e la secțiunea de inspirație.
11:18
"This guy's in the inspiration section,
what is he doing --
what is he doing --
252
666680
2794
Ce face?
(Râsete)
(Râsete)
11:21
(Laughter)
253
669498
1160
Este extrem de deprimant.
Îmi vreau banii înapoi.
Îmi vreau banii înapoi.
11:22
"This is extremely depressing.
I want my money back."
I want my money back."
254
670682
2806
11:25
(Laughter)
255
673512
1206
(Râsete)
Dar de fapt, cred că să vorbesc
despre închisoare
despre închisoare
11:26
But in actuality,
256
674742
2399
11:29
I find talking about jailing much less
depressing than the alternative,
depressing than the alternative,
257
677165
4390
e mai puțin deprimant decât alternativa,
deoarece cred că dacă nu vorbim
despre aceste probleme
despre aceste probleme
11:33
because I think if we don't talk
about these issues
about these issues
258
681579
2436
și nu schimbăm colectiv
felul în care gândim despre închisoare,
felul în care gândim despre închisoare,
11:36
and collectively change
how we think about jailing,
how we think about jailing,
259
684039
2401
la sfârșitul vieților noastre
11:38
at the end of all of our lives,
260
686464
1504
încă vom avea pușcării
pline de oameni săraci
pline de oameni săraci
11:39
we'll still have jails full of poor people
who don't belong there.
who don't belong there.
261
687992
3131
al căror loc nu e acolo.
Asta e cu adevărat deprimant pentru mine.
11:43
That really is depressing to me.
262
691147
1554
11:44
But what's exciting to me is the thought
that these stories can move us
that these stories can move us
263
692725
3424
Dar interesant pentru mine
este gândul că aceste povești
este gândul că aceste povești
ne pot face să ne gândim
la închisoare în termeni diferiți.
la închisoare în termeni diferiți.
11:48
to think about jailing in different terms.
264
696173
2043
11:50
Not in sterile policy terms
like "mass incarceration,"
like "mass incarceration,"
265
698240
3371
Nu în termenii sterili ai poliției
ca închiderea în masă sau condamnarea
infractorilor nonviolenți,
infractorilor nonviolenți,
11:53
or "sentencing of nonviolent offenders,"
266
701635
1986
11:55
but in human terms.
267
703645
1166
dar în termeni umani.
11:56
When we put a human being in a cage
for days or weeks or months
for days or weeks or months
268
704835
4585
Când punem o ființă umană într-o cușcă
timp de zile, luni sau chiar ani,
timp de zile, luni sau chiar ani,
12:01
or even years,
269
709444
1444
ce îi facem minții și corpului acelui om?
12:02
what are we doing
to that person's mind and body?
to that person's mind and body?
270
710912
2349
În ce condiții suntem
dispuși să facem asta?
dispuși să facem asta?
12:05
Under what conditions
are we really willing to do that?
are we really willing to do that?
271
713285
2758
Începând cu câteva sute dintre noi
aflați în camera asta,
aflați în camera asta,
12:08
And so if starting with a few
hundred of us in this room,
hundred of us in this room,
272
716569
2806
putem începe să punem
închisoarea într-o altă lumină,
închisoarea într-o altă lumină,
12:11
we can commit to thinking about
jailing in this different light,
jailing in this different light,
273
719399
3044
apoi putem reface normalizarea
la care mă refeream mai devreme.
la care mă refeream mai devreme.
12:14
then we can undo that normalization
I was referring to earlier.
I was referring to earlier.
274
722467
3480
12:17
If I leave you with anything today,
I hope it's with the thought
I hope it's with the thought
275
725971
3038
Dacă vă las cu ceva astăzi,
sper ca acel lucru e gândul
sper ca acel lucru e gândul
că dacă vrem o schimbare fundamentală
- nu doar să facem o reformă
- nu doar să facem o reformă
12:21
that if we want anything
to fundamentally change --
to fundamentally change --
276
729033
2432
12:23
not just to reform our policies
on bail and fines and fees --
on bail and fines and fees --
277
731489
3280
a politicilor cauțiunilor,
taxelor și amenzilor-
taxelor și amenzilor-
12:26
but also to make sure that whatever
new policies replace those
new policies replace those
278
734793
3053
dar și să ne asigurăm
că orice politici noi le înlocuiesc,
că orice politici noi le înlocuiesc,
ele nu îi vor pedepsi pe cei săraci
și marginalizați de o formă nouă.
și marginalizați de o formă nouă.
12:29
don't punish the poor and the marginalized
in their own new way.
in their own new way.
279
737870
3051
12:32
If we want that kind of change,
280
740945
1632
Dacă vrem genul acela de schimbare,
12:34
then this shift in thinking
is required of each of us.
is required of each of us.
281
742601
2525
atunci e necesară
și în gândirea fiecăruia dintre noi.
și în gândirea fiecăruia dintre noi.
12:37
Thank you.
282
745150
1184
Mulțumesc.
12:38
(Applause)
283
746358
3670
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Salil Dudani - Legal activistSalil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.
Why you should listen
As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.
Salil Dudani | Speaker | TED.com