ABOUT THE SPEAKER

Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.

Why you should listen

As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.

More profile about the speaker
Salil Dudani | Speaker | TED.com

TEDxStanford

Salil Dudani: How jails extort the poor

살릴 두다니(Salil Dudani): 감옥이 가난한 자를 갈취하는 법

Filmed: 2016-04-24

Readability: 3.8

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왜 우리는 사람들을 가난하다는 이유로 수감할까요? 오늘날, 50만 명의 미국인들은 보석금을 내지 못해서 수감 생활을 하고 있습니다. 또한, 더 많은 이들은 미지급 채무와 주차 위반 범칙금을 내지 못해 수감되어 있습니다. 살릴 둔다니는 미주리주 퍼거슨의 채무자 수감소에 갇혔던 사람들의 경험을 들려주며 우리가 어떻게 가난하고 소외된 이들을 다르게 처벌하는지에 대해 생각하게 도와줍니다.

Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio

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00:12

One summer여름 afternoon대낮 in 2013,

0

678

2596

2013년 여름 어느 날

00:15

DCDC police경찰 detained억류 된, questioned의문을 가진
and searched검색된 a man

1

3298

3128

워싱턴 DC 경찰은 한 남자를
붙잡아 조사하고 수색합니다.

00:18

who appeared출연 한 suspicious의심 많은
and potentially잠재적으로 dangerous위험한.

2

6450

3092

남자를 수상하고
위험한 인물로 본 것이지요.

00:22

This wasn't아니었다. what I was wearing착용
the day of the detention구류, to be fair공정한,

3

10316

3445

제가 구금되던 날의 차림새가
이렇지는 않았지만

00:25

but I have a picture그림 of that as well.

4

13785

1823

그날의 옷차림을 한 사진도 있습니다.

00:27

I know it's very frightening놀라운 --
try to remain남아있는 calm고요한.

5

15632

2696

무섭게 생긴거 알아요. 웃고 있지만요.

00:30

(Laughter웃음)

6

18352

1093

(웃음)

00:31

At this time, I was interning인턴

7

19469

2422

그때, 저는

00:33

at the Public공공의 Defender방어자 Service서비스
in Washington워싱턴 DCDC,

8

21915

2732

워싱턴 국선변호서비스에서
인턴으로 일하고 있었고

00:36

and I was visiting방문
a police경찰 station역 for work.

9

24671

2419

업무 상 경찰서에 들렀었습니다.

00:39

I was on my way out,

10

27114

1160

저는 나가는 길이었고

00:40

and before I could make it to my car차,

11

28298

1992

제 차에 타려는데

00:42

two police경찰 cars자동차 pulled뽑은 up
to block블록 my exit출구,

12

30314

2301

경찰차 두 대가 앞을 가로막고 서더니

00:44

and an officer장교 approached접근하다 me from behind뒤에.

13

32639

2331

경찰관 한 명이
제 뒤에서 다가왔습니다.

00:46

He told me to stop, take my backpack배낭 off

14

34994

2272

그리고 저에게
동작을 멈추고, 배낭을 내려놓고

00:49

and put my hands소유 on the police경찰 car차
parked주차 된 next다음 것 to us.

15

37290

3076

옆에 있는 경찰차 위에
손을 올려놓으라고 했습니다.

00:52

About a dozen다스 officers임원
then gathered모은 near가까운 us.

16

40800

2995

열 명 남짓한 경찰관이
주변을 에워쌌습니다.

00:55

All of them had handguns권총,

17

43819

1247

모두 권총을 들고 있었고

00:57

some had assault폭행 rifles소총.

18

45090

1340

몇몇은 공격용 소총을 들고있었습니다.

00:58

They rifled소총 through...을 통하여 my backpack배낭.

19

46454

1734

경찰은 저의 배낭을 샅샅이 뒤졌습니다.

01:00

They patted가볍게 두드린 me down.

20

48212

1405

제 몸을 수색했고

01:01

They took~했다 pictures영화 of me
spread전파 on the police경찰 car차,

21

49641

2361

경찰차에 엎드린 저를 사진찍었고

01:04

and they laughed웃었다.

22

52026

1156

자기들끼리 웃었습니다.

01:05

And as all this was happening사고 --

23

53206

1540

그리고 이 모든 일이 일어나는 동안

01:06

as I was on the police경찰 car차 trying견딜 수 없는
to ignore무시하다 the shaking흔들리는 in my legs다리,

24

54770

3250

후들거리는 다리를 진정시키며
경찰차로 이송되는 동안

01:10

trying견딜 수 없는 to think clearly분명히
about what I should do --

25

58044

2335

어떻게 해야 할까 하는 생각에
집중하려고 노력했습니다.

01:12

something stuck붙어있는 out to me as odd이상한.

26

60403

1999

갑자기 닥친 이 일에 대해 말이지요.

01:14

When I look at myself자기 in this photo사진,

27

62426

1994

제가 이 사진을 보며

01:16

if I were to describe기술하다 myself자기,

28

64444

1835

만약 제 자신을 묘사해야한다면

01:18

I think I'd say something like,

29

66303

1787

저는 아마 이렇게 말했을 겁니다.

01:20

"19-year-old예전의 Indian옥수수 male남성,
bright선명한 T-shirt티셔츠, wearing착용 glasses안경."

30

68114

5389

"19세, 인도 남성,
밝은 색 티셔츠, 안경 착용."

01:25

But they weren't하지 않았다 including포함
any of these details세부.

31

73527

2281

하지만 그들은 이 중
어떤 표현도 쓰지 않았습니다.

01:27

Into their그들의 police경찰 radios라디오
as they described기술 된 me,

32

75832

2250

경찰 무전기에서는 저를 묘사하는데

01:30

they kept보관 된 saying속담, "Middle중간 Eastern동부의
male남성 with a backpack배낭.

33

78106

2632

"중동 남성, 배낭 소지"
"중동 남성, 배낭 소지"

01:32

Middle중간 Eastern동부의 male남성 with a backpack배낭."

34

80762

2029

이라는 얘기만 반복했습니다.

01:34

And this description기술 carried운반 된 on
into their그들의 police경찰 reports보고.

35

82815

3073

그리고 이 표현은
경찰 보고서에도 계속 사용됐습니다.

01:38

I never expected예상 한 to be described기술 된
by my own개인적인 government정부 in these terms자귀:

36

86419

4606

저는 조국으로부터 이런 표현으로
묘사되리라고 생각해본 적이 없습니다.

01:43

"lurking숨어있는,"

37

91049

1258

"잠복 중인"

01:45

"nefarious극악한,"

38

93301

1231

"사악한"

01:47

"terrorist테러리스트."

39

95832

1160

"테러범"

01:49

And the detention구류 dragged끌린 on like this.

40

97016

1943

그리고 그 억류 사건은
이렇게 이어집니다.

01:50

They sent보낸 dogs개 trained훈련 된 to smell냄새 explosives폭발물
to sweep스위프 the area지역 I'd been in.

41

98983

3878

경찰들이 폭발물을 탐지견을 보내
제가 있던 곳을 수색하게 했습니다.

01:54

They called전화 한 the federal연방의 government정부
to see if I was on any watch lists기울기.

42

102885

3427

연방 정부에 연락해
제가 감시 명부에 있는지 확인했습니다.

01:58

They sent보낸 a couple두 of detectives형사
to cross-examine교차 조사하다 me on why,

43

106336

2851

몇 명의 수사관을 보내

02:01

if I claimed청구 된 I had nothing to hide숨는 장소,

44

109211

2116

숨길 것이 아무 것도 없다면

02:03

I wouldn't~ 않을거야. consent동의 to a search수색 of my car차.

45

111351

2046

차 수색에 왜 동의하지 않았느냐며
따져물었습니다.

02:05

And I could see
they weren't하지 않았다 happy행복 with me,

46

113421

2061

저는 그들이
저를 달가워하지 않고있고

02:07

but I felt펠트 I had no way of knowing앎
what they'd그들은 want to do next다음 것.

47

115506

3083

그들이 이 다음에 무엇을 할지
알길이 없었습니다.

02:10

At one point포인트, the officer장교
who patted가볍게 두드린 me down

48

118613

2897

갑자기 제 몸을 수색하던 경찰관이

02:13

scanned스캔 한 the side측면 of the police경찰 station역
to see where the security보안 camera카메라 was

49

121534

3530

경찰서 한쪽 편을 둘러봤습니다.
감시 카메라가 어디 있는지

02:17

to see how much of this
was being존재 recorded기록 된.

50

125088

2872

이 장면들이 얼마나 녹화되고 있는지
확인하려는 것이었지요.

02:19

And when he did that,

51

127984

1168

그리고 경찰관이 이런 행동을 했을 때

02:21

it really sank침몰 한 in how completely완전히
I was at their그들의 mercy자비.

52

129176

3470

그들이 얼마나 저를 봐주고 있는지
비로소 느끼게 됐습니다.

02:24

I think we're all normalized표준화 된
from a young어린 age나이

53

132670

2423

우리는 어릴 때부터

02:27

to the idea생각 of police경찰 officers임원
and arrests체포 and handcuffs수갑,

54

135117

3753

경찰관, 체포, 수갑이라는
개념을 받아들이게 됩니다.

02:30

so it's easy쉬운 to forget잊다 how demeaning품위를 떨어 뜨리는
and coercive강제적 인 a thing it is

55

138894

3942

그래서 이런 것들이
타인의 신체를 장악하는데

02:34

to seize잡다 control제어 over
another다른 person's명 body신체.

56

142860

2905

얼마나 모욕적이고 강압적인 지를
종종 잊어버립니다.

02:37

I know it sounds소리 like
the point포인트 of my story이야기

57

145789

2045

제 이야기의 핵심이
출신 인종 때문에 받은

02:39

is how badly심하게 treated치료 된 I was
because of my race경주 --

58

147858

2442

부당한 처우에 관한것인 것처럼
들릴 것을 압니다.

02:42

and yes, I don't think I would've~했을거야. been
detained억류 된 if I were white화이트.

59

150324

3120

맞습니다. 저는 백인이었다면
구금되지 않았을 것입니다.

02:45

But actually사실은, what I have in mind마음
today오늘 is something else그밖에.

60

153468

2739

하지만 사실, 오늘 제가 하고 싶은
이야기는 따로 있습니다.

02:48

What I have in mind마음 is how
much worse보다 나쁜 things might've아마도 been

61

156231

2718

그것은 바로 만약
제가 유복하지 않았다면

상황이 얼마나 더 안좋아졌을까 입니다.

02:50

if I weren't하지 않았다 affluent풍족한.

62

158973

1164

02:52

I mean, they thought I might힘 be trying견딜 수 없는
to plant식물 an explosive폭발물,

63

160161

2918

제 말은, 경찰은 제가
폭발물을 설치를 하려 했다고 여겼고

02:55

and they investigated조사한 that possibility가능성
for an hour시간 and a half절반,

64

163103

3169

한시간 반동안 그런 경우에 대해
조사했지만

02:58

but I was never put in handcuffs수갑,

65

166296

1712

저는 수갑을 차지도

03:00

I was never taken취한 to a jail교도소 cell세포.

66

168032

2012

감옥에 머무르지도 않았습니다.

03:02

I think if I were from one of Washington워싱턴
DC's워싱턴 DC poor가난한 communities커뮤니티 of color색깔,

67

170068

4060

제가 만약 워싱턴DC의
가난한 유색인종 동네 출신이었다면

03:06

and they thought I was
endangering위험에 처한 officers'임원 ' lives삶,

68

174152

2423

그들은 제가 경찰의 생명을
위협할 것이라 생각했을 것이고

03:08

things might've아마도 ended끝난 differently다르게.

69

176599

1621

아마도 이 일은 다르게
진행됐을 것입니다.

03:10

And in fact것, in our system체계, I think
it's better to be an affluent풍족한 person사람

70

178244

3404

실제로, 이 사회에서는
경찰서를 폭파시키려고 한다는

03:13

suspected의심스러운 of trying견딜 수 없는
to blow타격 up a police경찰 station역

71

181672

2288

의심을 받는 부자가 되는 것이
나은 것 같습니다.

03:15

than it is to be a poor가난한 person사람

72

183984

1667

이것보다 훨씬 작은 말썽을 일으키려는

03:17

who's누가 suspected의심스러운 of much,
much less적게 than this.

73

185675

2657

가난한 사람이 되는 것 보다 말입니다.

03:20

I want to give you an example예
from my current흐름 work.

74

188356

2575

일을 하면서 알게 된
예를 하나 들려드리겠습니다.

03:23

Right now, I'm working일
at a civil예의 바른 rights진상 organization조직 in DCDC,

75

191309

3250

현재 저는 DC의
한 인권단체에서 일하고 있습니다.

03:26

called전화 한 Equal같은 Justice정의 Under아래에 Law법.

76

194583

2332

"법 안의 공정"이라고
불리는 단체입니다.

03:28

Let me start스타트 by asking질문 you all a question문제.

77

196939

2909

한 가지 질문으로 시작하겠습니다.

03:31

How many많은 of you have ever gotten얻은
a parking주차 ticket티켓 in your life?

78

199872

2987

주차 위반 딱지를 끊으본 적 있으신 분
얼마나 계신가요?

03:34

Raise증가 your hand손.

79

202883

1164

손 들어 보세요.

03:36

Yeah. So have I.

80

204071

1946

네, 저도 있습니다.

03:38

And when I had to pay지불 it,

81

206041

1333

범칙금을 납부해야 할 때

03:39

it felt펠트 annoying성가신 and it felt펠트 bad나쁜,

82

207398

2031

짜증도 나고, 기분이 좋지 않습니다.

03:41

but I paid유료 it and I moved움직이는 on.

83

209453

1916

하지만 그저 돈을 내
해결하고 넘어갑니다.

03:43

I'm guessing짐작 most가장 of you
have paid유료 your tickets티켓 as well.

84

211393

2691

여러분들도 마찬가지로
대부분 납부하셨을 것이라 생각합니다.

03:46

But what would happen우연히 있다 if you
couldn't할 수 없었다 afford여유가있다 the amount양 on the ticket티켓

85

214616

4287

하지만 만약 그 범칙금을 낼
돈이 없다면 어떨까요?

03:50

and your family가족 doesn't have
the money돈 either어느 한 쪽, what happens일이 then?

86

218927

3170

그리고 가족도 도와줄 수 없다면,
어떤 일이 벌어지까요?

03:54

Well, one thing that's not supposed가정의
to happen우연히 있다 under아래에 the law법 is,

87

222121

2991

현행법 하에

03:57

you're not supposed가정의 to be
arrested체포 된 and jailed수감 된

88

225136

2104

국민이 범칙금을 낼 여유가
없다는 이유만으로

03:59

simply간단히 because you can't afford여유가있다 to pay지불.

89

227264

2096

체포되거나 구속돼서는 안됩니다.

04:01

That's illegal불법 under아래에 federal연방의 law법.

90

229384

1804

그것은 연방법으로 금지돼있습니다.

04:03

But that's what local노동 조합 지부 governments정부
across건너서 the country국가 are doing

91

231212

2928

하지만 이는 많은 지방정부가
가난한 사람들에게

04:06

to people who are poor가난한.

92

234164

1157

행하고 있는 일입니다.

04:07

And so many많은 of our lawsuits소송
at Equal같은 Justice정의 Under아래에 Law법

93

235345

2920

제가 속한 단체의 수많은 소송이

04:10

target목표 these modern-day현대 debtors'채무자 prisons교도소.

94

238289

2453

이런 채무자 수감소를
상대로 하고 있습니다.

04:13

One of our cases사례 is against반대
Ferguson퍼거슨, Missouri미주리.

95

241771

2721

그 중 하나는 미주리주
퍼거슨을 대상으로 하고 있습니다.

04:16

And I know when I say Ferguson퍼거슨,

96

244516

1824

그리고 제가 퍼거슨을 이야기하면

04:18

many많은 of you will think of police경찰 violence폭력.

97

246364

2098

많은 사람들이 폭력경찰을
떠올릴 것입니다.

04:20

But today오늘 I want to talk
about a different다른 aspect양상

98

248486

2287

하지만 저는 오늘
그곳 경찰과 시민들 사이의

04:22

of the relationship관계 between중에서
their그들의 police경찰 force힘 and their그들의 citizens시민.

99

250797

3466

다른 측면에 대해 애기하고 싶습니다.

04:26

Ferguson퍼거슨 was issuing발행 an average평균
of over two arrest체포 warrants영장,

100

254287

3534

퍼거슨은 평균적으로
1인당, 1년 기준

04:29

per당 person사람, per당 year년,

101

257845

2007

2건이 넘는 체포영장을 발부합니다.

04:31

mostly대개 for unpaid미납 된 debt빚 to the courts법원.

102

259876

2248

대부분 미지급 채무에 관한 것입니다.

04:34

When I imagine상상하다 what that would feel like
if, every...마다 time I left my house집,

103

262996

4023

집을 나설 때마다

04:39

there was a chance기회 a police경찰 officer장교
would run운영 my license특허 plate플레이트,

104

267043

3100

경찰이 내 차 번호판을 보고,

04:42

see a warrant보증 for unpaid미납 된 debt빚,

105

270167

1691

미지급 채무에 관한 영장을 확인한 뒤

04:43

seize잡다 my body신체 they way the did in DCDC

106

271882

2130

그들이 워싱턴에서
내게 했던대로 날 붙잡아

04:46

and then take me to a jail교도소 cell세포,

107

274036

1917

감옥으로 끌고가는 상상을 해보면

04:47

I feel a little sick고약한.

108

275977

1634

너무나도 끔찍합니다.

04:50

I've met만난 many많은 of the people in Ferguson퍼거슨
who have experienced경험있는 this,

109

278838

3156

저는 이런 경험을 한 퍼거슨 사람들을
만나본 적 있습니다.

04:54

and I've heard들었던 some of their그들의 stories이야기.

110

282018

1787

그리고 그들의 이야기를 들어보았습니다.

04:55

In Ferguson's퍼거슨 감독 jail교도소,

111

283829

1368

퍼거슨 수감소에는

04:57

in each마다 small작은 cell세포,
there's a bunk침대 bed침대 and a toilet화장실,

112

285221

3109

작은 방마다 2층 침대와
변기가 각 1개씩 있습니다.

05:00

but they'd그들은 pack팩 four사 people
into each마다 cell세포.

113

288354

2302

각 방에는 4명이 들어갑니다.

05:02

So there'd거기 있었습니까? be two people on the bunks침상
and two people on the floor바닥,

114

290680

3115

그래서 두 명은 침대에서,
다른 두 명은 바닥에서 생활해야하는데

05:05

one with nowhere아무데도 to go except외
right next다음 것 to the filthy불결한 toilet화장실,

115

293819

2927

심지어 그 중 한 명은 변기 옆 말고는
누울 자리도 없습니다.

05:08

which어느 was never cleaned청소 한.

116

296770

1160

청소도 안된 곳이지요.

05:09

In fact것, the whole완전한 cell세포 was never cleaned청소 한,

117

297954

2163

사실상 감방은 어느 곳이든
매우 지저분합니다.

05:12

so the floor바닥 and the walls벽 were lined안을 댄
with blood피 and mucus점액.

118

300141

3555

바닥과 벽에는
핏자국과 분비물이 묻어있지요.

05:16

No water물 to drink음주,

119

304088

1150

화장실과 연결된

05:17

except외 coming오는 out of a spigot마개
connected연결된 to the toilet화장실.

120

305262

2704

수도꼭지에서 나오는 물 말고는
마실 물도 없습니다.

05:19

The water물 looked보았다 and tasted맛이 나는 dirty더러운,

121

307990

1720

물은 보이는 대로 더러운 맛이 납니다.

05:21

there was never enough충분히 food식품,

122

309734

1515

음식도 충분치 않고

05:23

never any showers샤워,

123

311273

1548

제대로 씻지도 못합니다.

05:24

women여자들 menstruating생리중인
without없이 any hygiene위생 products제작품,

124

312845

2790

여성들은 위생용품도 없이
월경을 해야하고

05:27

no medical의료 attention주의 whatsoever도대체 무엇이.

125

315659

1694

의료 지원 따위도 없죠.

05:29

When I asked물었다 a woman여자
about medical의료 attention주의,

126

317377

2180

한 여성 수감자에게
의료 지원에 대해 묻자

05:31

she laughed웃었다, and she said, "Oh, no, no.

127

319581

2395

웃음을 터뜨리며
"아뇨, 절대요."라며

05:34

The only attention주의 you get
from the guards근위 연대 in there is sexual성적."

128

322000

3145

"교도관들로부터 받는 유일한 관심은
성적인 것 뿐"이라고 했습니다.

05:37

So, they'd그들은 take the debtors채무자
to this place장소 and they'd그들은 say,

129

325838

2720

그들은 채무자들을
여기로 데려와 말하곤 했습니다.

05:40

"We're not letting시키는 you leave휴가
until...까지 you make a payment지불 on your debt빚."

130

328582

3536

"당신이 빚을 갚을 때까지
우리는 당신을 내보내주지 않을 겁니다."

05:44

And if you could -- if you
could call a family가족 member회원

131

332142

2630

그리고 만약, 돈을 갚아줄 수 있는
가족이 있다면

05:46

who could somehow어쩐지 come up with some money돈,

132

334796

2141

그 가족에게 전화를 건다면

05:48

then maybe you were out.

133

336961

1393

나갈 수 있다고 말했습니다.

05:50

If it was enough충분히 money돈, you were out.

134

338378

2159

가족이 충분한 돈을 가져오면
나갈 수 있습니다.

05:52

But if it wasn't아니었다., you'd당신은 stay머무르다 there
for days일 or weeks주,

135

340561

3318

하지만 그렇지 않다면,
며칠 혹은 몇 주를 그곳에 있어야합니다.

05:55

and every...마다 day the guards근위 연대
would come down to the cells세포들

136

343903

2786

그리고 매일 교도관들이 내려와

05:58

and haggle들뜨다 with the debtors채무자
about the price가격 of release해제 that day.

137

346713

3387

석방될 수 있는
그날의 금액을 흥정합니다.

06:02

You'd당신은 stay머무르다 until...까지, at some point포인트,
the jail교도소 would be booked예약 된 to capacity생산 능력,

138

350625

4122

당신은 감옥이 꽉 찰 때까지
머무르게 됩니다.

06:06

and they'd그들은 want to book도서 someone어떤 사람 new새로운 in.

139

354771

1950

그러면 그들은
새로운 사람을 받고 싶어합니다.

06:08

And at that point포인트, they'd그들은 think,

140

356745

1561

그 시점이 되면
그들은 이렇게 생각합니다.

06:10

"OK, it's unlikely있을 것 같지 않게 this person사람
can come up with the money돈,

141

358330

2755

"그래, 이 사람은
돈을 마련하지 못하겠군.

06:13

it's more likely아마도 this new새로운 person사람 will."

142

361109

1860

새 사람을 받는 것이 낫겠어."

06:14

You're out, they're in,
and the machine기계 kept보관 된 moving움직이는 like that.

143

362993

2978

당신은 나가고, 새 사람이 들어옵니다.
이런 운영 체계입니다.

06:17

I met만난 a man who,

144

365995

2026

저는 한 남자를 만났습니다.

06:20

nine아홉 years연령 ago...전에, was arrested체포 된
for panhandling팬 핸들링 in a WalgreensWalgreens.

145

368045

4267

그는 9년 전 월그린에서
구걸을 한 혐의로 체포됐는데

06:24

He couldn't할 수 없었다 afford여유가있다 his fines벌금
and his court법정 fees수수료 from that case케이스.

146

372336

4056

벌금과 판정 비용을
낼 돈이 없었습니다.

06:28

When he was young어린
he survived살아남은 a house집 fire불,

147

376416

2996

그는 어려서 집에 불이 났을 때

06:31

only because he jumped뛰어 올랐다 out
of the third-story제 3의 이야기 window창문 to escape탈출.

148

379436

2973

3층 창문에서 뛰어내려
살아남을 수 있었습니다.

06:34

But that fall가을 left him
with damage손해 to his brain뇌

149

382433

2201

하지만 그 때의 충격으로
뇌에 손상이 생겼고

06:36

and several수개 parts부분품 of this body신체,
including포함 his leg다리.

150

384658

2435

다리를 포함한 신체에
부상을 입었습니다.

06:39

So he can't work,

151

387117

1159

그래서 일을 할 수 없었고

06:40

and he relies의존하다 on social사회적인 security보안
payments지불금 to survive생존하다.

152

388300

2502

사회복지수당에 의지해
살 수 밖에 없었습니다.

06:42

When I met만난 him in his apartment아파트,

153

390826

1686

제가 그를 그의 아파트에서 만났는데

06:44

he had nothing of value값 there --
not even food식품 in his fridge냉장고.

154

392536

2879

그곳엔 아무 것도 없었습니다.
냉장고에 음식도요.

06:47

He's chronically만성적으로 hungry배고픈.

155

395439

1165

그는 만성적 배고픔을 겪습니다.

06:48

He had nothing of value값 in his apartment아파트
except외 a small작은 piece조각 of cardboard판지

156

396628

3479

그의 아파트에는 정말 아무것도 없습니다.
조그만 판지 한장만 있을 뿐입니다.

06:52

on which어느 he'd그는 written쓴
the names이름 of his children어린이.

157

400131

2238

그 판지에는 그의 아이들의
이름이 적혀있습니다.

06:54

He cherished소중히 하는 this a lot.
He was happy행복 to show보여 주다 it to me.

158

402389

2572

그는 이 판지를 매우 아낍니다.
제게 보여주며 행복해했습니다.

06:56

But he can't pay지불 his fines벌금 and fees수수료
because he has nothing to give.

159

404991

3150

하지만 가진 것이 없었기에
벌금과 비용을 치를 수 없었습니다.

07:00

In the last nine아홉 years연령,
he's been arrested체포 된 13 times타임스,

160

408175

3366

지난 9년 동안,
그는 13번 체포됐고

07:03

and jailed수감 된 for a total합계 of 130 days일
on that panhandling팬 핸들링 case케이스.

161

411565

4331

구걸을 했다는 이유로
130일 동안 감옥에 갇혀있었습니다.

07:08

One of those stretches뻗기 lasted지속 된 45 days일.

162

416659

3048

그중 한 케이스는
45일간이나 지속됐습니다.

07:11

Just imagine상상하다 spending지출 from right now
until...까지 sometime언젠가 in June유월

163

419731

4406

상상해보십시오.
당장 지금부터 6월까지

07:16

in the place장소 that I described기술 된 to you
a few조금 moments순간들 ago...전에.

164

424161

2796

몇달 전 제가 설명했던
그 장소에서 지내야한다고 말입니다.

07:20

He told me about all the suicide자살 attempts시도
he's seen본 in Ferguson's퍼거슨 감독 jail교도소;

165

428616

4081

그는 퍼거슨 교도소에서 목격했던
자살 시도에 대해서도 말해주었습니다.

07:24

about the time a man found녹이다
a way to hang다루는 법 himself그 자신

166

432721

2273

한 남자는 다른 수감자의 손이
미치지 못하는 곳을 찾아

07:27

out of reach범위 of the other inmates수감자,

167

435018

1660

목을 매달았고

07:28

so all they could do
was yell외침 and yell외침 and yell외침,

168

436702

3162

그를 본 사람들이 할 수 있던건
간수가 들을 수 있도록

07:31

trying견딜 수 없는 to get the guards'근위 연대' attention주의

169

439888

1740

소리를 지르고 또 질러

07:33

so they could come down and cut절단 him down.

170

441652

1993

간수가 출동해
줄을 잘라내게 하는 것 뿐이었습니다.

07:35

And he told me that it took~했다 the guards근위 연대
over five다섯 minutes의사록 to respond응창 성가,

171

443669

3436

그런데 간수들이 그들의 외침에
응답하는 데는 5분이나 걸렸고

07:39

and when they came왔다,
the man was unconscious무의식.

172

447129

2268

그들이 왔을 때 남자는 이미
의식을 잃은 상태였습니다.

07:41

So they called전화 한 the paramedics구급대 원
and the paramedics구급대 원 went갔다 to the cell세포.

173

449421

3171

그래서 그들은 구급대원을 불렀고
구급대원들이 왔습니다.

07:44

They said, "He'll지옥 be OK,"

174

452616

1332

대원들은 "괞찮을 겁니다."
라고 말했고

07:45

so they just left him there on the floor바닥.

175

453972

2204

그래서 남자를
바닥에 그대로 두었습니다.

07:48

I heard들었던 many많은 stories이야기 like this
and they shouldn't해서는 안된다. have surprised놀란 me,

176

456200

3294

저는 이런 이야기를 많이 들어보았고
들어도 별로 놀라지도 않았습니다.

07:51

because suicide자살 is the single단일 leading주요한
cause원인 of death죽음 in our local노동 조합 지부 jails감옥.

177

459518

3552

자살은 단연 교도소 내
사망의 주원인이기 때문입니다.

07:55

This is related관련 to the lack결핍
of mental지적인 health건강 care케어 in our jails감옥.

178

463852

2987

이는 교도소 내 정신건강관리의 부재와
관련돼 있습니다.

07:58

I met만난 a woman여자, single단일 mother어머니 of three세,
making만들기 seven일곱 dollars불화 an hour시간.

179

466863

3920

저는 세 아이의 엄마이자
한 시간에 7달러를 버는 여성을 만났습니다.

08:02

She relies의존하다 on food식품 stamps우표
to feed먹이 herself그녀 자신 and her children어린이.

180

470807

2792

그녀는 자신과 아이의 끼니를
식량배급표에 의존합니다.

08:06

About a decade로사리오 염주 ago...전에,

181

474108

1544

10여년쯤 전에

08:07

she got a couple두 of traffic교통 tickets티켓
and a minor미성년자 theft훔침 charge요금,

182

475676

3765

그녀는 몇 번 교통 위반 딱지와
사소한 절도로 벌금형을 받았습니다.

08:11

and she can't afford여유가있다 her fines벌금
and fees수수료 on those cases사례.

183

479465

2768

그리고 그 여성은
벌금을 내지 못했습니다.

08:14

Since이후 then, she's been jailed수감 된
about 10 times타임스 on those cases사례,

184

482726

3500

그때부터, 그녀는 이 범죄들로 인해
10번 수감되었는데

08:18

but she has schizophrenia정신 분열증
and bipolar양극성의 disorder무질서,

185

486250

2283

그녀는 정신분열증과 조울증을 앓고 있고

08:20

and she needs필요 medication약물 치료 every...마다 day.

186

488557

2151

매일 약물 투약이 필요합니다.

08:22

She doesn't have access접속하다
to those medications약물 in Ferguson's퍼거슨 감독 jail교도소,

187

490732

3038

퍼거슨 교도소에서는 누구도
그런 약물을 이용할 수 없었기 때문에

08:25

because no one has access접속하다
to their그들의 medications약물.

188

493794

2216

약물을 투약하지 못했습니다.

08:28

She told me about what it was like
to spend보내 two weeks주 in a cage새장,

189

496034

4026

그녀는 새장에서 2주를 보내는 일이
어땠는지 말해주었습니다.

08:32

hallucinating환각시키는 people and shadows그림자
and hearing듣기 voices목소리,

190

500084

3553

사람과 그림자 환각을 느끼고
환청을 들으며

08:35

begging구걸 for the medication약물 치료
that would make it all stop,

191

503661

2594

환각과 환청을 멈춰줄 약을 구걸했지만

08:38

only to be ignored무시당한.

192

506279

1370

요청은 결국 묵살됐습니다.

08:40

And this isn't anomalous변칙적 인, either어느 한 쪽:

193

508370

1846

이는 특이한 경우가 아닙니다.

08:42

thirty서른 percent퍼센트 of women여자들 in our local노동 조합 지부 jails감옥
have serious진지한 mental지적인 health건강 needs필요

194

510240

3525

그녀와 마찬가지로
30%의 여성 수감자에게는

08:45

just like hers그녀의,

195

513789

1156

심각한 정신질환이 있지만

08:46

but only one in six육 receives받다
any mental지적인 health건강 care케어 while in jail교도소.

196

514969

4517

단지 6%에 해당하는 사람들만이
수감중에 관련 치료를 받습니다.

08:51

And so, I heard들었던 all these stories이야기
about this grotesque그로테스크 한 dungeon지하 감옥

197

519510

3825

채무자를 위해
존재한다는 섬뜩한 지하감옥.

08:55

that Ferguson퍼거슨 was operating운영중인
for its debtors채무자,

198

523359

2198

퍼거슨 교도소에 대해
이 모든 이야기를 들었습니다.

08:57

and when it came왔다 time
for me to actually사실은 see it

199

525581

2293

그리고 그곳을 실제로
목격할 기회가 생겼을 때

08:59

and to go visit방문 Ferguson's퍼거슨 감독 jail교도소,

200

527898

1954

저는 직접 방문을 했습니다.

09:01

I'm not sure what I was expecting기대하는 to see,

201

529876

2040

저는 제가 무엇을 보리라
예상했는지 잘 모르겠지만

09:03

but I wasn't아니었다. expecting기대하는 this.

202

531940

1954

제가 본 모습은 아니었던 것 같습니다.

09:06

It's an ordinary보통주 government정부 building건물.

203

534495

1839

그곳은 일반적인 공공 건물이었습니다.

09:08

It could be a post게시하다 office사무실 or a school학교.

204

536358

2456

우체국이나 학교가
될 수도 있을 곳이었지요.

09:10

It reminded생각 나게하다 me that these illegal불법
extortion강요 schemes계획들

205

538838

3692

이런 모습은 한 가지 사실을
상기시켰습니다.

09:14

aren't있지 않다. being존재 run운영 somewhere어딘가에 in the shadows그림자,

206

542554

2088

이런 불법 행위가
후미진 곳에서 발생하는 것이 아니라

09:16

they're being존재 run운영 out in the open열다
by our public공공의 officials관리들.

207

544666

2716

공무원들에 의해
공개된 장소에서 발생한다는 점입니다.

09:19

They're a matter문제 of public공공의 policy정책.

208

547406

1700

이는 공공 정책의 문제입니다.

09:21

And this reminded생각 나게하다 me
that poverty가난 jailing수감중인 in general일반,

209

549130

2839

일반적으로 빈곤으로 인한 수감에는

09:23

even outside외부 the debtors'채무자 prison감옥 context문맥,

210

551993

2208

채무자 교도소의 맥락이 꼭 아니더라도

09:26

plays연극 a very visible명백한 and central본부 role역할
in our justice정의 system체계.

211

554225

2921

우리 사법제도에서
가시적이고 중요한 역할이 있습니다.

09:29

What I have in mind마음 is our policy정책 of bail보석.

212

557818

2212

제가 생각하고 있는 것은
보석 제도입니다.

09:32

In our system체계, whether인지 어떤지
you're detained억류 된 or free비어 있는,

213

560054

2552

현 시스템에서 여러분을
구류할지 방면할지의 기준은

09:34

pending계류중인 trial시도 is not a matter문제
of how dangerous위험한 you are

214

562630

3130

판결을 기다리는 동안
여러분이 얼마나 위험한 존재인지나

09:37

or how much of a flight비행 risk위험 you pose자세.

215

565784

2248

도주의 위험이 있는지가 아닙니다.

09:40

It's a matter문제 of whether인지 어떤지 you can afford여유가있다
to post게시하다 your bail보석 amount양.

216

568056

3086

그것은 여러분이
보석금을 낼 수 있느냐의 여부입니다.

09:43

So Bill계산서 Cosby코스비, whose누구의 bail보석
was set세트 at a million백만 dollars불화,

217

571166

2712

그래서 백만 달러의 보석금을
요구받은 빌 코스비는

09:45

immediately바로 writes씁니다 the check검사,
and doesn't spend보내 a second둘째 in a jail교도소 cell세포.

218

573902

3460

즉시 수표를 써 지불했고
감옥에서 일초도 머무르지 않았습니다.

09:49

But Sandra산드라 Bland온화한, who died사망 한 in jail교도소,

219

577386

1732

하지만 감옥에서 숨진 산드라 블랜드는

09:51

was only there because her family가족
was unable할 수 없는 to come up with 500 dollars불화.

220

579142

3998

그녀의 가족이 단지 500달러를
내지 못해 수감되었습니다.

09:55

In fact것, there are half절반 a million백만
Sandra산드라 Blands맹목 across건너서 the country국가 --

221

583164

3387

실제로, 전국적으로 산드라 블랜드와
같은 처지의 사람들이 50만 입니다.

09:58

500,000 people who are in jail교도소 right now,

222

586575

2266

현재 수감 중인 50만 명의 사람들은

10:00

only because they can't afford여유가있다
their그들의 bail보석 amount양.

223

588865

2661

단지 보석금을 내지 못해 갇혀있습니다.

10:03

We're told that our jails감옥
are places장소들 for criminals범죄자,

224

591550

3057

우리는 감옥을
범죄자들을 위한 장소로 알고있지만

10:06

but statistically통계적으로 that's not the case케이스:

225

594631

2013

통계적으로보면 그렇지 않습니다.

10:08

three세 out of every...마다 five다섯 people
in jail교도소 right now are there pretrial예심.

226

596668

4301

수감자 5명 중 3명은
사전 심리도 전에 갇혀있습니다.

10:12

They haven't~하지 않았다. been convicted유죄 판결을받은 of any crime범죄;

227

600993

2182

어떤 종류의 유죄판결도
받은 적이 없습니다.

10:15

they haven't~하지 않았다. pled도금 된 guilty저지른 to any offense위반.

228

603199

2511

그 어떤 범죄도 시인한 적 없습니다.

10:18

Right here in San산 FranciscoFrancisco,

229

606351

1344

바로 이 곳, 샌프란시스코

10:19

85 percent퍼센트 of the inmates수감자
in our jail교도소 in San산 FranciscoFrancisco

230

607719

3390

이곳 샌프란시스코 교도소
수감자의 85%가

10:23

are pretrial예심 detainees억류자.

231

611133

1744

법정 심리 전 억류자입니다.

10:24

This means방법 San산 FranciscoFrancisco is spending지출
something like 80 million백만 dollars불화

232

612901

3385

이는 샌프란시스코에서
8,000만 달러 가량이

10:28

every...마다 year년

233

616310

1170

매년

10:29

to fund축적 pretrial예심 detention구류.

234

617504

1716

미결수용자에게 쓰인다는 것입니다.

10:33

Many많은 of these people who are in jail교도소
only because they can't post게시하다 bail보석

235

621240

4419

보석금을 내지 못해 수감된
사람들 중 대다수는

10:37

are facing면함 allegations혐의 so minor미성년자

236

625683

2246

매우 가벼운 혐의를 받고 있어서

10:39

that the amount양 of time it would take
for them to sit앉다 waiting기다리는 for trial시도

237

627953

3383

판결을 기다리는 시간이

10:43

is longer더 길게 than the sentence문장
they would receive받다 if convicted유죄 판결을받은,

238

631360

3052

유죄 판결이 확정되면 받는
처벌보다 깁니다.

10:46

which어느 means방법 they're guaranteed보증 된
to get out faster더 빠른

239

634436

2268

이는 죄를 시인하면 더 빨리
나가게 된다는 것을 의미합니다.

10:48

if they just plead탄원하다 guilty저지른.

240

636728

1284

10:50

So now the choice선택 is:

241

638036

1559

그래서 선택지는 2가지 입니다.

10:51

Should I stay머무르다 here in this horrible끔찍한 place장소,

242

639619

2873

이 끔찍한 곳에서 계속 지내며

10:54

away from my family가족 and my dependents부양 가족,

243

642516

2110

가족과 친지들과 떨어지고

10:56

almost거의 guaranteed보증 된 to lose잃다 my job일,

244

644650

2477

직장을 잃고

10:59

and then fight싸움 the charges요금?

245

647151

1621

기소에 불복하느냐

11:00

Or should I just plead탄원하다 guilty저지른 to whatever도대체 무엇이
the prosecutor수행자 wants and get out?

246

648796

3569

아니면 검사가 원하는데로 잘못을
시인하고 석방 되는 것 입니다.

11:04

And at this point포인트, they're pretrial예심
detainees억류자, not criminals범죄자.

247

652389

2935

지금 상태는 범죄자가
아니라 미결수용자입니다.

11:07

But once일단 they take that plea항변 deal거래,
we'll잘 call them criminals범죄자,

248

655348

2892

하지만 잘못을 시인하는 순간 그들은
범죄자라고 불립니다.

11:10

even though그래도 an affluent풍족한 person사람
would never have been in this situation상태,

249

658264

3380

부자는 이런 상황에 절대 처하지 않죠,

11:13

because an affluent풍족한 person사람
would have simply간단히 been bailed보석금이있는 out.

250

661668

2874

보석금을 내고 풀려났을 테니까요.

11:16

At this point포인트 you might힘 be wondering궁금해하는,

251

664566

2090

지금 여러분은 생각하실 겁니다.

11:18

"This guy's남자의 in the inspiration영감 section섹션,
what is he doing --

252

666680

2794

"이 사람이 지금 영감을 받았구나.."

11:21

(Laughter웃음)

253

669498

1160

(웃음)

11:22

"This is extremely매우 depressing우울한.
I want my money돈 back."

254

670682

2806

"굉장히 절망적입니다.
제 돈 돌려주세요."

11:25

(Laughter웃음)

255

673512

1206

(웃음)

11:26

But in actuality현실,

256

674742

2399

하지만 실제로

11:29

I find talking말하는 about jailing수감중인 much less적게
depressing우울한 than the alternative대안,

257

677165

4390

저는 수감에 대해서
얘기하는게 낫다고 생각합니다.

11:33

because I think if we don't talk
about these issues문제

258

681579

2436

저는 우리가 이런 일들을 말하지 않고

11:36

and collectively공동으로 change변화
how we think about jailing수감중인,

259

684039

2401

집단적으로 수감에 대한
생각을 바꾸지 않으면

11:38

at the end종료 of all of our lives삶,

260

686464

1504

우리 생의 마지막에

11:39

we'll잘 still have jails감옥 full완전한 of poor가난한 people
who don't belong있다 there.

261

687992

3131

억울하고 가난한 사람들이 감옥에
남아있을 것입니다.

11:43

That really is depressing우울한 to me.

262

691147

1554

그 사실이 저를 우울하게 합니다.

11:44

But what's exciting흥미 진진한 to me is the thought
that these stories이야기 can move움직임 us

263

692725

3424

하지만 이런 이야기들이
우리를 바꿀 수 있고

11:48

to think about jailing수감중인 in different다른 terms자귀.

264

696173

2043

수감을 다르게 생각할 수
있다는 것이 중요합니다.

11:50

Not in sterile멸균 된 policy정책 terms자귀
like "mass질량 incarceration감금,"

265

698240

3371

"집단 감금"

11:53

or "sentencing양형 of nonviolent잔인하지 않은 offenders범죄자,"

266

701635

1986

"비폭력 범죄자 형 선고"와 같이
형식적인 말이 아닌

11:55

but in human인간의 terms자귀.

267

703645

1166

사람들에게 와 닿는 말로요.

11:56

When we put a human인간의 being존재 in a cage새장
for days일 or weeks주 or months개월

268

704835

4585

우리가 사람을 감옥에 며칠 몇 달

12:01

or even years연령,

269

709444

1444

아니면 몇 년 동안 지내게 할 때

12:02

what are we doing
to that person's명 mind마음 and body신체?

270

710912

2349

그 사람의 정신과 몸에 무슨
짓을 하고 있는 걸까요?

12:05

Under아래에 what conditions정황
are we really willing자발적인 to do that?

271

713285

2758

우리는 무슨 상태 아래
이 상황을 용인하는 걸까요?

12:08

And so if starting출발 with a few조금
hundred백 of us in this room방,

272

716569

2806

이곳에 계신 분들부터

12:11

we can commit범하다 to thinking생각 about
jailing수감중인 in this different다른 light빛,

273

719399

3044

수감을 다른 시각에서 바라본다면

12:14

then we can undo끄르다 that normalization표준화
I was referring추천하는 to earlier일찍이.

274

722467

3480

제가 말한 "정상화"된
상황을 멈출 수 있습니다.

12:17

If I leave휴가 you with anything today오늘,
I hope기대 it's with the thought

275

725971

3038

제가 오늘 여러분께 남기고 싶은 것은

12:21

that if we want anything
to fundamentally근본적으로 change변화 --

276

729033

2432

우리가 근본적인 변화를 원한다면

12:23

not just to reform개정 our policies정책들
on bail보석 and fines벌금 and fees수수료 --

277

731489

3280

단순히 벌금과 정책을
변화하는 것이 아니라

12:26

but also또한 to make sure that whatever도대체 무엇이
new새로운 policies정책들 replace바꾸다 those

278

734793

3053

새로운 정책들이

12:29

don't punish벌하다 the poor가난한 and the marginalized소외된
in their그들의 own개인적인 new새로운 way.

279

737870

3051

또 다시 가난하고 소외된 이들을
부당하게 처벌하는 것을 막는 것입니다.

12:32

If we want that kind종류 of change변화,

280

740945

1632

우리가 진정으로 그런 변화를 원한다면

12:34

then this shift시프트 in thinking생각
is required필수 of each마다 of us.

281

742601

2525

생각의 변화는
우리 모두에게 필요합니다

12:37

Thank you.

282

745150

1184

감사합니다.

12:38

(Applause박수 갈채)

283

746358

3670

(박수)

Translated by SooAn Han
Reviewed by Jihyeon J. Kim

ABOUT THE SPEAKER

Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.

Why you should listen

As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.

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Salil Dudani | Speaker | TED.com

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살릴 두다니(Salil Dudani): 감옥이 가난한 자를 갈취하는 법 | TED Talk | TED.com