TEDxStanford
Salil Dudani: How jails extort the poor
Salil Dudani: Hogyan zsarolják ki a börtönökben a szegényekből a pénzüket?
Filmed:
Readability: 3.8
1,115,590 views
Miért börtönözünk be valakit csak azért, mert szegény? Jelenleg félmillió amerikai ül börtönben csak azért, mert képtelen volt letenni az óvadékot, és még többen csupán azért, mert nem képesek kifizetni a néha csekély súlyú szabálysértésért vagy tilosban parkolásért kirótt pénzbüntetést. Salil Dudani elmeséli néhány ember történetét, akik megtapasztalhatták a Missouri államban lévő Ferguson város börtönviszonyait; és arra késztet bennünket, alaposan gondoljuk újra, miért büntetjük a szegényeket és a nincsteleneket.
Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
One summer afternoon in 2013,
0
678
2596
2013 egy nyári reggelén
District of Columbia rendőrsége lefogott,
megmotozott és kihallgatott egy férfit,
megmotozott és kihallgatott egy férfit,
00:15
DC police detained, questioned
and searched a man
and searched a man
1
3298
3128
00:18
who appeared suspicious
and potentially dangerous.
and potentially dangerous.
2
6450
3092
mert gyanúsnak és veszélyesnek ítélte.
00:22
This wasn't what I was wearing
the day of the detention, to be fair,
the day of the detention, to be fair,
3
10316
3445
Való igaz, az őrizetbe vétel napján
nem így voltam öltözve,
nem így voltam öltözve,
00:25
but I have a picture of that as well.
4
13785
1823
de arról is van fényképem.
00:27
I know it's very frightening --
try to remain calm.
try to remain calm.
5
15632
2696
Tudom, ijesztő –
őrizzék meg nyugalmukat.
őrizzék meg nyugalmukat.
00:30
(Laughter)
6
18352
1093
(Nevetés)
00:31
At this time, I was interning
7
19469
2422
Abban az időben gyakornokoskodtam
00:33
at the Public Defender Service
in Washington DC,
in Washington DC,
8
21915
2732
Washington DC-ben
egy polgárjogi szervezetnél,
egy polgárjogi szervezetnél,
00:36
and I was visiting
a police station for work.
a police station for work.
9
24671
2419
s munkámból adódóan
épp egy rendőrőrszobán jártam.
épp egy rendőrőrszobán jártam.
00:39
I was on my way out,
10
27114
1160
Elmenőben voltam.
00:40
and before I could make it to my car,
11
28298
1992
Még a kocsimhoz sem értem,
00:42
two police cars pulled up
to block my exit,
to block my exit,
12
30314
2301
amikor két rendőrkocsi elállta az utamat,
00:44
and an officer approached me from behind.
13
32639
2331
s egy rendőr mögém lépett.
00:46
He told me to stop, take my backpack off
14
34994
2272
Felszólított: álljak meg,
vegyem le a hátizsákom,
vegyem le a hátizsákom,
00:49
and put my hands on the police car
parked next to us.
parked next to us.
15
37290
3076
és tegyem a kezem
a mellettem álló rendőrkocsira.
a mellettem álló rendőrkocsira.
00:52
About a dozen officers
then gathered near us.
then gathered near us.
16
40800
2995
Aztán tucatnyi rendőr vett körbe.
00:55
All of them had handguns,
17
43819
1247
Mindnek pisztolya volt,
00:57
some had assault rifles.
18
45090
1340
de némelyiknek puskája.
00:58
They rifled through my backpack.
19
46454
1734
A rendőrök a zsákomban turkáltak.
01:00
They patted me down.
20
48212
1405
Megmotoztak.
01:01
They took pictures of me
spread on the police car,
spread on the police car,
21
49641
2361
Lefényképeztek, ahogy a kocsin fekszem.
01:04
and they laughed.
22
52026
1156
És nevetgéltek rajtam.
01:05
And as all this was happening --
23
53206
1540
Miközben a rendőrautón feküdtem,
01:06
as I was on the police car trying
to ignore the shaking in my legs,
to ignore the shaking in my legs,
24
54770
3250
s igyekeztem nem tudomást
venni remegő lábamról,
venni remegő lábamról,
01:10
trying to think clearly
about what I should do --
about what I should do --
25
58044
2335
igyekeztem rájönni, mit tegyek,
01:12
something stuck out to me as odd.
26
60403
1999
valami megdöbbentett.
01:14
When I look at myself in this photo,
27
62426
1994
Amikor magamra nézek e fényképen,
01:16
if I were to describe myself,
28
64444
1835
és le kellene írnom magam,
01:18
I think I'd say something like,
29
66303
1787
valami ilyesmit mondanék:
01:20
"19-year-old Indian male,
bright T-shirt, wearing glasses."
bright T-shirt, wearing glasses."
30
68114
5389
"19 éves, szemüveges,
világos pólót viselő indiai férfi."
világos pólót viselő indiai férfi."
01:25
But they weren't including
any of these details.
any of these details.
31
73527
2281
De a rendőrök semmi ilyet nem említettek.
01:27
Into their police radios
as they described me,
as they described me,
32
75832
2250
A rádiójukba folyton
csak így írtak le engem:
csak így írtak le engem:
01:30
they kept saying, "Middle Eastern
male with a backpack.
male with a backpack.
33
78106
2632
"Közel-keleti hátizsákos férfi,
01:32
Middle Eastern male with a backpack."
34
80762
2029
közel-keleti hátizsákos férfi."
01:34
And this description carried on
into their police reports.
into their police reports.
35
82815
3073
Így került be a rendőri jelentésekbe is.
01:38
I never expected to be described
by my own government in these terms:
by my own government in these terms:
36
86419
4606
Sosem hittem volna,
hogy kormányom e szavakkal ír le:
hogy kormányom e szavakkal ír le:
01:43
"lurking,"
37
91049
1258
"rejtőzködő",
01:45
"nefarious,"
38
93301
1231
"aljas",
01:47
"terrorist."
39
95832
1160
"terrorista".
01:49
And the detention dragged on like this.
40
97016
1943
Az őrizetbe vétel elhúzódott.
01:50
They sent dogs trained to smell explosives
to sweep the area I'd been in.
to sweep the area I'd been in.
41
98983
3878
Robbanószer keresésére kiképzett
kutyákkal kutatták át a kocsimat.
kutyákkal kutatták át a kocsimat.
01:54
They called the federal government
to see if I was on any watch lists.
to see if I was on any watch lists.
42
102885
3427
A szövetségi szervektől tudakolták,
hogy rajta vagyok-e valamely listán.
hogy rajta vagyok-e valamely listán.
01:58
They sent a couple of detectives
to cross-examine me on why,
to cross-examine me on why,
43
106336
2851
Detektívek keresztkérdéseket tettek föl,
02:01
if I claimed I had nothing to hide,
44
109211
2116
hogy ha nincs rejtegetni valóm,
miért nem egyeztem bele,
hogy átkutassák a kocsimat.
hogy átkutassák a kocsimat.
02:03
I wouldn't consent to a search of my car.
45
111351
2046
02:05
And I could see
they weren't happy with me,
they weren't happy with me,
46
113421
2061
Láthatólag elégedetlenek voltak velem,
02:07
but I felt I had no way of knowing
what they'd want to do next.
what they'd want to do next.
47
115506
3083
de éreztem, hogy másként
meg nem tudom, mi vár rám.
meg nem tudom, mi vár rám.
02:10
At one point, the officer
who patted me down
who patted me down
48
118613
2897
A motozó rendőr jól megnézte az őrszobát,
02:13
scanned the side of the police station
to see where the security camera was
to see where the security camera was
49
121534
3530
hogy fölfedezze a kamerát,
02:17
to see how much of this
was being recorded.
was being recorded.
50
125088
2872
és megtudja, mit rögzíthettek
a történtekből a kamerák.
a történtekből a kamerák.
02:19
And when he did that,
51
127984
1168
Ezalatt döbbentem rá,
02:21
it really sank in how completely
I was at their mercy.
I was at their mercy.
52
129176
3470
mennyire a rendőrök kegyétől függök.
02:24
I think we're all normalized
from a young age
from a young age
53
132670
2423
Gyerekkorunktól kezdve belénk ivódtak
02:27
to the idea of police officers
and arrests and handcuffs,
and arrests and handcuffs,
54
135117
3753
a rendőrökkel, letartóztatásokkal
és bilincsekkel kapcsolatos beidegződések,
és bilincsekkel kapcsolatos beidegződések,
02:30
so it's easy to forget how demeaning
and coercive a thing it is
and coercive a thing it is
55
138894
3942
ezért könnyű elfelejteni,
milyen megaláztatás és erőszak éri azt,
milyen megaláztatás és erőszak éri azt,
02:34
to seize control over
another person's body.
another person's body.
56
142860
2905
akinek testét másvalaki uralja.
02:37
I know it sounds like
the point of my story
the point of my story
57
145789
2045
Tudom, hogy ez úgy hangzik,
02:39
is how badly treated I was
because of my race --
because of my race --
58
147858
2442
mint akivel rosszul bántak
a bőrszíne miatt,
a bőrszíne miatt,
02:42
and yes, I don't think I would've been
detained if I were white.
detained if I were white.
59
150324
3120
de nem hiszem,
hogy fehérként is lefogtak volna.
hogy fehérként is lefogtak volna.
02:45
But actually, what I have in mind
today is something else.
today is something else.
60
153468
2739
De ma teljesen más a témám.
Ügyem sokkal rosszabbul
is végződhetett volna,
is végződhetett volna,
02:48
What I have in mind is how
much worse things might've been
much worse things might've been
61
156231
2718
02:50
if I weren't affluent.
62
158973
1164
ha nem volnék tehetős.
02:52
I mean, they thought I might be trying
to plant an explosive,
to plant an explosive,
63
160161
2918
A rendőrök föltételezték,
hogy robbanószert akarok elhelyezni,
hogy robbanószert akarok elhelyezni,
02:55
and they investigated that possibility
for an hour and a half,
for an hour and a half,
64
163103
3169
és ezt a lehetőséget
másfél órán keresztül vizsgálták.
másfél órán keresztül vizsgálták.
02:58
but I was never put in handcuffs,
65
166296
1712
De nem bilincseltek meg,
03:00
I was never taken to a jail cell.
66
168032
2012
nem vágtak zárkába.
03:02
I think if I were from one of Washington
DC's poor communities of color,
DC's poor communities of color,
67
170068
4060
Ha Washington szegénynegyede
egyik színes bőrűje lettem volna,
egyik színes bőrűje lettem volna,
03:06
and they thought I was
endangering officers' lives,
endangering officers' lives,
68
174152
2423
s a rendőrök veszélyesnek tartottak volna,
03:08
things might've ended differently.
69
176599
1621
minden másként alakul.
03:10
And in fact, in our system, I think
it's better to be an affluent person
it's better to be an affluent person
70
178244
3404
A mi rendszerünkben jobb
gazdagnak lenni, ha már az embert
gazdagnak lenni, ha már az embert
03:13
suspected of trying
to blow up a police station
to blow up a police station
71
181672
2288
az őrszoba fölrobbantásával gyanúsítják,
03:15
than it is to be a poor person
72
183984
1667
semmint szegénynek,
03:17
who's suspected of much,
much less than this.
much less than this.
73
185675
2657
akit piszlicsáré ügyben gyanúsítanak.
03:20
I want to give you an example
from my current work.
from my current work.
74
188356
2575
Munkám során szerzett példát mondok.
03:23
Right now, I'm working
at a civil rights organization in DC,
at a civil rights organization in DC,
75
191309
3250
Emberjogi szervezetben dolgozom DC-ben,
03:26
called Equal Justice Under Law.
76
194583
2332
a "Törvény előtt mindenki egyenlő"
szervezetben.
szervezetben.
03:28
Let me start by asking you all a question.
77
196939
2909
Kérdésem önökhöz:
03:31
How many of you have ever gotten
a parking ticket in your life?
a parking ticket in your life?
78
199872
2987
kit bírságoltak meg tilosban parkolásért?
03:34
Raise your hand.
79
202883
1164
Tegyék föl a kezüket!
03:36
Yeah. So have I.
80
204071
1946
Igen. Engem is.
03:38
And when I had to pay it,
81
206041
1333
Amikor a bírságot fizettem,
03:39
it felt annoying and it felt bad,
82
207398
2031
idegesített, bosszantott,
03:41
but I paid it and I moved on.
83
209453
1916
de kifizettem, és az élet ment tovább.
03:43
I'm guessing most of you
have paid your tickets as well.
have paid your tickets as well.
84
211393
2691
Gondolom, hogy többségünk
szintén kifizette a bírságot.
szintén kifizette a bírságot.
03:46
But what would happen if you
couldn't afford the amount on the ticket
couldn't afford the amount on the ticket
85
214616
4287
De mi történne,
ha nincs miből kifizetni,
ha nincs miből kifizetni,
03:50
and your family doesn't have
the money either, what happens then?
the money either, what happens then?
86
218927
3170
és még a családnak sem telik rá?
03:54
Well, one thing that's not supposed
to happen under the law is,
to happen under the law is,
87
222121
2991
Először is, a törvény szerint
senkit sem lehet
senkit sem lehet
03:57
you're not supposed to be
arrested and jailed
arrested and jailed
88
225136
2104
sem letartóztatni, sem bebörtönözni
03:59
simply because you can't afford to pay.
89
227264
2096
csupán azért, mert nem tud fizetni.
04:01
That's illegal under federal law.
90
229384
1804
Ez sértené a szövetségi törvényt.
04:03
But that's what local governments
across the country are doing
across the country are doing
91
231212
2928
Mégis, a helyi hatóságok
az egész országban így járnak el
az egész országban így járnak el
04:06
to people who are poor.
92
234164
1157
a szegényekkel szemben.
04:07
And so many of our lawsuits
at Equal Justice Under Law
at Equal Justice Under Law
93
235345
2920
Sok pert visz a "Törvény előtt
mindenki egyenlő" szervezet
mindenki egyenlő" szervezet
04:10
target these modern-day debtors' prisons.
94
238289
2453
e modern adósbörtön-ügyekben.
04:13
One of our cases is against
Ferguson, Missouri.
Ferguson, Missouri.
95
241771
2721
Az egyik per Missouri állam
Ferguson városa ellen folyik.
Ferguson városa ellen folyik.
04:16
And I know when I say Ferguson,
96
244516
1824
Ferguson város neve hallatán
04:18
many of you will think of police violence.
97
246364
2098
sokuknak a rendőrségi erőszak jut eszébe.
04:20
But today I want to talk
about a different aspect
about a different aspect
98
248486
2287
De ma másról lesz szó:
04:22
of the relationship between
their police force and their citizens.
their police force and their citizens.
99
250797
3466
a rendőrség és az állampolgárok
közötti viszonyról.
közötti viszonyról.
04:26
Ferguson was issuing an average
of over two arrest warrants,
of over two arrest warrants,
100
254287
3534
Ferguson évente fejenként
több mint két letartóztatási
parancsot ad ki,
parancsot ad ki,
04:29
per person, per year,
101
257845
2007
04:31
mostly for unpaid debt to the courts.
102
259876
2248
zömmel pénzbírság meg nem fizetése miatt.
04:34
When I imagine what that would feel like
if, every time I left my house,
if, every time I left my house,
103
262996
4023
Képzelem, mit éreznék, ha amikor
csak elhagyom az otthonom,
csak elhagyom az otthonom,
04:39
there was a chance a police officer
would run my license plate,
would run my license plate,
104
267043
3100
azt kockáztatnám, hogy a rendőr
ellenőrzi a rendszámom,
ellenőrzi a rendszámom,
s meglátva a letartóztatási parancsot
04:42
see a warrant for unpaid debt,
105
270167
1691
04:43
seize my body they way the did in DC
106
271882
2130
elkap, mint ott Washingtonban,
04:46
and then take me to a jail cell,
107
274036
1917
és bebörtönöz.
04:47
I feel a little sick.
108
275977
1634
Rosszul érezném magam.
04:50
I've met many of the people in Ferguson
who have experienced this,
who have experienced this,
109
278838
3156
Sok embert ismerek Fergusonban,
aki ezt megtapasztalta,
aki ezt megtapasztalta,
04:54
and I've heard some of their stories.
110
282018
1787
és hallhattam néhányuk történetét is.
04:55
In Ferguson's jail,
111
283829
1368
A fergusoni börtönben
04:57
in each small cell,
there's a bunk bed and a toilet,
there's a bunk bed and a toilet,
112
285221
3109
minden cellában emeletes ágy és vécé van,
05:00
but they'd pack four people
into each cell.
into each cell.
113
288354
2302
de minden cellába négy rab kerül.
05:02
So there'd be two people on the bunks
and two people on the floor,
and two people on the floor,
114
290680
3115
Azaz, kettőnek jut ágy,
de kettőnek csak a padló,
de kettőnek csak a padló,
05:05
one with nowhere to go except
right next to the filthy toilet,
right next to the filthy toilet,
115
293819
2927
egyiküknek a soha nem takarított,
koszos vécé melletti hely jut.
05:08
which was never cleaned.
116
296770
1160
05:09
In fact, the whole cell was never cleaned,
117
297954
2163
A cellát sem takarítják,
05:12
so the floor and the walls were lined
with blood and mucus.
with blood and mucus.
118
300141
3555
ezért a falon és a padlón
mindenütt vér- és váladékfoltok.
mindenütt vér- és váladékfoltok.
05:16
No water to drink,
119
304088
1150
Nincs ivóvíz,
05:17
except coming out of a spigot
connected to the toilet.
connected to the toilet.
120
305262
2704
csak ami a vécé csapjából folyik ki.
05:19
The water looked and tasted dirty,
121
307990
1720
A szennyes víznek
a látványa is undorító,
a látványa is undorító,
05:21
there was never enough food,
122
309734
1515
az étel mindig gyér,
05:23
never any showers,
123
311273
1548
zuhanyozni sem lehet,
05:24
women menstruating
without any hygiene products,
without any hygiene products,
124
312845
2790
a menstruáló nők nem jutnak
higiéniai eszközökhöz.
higiéniai eszközökhöz.
05:27
no medical attention whatsoever.
125
315659
1694
Orvosi ellátás nincs.
05:29
When I asked a woman
about medical attention,
about medical attention,
126
317377
2180
Amikor az egyik nőt erről kérdeztem,
05:31
she laughed, and she said, "Oh, no, no.
127
319581
2395
nevetve azt mondta:
"Nem, nem, az őröktől
az egyetlen segítség a szexuális."
az egyetlen segítség a szexuális."
05:34
The only attention you get
from the guards in there is sexual."
from the guards in there is sexual."
128
322000
3145
05:37
So, they'd take the debtors
to this place and they'd say,
to this place and they'd say,
129
325838
2720
Az őrök bevágják oda az adósokat,
és figyelmeztetik őket:
és figyelmeztetik őket:
05:40
"We're not letting you leave
until you make a payment on your debt."
until you make a payment on your debt."
130
328582
3536
"Ki nem engedünk innen,
amíg ki nem fizeted az adósságod."
amíg ki nem fizeted az adósságod."
05:44
And if you could -- if you
could call a family member
could call a family member
131
332142
2630
Ha valamelyik családtag
05:46
who could somehow come up with some money,
132
334796
2141
fizetni tud,
05:48
then maybe you were out.
133
336961
1393
talán kiengedik az illetőt.
05:50
If it was enough money, you were out.
134
338378
2159
Ha összejön a pénz, kiengedik.
05:52
But if it wasn't, you'd stay there
for days or weeks,
for days or weeks,
135
340561
3318
De ha nem, napokig, hetekig benn marad,
05:55
and every day the guards
would come down to the cells
would come down to the cells
136
343903
2786
és az őrség alkudozni fog a rabokkal
05:58
and haggle with the debtors
about the price of release that day.
about the price of release that day.
137
346713
3387
az elengedés áráról minden áldott nap.
06:02
You'd stay until, at some point,
the jail would be booked to capacity,
the jail would be booked to capacity,
138
350625
4122
Addig tartják benn őket,
amíg a börtön meg nem telik,
amíg a börtön meg nem telik,
06:06
and they'd want to book someone new in.
139
354771
1950
mert akkor jöhetnek az újak.
06:08
And at that point, they'd think,
140
356745
1561
Az őrök úgy vannak vele:
06:10
"OK, it's unlikely this person
can come up with the money,
can come up with the money,
141
358330
2755
"Nem valószínű, hogy ezek tejelnek,
talán az újak pénzesebbek."
06:13
it's more likely this new person will."
142
361109
1860
A régieket kiengedik, az újakat lecsukják,
s a gépezet forog tovább.
s a gépezet forog tovább.
06:14
You're out, they're in,
and the machine kept moving like that.
and the machine kept moving like that.
143
362993
2978
06:17
I met a man who,
144
365995
2026
Találkoztam egy gyógyszertári kéregetésért
06:20
nine years ago, was arrested
for panhandling in a Walgreens.
for panhandling in a Walgreens.
145
368045
4267
kilenc éve lecsukottal.
06:24
He couldn't afford his fines
and his court fees from that case.
and his court fees from that case.
146
372336
4056
Nem telt neki a bírságra
és a perköltségre.
és a perköltségre.
06:28
When he was young
he survived a house fire,
he survived a house fire,
147
376416
2996
Fiatalon csak azért
élt túl egy lakástüzet,
élt túl egy lakástüzet,
06:31
only because he jumped out
of the third-story window to escape.
of the third-story window to escape.
148
379436
2973
mert kiugrott a ház harmadik szintjéről.
06:34
But that fall left him
with damage to his brain
with damage to his brain
149
382433
2201
De esés közben megsérült az agya,
06:36
and several parts of this body,
including his leg.
including his leg.
150
384658
2435
több testrésze, beleértve a lábát.
Munkaképtelen,
06:39
So he can't work,
151
387117
1159
rokkantsági járadékból él.
06:40
and he relies on social security
payments to survive.
payments to survive.
152
388300
2502
06:42
When I met him in his apartment,
153
390826
1686
Amikor nála jártam,
semmi értékeset sem láttam a lakásában,
még ételt sem a hűtőben.
még ételt sem a hűtőben.
06:44
he had nothing of value there --
not even food in his fridge.
not even food in his fridge.
154
392536
2879
06:47
He's chronically hungry.
155
395439
1165
Éhezik.
Nincs semmi értékes a lakásában
egy kis kartonlapon kívül,
egy kis kartonlapon kívül,
06:48
He had nothing of value in his apartment
except a small piece of cardboard
except a small piece of cardboard
156
396628
3479
06:52
on which he'd written
the names of his children.
the names of his children.
157
400131
2238
amelyre gyerekei nevét írta föl.
06:54
He cherished this a lot.
He was happy to show it to me.
He was happy to show it to me.
158
402389
2572
Nagyon vigyáz rá; boldogan mutatta.
Mivel nincstelen, nem tud fizetni.
06:56
But he can't pay his fines and fees
because he has nothing to give.
because he has nothing to give.
159
404991
3150
07:00
In the last nine years,
he's been arrested 13 times,
he's been arrested 13 times,
160
408175
3366
Az utóbbi kilenc évben
13-szor tartóztatták le,
13-szor tartóztatták le,
07:03
and jailed for a total of 130 days
on that panhandling case.
on that panhandling case.
161
411565
4331
és összesen 130 napig ült
az egyszeri kéregetés miatt.
az egyszeri kéregetés miatt.
07:08
One of those stretches lasted 45 days.
162
416659
3048
Egyszer egyfolytában 45 napig ült.
07:11
Just imagine spending from right now
until sometime in June
until sometime in June
163
419731
4406
Képzeljék el, mit jelent bezárva lenni
07:16
in the place that I described to you
a few moments ago.
a few moments ago.
164
424161
2796
június végéig az imént lefestett helyen.
07:20
He told me about all the suicide attempts
he's seen in Ferguson's jail;
he's seen in Ferguson's jail;
165
428616
4081
Mesélt a fergusoni börtönben látott
öngyilkossági kísérletekről,
öngyilkossági kísérletekről,
07:24
about the time a man found
a way to hang himself
a way to hang himself
166
432721
2273
például, hogy valaki módot talált rá,
07:27
out of reach of the other inmates,
167
435018
1660
hogy fölakassza magát
07:28
so all they could do
was yell and yell and yell,
was yell and yell and yell,
168
436702
3162
a cellatársaknak elérhetetlen helyre,
07:31
trying to get the guards' attention
169
439888
1740
így azok csak őrségért tudtak kiabálni,
07:33
so they could come down and cut him down.
170
441652
1993
hogy vágják le a szerencsétlent.
07:35
And he told me that it took the guards
over five minutes to respond,
over five minutes to respond,
171
443669
3436
Az őrség több mint öt perc alatt ért oda,
07:39
and when they came,
the man was unconscious.
the man was unconscious.
172
447129
2268
s mire odaértek,
az ember eszméletlen volt.
az ember eszméletlen volt.
07:41
So they called the paramedics
and the paramedics went to the cell.
and the paramedics went to the cell.
173
449421
3171
Ápolókat hívtak, akik a cellában
annyit mondtak:
annyit mondtak:
07:44
They said, "He'll be OK,"
174
452616
1332
"Megmarad",
07:45
so they just left him there on the floor.
175
453972
2204
és otthagyták a padlón.
07:48
I heard many stories like this
and they shouldn't have surprised me,
and they shouldn't have surprised me,
176
456200
3294
Sok hasonló történetet hallottam,
de nem lepődtem meg rajtuk,
de nem lepődtem meg rajtuk,
07:51
because suicide is the single leading
cause of death in our local jails.
cause of death in our local jails.
177
459518
3552
mert börtöneinkben az elhalálozások
fő oka az öngyilkosság.
fő oka az öngyilkosság.
07:55
This is related to the lack
of mental health care in our jails.
of mental health care in our jails.
178
463852
2987
Ezt az is okozza, hogy nem törődnek
a rabok lelki egészségével.
a rabok lelki egészségével.
07:58
I met a woman, single mother of three,
making seven dollars an hour.
making seven dollars an hour.
179
466863
3920
Ismerek egy háromgyerekes egyedülálló
anyát, aki hét dollárt keres óránként.
anyát, aki hét dollárt keres óránként.
08:02
She relies on food stamps
to feed herself and her children.
to feed herself and her children.
180
470807
2792
Élelmiszerjegyeken élnek.
08:06
About a decade ago,
181
474108
1544
Kb. 10 éve közlekedési szabálysértések
08:07
she got a couple of traffic tickets
and a minor theft charge,
and a minor theft charge,
182
475676
3765
és kis értékű lopás miatt megbírságolták,
08:11
and she can't afford her fines
and fees on those cases.
and fees on those cases.
183
479465
2768
de nem tudta befizetni az összeget.
08:14
Since then, she's been jailed
about 10 times on those cases,
about 10 times on those cases,
184
482726
3500
Azóta ugyanezen ügyek miatt
kb. tízszer ült,
kb. tízszer ült,
08:18
but she has schizophrenia
and bipolar disorder,
and bipolar disorder,
185
486250
2283
de skizofréniás és bipoláris depressziós.
08:20
and she needs medication every day.
186
488557
2151
Naponta kellene gyógyszert szednie.
08:22
She doesn't have access
to those medications in Ferguson's jail,
to those medications in Ferguson's jail,
187
490732
3038
A fergusoni börtönben
a nő nem jut gyógyszerhez,
a nő nem jut gyógyszerhez,
mint ahogy mások sem.
08:25
because no one has access
to their medications.
to their medications.
188
493794
2216
Elmondta, mivel jár két hét a rács mögött,
08:28
She told me about what it was like
to spend two weeks in a cage,
to spend two weeks in a cage,
189
496034
4026
08:32
hallucinating people and shadows
and hearing voices,
and hearing voices,
190
500084
3553
miközben embereket, árnyakat
és hangokat hallucinál,
és hangokat hallucinál,
08:35
begging for the medication
that would make it all stop,
that would make it all stop,
191
503661
2594
gyógyszerért könyörög, amitől ez elmúlna,
08:38
only to be ignored.
192
506279
1370
de senki sem vet rá ügyet.
08:40
And this isn't anomalous, either:
193
508370
1846
Esete nem rendkívüli.
08:42
thirty percent of women in our local jails
have serious mental health needs
have serious mental health needs
194
510240
3525
A bebörtönzött nők
30%-ának az övéhez hasonló
30%-ának az övéhez hasonló
08:45
just like hers,
195
513789
1156
lelki bajai vannak,
08:46
but only one in six receives
any mental health care while in jail.
any mental health care while in jail.
196
514969
4517
de hat közül csak egy kap orvosi kezelést.
08:51
And so, I heard all these stories
about this grotesque dungeon
about this grotesque dungeon
197
519510
3825
Hallottam történeteket
a fergusoni ocsmány pincebörtönről,
a fergusoni ocsmány pincebörtönről,
08:55
that Ferguson was operating
for its debtors,
for its debtors,
198
523359
2198
amelyben az adósokat őrzik.
08:57
and when it came time
for me to actually see it
for me to actually see it
199
525581
2293
Amikor eljött az idő,
hogy saját szememmel
hogy saját szememmel
08:59
and to go visit Ferguson's jail,
200
527898
1954
győződjem meg az állapotokról,
09:01
I'm not sure what I was expecting to see,
201
529876
2040
nem tudtam, mire számítsak,
09:03
but I wasn't expecting this.
202
531940
1954
de a látottakra biztosan nem.
09:06
It's an ordinary government building.
203
534495
1839
Szokásos kormányzati épület,
09:08
It could be a post office or a school.
204
536358
2456
postának vagy iskolának látszik.
09:10
It reminded me that these illegal
extortion schemes
extortion schemes
205
538838
3692
Erről az jutott eszembe,
hogy e törvénytelen zsarolások
hogy e törvénytelen zsarolások
09:14
aren't being run somewhere in the shadows,
206
542554
2088
nem suttyomban folynak,
09:16
they're being run out in the open
by our public officials.
by our public officials.
207
544666
2716
hanem állami emberek
teljesen nyíltan űzik őket.
teljesen nyíltan űzik őket.
09:19
They're a matter of public policy.
208
547406
1700
Ez állami gyakorlat.
09:21
And this reminded me
that poverty jailing in general,
that poverty jailing in general,
209
549130
2839
Erről az jutott eszembe,
hogy a szegények bebörtönzése
hogy a szegények bebörtönzése
09:23
even outside the debtors' prison context,
210
551993
2208
az adósok börtönén túlmenően
09:26
plays a very visible and central role
in our justice system.
in our justice system.
211
554225
2921
jogrendszerünkben föltűnő
és központi szerepet játszik.
és központi szerepet játszik.
09:29
What I have in mind is our policy of bail.
212
557818
2212
Itt az óvadékokra gondolok.
09:32
In our system, whether
you're detained or free,
you're detained or free,
213
560054
2552
Rendszerünkben az előzetes fogva tartás
09:34
pending trial is not a matter
of how dangerous you are
of how dangerous you are
214
562630
3130
nem attól függ, hogy valaki veszélyes-e,
09:37
or how much of a flight risk you pose.
215
565784
2248
vagy mekkora a szökés kockázata.
09:40
It's a matter of whether you can afford
to post your bail amount.
to post your bail amount.
216
568056
3086
Attól függ, hogy valaki
le tudja-e tenni az óvadékot.
le tudja-e tenni az óvadékot.
09:43
So Bill Cosby, whose bail
was set at a million dollars,
was set at a million dollars,
217
571166
2712
Bill Cosby az egymillió dolláros
óvadékáról azonnal
óvadékáról azonnal
09:45
immediately writes the check,
and doesn't spend a second in a jail cell.
and doesn't spend a second in a jail cell.
218
573902
3460
megírta a csekket, és egy pillanatot
sem töltött börtönben.
sem töltött börtönben.
09:49
But Sandra Bland, who died in jail,
219
577386
1732
De Sandra Bland börtönben hunyt el,
09:51
was only there because her family
was unable to come up with 500 dollars.
was unable to come up with 500 dollars.
220
579142
3998
mert családja képtelen volt
500 dollárt összeszedni.
500 dollárt összeszedni.
09:55
In fact, there are half a million
Sandra Blands across the country --
Sandra Blands across the country --
221
583164
3387
Az USA-ban félmilliónyi Sandra Bland él,
09:58
500,000 people who are in jail right now,
222
586575
2266
félmilliónyian ülnek csak azért,
10:00
only because they can't afford
their bail amount.
their bail amount.
223
588865
2661
mert nem képesek letenni az óvadékot.
10:03
We're told that our jails
are places for criminals,
are places for criminals,
224
591550
3057
Azt akarják velünk elhitetni,
hogy a börtönökben bűnözők ülnek,
hogy a börtönökben bűnözők ülnek,
10:06
but statistically that's not the case:
225
594631
2013
de a statisztika szerint ez nem így van:
10:08
three out of every five people
in jail right now are there pretrial.
in jail right now are there pretrial.
226
596668
4301
öt közül hárman
előzetes letartóztatásban vannak.
előzetes letartóztatásban vannak.
10:12
They haven't been convicted of any crime;
227
600993
2182
Nem ítélték el őket bűncselekményért,
10:15
they haven't pled guilty to any offense.
228
603199
2511
sem csekély szabálysértésért.
10:18
Right here in San Francisco,
229
606351
1344
Itt, San Franciscóban,
10:19
85 percent of the inmates
in our jail in San Francisco
in our jail in San Francisco
230
607719
3390
a San Franciscó-i börtönben a rabok 85%-a
10:23
are pretrial detainees.
231
611133
1744
előzetes letartóztatásban van.
10:24
This means San Francisco is spending
something like 80 million dollars
something like 80 million dollars
232
612901
3385
Eszerint San Francisco évente
kb. 80 millió dollárt költ
10:28
every year
233
616310
1170
10:29
to fund pretrial detention.
234
617504
1716
előzetes letartóztatásokra.
10:33
Many of these people who are in jail
only because they can't post bail
only because they can't post bail
235
621240
4419
Az amiatt bebörtönzöttek közül,
akik nem tudták letenni az óvadékot,
akik nem tudták letenni az óvadékot,
10:37
are facing allegations so minor
236
625683
2246
sokakat apró-cseprő
szabálysértéssel vádolnak.
szabálysértéssel vádolnak.
10:39
that the amount of time it would take
for them to sit waiting for trial
for them to sit waiting for trial
237
627953
3383
Az előzetes letartóztatás
időtartama hosszabb,
időtartama hosszabb,
10:43
is longer than the sentence
they would receive if convicted,
they would receive if convicted,
238
631360
3052
mint a várható büntetésé.
10:46
which means they're guaranteed
to get out faster
to get out faster
239
634436
2268
Így csak akkor szabadulhatnak,
ha beismerő vallomást tesznek.
10:48
if they just plead guilty.
240
636728
1284
10:50
So now the choice is:
241
638036
1559
Választhatnak:
10:51
Should I stay here in this horrible place,
242
639619
2873
ott rekednek azon a borzalmas helyen,
10:54
away from my family and my dependents,
243
642516
2110
családjuktól és hozzátartozóiktól távol,
10:56
almost guaranteed to lose my job,
244
644650
2477
és valószínűleg elvesztik állásukat,
10:59
and then fight the charges?
245
647151
1621
aztán kínlódhatnak az anyagiakkal,
11:00
Or should I just plead guilty to whatever
the prosecutor wants and get out?
the prosecutor wants and get out?
246
648796
3569
vagy a szabadulásért jobb beismerni,
amit a nyomozó akar?
amit a nyomozó akar?
Előzetesben vannak, de nem bűnözők.
11:04
And at this point, they're pretrial
detainees, not criminals.
detainees, not criminals.
247
652389
2935
De a beismerés után azokká válnak,
11:07
But once they take that plea deal,
we'll call them criminals,
we'll call them criminals,
248
655348
2892
míg egy jómódú soha nem kerül
ilyen helyzetbe,
ilyen helyzetbe,
11:10
even though an affluent person
would never have been in this situation,
would never have been in this situation,
249
658264
3380
mert helyette kifizetik az óvadékot.
11:13
because an affluent person
would have simply been bailed out.
would have simply been bailed out.
250
661668
2874
Lehet, hogy önök most úgy vélik:
11:16
At this point you might be wondering,
251
664566
2090
11:18
"This guy's in the inspiration section,
what is he doing --
what is he doing --
252
666680
2794
"A fickónak lelkesítenie kell,
hát teszi a dolgát...
hát teszi a dolgát...
11:21
(Laughter)
253
669498
1160
(Nevetés)
11:22
"This is extremely depressing.
I want my money back."
I want my money back."
254
670682
2806
Ez nyomasztó, kérem vissza a pénzem."
11:25
(Laughter)
255
673512
1206
(Nevetés)
11:26
But in actuality,
256
674742
2399
De valójában
11:29
I find talking about jailing much less
depressing than the alternative,
depressing than the alternative,
257
677165
4390
a bebörtönzésről szólni kevésbé
nyomasztó, mint az ellenkezője,
nyomasztó, mint az ellenkezője,
11:33
because I think if we don't talk
about these issues
about these issues
258
681579
2436
mert ha nem beszélünk e gondokról,
11:36
and collectively change
how we think about jailing,
how we think about jailing,
259
684039
2401
és nem változtatjuk meg
róluk a nézetünket,
róluk a nézetünket,
végül a börtönök
szegényekkel lesznek tele,
szegényekkel lesznek tele,
11:38
at the end of all of our lives,
260
686464
1504
11:39
we'll still have jails full of poor people
who don't belong there.
who don't belong there.
261
687992
3131
akiknek nem ott a helyük.
Engem ez nyomaszt.
11:43
That really is depressing to me.
262
691147
1554
De engem az lelkesít,
hogy e történetek arra ösztökélnek:
hogy e történetek arra ösztökélnek:
11:44
But what's exciting to me is the thought
that these stories can move us
that these stories can move us
263
692725
3424
11:48
to think about jailing in different terms.
264
696173
2043
másként is gondolkodhatunk
a bebörtönzésről.
a bebörtönzésről.
11:50
Not in sterile policy terms
like "mass incarceration,"
like "mass incarceration,"
265
698240
3371
Nem steril fogalmakban,
mint "tömeges bebörtönzés"
mint "tömeges bebörtönzés"
vagy "csekély súlyú
szabálysértés büntetése",
szabálysértés büntetése",
11:53
or "sentencing of nonviolent offenders,"
266
701635
1986
11:55
but in human terms.
267
703645
1166
hanem humánus módon.
11:56
When we put a human being in a cage
for days or weeks or months
for days or weeks or months
268
704835
4585
Amikor emberi lényeket
napokra, hetekre, hónapokra,
napokra, hetekre, hónapokra,
12:01
or even years,
269
709444
1444
sőt, évekre rács mögé zárunk,
12:02
what are we doing
to that person's mind and body?
to that person's mind and body?
270
710912
2349
mit teszünk elméjükkel és testükkel?
12:05
Under what conditions
are we really willing to do that?
are we really willing to do that?
271
713285
2758
Milyen körülmények
esetén kell ezt tennünk?
esetén kell ezt tennünk?
12:08
And so if starting with a few
hundred of us in this room,
hundred of us in this room,
272
716569
2806
De ha a teremben ülő
pár száz ember nekifog,
pár száz ember nekifog,
12:11
we can commit to thinking about
jailing in this different light,
jailing in this different light,
273
719399
3044
már más fényben láthatjuk a bebörtönzést,
12:14
then we can undo that normalization
I was referring to earlier.
I was referring to earlier.
274
722467
3480
aztán eltörölhetjük azt a rendszert,
amelyről beszéltem.
amelyről beszéltem.
12:17
If I leave you with anything today,
I hope it's with the thought
I hope it's with the thought
275
725971
3038
Ezzel a gondolattal búcsúzom:
12:21
that if we want anything
to fundamentally change --
to fundamentally change --
276
729033
2432
ha valamit alapvetően
meg akarunk változtatni,
meg akarunk változtatni,
12:23
not just to reform our policies
on bail and fines and fees --
on bail and fines and fees --
277
731489
3280
nem csak reformálni az óvadékról
s bírságról szóló szabályozást...
s bírságról szóló szabályozást...
12:26
but also to make sure that whatever
new policies replace those
new policies replace those
278
734793
3053
A helyébe kerülő bármely új szabályozás
12:29
don't punish the poor and the marginalized
in their own new way.
in their own new way.
279
737870
3051
ne büntesse e módszerekkel
a szegényeket és nincsteleneket!
a szegényeket és nincsteleneket!
12:32
If we want that kind of change,
280
740945
1632
Az ilyen változások
mindannyiunk szemléletének
megváltoztatását igénylik.
megváltoztatását igénylik.
12:34
then this shift in thinking
is required of each of us.
is required of each of us.
281
742601
2525
12:37
Thank you.
282
745150
1184
Köszönöm.
12:38
(Applause)
283
746358
3670
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Salil Dudani - Legal activistSalil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.
Why you should listen
As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.
Salil Dudani | Speaker | TED.com