Mission Blue II
Paul Greenberg: The four fish we're overeating -- and what to eat instead
ポール・グリーンバーグ: 過食される４種類の魚－代わりに何を食べるべきか
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鮭､マグロ、エビなどは人気の海産物ですが、今の漁獲の方法は、海を環境破壊の脅威に晒しています。ポール・グリーンバーグは、水産業界の異様な規模と不合理性を明らかにし、自然界にとっても、漁業で生計を立てている人々にも恩恵のあるような具体的な変革の方法を提案します。
Paul Greenberg - Author
Paul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean. Full bio
Paul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean. Full bio
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00:12
So when I was a kid ...
0
880
2176
子どもの頃
00:15
this was my team.
1
3080
1296
これが私のチームでした
00:16
(Laughter)
2
4400
1176
（笑）
00:17
I stunk at sports.
3
5600
2016
運動音痴で
00:19
I didn't like to play them,
I didn't like to watch them.
I didn't like to watch them.
4
7640
3216
スポーツはするのも
見るのも嫌いで
見るのも嫌いで
00:22
So this is what I did. I went fishing.
5
10880
2256
釣りばかりしていました
00:25
And for all of my growing up
I fished on the shores of Connecticut,
I fished on the shores of Connecticut,
6
13160
3496
大人になるまでずっとコネチカット州の岸で
釣りばかりしていました
釣りばかりしていました
00:28
and these are the creatures
that I saw on a regular basis.
that I saw on a regular basis.
7
16680
3200
その頃いたのはこんな魚です
00:32
But after I grew up and went to college,
8
20600
2616
成長して大学に通い
00:35
and I came home in the early 90's,
9
23240
2656
90年代初めに
実家に戻りました
実家に戻りました
00:37
this is what I found.
10
25920
1696
すると こうなっていました
00:39
My team had shrunk.
11
27640
1616
チームが小さくなっていたのです
00:41
It was like literally having
your roster devastated.
your roster devastated.
12
29280
3095
まさにメンバーの激減です
00:44
And as I sort of looked into that,
13
32400
2016
それを釣り人として
00:46
from a very personal
point of view as a fisherman,
point of view as a fisherman,
14
34440
2376
個人的な興味でちょっと調べてみると
00:48
I started to kind of figure out,
15
36840
1576
なんとなく分かり始めました
00:50
well, what was the rest of the world
thinking about it?
thinking about it?
16
38440
2576
他所ではどうなっているんだろう？
00:53
First place I started to look
was fish markets.
was fish markets.
17
41040
2216
まずは最初に魚市場を調べてみました
00:55
And when I went to fish markets,
18
43280
1776
魚市場に行ってみると
00:57
in spite of where I was --
19
45080
1256
それがどこであっても―
00:58
whether I was in North Carolina,
or Paris, or London, or wherever --
or Paris, or London, or wherever --
20
46360
4056
ノースカロライナ州にいても
パリでもロンドンでも
パリでもロンドンでも
01:02
I kept seeing this weirdly
repeating trope of four creatures,
repeating trope of four creatures,
21
50440
5176
奇妙なことに４種類の魚ばかりを
見続けるのです
見続けるのです
01:07
again and again --
22
55640
1216
何度も 何度も
01:08
on the menus, on ice --
23
56880
1576
メニューでも 氷の上でも
01:10
shrimp, tuna, salmon and cod.
24
58480
2856
エビ､マグロ､鮭､タラなのです
01:13
And I thought this was pretty strange,
25
61360
2376
私はとても変だと思いました
01:15
and as I looked at it, I was wondering,
26
63760
2016
それを見ていて
魚市場での魚の種類の減少に
魚市場での魚の種類の減少に
01:17
did anyone else notice
this sort of shrinking of the market?
this sort of shrinking of the market?
27
65800
3616
誰か気付いているのだろうかと
疑問に思いました
疑問に思いました
01:21
Well, when I looked into it,
28
69440
1376
それを調べてみて 皆さんが
01:22
I realized that people
didn't look at it as their team.
didn't look at it as their team.
29
70840
2896
魚をチームとして
捉えていないことが分かったのです
捉えていないことが分かったのです
01:25
Ordinary people, the way they looked
at seafood was like this.
at seafood was like this.
30
73760
3656
一般的な人は海産物を
このように見ていました
このように見ていました
01:29
It's not an unusual human characteristic
31
77440
2456
自然界をほんの僅かな要素に
還元してしまうのは
還元してしまうのは
01:31
to reduce the natural world
down to very few elements.
down to very few elements.
32
79920
3696
人間の特性であり
珍しいことではありません
珍しいことではありません
01:35
We did it before, 10,000 years ago,
when we came out of our caves.
when we came out of our caves.
33
83640
3296
人類が洞窟から出てきた
１万年前に遡ることが出来ます
１万年前に遡ることが出来ます
01:38
If you look at fire pits
from 10,000 years ago,
from 10,000 years ago,
34
86960
2536
１万年前の炉を見ると
01:41
you'll see raccoons,
you'll see, you know, wolves,
you'll see, you know, wolves,
35
89520
2576
アライグマやオオカミなど
01:44
you'll see all kinds
of different creatures.
of different creatures.
36
92120
2056
色々な動物を見ることができます
01:46
But if you telescope to the age of --
you know, 2,000 years ago,
you know, 2,000 years ago,
37
94200
3656
でも ２千年前の世界を覗いてみると
01:49
you'll see these four mammals:
38
97880
1896
４種類の哺乳類―
01:51
pigs, cows, sheep and goats.
39
99800
2416
豚、牛、羊、ヤギとなるのです
01:54
It's true of birds, too.
40
102240
1216
鳥もまた然り
01:55
You look at the menus
in New York City restaurants
in New York City restaurants
41
103480
2816
ニューヨーク市の
レストランのメニューを見ると
レストランのメニューを見ると
01:58
150 years ago, 200 years ago,
42
106320
1896
150年前や200年前には
02:00
you'll see snipe, woodcock, grouse,
dozens of ducks, dozens of geese.
dozens of ducks, dozens of geese.
43
108240
4736
シギ､ヤマシギ､ライチョウそれに
アヒルやガチョウは定番でした
アヒルやガチョウは定番でした
02:05
But telescope ahead to the age
of modern animal husbandry,
of modern animal husbandry,
44
113000
2936
でも 現代飼育されている鳥は
02:07
and you'll see four:
45
115960
1376
４種類―
02:09
turkeys, ducks, chicken and geese.
46
117360
2040
七面鳥、アヒル、鶏、ガチョウです
02:12
So it makes sense
that we've headed in this direction.
that we've headed in this direction.
47
120480
2576
縮小化傾向に向かっていますが
02:15
But how have we headed in this direction?
48
123080
1953
どうしてこの様な傾向が
あるのでしょうか？
あるのでしょうか？
02:17
Well ...
49
125057
1199
え－
02:18
first it's a very, very new problem.
50
126280
1856
まず非常に新しい問題なのです
02:20
This is the way we've been fishing
the oceans over the last 50 years.
the oceans over the last 50 years.
51
128160
3736
これは過去50年間の
海洋での漁法です
海洋での漁法です
02:23
World War II was a tremendous incentive
to arm ourselves in a war against fish.
to arm ourselves in a war against fish.
52
131920
5216
第２次世界大戦が大きなきっかけとなり
漁業も武装強化されました
漁業も武装強化されました
02:29
All of the technology
that we perfected during World War II --
that we perfected during World War II --
53
137160
3256
第２次世界大戦中に
完成した技術―
完成した技術―
02:32
sonar, lightweight polymers --
54
140440
1656
ソナーや軽量ポリマーなどは
02:34
all these things
were redirected towards fish.
were redirected towards fish.
55
142120
2296
その後 漁に応用されました
02:36
And so you see this tremendous buildup
in fishing capacity,
in fishing capacity,
56
144440
3416
漁獲能力が著しく増強されたのが
分かります
分かります
02:39
quadrupling in the course of time,
57
147880
1656
第２次世界大戦末期から
02:41
from the end of World War II
to the present time.
to the present time.
58
149560
2896
現在にかけて４倍になりました
02:44
And right now that means
59
152480
1376
ということは
02:45
we're taking between 80 and 90 million
metric tons out of the sea every year.
metric tons out of the sea every year.
60
153880
3656
毎年８－９千万トンを
水揚げしているのです
水揚げしているのです
02:49
That's the equivalent
of the human weight of China
of the human weight of China
61
157560
3216
中国総人口の体重に匹敵する量を
02:52
taken out of the sea every year.
62
160800
1536
毎年 海から捕っているのです
02:54
And it's no coincidence
that I use China as the example
that I use China as the example
63
162360
2616
私が中国を例に出したのは
偶然ではなく
偶然ではなく
02:57
because China is now
the largest fishing nation in the world.
the largest fishing nation in the world.
64
165000
3016
今や中国は
世界最大の漁業国なのです
世界最大の漁業国なのです
03:00
Well, that's only half the story.
65
168040
1616
これが理由の一つです
03:01
The other half of the story
66
169680
1376
残りの理由は
03:03
is this incredible boom
in fish farming and aquaculture,
in fish farming and aquaculture,
67
171080
4056
栽培漁業や養殖漁業の
大流行にあります
大流行にあります
03:07
which is now, only
in the last year or two,
in the last year or two,
68
175160
2216
ここ数年の傾向ですが
03:09
starting to exceed the amount
of wild fish that we produce.
of wild fish that we produce.
69
177400
3376
天然魚を凌いでいます
03:12
So that if you add wild fish
and farmed fish together,
and farmed fish together,
70
180800
4016
天然魚に養殖魚を加えると
03:16
you get the equivalent
of two Chinas created from the ocean
of two Chinas created from the ocean
71
184840
3456
海から中国２つ分に相当する魚が
03:20
each and every year.
72
188320
1256
毎年水揚げされます
03:21
And again, it's not a coincidence
that I use China as the example,
that I use China as the example,
73
189600
3136
またしても中国を
偶然例に出したのではありません
偶然例に出したのではありません
03:24
because China, in addition
to being the biggest catcher of fish,
to being the biggest catcher of fish,
74
192760
3056
中国は世界最大の
漁獲高を誇るだけでなく
漁獲高を誇るだけでなく
03:27
is also the biggest farmer of fish.
75
195840
2080
世界最大の魚の養殖国だからです
03:30
So let's look though at the four choices
we are making right now.
we are making right now.
76
198840
4536
ここで４種類の魚を検証してみましょう
03:35
The first one --
77
203400
1216
最初は
03:36
by far the most consumed seafood
in America and in much of the West,
in America and in much of the West,
78
204640
3696
アメリカや西洋諸国の大部分で
最も消費されている
最も消費されている
03:40
is shrimp.
79
208360
1216
エビです
03:41
Shrimp in the wild --
as a wild product --
as a wild product --
80
209600
2456
天然ものの野生のエビは
03:44
is a terrible product.
81
212080
1336
ひどい生産物なのです
03:45
5, 10, 15 pounds of wild fish
are regularly killed
are regularly killed
82
213440
4456
１キロのエビを市場に出すため
天然魚が定期的に
天然魚が定期的に
03:49
to bring one pound of shrimp
to the market.
to the market.
83
217920
2416
５キロ､10キロ､15キロと犠牲になります
03:52
They're also incredibly fuel inefficient
to bring to the market.
to bring to the market.
84
220360
3096
また市場に出回るまでの
燃料効率が物凄く悪いのです
燃料効率が物凄く悪いのです
03:55
In a recent study that was produced
out of Dalhousie University,
out of Dalhousie University,
85
223480
3096
ダルハウジー大学の
最近の研究によると
最近の研究によると
03:58
it was found that dragging for shrimp
86
226600
1816
エビの底引き網は
04:00
is one of the most carbon-intensive
ways of fishing that you can find.
ways of fishing that you can find.
87
228440
3840
二酸化炭素を最も多く放出する漁法の１つです
04:04
So you can farm them,
88
232640
1656
誰かが養殖を始めたら
04:06
and people do farm them,
89
234320
1256
別の人も始めます
04:07
and they farm them a lot
in this very area.
in this very area.
90
235600
2016
このエリアは養殖場だらけです
04:09
Problem is ...
91
237640
1216
問題は
04:10
the place where you farm shrimp
is in these wild habitats --
is in these wild habitats --
92
238880
3216
エビの養殖場が
天然エビの生息地のマングローブ林に
天然エビの生息地のマングローブ林に
04:14
in mangrove forests.
93
242120
1216
あることです
04:15
Now look at those lovely
roots coming down.
roots coming down.
94
243360
2056
可愛い根が
下へと伸びていますね
下へと伸びていますね
04:17
Those are the things
that hold soil together,
that hold soil together,
95
245440
2096
それが土壌を堅固なものにし
04:19
protect coasts, create habitats
for all sorts of young fish, young shrimp,
for all sorts of young fish, young shrimp,
96
247560
3776
沿岸を守り 稚魚やエビの幼虫の生息地を
作り出しているので
作り出しているので
04:23
all sorts of things
that are important to this environment.
that are important to this environment.
97
251360
2777
環境にとって重要なのです
04:26
Well, this is what happens
to a lot of coastal mangrove forests.
to a lot of coastal mangrove forests.
98
254161
3000
でも 沿岸のマングローブ林の多くは
こうなりました
こうなりました
04:29
We've lost millions of acres
of coastal mangroves
of coastal mangroves
99
257185
2310
何百万エーカーもの沿岸の
マングローブが
マングローブが
04:31
over the last 30 or 40 years.
100
259519
1416
ここ30-40年で失われました
04:32
That rate of destruction has slowed,
101
260959
2457
破壊の速度は低下していますが
04:35
but we're still
in a major mangrove deficit.
in a major mangrove deficit.
102
263440
2600
依然 主要なマングローブは
減少しています
減少しています
04:38
The other thing that's going on here
103
266760
1736
ここでもう１つお話したいのが
04:40
is a phenomenon that the filmmaker
Mark Benjamin called "Grinding Nemo."
Mark Benjamin called "Grinding Nemo."
104
268520
3560
映画監督のマーク・ベンジャミンが
「グラインディング・ニモ」と呼ぶ現象で
「グラインディング・ニモ」と呼ぶ現象で
04:44
This phenomenon is very, very relevant
105
272680
2496
熱帯のサンゴ礁で起きたことと
04:47
to anything that you've ever seen
on a tropical reef.
on a tropical reef.
106
275200
2496
非常に関連しています
04:49
Because what's going on right now,
107
277720
1656
なぜなら 現在
04:51
we have shrimp draggers
dragging for shrimp,
dragging for shrimp,
108
279400
2176
エビの底引き網により
04:53
catching a huge amount of bycatch,
109
281600
1856
膨大な規模の混獲がおこり
04:55
that bycatch in turn gets ground up
and turned into shrimp food.
and turned into shrimp food.
110
283480
4096
外道は磨り潰されて
エビの餌になるのです
エビの餌になるのです
04:59
And sometimes, many of these vessels --
111
287600
2136
時々この手の大型船は
05:01
manned by slaves --
112
289760
1376
強制労働者を乗せ
05:03
are catching these so-called "trash fish,"
113
291160
2696
雑魚と呼ばれるものまで
捕ってしまうのです
捕ってしまうのです
05:05
fish that we would love to see on a reef,
114
293880
1953
眺めていたい礁（しょう）の魚を
05:07
grinding them up
115
295857
1199
磨り潰し
05:09
and turning them into shrimp feed --
116
297080
1750
エビの餌にします
05:10
an ecosystem literally eating itself
and spitting out shrimp.
and spitting out shrimp.
117
298864
3470
生態系をまるごと餌にして エビを生み出す仕組です
05:15
The next most consumed seafood in America,
118
303120
2176
次に多く アメリカや西洋諸国で
05:17
and also throughout the West,
119
305320
1696
食べられているのは
05:19
is tuna.
120
307040
1216
マグロです
05:20
So tuna is this ultimate global fish.
121
308280
3056
マグロは究極の回遊魚です
05:23
These huge management areas
have to be observed
have to be observed
122
311360
3016
マグロを適切に管理するために
この広大な海域を
この広大な海域を
05:26
in order for tuna to be well managed.
123
314400
1936
監視しなければなりません
05:28
Our own management area,
124
316360
1776
私たちの管理エリアは
05:30
called a Regional Fisheries
Management Organization,
Management Organization,
125
318160
2456
地域漁業管理機関とも
05:32
is called ICCAT,
126
320640
1216
ICCAT―
05:33
the International Commission
for the Conservation of Atlantic Tunas.
for the Conservation of Atlantic Tunas.
127
321880
3216
大西洋まぐろ類保存国際委員会
とも呼ばれます
とも呼ばれます
05:37
The great naturalist
Carl Safina once called it,
Carl Safina once called it,
128
325120
2696
素晴らしい自然主義者である
カール･サフィーナは それを
カール･サフィーナは それを
05:39
"The International Conspiracy
to Catch all the Tunas."
to Catch all the Tunas."
129
327840
3256
「マグロを捕り尽くすための国際的な共謀」
と呼んでいます
と呼んでいます
05:43
Of course we've seen
incredible improvement
incredible improvement
130
331120
2056
もちろん ここ数年ICCATによる管理は
05:45
in ICCAT in the last few years,
131
333200
1496
著しく改善しています
05:46
there is total room for improvement,
132
334720
1736
様々な点で改善しているのですが
05:48
but it remains to be said
that tuna is a global fish,
that tuna is a global fish,
133
336480
2896
マグロは回遊魚なので
05:51
and to manage it,
we have to manage the globe.
we have to manage the globe.
134
339400
2816
管理するには
地球全体で管理しなくてはなりません
地球全体で管理しなくてはなりません
05:54
Well, we could also try to grow tuna
135
342240
1936
養殖する試みもありましたが
05:56
but tuna is a spectacularly bad
animal for aquaculture.
animal for aquaculture.
136
344200
3160
マグロは全く
養殖には向かないのです
養殖には向かないのです
05:59
Many people don't know this
but tuna are warm-blooded.
but tuna are warm-blooded.
137
347840
3096
マグロが温血魚であることは
あまり知られていません
あまり知られていません
06:02
They can heat their bodies 20 degrees
above ambient temperature,
above ambient temperature,
138
350960
3416
体温は海水より高い20度で
06:06
they can swim at over 40 miles an hour.
139
354400
2096
時速65キロ以上で泳ぐことがでぎます
06:08
So that pretty much eliminates
140
356520
1736
だから 養殖には向かないことを
06:10
all the advantages
of farming a fish, right?
of farming a fish, right?
141
358280
2096
お分りいただけますか？
06:12
A farmed fish is --
142
360400
1216
養殖できる魚は
06:13
or a fish is cold-blooded,
it doesn't move too much.
it doesn't move too much.
143
361640
2429
冷血魚で
あまり移動しない魚です
あまり移動しない魚です
06:16
That's a great thing for growing protein.
144
364093
2003
タンパク源を育てるのはいいことですが
06:18
But if you've got
this crazy, wild creature
this crazy, wild creature
145
366120
2336
時速65キロで泳ぐ
暴れん坊で 野生の魚—
暴れん坊で 野生の魚—
06:20
that swims at 40 miles an hour
and heats its blood --
and heats its blood --
146
368480
2496
しかも温血魚であるマグロは
06:23
not a great candidate for aquaculture.
147
371000
2320
養殖の適切な候補ではありません
06:25
The next creature --
148
373760
1216
次の魚は
06:27
most consumed seafood in America
and throughout the West --
and throughout the West --
149
375000
2976
アメリカや西欧諸国で
一番食べられている
一番食べられている
06:30
is salmon.
150
378000
1216
鮭です
06:31
Now salmon got its plundering, too,
151
379240
2176
鮭も生息地を奪われていますが
06:33
but it didn't really necessarily
happen through fishing.
happen through fishing.
152
381440
3136
必ずしも漁業によって
ではありません
ではありません
06:36
This is my home state of Connecticut.
153
384600
1776
これは私の故郷の
コネティカット州ですが
コネティカット州ですが
06:38
Connecticut used to be home
to a lot of wild salmon.
to a lot of wild salmon.
154
386400
3056
以前は天然の鮭が
多く生息していました
多く生息していました
06:41
But if you look
at this map of Connecticut,
at this map of Connecticut,
155
389480
2056
でも この地図を見てください
06:43
every dot on that map is a dam.
156
391560
3000
点はすべてダムです
06:47
There are over 3,000 dams
in the state of Connecticut.
in the state of Connecticut.
157
395400
3856
コネティカット州には
３千以上のダムがあります
３千以上のダムがあります
06:51
I often say this is why people
in Connecticut are so uptight --
in Connecticut are so uptight --
158
399280
3536
これが住民をイライラさせ保守的にさせる
原因だと私はいつも言っています
原因だと私はいつも言っています
06:54
(Laughter)
159
402840
1576
（笑）
06:56
If somebody could just
unblock Connecticut's chi,
unblock Connecticut's chi,
160
404440
3536
コネティカット州の
「気」の流れをよくすれば
「気」の流れをよくすれば
07:00
I feel that we could have
an infinitely better world.
an infinitely better world.
161
408000
2496
物凄く住みやすくなると
思います
思います
07:02
But I made this particular comment
162
410520
1736
以前 ある会議の場で
07:04
at a convention once
of national parks officers,
of national parks officers,
163
412280
2656
国立公園の職員に私がこういうと
07:06
and this guy from North Carolina
sidled up to me, he says,
sidled up to me, he says,
164
414960
2736
ノースカロライナ州出身の彼は
私の側に来て言うのです
私の側に来て言うのです
07:09
"You know, you oughtn't be so hard
on your Connecticut,
on your Connecticut,
165
417720
3296
「コネティカット州のことで
ムキになりすぎてるよ
ムキになりすぎてるよ
07:13
cause we here in North Carolina,
we got 35,000 dams."
we got 35,000 dams."
166
421040
4816
ノースカロライナ州には
３万５千のダムがあるんだよ」
３万５千のダムがあるんだよ」
07:17
So it's a national epidemic,
it's an international epidemic.
it's an international epidemic.
167
425880
2856
ダムは国中に
いや 世界中に乱立しています
いや 世界中に乱立しています
07:20
And there are dams everywhere,
168
428760
1456
ダムがどこにでもあり
07:22
and these are precisely the things
169
430240
1656
これが産卵のために
07:23
that stop wild salmon
from reaching their spawning grounds.
from reaching their spawning grounds.
170
431920
2776
川を遡る天然の鮭を
邪魔しているのです
邪魔しているのです
07:26
So as a result,
we've turned to aquaculture,
we've turned to aquaculture,
171
434720
2096
だから 養殖したのです
07:28
and salmon is one the most successful,
at least from a numbers point of view.
at least from a numbers point of view.
172
436840
3656
鮭は様々な点で
最も養殖に成功した魚です
最も養殖に成功した魚です
07:32
When they first started farming salmon,
173
440520
2216
最初に鮭の養殖が始められた頃
07:34
it could take as many
as six pounds of wild fish
as six pounds of wild fish
174
442760
2936
餌となる６キロの天然魚が
07:37
to make a single pound of salmon.
175
445720
2176
１キロの鮭の養殖には必要でした
07:39
The industry has, to its credit,
greatly improved.
greatly improved.
176
447920
2656
業界の名誉のために言うと
かなり進歩したので
かなり進歩したので
07:42
They've gotten it below two to one,
177
450600
1667
２対１を下回っています
07:44
although it's a little bit of a cheat
178
452291
2285
ただ少し誤魔化しもあり
07:46
because if you look at the way
aquaculture feed is produced,
aquaculture feed is produced,
179
454600
2816
養殖の餌を製造する所では
07:49
they're measuring pellets --
180
457440
1456
ペレットを計量しており
07:50
pounds of pellets per pound of salmon.
181
458920
2256
１キロの鮭には
何ポンドものペレットを与えます
何ポンドものペレットを与えます
07:53
Those pellets are in turn reduced fish.
182
461200
2656
このペレットも同様に
魚の量を減らすものです
魚の量を減らすものです
07:55
So the actual -- what's called the FIFO,
the fish in and the fish out --
the fish in and the fish out --
183
463880
3496
結局 魚を投入して魚を得る
略して FIFO です
略して FIFO です
07:59
kind of hard to say.
184
467400
1336
言いにくい言葉ですね
08:00
But in any case,
185
468760
1216
しかし いずれにせよ
08:02
credit to the industry,
186
470000
1216
業界の名誉のために言うと
08:03
it has lowered the amount of fish
per pound of salmon.
per pound of salmon.
187
471240
2576
鮭１キロに対する
餌となる魚の量を減らしています
餌となる魚の量を減らしています
08:05
Problem is we've also gone crazy
188
473840
2176
ここでの問題は
08:08
with the amount of salmon
that we're producing.
that we're producing.
189
476040
2216
鮭の養殖高が激増していることです
08:10
Aquaculture is the fastest growing
food system on the planet.
food system on the planet.
190
478280
3616
養殖は地球上で最も成長している
食料システムです
食料システムです
08:13
It's growing at something
like seven percent per year.
like seven percent per year.
191
481920
2976
年間７％程度で成長しています
08:16
And so even though
we're doing less per fish
we're doing less per fish
192
484920
4016
市場に出すまでの
餌となる魚の量を
餌となる魚の量を
08:20
to bring it to the market,
193
488960
1296
減らそうとしていますが
08:22
we're still killing
a lot of these little fish.
a lot of these little fish.
194
490280
2736
それでも
大量の小魚を捕獲しています
大量の小魚を捕獲しています
08:25
And it's not just fish
that we're feeding fish to,
that we're feeding fish to,
195
493040
3176
魚の餌になるのは
魚だけではありません
魚だけではありません
08:28
we're also feeding fish
to chickens and pigs.
to chickens and pigs.
196
496240
2600
鶏や豚も魚の餌になります
08:31
So we've got chickens
and they're eating fish,
and they're eating fish,
197
499600
2936
我々は鶏を
そして鶏は魚を食べますが
そして鶏は魚を食べますが
08:34
but weirdly, we also have fish
that are eating chickens.
that are eating chickens.
198
502560
4256
奇妙なことに
我々は 鶏を食べる魚を食べるのです
我々は 鶏を食べる魚を食べるのです
08:38
Because the byproducts of chickens --
feathers, blood, bone --
feathers, blood, bone --
199
506840
3096
鶏肉以外の羽や血や骨は
08:41
get ground up and fed to fish.
200
509960
2296
磨り潰され 魚の餌になります
08:44
So I often wonder,
201
512280
1216
よくこう思います
08:45
is there a fish that ate
a chicken that ate a fish?
a chicken that ate a fish?
202
513520
3240
「魚を食べる鶏を
食べる魚がいるのだろうか？」
食べる魚がいるのだろうか？」
08:49
It's sort of a reworking
of the chicken and egg thing. Anyway --
of the chicken and egg thing. Anyway --
203
517360
3016
「卵が先か 鶏が先か」に
似ています
似ています
08:52
(Laughter)
204
520400
1096
（笑）
08:53
All together, though,
it results in a terrible mess.
it results in a terrible mess.
205
521520
2776
すべてが
物凄く入り乱れているのです
物凄く入り乱れているのです
08:56
What you're talking about
206
524320
1376
お伝えしたいのは
08:57
is something between 20 and 30 million
metric tons of wild creatures
metric tons of wild creatures
207
525720
5656
２～３千万トンの天然魚が
09:03
that are taken from the ocean
and used and ground up.
and used and ground up.
208
531400
2976
水揚げされ
磨り潰されていることです
磨り潰されていることです
09:06
That's the equivalent
of a third of a China,
of a third of a China,
209
534400
2056
この量は中国人全体の体重の３分の１
あるいは
あるいは
09:08
or of an entire United States of humans
210
536480
2056
アメリカ人全体の体重に相当する量が
09:10
that's taken out of the sea
each and every year.
each and every year.
211
538560
2400
毎年水揚げされていることになります
09:14
The last of the four
is a kind of amorphous thing.
is a kind of amorphous thing.
212
542160
2536
最後の４つ目の魚は特定の魚を
指してはいませんが
指してはいませんが
09:16
It's what the industry calls "whitefish."
213
544720
3496
業界でホワイトフィッシュと
呼ばれる魚のことです
呼ばれる魚のことです
09:20
There are many fish that get cycled
into this whitefish thing
into this whitefish thing
214
548240
2976
多くの魚が
このホワイトフィッシュに入ります
このホワイトフィッシュに入ります
09:23
but the way to kind of tell
the story, I think,
the story, I think,
215
551240
2216
これには
アメリカの伝統的な食に
アメリカの伝統的な食に
09:25
is through that classic piece
of American culinary innovation,
of American culinary innovation,
216
553480
2936
革命をおこした
フィレオフィッシュが
フィレオフィッシュが
09:28
the Filet-O-Fish sandwich.
217
556440
1376
関係していると思います
09:29
So the Filet-O-Fish sandwich
actually started as halibut.
actually started as halibut.
218
557840
2976
フィレオフィッシュは
オヒョウを使って始まりました
オヒョウを使って始まりました
09:32
And it started because
a local franchise owner
a local franchise owner
219
560840
2336
ある地域の
フランチャイズのオーナーが
フランチャイズのオーナーが
09:35
found that when he served
his McDonald's on Friday, nobody came.
his McDonald's on Friday, nobody came.
220
563200
5536
金曜日になるとマクドナルドに
客が来ないことに気付きました
客が来ないことに気付きました
09:40
Because it was a Catholic
community, they needed fish.
community, they needed fish.
221
568760
2536
カトリックのコミュニティなので
金曜は魚の日でした
金曜は魚の日でした
09:43
So he went to Ray Kroc and he said,
222
571320
1856
彼はレイ・クロックに
会いに行き
会いに行き
09:45
"I'm going to bring you a fish sandwich,
going to be made out of halibut."
going to be made out of halibut."
223
573200
3496
「オヒョウでバーガーを作って持ってくるよ」
と言うと
と言うと
09:48
Ray Kroc said, "I don't think
it's going to work.
it's going to work.
224
576720
2296
レイ・クロックは
「うまく行くとは思えない
「うまく行くとは思えない
09:51
I want to do a Hula Burger,
225
579040
1296
パンにスライスした
09:52
and there's going to be
a slice of pineapple on a bun.
a slice of pineapple on a bun.
226
580360
2524
パイナップルを挟んだ
フラ・バーガーならどうだ？
フラ・バーガーならどうだ？
09:54
But let's do this, let's have a bet.
227
582908
1736
どちらが売れるか賭けをしよう
09:56
Whosever sandwich sells more,
that will be the winning sandwich."
that will be the winning sandwich."
228
584668
3508
多く売った方を勝ちとしよう」
と言いました
と言いました
10:00
Well, it's kind of sad for the ocean
that the Hula Burger didn't win.
that the Hula Burger didn't win.
229
588200
4336
海の魚にとって残念なことに
フラ・バーガーが負けたのです
フラ・バーガーが負けたのです
10:04
So he made his halibut sandwich.
230
592560
2136
レイはオヒョウでバーガーを作りました
10:06
Unfortunately though,
the sandwich came in at 30 cents.
the sandwich came in at 30 cents.
231
594720
3336
残念ながら仕入れに
30セント掛かったので
30セント掛かったので
10:10
Ray wanted the sandwich
to come in at 25 cents,
to come in at 25 cents,
232
598080
2536
25セントにしようと思い
10:12
so he turned to Atlantic cod.
233
600640
1936
レイはタイセイヨウダラに
着目しました
着目しました
10:14
We all know what happened to
Atlantic cod in New England.
Atlantic cod in New England.
234
602600
2776
ニューイングランドのタイセイヨウダラが
どうなったかご存知ですね
どうなったかご存知ですね
10:17
So now the Filet-O-Fish sandwich
is made out of Alaska pollock,
is made out of Alaska pollock,
235
605400
3496
現在はフィレオフィッシュは
スケトウダラで作られています
スケトウダラで作られています
10:20
it's the largest fin fish fishery
in the United States,
in the United States,
236
608920
2736
アメリカで一番捕られている魚で
10:23
2 to 3 billion pounds of fish
taken out of the sea every single year.
taken out of the sea every single year.
237
611680
4376
年間100-150万トンが
水揚げされています
水揚げされています
10:28
If we go through the pollock,
238
616080
1536
スケトウダラを捕り尽くしたら
10:29
the next choice is probably
going to be tilapia.
going to be tilapia.
239
617640
2456
次の候補はテラピアでしょう
10:32
Tilapia is one of those fish
nobody ever heard of 20 years ago.
nobody ever heard of 20 years ago.
240
620120
2976
テラピアは20年前には
無名の魚の１つでした
無名の魚の１つでした
10:35
It's actually a very efficient converter
of plant protein into animal protein,
of plant protein into animal protein,
241
623120
4256
植物性タンパク質を
効率良く動物性タンパク質に変えます
効率良く動物性タンパク質に変えます
10:39
and it's been a godsend
to the third world.
to the third world.
242
627400
2056
第三世界にとっては
天の恵みであり
天の恵みであり
10:41
It's actually a tremendously
sustainable solution,
sustainable solution,
243
629480
2376
実際 非常に持続可能な
解決策です
解決策です
10:43
it goes from an egg
to an adult in nine months.
to an adult in nine months.
244
631880
2216
孵化して９か月で成魚になります
10:46
The problem is that when you
look about the West,
look about the West,
245
634120
2336
西洋人にとっては問題があります
10:48
it doesn't do what the West
wants it to do.
wants it to do.
246
636480
2016
西洋人が求めるものが欠けています
10:50
It really doesn't have what's called
an oily fish profile.
an oily fish profile.
247
638520
2736
テラピアは
脂っこい魚ではありません
脂っこい魚ではありません
10:53
It doesn't have the EPA and DHA omega-3s
248
641280
2376
長寿の源とされる
10:55
that we all think are going
to make us live forever.
to make us live forever.
249
643680
3296
EPAやDHAオメガ３を含んでいません
10:59
So what do we do?
250
647000
1496
どうすればいいのでしょうか？
11:00
I mean, first of all,
what about this poor fish, the clupeids?
what about this poor fish, the clupeids?
251
648520
3176
まず可哀相なクルーペイド(ニシン科の魚)は
どうでしょうか？
どうでしょうか？
11:03
The fish that represent a huge part
of that 20 to 30 million metric tons.
of that 20 to 30 million metric tons.
252
651720
4440
クルーペイドは先ほど申し上げた
２－３千万トンの水揚量を多くを占めています
２－３千万トンの水揚量を多くを占めています
11:08
Well, one possibility
that a lot of conservationists have raised
that a lot of conservationists have raised
253
656760
3056
多くの自然保護論者が
論じてきたのは
論じてきたのは
11:11
is could we eat them?
254
659840
1616
「食べられるのか？
11:13
Could we eat them directly
instead of feeding them to salmon?
instead of feeding them to salmon?
255
661480
2896
鮭の餌にするのではなく
そのまま食べてはどうか？」です
そのまま食べてはどうか？」です
11:16
There are arguments for it.
256
664400
1336
支持する論点があります
11:17
They are tremendously fuel efficient
to bring to market,
to bring to market,
257
665760
2620
クルーペイドは市場に出すまでの
燃料効率は非常に良いのです
燃料効率は非常に良いのです
11:20
a fraction of the fuel cost
of say, shrimp,
of say, shrimp,
258
668404
2092
エビに比べ燃料費はほんのわずかで
11:22
and at the very top
of the carbon efficiency scale.
of the carbon efficiency scale.
259
670520
3336
炭素の排出量も
一番低い部類に入ります
一番低い部類に入ります
11:25
They also are omega-3 rich,
a great source for EPA and DHA.
a great source for EPA and DHA.
260
673880
4136
オメガ３の元となるEPAやDHAを
豊富に含んでいるので
豊富に含んでいるので
11:30
So that is a potential.
261
678040
1456
有力な候補となります
11:31
And if we were to go down that route
what I would say is,
what I would say is,
262
679520
3696
突き詰めるとこうなります
11:35
instead of paying a few bucks a pound --
or a few bucks a ton, really --
or a few bucks a ton, really --
263
683240
3816
１キロに数百円
または１トンに数百円払って
または１トンに数百円払って
11:39
and making it into aquafeed,
264
687080
1976
養殖の餌にするのではなく
11:41
could we halve the catch
and double the price for the fishermen
and double the price for the fishermen
265
689080
3296
漁獲高を半分に減らして
漁師のために価格を倍にすることで
漁師のために価格を倍にすることで
11:44
and make that our way
of treating these particular fish?
of treating these particular fish?
266
692400
4120
こういう特定の魚の処遇を
変えられないでしょうか？
変えられないでしょうか？
11:49
Other possibility though,
which is much more interesting,
which is much more interesting,
267
697200
2696
ずっと面白い別の可能性は
11:51
is looking at bivalves,
particularly mussels.
particularly mussels.
268
699920
2376
二枚貝のムールガイです
11:54
Now, mussels are very high in EPA and DHA,
they're similar to canned tuna.
they're similar to canned tuna.
269
702320
4936
ムールガイはEPAやDHAを豊富に含み
缶詰めしたツナと似ています
缶詰めしたツナと似ています
11:59
They're also extremely fuel efficient.
270
707280
1936
これも燃料効率が非常に良く
12:01
To bring a pound of mussels to market
271
709240
1816
１キロを市場に出すのにかかる炭素は
12:03
is about a thirtieth of the carbon
as required to bring beef to market.
as required to bring beef to market.
272
711080
3616
牛を市場に出すのにかかる
炭素の30分の1程度です
炭素の30分の1程度です
12:06
They require no forage fish,
273
714720
1576
飼料となる魚を必要としません
12:08
they actually get their omega-3s
by filtering the water of microalgae.
by filtering the water of microalgae.
274
716320
4256
微細藻類を含む海水を濾過して
オメガ３を得ています
オメガ３を得ています
12:12
In fact, that's where omega-3s come from,
they don't come from fish.
they don't come from fish.
275
720600
3216
事実 魚からでなく
微細藻類からオメガ３を得ます
微細藻類からオメガ３を得ます
12:15
Microalgae make the omega-3s,
they're only bioconcentrated in fish.
they're only bioconcentrated in fish.
276
723840
4056
微細藻類がオメガ３を作り
魚の体内で凝縮されるだけなのです
魚の体内で凝縮されるだけなのです
12:19
Mussels and other bivalves
277
727920
1256
ムールガイや他の二枚貝は
12:21
do tremendous amounts of water filtration.
278
729200
2000
大変な量の海水を濾過します
12:23
A single mussel can filter
dozens of gallons every single day.
dozens of gallons every single day.
279
731224
3552
１個のムールガイは毎日何十リットルも
濾過できるのです
濾過できるのです
12:26
And this is incredibly important
when we look at the world.
when we look at the world.
280
734800
2776
世界に目を向けると
これは非常に重要です
これは非常に重要です
12:29
Right now, nitrification,
overuse of phosphates in our waterways
overuse of phosphates in our waterways
281
737600
3576
現在 水路での
硝化作用やリン酸塩の過剰使用により
硝化作用やリン酸塩の過剰使用により
12:33
are causing tremendous algal blooms.
282
741200
2336
藻の大量発生が起きています
12:35
Over 400 new dead zones
have been created in the last 20 years,
have been created in the last 20 years,
283
743560
4256
ここ20年間で400以上の
新しい酸欠海域ができ
新しい酸欠海域ができ
12:39
tremendous sources of marine life death.
284
747840
3600
大量の海洋生物が死にました
12:44
We also could look at not a fish at all.
285
752320
2176
魚に栄養源を全く求めなくても
12:46
We could look at a vegetable.
286
754520
1416
野菜があり
12:47
We could look at seaweed, the kelps,
287
755960
1736
海草や昆布もあるでしょう
12:49
all these different varieties of things
that can be high in omega-3s,
that can be high in omega-3s,
288
757720
3336
様々なものがオメガ３を多く含んでいたり
12:53
can be high in proteins,
289
761080
1296
タンパク質を多く含んでおり
12:54
tremendously good things.
290
762400
1616
とても良いことなのです
12:56
They filter the water
just like mussels do.
just like mussels do.
291
764040
2656
ムールガイのように
海水を濾過します
海水を濾過します
12:58
And weirdly enough,
292
766720
1256
奇妙なことに
13:00
it turns out that you
can actually feed this to cows.
can actually feed this to cows.
293
768000
2616
実際 牛の飼料としても
使われているのです
使われているのです
13:02
Now, I'm not a big fan of cattle.
294
770640
2216
私は牛はあまり好きではありません
13:04
But if you wanted to keep growing cattle
295
772880
1936
牛の飼育を続けるのには
13:06
in a time and place
where water resources are limited,
where water resources are limited,
296
774840
2816
時と場所により限られた水資源の
制約を受けることがありますが
制約を受けることがありますが
13:09
you're growing seaweed in the water,
you don't have to water it --
you don't have to water it --
297
777680
3096
水中で海草を育てるのには
水やりをする必要がありません
水やりをする必要がありません
13:12
major consideration.
298
780800
1656
考えてみる価値があります
13:14
And the last fish is a question mark.
299
782480
2736
そして最後の魚は？です
13:17
We have the ability
to create aquacultured fish
to create aquacultured fish
300
785240
3856
海のタンパク質の
正味の利得をもたらすような
正味の利得をもたらすような
13:21
that creates a net gain
of marine protein for us.
of marine protein for us.
301
789120
3416
養殖魚を作る力が
我々にはあります
我々にはあります
13:24
This creature would have to be vegetarian,
302
792560
2136
この魚は菜食主義で
13:26
it would have to be fast growing,
303
794720
1776
成長が早く
13:28
it would have to be adaptable
to a changing climate
to a changing climate
304
796520
2656
気候変動にも対応し
13:31
and it would have to have
that oily fish profile,
that oily fish profile,
305
799200
2336
脂っぽい魚 つまり―
13:33
that EPA, DHA, omega-3
fatty acid profile that we're looking for.
fatty acid profile that we're looking for.
306
801560
3896
EPA､DHA､オメガ３､脂肪酸などを
含んでいるようなものでしょう
含んでいるようなものでしょう
13:37
This exists kind of on paper.
307
805480
2936
論文の上では存在しています
13:40
I have been reporting
on these subjects for 15 years.
on these subjects for 15 years.
308
808440
3616
私は15年間
このテーマを報告し続けてきました
このテーマを報告し続けてきました
13:44
Every time I do a new story,
somebody tells me,
somebody tells me,
309
812080
2896
私が新しい話をするたびに
言われます
言われます
13:47
"We can do all that. We can do it.
We've figured it all out.
We've figured it all out.
310
815000
2856
「私たちはすべてできる
やり方も全て分かっている
やり方も全て分かっている
13:49
We can produce a fish
311
817880
1216
海のタンパク質の
13:51
that's a net gain of marine protein
and has omega-3s."
and has omega-3s."
312
819120
2576
正の利得をもたらし
オメガ３を含む魚を作れる」
オメガ３を含む魚を作れる」
13:53
Great.
313
821720
1216
素晴らしいですね
13:54
It doesn't seem to be getting scaled up.
314
822960
2136
でも規模が広がっているようには
見えません
見えません
13:57
It is time to scale this up.
315
825120
1736
規模を拡大する時です
13:58
If we do,
316
826880
1216
そうしたら
14:00
30 million metric tons of seafood,
a third of the world catch,
a third of the world catch,
317
828120
3496
３千万トンの海産物
つまり世界の漁獲量の３分の１が
つまり世界の漁獲量の３分の１が
14:03
stays in the water.
318
831640
1200
海だけで賄えるのです
14:05
So I guess what I'm saying is
this is what we've been going with.
this is what we've been going with.
319
833880
3296
漁業の実態について
お話してきました
お話してきました
14:09
We tend to go with our appetites
rather than our minds.
rather than our minds.
320
837200
3176
私たちは心の充足ではなく
食欲を優先させる傾向にあります
食欲を優先させる傾向にあります
14:12
But if we went with this,
or some configuration of it,
or some configuration of it,
321
840400
3496
しかし このような試みがなされれ
仕組みが出来たのならば
仕組みが出来たのならば
14:15
we might have a little more of this.
322
843920
1715
こんな魚も少し増えるかもしれません
14:19
Thank you.
323
847120
1216
ありがとう
14:20
(Applause)
324
848360
2480
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Paul Greenberg - AuthorPaul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean.
Why you should listen
Paul Greenberg is the author of the James Beard Award winning New York Times bestseller Four Fish and a regular contributor to The New York Times. He has also written for National Geographic Magazine, GQ, The Times (of London) and Vogue, and he lectures on seafood and the environment around the world. He is currently a fellow with The Safina Center and a Pew Fellow in Marine Conservation.
His most recent book, American Catch, the story of how we lost and how we might regain American local seafood, was published by The Penguin Press in June of 2014 and was featured on Fresh Air with Terry Gross.
Paul Greenberg | Speaker | TED.com