TED2014
Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk
Richard Ledgett: Die NSA reagiert auf Edward Snowdens TED-Talk
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Nach dem überraschenden Auftritt von Edward Snowden bei TED2014 sagte Chris Anderson: "Wenn die NSA darauf antworten möchte, bitte tun Sie es." Und ja, sie haben geantwortet. Per Videoübertragung beantwortet der Vizedirektor der NSA, Richard Ledgett, Chris Andersons Fragen über das Gleichgewicht zwischen Sicherheit und Schutz der Privatsphäre.
Richard Ledgett - Deputy director, NSA
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy. Full bio
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy. Full bio
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Chris Anderson: Wir hatten Edward Snowden
00:12
Chris Anderson: We had Edward Snowden here
0
690
2170
vor einigen Tagen hier
[per Videoschaltung]
[per Videoschaltung]
00:14
a couple days ago,
1
2860
1538
00:16
and this is response time.
2
4398
2343
und jetzt ist es Zeit für eine Reaktion.
00:18
And several of you have written to me
3
6741
2255
Einige von Ihnen haben mir Fragen
00:20
with questions to ask our guest here from the NSA.
4
8996
4643
für unseren Gast von der NSA gesendet.
Richard Ledgett ist der 15. Vizedirektor
00:25
So Richard Ledgett is the 15th deputy director
5
13639
2348
00:27
of the National Security Agency,
6
15987
2565
der National Security Agency [NSA].
00:30
and he's a senior civilian officer there,
7
18552
3286
Er ist ein hochrangiger Zivilbeamter,
fungiert als Leiter für
operative Maßnahmen,
operative Maßnahmen,
00:33
acts as its chief operating officer,
8
21838
1985
00:35
guiding strategies, setting internal policies,
9
23823
3270
gibt Strategien vor,
legt interne Richtlinien fest
legt interne Richtlinien fest
00:39
and serving as the principal advisor to the director.
10
27093
4380
und ist der Hauptberater des Direktors.
00:43
And all being well,
11
31473
1876
Vorausgesetzt alles funktioniert --
00:45
welcome, Rick Ledgett, to TED.
12
33349
3516
Willkommen bei TED, Rick Ledgett.
00:48
(Applause)
13
36865
5326
(Applaus)
Richard Ledgett: Ich bin wirklich dankbar
für die Gelegenheit,
für die Gelegenheit,
00:55
Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.
14
43535
3748
hier zu den Leuten zu sprechen.
Ich freue mich auf das Gespräch.
00:59
I look forward to the conversation,
15
47283
1954
01:01
so thanks for arranging for that.
16
49237
2982
Danke, dass Sie das arrangiert haben.
01:04
CA: Thank you, Rick.
17
52219
1538
CA: Danke, Rick.
01:05
We appreciate you joining us.
18
53757
2567
Wir freuen uns, dass Sie bei uns sind.
01:08
It's certainly quite a strong statement
19
56324
2167
Es ist zweifellos ein klares Zeichen,
01:10
that the NSA is willing to reach out
20
58491
1987
dass die NSA bereit ist,
an die Öffentlichkeit zu gehen
an die Öffentlichkeit zu gehen
01:12
and show a more open face here.
21
60478
3997
und ihr Gesicht zu zeigen.
01:16
You saw, I think,
22
64475
1953
Ich nehme an, dass Sie
01:18
the talk and interview that Edward Snowden
23
66428
3893
den Vortrag und das Interview
mit Edward Snowden hier
mit Edward Snowden hier
vor einigen Tagen gesehen haben.
01:22
gave here a couple days ago.
24
70321
944
01:23
What did you make of it?
25
71265
2439
Was ist Ihre Meinung dazu?
01:25
RL: So I think it was interesting.
26
73704
3151
RL: Ich fand es interessant.
01:28
We didn't realize that he
was going to show up there,
was going to show up there,
27
76855
2887
Wir wussten nicht,
dass er sich dort zeigen würde;
dass er sich dort zeigen würde;
01:31
so kudos to you guys for arranging
28
79742
3133
also Respekt an euch
01:34
a nice surprise like that.
29
82875
2703
für so eine nette Überraschung.
01:37
I think that, like a lot of the things
30
85578
5373
In meinen Augen war an vielen Dingen,
01:42
that have come out since Mr. Snowden
31
90951
4519
die zum Vorschein kamen,
seit Herr Snowden
seit Herr Snowden
mit der Veröffentlichung
vertraulicher Informationen begann,
vertraulicher Informationen begann,
01:47
started disclosing classified information,
32
95470
2565
01:50
there were some kernels of truth in there,
33
98035
3466
ein Körnchen Wahrheit dran,
01:53
but a lot of extrapolations and half-truths in there,
34
101501
3494
aber es waren auch eine Menge
Schätzungen und Halbwahrheiten dabei,
Schätzungen und Halbwahrheiten dabei,
01:56
and I'm interested in helping to address those.
35
104995
2523
und diese möchte ich gerne ansprechen.
01:59
I think this is a really important conversation
36
107518
2320
Dies ist eine wirklich wichtige Debatte,
02:01
that we're having in the United States
37
109838
1532
die wir in den USA
und international haben,
und international haben,
02:03
and internationally,
38
111370
1515
02:04
and I think it is important and of import,
39
112885
4409
und ich glaube, dass es von Bedeutung ist
und eine Tragweite hat;
und eine Tragweite hat;
02:09
and so given that, we need to have that be
40
117294
3460
deshalb muss dies
eine Diskussion sein,
die auf Fakten basiert,
die auf Fakten basiert,
02:12
a fact-based conversation,
41
120754
1400
02:14
and we want to help make that happen.
42
122154
2452
und dabei wollen wir helfen.
02:16
CA: So the question that a lot
of people have here is,
of people have here is,
43
124606
4617
CA: Viele Menschen hier fragen sich,
02:21
what do you make of Snowden's motivations
44
129223
2914
was Sie von Snowdens Beweggrund
02:24
for doing what he did,
45
132137
2251
für seine Taten halten,
02:26
and did he have an alternative
way that he could have gone?
way that he could have gone?
46
134388
4490
und ob er einen alternativen Weg
gehen hätte können?
gehen hätte können?
02:30
RL: He absolutely did
47
138878
2339
RL: Er hätte definitiv
02:33
have alternative ways that he could have gone,
48
141217
4198
andere Wege gehen können,
02:37
and I actually think that characterizing him
49
145415
5594
und ihn als Whistleblower
[geheimen Informanten] zu bezeichnen,
[geheimen Informanten] zu bezeichnen,
02:43
as a whistleblower
50
151009
1990
schädigt meiner Meinung nach
02:44
actually hurts legitimate whistleblowing activities.
51
152999
3528
die berechtigten Aktivitäten
von Whistleblowern.
von Whistleblowern.
02:48
So what if somebody who works in the NSA --
52
156527
3571
Wenn also jemand,
der bei der NSA arbeitet --
der bei der NSA arbeitet --
02:52
and there are over 35,000 people who do.
53
160098
3004
und das sind mehr als 35 000 Menschen.
02:55
They're all great citizens.
54
163102
2353
Sie sind alle großartige Bürger.
02:57
They're just like your husbands, fathers, sisters,
55
165455
2303
Sie sind wie Ihre Ehemänner,
Väter, Schwestern,
Väter, Schwestern,
02:59
brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,
56
167758
4217
Brüder, Nachbarn, Neffen,
Freunde und Verwandte,
Freunde und Verwandte,
03:03
all of whom are interested in doing the right thing
57
171975
2170
die alle daran interessiert sind,
das Richtige zu tun,
das Richtige zu tun,
03:06
for their country
58
174145
1187
für ihr Land
03:07
and for our allies internationally,
59
175332
3034
und unsere internationalen Verbündeten.
03:10
and so there are a variety of venues to address
60
178366
4082
Es gibt eine Reihe von Ansprechpartnern,
wenn jemand ein Anliegen hat.
03:14
if folks have a concern.
61
182448
1174
03:15
First off, there's their supervisor,
62
183622
1923
Zuerst gibt es den Vorgesetzten,
03:17
and up through the supervisory chain
63
185545
2692
und die ganze Hierarchie an Vorgesetzten
03:20
within their organization.
64
188237
1742
in der Organisation.
03:21
If folks aren't comfortable with that,
65
189979
1647
Wenn jemand dabei Bedenken hat,
03:23
there are a number of inspectors general.
66
191626
2355
gibt es einige Generalinspektoren.
03:25
In the case of Mr. Snowden, he had the option
67
193981
3541
Herr Snowden hatte die Option
03:29
of the NSA inspector general,
68
197522
1925
des Generalinspektors der NSA,
03:31
the Navy inspector general,
69
199447
1320
der Navy [Marine],
03:32
the Pacific Command inspector general,
70
200767
1567
des Pazifikkommandos,
03:34
the Department of Defense inspector general,
71
202334
1910
des Verteidigungsministeriums
03:36
and the intelligence community inspector general,
72
204244
2106
und der Nachrichtendienstgemeinschaft;
03:38
any of whom would have both kept
his concerns in classified channels
his concerns in classified channels
73
206350
4318
jeder von diesen hätte sein Anliegen
nicht nur geheim gehalten,
nicht nur geheim gehalten,
03:42
and been happy to address them.
74
210668
2631
sondern auch gerne in Angriff genommen.
03:45
(CA and RL speaking at once)
75
213299
2277
[CA und RL sprechen gleichzeitig]
03:47
He had the option to go to
congressional committees,
congressional committees,
76
215576
2603
Er hätte außerdem
zu Kongressausschüssen gehen können,
zu Kongressausschüssen gehen können,
03:50
and there are mechanisms
to do that that are in place,
to do that that are in place,
77
218179
3119
dafür stehen Mechanismen bereit,
03:53
and so he didn't do any of those things.
78
221298
2539
und er hat nichts davon getan.
03:55
CA: Now, you had said that
79
223837
2990
CA: Sie sagten,
03:58
Ed Snowden had other avenues
80
226827
2229
dass Ed Snowden andere Möglichkeiten
04:01
for raising his concerns.
81
229056
2695
zum Äußern seiner Bedenken gehabt hätte.
04:03
The comeback on that is a couple of things:
82
231751
3326
Die Erwiderung darauf
besteht aus mehreren Punkten:
besteht aus mehreren Punkten:
04:07
one, that he certainly believes that as a contractor,
83
235077
3810
Zuerst einmal dachte er sicher,
dass er als Dienstleister
dass er als Dienstleister
04:10
the avenues that would have been available
to him as an employee weren't available,
to him as an employee weren't available,
84
238887
3761
nicht dieselben Möglichkeiten
wie ein Festangestellter hätte.
wie ein Festangestellter hätte.
04:14
two, there's a track record of other whistleblowers,
85
242648
3431
Zweitens gibt es auch Erfahrungen
mit anderen Whistleblowern,
mit anderen Whistleblowern,
04:18
like [Thomas Andrews Drake] being treated
86
246079
2611
etwa [Thomas] Andrews Drake,
04:20
pretty harshly, by some views,
87
248690
3147
mit dem recht hart umgegangen wurde,
wie manche meinen.
wie manche meinen.
04:23
and thirdly, what he was taking on
88
251837
1653
Drittens, woran er Anstoß nahm,
04:25
was not one specific flaw that he'd discovered,
89
253490
3337
war nicht ein bestimmtes Problem,
das er entdeckt hatte,
das er entdeckt hatte,
04:28
but programs that had been approved
90
256827
1971
sondern Programme,
04:30
by all three branches of government.
91
258798
2941
die von allen drei Staatsgewalten
bewilligt wurden.
bewilligt wurden.
04:33
I mean, in that circumstance,
92
261739
2799
Könnte man unter
diesen Umständen nicht sagen,
diesen Umständen nicht sagen,
04:36
couldn't you argue that what he did
93
264538
2403
dass seine Taten nachvollziehbar waren?
04:38
was reasonable?
94
266941
2266
04:41
RL: No, I don't agree with that.
95
269207
2313
RL: Nein, das sehe ich nicht so.
04:43
I think that the —
96
271520
3737
Ich denke, dass --
04:47
sorry, I'm getting feedback
97
275257
2135
Entschuldigung, ich bekomme
04:49
through the microphone there —
98
277392
3557
eine Rückkopplung durch das Mikrofon --
04:52
the actions that he took were inappropriate
99
280949
4827
seine Handlungen unangemessen waren,
04:57
because of the fact that
he put people's lives at risk,
he put people's lives at risk,
100
285776
4775
denn er hat auf lange Sicht
Menschenleben aufs Spiel gesetzt.
05:02
basically, in the long run,
101
290551
1472
05:04
and I know there's been a lot of talk
102
292023
1564
Ich weiß, dass Herr Snowden
05:05
in public by Mr. Snowden
and some of the journalists
and some of the journalists
103
293587
4664
und einige Journalisten
in der Öffentlichkeit oft sagen,
in der Öffentlichkeit oft sagen,
05:10
that say that the things that have been disclosed
104
298251
3430
dass die veröffentlichten Unterlagen
05:13
have not put national security and people at risk,
105
301681
4195
nicht die nationale Sicherheit
und Menschenleben gefährdet haben,
und Menschenleben gefährdet haben,
05:17
and that is categorically not true.
106
305876
4294
aber das ist einfach nicht wahr.
05:22
They actually do.
107
310170
1907
Tatsächlich sind sie gefährlich.
05:24
I think there's also an amazing arrogance
108
312077
2841
In meinen Augen gehört auch
eine unglaubliche Arroganz dazu,
eine unglaubliche Arroganz dazu,
05:26
to the idea that he knows better than
109
314918
4135
dass er es besser wissen will
05:31
the framers of the Constitution
110
319053
3295
als die Autoren der Verfassung,
05:34
in how the government should
be designed and work
be designed and work
111
322348
2379
wie die Gewaltenteilung des Staates
05:36
for separation of powers
112
324727
2142
aufgebaut sein muss,
05:38
and the fact that the executive
and the legislative branch
and the legislative branch
113
326869
6447
nämlich, dass die Exekutive
und die Legislative
und die Legislative
zusammenarbeiten müssen,
sich gegenseitig kontrollieren,
sich gegenseitig kontrollieren,
05:45
have to work together and they have
checks and balances on each other,
checks and balances on each other,
114
333316
2611
05:47
and then the judicial branch,
115
335927
1534
und die Judikative
den gesamten Prozess überwacht.
den gesamten Prozess überwacht.
05:49
which oversees the entire process.
116
337461
1436
05:50
I think that's extremely arrogant on his part.
117
338897
4221
Ich denke, dass das
sehr arrogant von ihm ist.
sehr arrogant von ihm ist.
05:55
CA: Can you give a specific example
118
343118
2306
CA: Können Sie ein
konkretes Beispiel geben,
konkretes Beispiel geben,
05:57
of how he put people's lives at risk?
119
345424
3456
wie er Menschenleben gefährdet hat?
06:00
RL: Yeah, sure.
120
348880
1997
RL: Sicher.
06:02
So the things that he's disclosed,
121
350877
3394
Er hat Dinge veröffentlicht,
06:06
the capabilities,
122
354271
1515
die Möglichkeiten --
06:07
and the NSA is a capabilities-based organization,
123
355786
2442
und die NSA basiert auf Möglichkeiten.
06:10
so when we have foreign intelligence targets,
124
358228
3874
Wenn wir ausländische
Geheimdienst-Ziele haben,
Geheimdienst-Ziele haben,
06:14
legitimate things of interest --
125
362102
1631
rechtmäßige Interessen --
06:15
like, terrorists is the iconic example,
126
363733
2010
Terroristen sind das bekannteste Beispiel,
06:17
but it includes things like human traffickers,
127
365743
3094
aber auch Menschenhändler,
06:20
drug traffickers,
128
368837
1862
Drogendealer,
06:22
people who are trying to build
advanced weaponry, nuclear weapons,
advanced weaponry, nuclear weapons,
129
370699
3964
Leute, die hochentwickelte Waffen,
Nuklearwaffen,
Nuklearwaffen,
06:26
and build delivery systems for those,
130
374663
1963
und Liefersysteme dafür bauen wollen,
06:28
and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,
131
376626
3631
und Staaten, die womöglich Angriffe
auf ihre direkten Nachbarn durchführen,
auf ihre direkten Nachbarn durchführen,
06:32
which you may have some visibility
132
380257
2594
wovon Sie vielleicht
06:34
into some of that that's going on right now,
133
382851
2754
einiges in jüngster Zeit gehört haben --
06:37
the capabilities are applied
134
385605
3962
wenden wir Möglichkeiten
06:41
in very discrete and measured and controlled ways.
135
389567
5001
auf sehr diskrete und
kontrollierte Art und Weise an.
kontrollierte Art und Weise an.
06:46
So the unconstrained disclosure
of those capabilities
of those capabilities
136
394568
2788
Die Aufdeckung
dieser Möglichkeiten bedeutet,
dieser Möglichkeiten bedeutet,
06:49
means that as adversaries see them
137
397356
2284
dass die Gegner sie sehen
06:51
and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"
138
399640
2363
und erkennen:
"Ich bin dadurch verwundbar";
"Ich bin dadurch verwundbar";
06:54
they move away from that,
139
402003
1567
sie ändern ihre Strategien,
06:55
and we have seen targets in terrorism,
140
403570
3209
und wir haben bereits Ziele im Bereich
des Terrorismus
des Terrorismus
06:58
in the nation-state area,
141
406779
2132
und der Nationalstaaten beobachtet,
07:00
in smugglers of various types, and other folks
142
408911
3002
auch verschiedene Arten von Schmugglern
und anderen Leuten,
und anderen Leuten,
07:03
who have, because of the disclosures,
143
411913
1953
die sich wegen dieser Veröffentlichungen
07:05
moved away from our ability
144
413866
2935
aus unserem Einflussbereich
zurückgezogen haben,
zurückgezogen haben,
07:08
to have insight into what they're doing.
145
416801
2088
so dass wir nicht mehr wissen,
was sie tun.
was sie tun.
07:10
The net effect of that is that our people
146
418889
2964
Das Endergebnis ist, dass unsere Leute
07:13
who are overseas in dangerous places,
147
421853
1893
im Ausland in gefährlichen Situationen,
07:15
whether they're diplomats or military,
148
423746
1864
egal ob Diplomaten oder Soldaten,
07:17
and our allies who are in similar situations,
149
425610
2591
und unsere Verbündeten
in ähnlichen Situationen
in ähnlichen Situationen
07:20
are at greater risk because we don't see
150
428201
2859
in größerer Gefahr sind,
weil wir die Bedrohungen,
weil wir die Bedrohungen,
07:23
the threats that are coming their way.
151
431060
2951
die auf sie zukommen, nicht sehen.
07:26
CA: So that's a general response saying that
152
434011
2059
CA: Das ist eine allgemeine Antwort.
07:28
because of his revelations,
153
436070
2097
Sie sagen, dass aufgrund
dieser Enthüllungen
dieser Enthüllungen
07:30
access that you had to certain types of information
154
438167
2866
der Zugang zu bestimmten Informationen
versperrt wurde,
versperrt wurde,
07:33
has been shut down, has been closed down.
155
441033
3571
den Sie früher hatten.
07:36
But the concern is that the nature of that access
156
444604
3549
Aber die Bedenken sind,
dass die Art dieses Zugriffs
dass die Art dieses Zugriffs
07:40
was not necessarily legitimate in the first place.
157
448153
3704
von Anfang an
eigentlich nicht rechtens war.
eigentlich nicht rechtens war.
07:43
I mean, describe to us this Bullrun program
158
451857
2782
Könnten Sie uns etwa
das Bullrun-Programm beschreiben,
das Bullrun-Programm beschreiben,
07:46
where it's alleged that the NSA
159
454639
2129
laut dem angeblich die NSA
07:48
specifically weakened security
160
456768
2385
gezielt Sicherheitsmaßnahmen
geschwächt hat,
geschwächt hat,
07:51
in order to get the type of
access that you've spoken of.
access that you've spoken of.
161
459153
4569
um die Art Zugang zu erhalten,
von dem Sie gesprochen haben.
von dem Sie gesprochen haben.
RL: Das passiert, wenn unsere
legitimen Auslandsgeheimdienst-Ziele,
legitimen Auslandsgeheimdienst-Ziele,
07:55
RL: So there are, when our
162
463722
5141
wie ich sie bereits beschrieben habe,
08:00
legitimate foreign intelligence targets
of the type that I described before,
of the type that I described before,
163
468863
2712
das globale Telekommunikationssystem
08:03
use the global telecommunications system
164
471575
3036
als ihre Kommunikationsmethode verwenden;
08:06
as their communications methodology,
165
474611
2083
und das tun sie,
weil es ein tolles System ist.
weil es ein tolles System ist.
08:08
and they do, because it's a great system,
166
476694
1414
08:10
it's the most complex system ever devised by man,
167
478108
2838
Es ist das komplizierteste System,
dass je erfunden wurde,
dass je erfunden wurde,
08:12
and it is a wonder,
168
480946
1647
es ist ein Wunder.
08:14
and lots of folks in the room there
169
482593
1604
Viele Leute hier im Raum
08:16
are responsible for the creation
170
484197
2351
sind für die Entstehung
und Verbesserung verantwortlich,
08:18
and enhancement of that,
171
486548
1369
08:19
and it's just a wonderful thing.
172
487917
2873
und das ist eine tolle Sache.
Aber es wird auch von Menschen verwendet,
08:22
But it's also used by people who are
173
490790
2497
08:25
working against us and our allies.
174
493287
2031
die gegen uns
und unsere Verbündeten arbeiten.
und unsere Verbündeten arbeiten.
08:27
And so if I'm going to pursue them,
175
495318
2431
Wenn ich sie also verfolgen will,
08:29
I need to have the capability
176
497749
1735
muss ich die Möglichkeiten
08:31
to go after them,
177
499484
2175
zum Verfolgen haben,
08:33
and again, the controls are in
178
501659
2826
und die Kontrolle besteht darin,
08:36
how I apply that capability,
179
504485
2521
wie ich die Möglichkeit anwende,
und nicht, dass ich sie generell habe.
08:39
not that I have the capability itself.
180
507006
2246
08:41
Otherwise, if we could make it so that
181
509252
1772
Wenn wir dafür sorgen könnten,
dass alle Bösen eine Ecke
des Internets verwenden,
des Internets verwenden,
08:43
all the bad guys used one corner of the Internet,
182
511024
2186
08:45
we could have a domain, badguy.com.
183
513210
1956
könnten wir die Domain
badguy.com einrichten.
badguy.com einrichten.
08:47
That would be awesome,
184
515166
1494
Das wäre toll,
dann könnten wir
unseren Einsatz dorthin verlagern.
unseren Einsatz dorthin verlagern.
08:48
and we could just concentrate all our efforts there.
185
516660
2142
08:50
That's not how it works.
186
518802
1332
Aber so funktioniert es nicht.
08:52
They're trying to hide
187
520134
2211
Sie versuchen,
sich vor der Fähigkeit der Regierung,
08:54
from the government's ability
188
522345
1805
08:56
to isolate and interdict their actions,
189
524150
3283
ihre Handlungen einzugrenzen
und zu unterbinden, zu verstecken.
und zu unterbinden, zu verstecken.
08:59
and so we have to swim in that same space.
190
527433
2812
Also müssen wir uns
im gleichen Raum bewegen.
im gleichen Raum bewegen.
09:02
But I will tell you this.
191
530245
1602
Ich sage Ihnen Folgendes:
09:03
So NSA has two missions.
192
531847
1479
Die NSA hat zwei Aufgaben:
09:05
One is the Signals Intelligence mission
193
533326
1450
Die Fernmelde- und
elektronische Aufklärung,
elektronische Aufklärung,
09:06
that we've unfortunately read so
much about in the press.
much about in the press.
194
534776
3627
über die wir leider
so viel in der Presse hören,
so viel in der Presse hören,
und die Informationssicherung,
09:10
The other one is the Information Assurance mission,
195
538403
1738
09:12
which is to protect the national security
systems of the United States,
systems of the United States,
196
540141
2911
die die nationalen Sicherheitssysteme
der USA schützen soll.
der USA schützen soll.
09:15
and by that, that's things like
197
543052
1968
Das sind z. B. Dinge wie
die Kommunikationswege,
die der Präsident benutzt,
die der Präsident benutzt,
09:17
the communications that the president uses,
198
545020
2016
09:19
the communications that
control our nuclear weapons,
control our nuclear weapons,
199
547036
2605
die Systeme, die unsere
Atombomben kontrollieren,
Atombomben kontrollieren,
09:21
the communications that our
military uses around the world,
military uses around the world,
200
549641
2269
die Systeme,
die unser Militär weltweit nutzt,
die unser Militär weltweit nutzt,
09:23
and the communications that we use with our allies,
201
551910
2491
und die Systeme,
die wir mit unseren Verbündeten nutzen
die wir mit unseren Verbündeten nutzen
09:26
and that some of our allies themselves use.
202
554401
1724
und die einige unserer
Verbündeten selbst nutzen.
Verbündeten selbst nutzen.
09:28
And so we make recommendations
on standards to use,
on standards to use,
203
556125
5837
Daher empfehlen wir gewisse Standards,
und diese Standards nutzen wir selbst,
09:33
and we use those same standards,
204
561962
1827
09:35
and so we are invested
205
563789
1878
und daher sind wir verpflichtet
09:37
in making sure that those communications
206
565667
2245
sicher zu gehen, dass diese Verbindungen
09:39
are secure for their intended purposes.
207
567912
3613
für die beabsichtigten Zwecke sicher sind.
09:43
CA: But it sounds like what you're saying is that
208
571525
1949
CA: Aber das hört sich so an,
als wenn Sie sagten,
als wenn Sie sagten,
09:45
when it comes to the Internet at large,
209
573474
3745
dass beim Internet im Allgemeinen
09:49
any strategy is fair game
210
577219
2627
jede Strategie rechtens sei,
wenn sie Amerikas Sicherheit verbessert.
09:51
if it improves America's safety.
211
579846
2916
Ich denke, hier gibt es teilweise
09:54
And I think this is partly where there is such
212
582762
2058
einen großen Meinungsunterschied.
09:56
a divide of opinion,
213
584820
1385
09:58
that there's a lot of people in this room
214
586205
1250
Viele Menschen hier im Raum
09:59
and around the world
215
587455
1373
und überall auf der Welt
10:00
who think very differently about the Internet.
216
588828
1650
denken völlig anders über das Internet.
10:02
They think of it as a momentous
217
590478
2987
Sie sehen es als
bedeutende Erfindung der Menschheit,
bedeutende Erfindung der Menschheit,
10:05
invention of humanity,
218
593465
1598
10:07
kind of on a par with the
Gutenberg press, for example.
Gutenberg press, for example.
219
595063
3164
etwa auf einer Ebene wie
die Druckerpresse von Gutenberg.
die Druckerpresse von Gutenberg.
10:10
It's the bringer of knowledge to all.
220
598227
2455
Es bringt Wissen zu allen.
10:12
It's the connector of all.
221
600682
1704
Es verbindet alle.
10:14
And it's viewed in those sort of idealistic terms.
222
602386
3385
Es wird auf diese
idealistische Weise betrachtet.
idealistische Weise betrachtet.
10:17
And from that lens,
223
605771
1573
Die Taten der NSA
10:19
what the NSA has done is equivalent to
224
607344
2597
wirken von diesem Standpunkt aus so,
10:21
the authorities back in Germany
225
609941
2160
als hätten die Behörden
damals in Deutschland
damals in Deutschland
10:24
inserting some device into every printing press
226
612101
2869
Geräte in jede Druckerpresse eingefügt,
10:26
that would reveal which books people bought
227
614970
3541
die zeigen, welche Bücher Menschen kaufen
10:30
and what they read.
228
618511
2020
und was sie lesen.
10:32
Can you understand that from that viewpoint,
229
620531
2231
Können Sie nachvollziehen, dass es
von diesem Gesichtspunkt aus
von diesem Gesichtspunkt aus
10:34
it feels outrageous?
230
622762
4205
ungeheuerlich scheint?
RL: Das kann ich und teile auch
diese Ansichten über das Internet;
diese Ansichten über das Internet;
10:38
RL: I do understand that, and I actually share
the view of the utility of the Internet,
the view of the utility of the Internet,
231
626967
3302
es geht aber um mehr als das Internet.
10:42
and I would argue it's bigger than the Internet.
232
630269
1702
10:43
It is a global telecommunications system.
233
631971
2411
Es ist ein globales
Telekommunikationssystem.
Telekommunikationssystem.
10:46
The Internet is a big chunk of
that, but there is a lot more.
that, but there is a lot more.
234
634382
2451
Das Internet ist ein großer Teil davon,
aber es gibt noch viel mehr.
aber es gibt noch viel mehr.
10:48
And I think that people have legitimate concerns
235
636833
3343
Die Menschen haben berechtigte Bedenken
10:52
about the balance between
transparency and secrecy.
transparency and secrecy.
236
640176
6306
über das Gleichgewicht zwischen
Transparenz und Geheimhaltung.
Transparenz und Geheimhaltung.
10:58
That's sort of been couched as a balance
237
646482
1940
Das wird als Gleichgewicht zwischen
11:00
between privacy and national security.
238
648422
3636
Privatsphäre und
nationaler Sicherheit formuliert.
nationaler Sicherheit formuliert.
Das ist nicht die richtige Einordnung,
11:04
I don't think that's the right framing.
239
652058
1420
11:05
I think it really is transparency and secrecy.
240
653478
2365
sondern eher
Transparenz und Geheimhaltung.
Transparenz und Geheimhaltung.
11:07
And so that's the national and international conversation that we're having,
241
655843
3559
Das ist die aktuelle nationale
und internationale Debatte,
und internationale Debatte,
an der wir teilhaben wollen,
11:11
and we want to participate in that, and want
242
659402
1399
und an der Menschen
informiert teilhaben sollen.
informiert teilhaben sollen.
11:12
people to participate in it in an informed way.
243
660801
2440
Es gibt Dinge --
Ich will dazu noch etwas sagen --
Ich will dazu noch etwas sagen --
11:15
So there are things,
244
663241
1911
11:17
let me talk there a little bit more,
245
665152
1450
es gibt Dinge,
bei denen wir transparent sein müssen:
bei denen wir transparent sein müssen:
11:18
there are things that we need
to be transparent about:
to be transparent about:
246
666602
3769
unsere Befugnisse, unsere Abläufe,
unsere Aufsicht, wer wir sind.
unsere Aufsicht, wer wir sind.
11:22
our authorities, our processes,
247
670371
2027
11:24
our oversight, who we are.
248
672398
2054
Wir, die NSA, haben das bislang
nicht gut gemacht,
nicht gut gemacht,
11:26
We, NSA, have not done a good job of that,
249
674452
1766
11:28
and I think that's part of the reason
250
676218
1388
und das ist meines Erachtens
auch ein Grund,
auch ein Grund,
11:29
that this has been so revelational
251
677606
2729
warum es so offenbarend
11:32
and so sensational in the media.
252
680335
2196
und so sensationell in den Medien war.
11:34
Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.
253
682531
4126
Niemand kannte uns,
die Behörde, die nie etwas sagte.
die Behörde, die nie etwas sagte.
Es gibt Karikaturen unseres Logos
11:38
There's takeoffs of our logo
254
686657
2649
11:41
of an eagle with headphones on around it.
255
689306
3019
von einem Adler mit Kopfhörern.
11:44
And so that's the public characterization.
256
692325
3623
Das ist die öffentliche Darstellung.
11:47
And so we need to be more
transparent about those things.
transparent about those things.
257
695948
4336
Also müssen wir transparenter werden.
Aber nicht dort,
11:52
What we don't need to be transparent about,
258
700284
1418
11:53
because it's bad for the U.S.,
259
701702
2338
wo es den USA und all den Ländern schadet,
11:56
it's bad for all those other
countries that we work with
countries that we work with
260
704040
2583
mit denen wir zusammenarbeiten,
11:58
and that we help provide information
261
706623
2093
denen wir bei der
Informationsbeschaffung helfen,
Informationsbeschaffung helfen,
12:00
that helps them secure themselves
262
708716
1722
damit sie sich selbst
und ihre Leute schützen können.
12:02
and their people,
263
710438
1509
12:03
it's bad to expose operations and capabilities
264
711947
3890
Es ist schlecht, Einsätze und Fähigkeiten
so zu offenbaren,
so zu offenbaren,
12:07
in a way that allows the people
that we're all working against,
that we're all working against,
265
715837
5292
dass die Leute,
gegen die wir alle arbeiten,
gegen die wir alle arbeiten,
12:13
the generally recognized bad guys,
266
721129
4963
-- die allgemein bekannten Bösen --
uns abwehren können.
12:18
to counter those.
267
726092
2300
CA: Aber ist es nicht auch schlecht,
12:20
CA: But isn't it also bad to deal
268
728392
3025
den amerikanischen Firmen
quasi so einen Schlag zu verpassen,
quasi so einen Schlag zu verpassen,
12:23
a kind of body blow to the American companies
269
731417
3404
12:26
that have essentially given the world
270
734821
1896
die letztendlich der Welt
12:28
most of the Internet services that matter?
271
736717
5180
einige der bedeutendsten
Internetdienste gebracht haben?
Internetdienste gebracht haben?
12:33
RL: It is. It's really the companies are
272
741897
3392
RL: Ja. Die Firmen sind tatsächlich
12:37
in a tough position, as are we,
273
745289
3388
in einer ähnlich schwierigen Lage wie wir;
12:40
because the companies,
274
748677
1941
denn wir verpflichten die Firmen
12:42
we compel them to provide information,
275
750618
2332
zur Herausgabe von Informationen,
12:44
just like every other nation in the world does.
276
752950
1983
wie das jedes andere Land weltweit tut.
12:46
Every industrialized nation in the world
277
754933
3274
Jeder Industriestaat der Welt
12:50
has a lawful intercept program
278
758207
2100
hat ein rechtmäßiges Abhörprogramm,
12:52
where they are requiring companies
279
760307
2498
mit dem sie von Firmen Unterstützung
in Form von Informationen fordern,
12:54
to provide them with information
280
762805
1411
12:56
that they need for their security,
281
764216
1655
die sie für ihre Sicherheit benötigen;
12:57
and the companies that are involved
282
765871
2227
und die beteiligten Firmen
sind diesen Programmen nachgekommen,
13:00
have complied with those programs
283
768098
1428
13:01
in the same way that they have to do
284
769526
1618
genau so, wie sie es tun müssen,
13:03
when they're operating in Russia or the U.K.
285
771144
3450
wenn sie in Russland
oder Großbritannien arbeiten,
oder Großbritannien arbeiten,
13:06
or China or India or France,
286
774594
4286
in China, Indien oder Frankreich:
13:10
any country that you choose to name.
287
778880
2018
jedes erdenkliche Land.
13:12
And so the fact that these revelations
288
780898
4909
Die Tatsache, dass diese Enthüllungen
13:17
have been broadly characterized as
289
785807
2294
gemeinhin wie folgt beschrieben wurden:
13:20
"you can't trust company A because
290
788101
1890
"Sie können Firma A nicht vertrauen,
13:21
your privacy is suspect with them"
291
789991
3515
weil Ihre Privatsphäre
dort gefährdet ist,"
dort gefährdet ist,"
13:25
is actually only accurate in the sense that
292
793506
4041
stimmt nur insofern, als dass es auch
13:29
it's accurate with every other company in the world
293
797547
2736
auf jede andere Firma
in der Welt zutrifft,
in der Welt zutrifft,
13:32
that deals with any of those countries in the world.
294
800283
2159
die mit einem dieser Länder
Geschäfte macht.
Geschäfte macht.
13:34
And so it's being picked up by people
295
802442
2128
Das wird von Leuten
13:36
as a marketing advantage,
296
804570
1594
in unterschiedlichen Ländern
13:38
and it's being marketed that
way by several countries,
way by several countries,
297
806164
1773
als Marketingvorteil aufgegriffen,
13:39
including some of our allied countries,
298
807937
1511
auch bei einigen Verbündeten,
13:41
where they are saying,
299
809448
1502
sie sagen:
13:42
"Hey, you can't trust the U.S.,
300
810950
1529
"Den USA kann man nicht trauen,
13:44
but you can trust our telecom company,
301
812479
2586
aber unserer Telekommunikationsfirma
kann man vertrauen,
kann man vertrauen,
13:47
because we're safe."
302
815065
1354
weil wir sicher sind".
13:48
And they're actually using that to counter
303
816419
1659
In Wirklichkeit wird es verwendet,
13:50
the very large technological edge
304
818078
2318
um den großen technischen Fortschritt
13:52
that U.S. companies have
305
820396
1809
der amerikanischen Firmen auszuhebeln,
13:54
in areas like the cloud and
Internet-based technologies.
Internet-based technologies.
306
822205
3906
etwa bei der Cloud und
internetbasierten Technologien.
internetbasierten Technologien.
13:58
CA: You're sitting there with the American flag,
307
826111
3007
CA: Sie sitzen dort mit
der amerikanischen Flagge,
der amerikanischen Flagge,
14:01
and the American Constitution guarantees
308
829118
3570
und die amerikanische
Verfassung garantiert
Verfassung garantiert
14:04
freedom from unreasonable search and seizure.
309
832688
2847
Schutz vor ungerechtfertigter
Durchsuchung und Beschlagnahmung.
Durchsuchung und Beschlagnahmung.
14:07
How do you characterize
310
835535
1961
Wie würden Sie
14:09
the American citizen's right to privacy?
311
837496
4480
das Recht der amerikanischen Bürger
auf Privatsphäre beschreiben?
auf Privatsphäre beschreiben?
14:13
Is there such a right?
312
841976
2281
Gibt es ein solches Recht?
14:16
RL: Yeah, of course there is.
313
844257
2736
RL: Natürlich gibt es das.
14:18
And we devote an inordinate
amount of time and pressure,
amount of time and pressure,
314
846993
3043
Wir verwenden außerordentlich
viel Zeit und Hingabe darauf,
viel Zeit und Hingabe darauf,
14:22
inordinate and appropriate, actually I should say,
315
850036
2284
besser gesagt,
außerordentlich und angebracht,
außerordentlich und angebracht,
14:24
amount of time and effort in order to ensure
316
852320
2208
um sicherzustellen,
14:26
that we protect that privacy.
317
854528
2332
dass wir diese Privatsphäre schützen.
14:28
and beyond that, the privacy of citizens
318
856860
3057
Und darüber hinaus
natürlich auch die Privatsphäre
natürlich auch die Privatsphäre
14:31
around the world, it's not just Americans.
319
859917
3649
von Bürgern weltweit,
nicht nur Amerikanern.
nicht nur Amerikanern.
Hier gibt es verschiedene Faktoren.
14:35
Several things come into play here.
320
863566
1900
Erstens, wir sind alle
im gleichen Netzwerk.
im gleichen Netzwerk.
14:37
First, we're all in the same network.
321
865466
1748
14:39
My communications,
322
867214
1574
Meine Verbindungsdaten ...
14:40
I'm a user of a particular Internet email service
323
868788
4147
Ich nutze einen bestimmten E-Mail-Service,
14:44
that is the number one email service of choice
324
872935
3971
der auch von Terroristen weltweit
am meisten genutzt wird.
14:48
by terrorists around the world, number one.
325
876906
1593
14:50
So I'm there right beside them in email space
326
878499
2725
Ich bin also direkt neben ihnen
14:53
in the Internet.
327
881224
1889
als E-Mail-Konto im Internet.
14:55
And so we need to be able to pick that apart
328
883113
3592
Wir müssen in der Lage sein,
das auseinanderzunehmen
das auseinanderzunehmen
14:58
and find the information that's relevant.
329
886705
3855
und relevante Informationen zu finden.
Dabei stoßen wir gezwungenermaßen auf
15:05
In doing so, we're going to necessarily encounter
330
893131
3362
Amerikaner und unschuldige
ausländische Bürger,
ausländische Bürger,
15:08
Americans and innocent foreign citizens
331
896493
2068
die nur ihr Leben leben.
15:10
who are just going about their business,
332
898561
1546
15:12
and so we have procedures in
place that shreds that out,
place that shreds that out,
333
900107
2698
Also gibt es Prozesse,
die das aussortieren:
die das aussortieren:
15:14
that says, when you find that,
334
902805
2215
Also wenn wir das finden,
nicht falls, sondern wenn,
nicht falls, sondern wenn,
15:17
not if you find it, when you find it,
because you're certain to find it,
because you're certain to find it,
335
905020
2267
denn es taucht immer auf,
15:19
here's how you protect that.
336
907287
1783
wird es geschützt
15:21
These are called minimization procedures.
337
909070
2105
durch sogenannte
Minimierungsprozesse.
Minimierungsprozesse.
15:23
They're approved by the attorney general
338
911175
2028
Sie sind vom Justizminister genehmigt
15:25
and constitutionally based.
339
913203
1600
und basieren auf der Verfassung.
15:26
And so we protect those.
340
914803
2480
Wir schützen also diese Menschen.
15:29
And then, for people, citizens of the world
341
917283
4471
Für die Menschen, Bürger der Welt,
die täglich legalen Tätigkeiten nachgehen,
15:33
who are going about their lawful business
342
921754
1879
15:35
on a day-to-day basis,
343
923633
1707
hat der Präsident
in der Rede vom 17. Januar
in der Rede vom 17. Januar
15:37
the president on his January 17 speech,
344
925340
2296
zusätzliche Schutzmaßnahmen vorgestellt,
15:39
laid out some additional protections
345
927636
1493
15:41
that we are providing to them.
346
929129
2059
die wir bereitstellen.
15:43
So I think absolutely,
347
931188
1872
Ich denke also definitiv,
dass die Leute ein Recht
auf Privatsphäre haben,
auf Privatsphäre haben,
15:45
folks do have a right to privacy,
348
933060
1535
15:46
and that we work very hard to make sure
349
934595
2619
und wir arbeiten hart daran,
dieses Recht auf Privatsphäre zu schützen.
15:49
that that right to privacy is protected.
350
937214
2806
CA: Was ist mit Ausländern,
15:52
CA: What about foreigners using
351
940020
1736
die die Internetdienste
amerikanischer Firmen nutzen?
amerikanischer Firmen nutzen?
15:53
American companies' Internet services?
352
941756
2150
15:55
Do they have any privacy rights?
353
943906
3845
Haben sie auch Rechte
bezüglich Privatsphäre?
bezüglich Privatsphäre?
15:59
RL: They do. They do, in the sense of,
354
947751
2673
RL: Die haben sie.
16:02
the only way that we are able to compel
355
950424
5740
Wir können diese Firmen
nur dazu verpflichten,
nur dazu verpflichten,
16:08
one of those companies to provide us information
356
956164
2326
uns Informationen zu geben,
16:10
is when it falls into one of three categories:
357
958490
3462
wenn diese in eine
von drei Kategorien fallen:
von drei Kategorien fallen:
16:13
We can identify that this particular person,
358
961952
3552
Wir können sicherstellen,
dass diese Person,
dass diese Person,
die anhand eines bestimmten
Parameters identifiziert wurde,
Parameters identifiziert wurde,
16:17
identified by a selector of some kind,
359
965504
2390
16:19
is associated with counterterrorist
360
967894
3356
entweder ein Anti-Terror-,
ein Waffenverbreitungs-,
ein Waffenverbreitungs-,
16:23
or proliferation or other foreign intelligence target.
361
971250
5249
oder ein anderes
Auslandsgeheimdienstziel darstellt.
Auslandsgeheimdienstziel darstellt.
16:28
CA: Much has been made of the fact that
362
976499
1782
CA: Es wurde viel darüber geredet,
16:30
a lot of the information that you've obtained
363
978281
2466
dass die mit diesen Programmen
gesammelten Daten
gesammelten Daten
16:32
through these programs is essentially metadata.
364
980747
2276
im Grunde Metadaten sind.
16:35
It's not necessarily the actual words
365
983023
2295
Es sind also nicht die Worte,
16:37
that someone has written in an email
366
985318
1653
die jemand in einer E-Mail
16:38
or given on a phone call.
367
986971
1349
oder am Telefon verwendet,
16:40
It's who they wrote to and when, and so forth.
368
988320
4049
sondern wem und wann
sie geschrieben haben usw.
sie geschrieben haben usw.
16:44
But it's been argued,
369
992369
1536
Aber es wurde gesagt ...
16:45
and someone here in the audience has talked
370
993905
2111
Jemand hier im Publikum hat
16:48
to a former NSA analyst who said
371
996016
2467
mit einem früheren
NSA-Analysten gesprochen,
NSA-Analysten gesprochen,
16:50
metadata is actually much more invasive
372
998483
2387
laut dem Metadaten weitaus mehr aussagen
16:52
than the core data,
373
1000870
1403
als die Kerndaten,
16:54
because in the core data
374
1002273
1133
weil man sich in
den Kerndaten so darstellt,
den Kerndaten so darstellt,
16:55
you present yourself as you want to be presented.
375
1003406
3227
wie man sich darstellen will.
16:58
With metadata, who knows what the conclusions are
376
1006633
2706
Wer weiß bei den Metadaten schon,
17:01
that are drawn?
377
1009339
1416
welche Schlüsse gezogen werden?
17:02
Is there anything to that?
378
1010755
2006
Ist da etwas dran?
17:04
RL: I don't really understand that argument.
379
1012761
1789
RL: Ich verstehe
dieses Argument nicht ganz.
dieses Argument nicht ganz.
17:06
I think that metadata's important
for a couple of reasons.
for a couple of reasons.
380
1014550
2900
Metadaten sind aus
verschiedenen Gründen wichtig.
verschiedenen Gründen wichtig.
17:09
Metadata is the information that lets you
381
1017450
4478
Sie sind Informationen, die uns das Finden
17:13
find connections that people are trying to hide.
382
1021928
3391
von Verbindungen erlauben,
die Menschen verbergen wollen.
die Menschen verbergen wollen.
17:17
So when a terrorist is corresponding
383
1025319
2011
Wenn also ein Terrorist
mit jemandem Kontakt hat,
mit jemandem Kontakt hat,
17:19
with somebody else who's not known to us
384
1027330
1845
der uns unbekannt ist,
der aber terroristisch aktiv ist
oder Terroristen unterstützt,
oder Terroristen unterstützt,
17:21
but is engaged in doing or
supporting terrorist activity,
supporting terrorist activity,
385
1029175
2608
17:23
or someone who's violating international sanctions
386
1031783
2426
oder internationale Sanktionen verletzt,
17:26
by providing nuclear weapons-related material
387
1034209
3077
indem er atomwaffenfähiges Material
17:29
to a country like Iran or North Korea,
388
1037286
2326
an Länder wie den Iran
oder Nordkorea liefert,
oder Nordkorea liefert,
17:31
is trying to hide that activity
because it's illicit activity.
because it's illicit activity.
389
1039612
3577
wird er versuchen, dies zu verstecken,
weil es gesetzeswidrig ist.
weil es gesetzeswidrig ist.
17:35
What metadata lets you do is connect that.
390
1043189
2810
Metadaten erlauben uns, das zu verbinden.
17:37
The alternative to that
391
1045999
1532
Die Alternative dazu
17:39
is one that's much less efficient
392
1047531
1619
ist weitaus weniger effizient
17:41
and much more invasive of privacy,
393
1049150
1381
und dringt viel stärker
in die Privatsphäre ein,
in die Privatsphäre ein,
17:42
which is gigantic amounts of content collection.
394
1050531
3836
nämlich gigantische Mengen
von Inhalten zu sammeln.
von Inhalten zu sammeln.
17:46
So metadata, in that sense,
395
1054367
1393
Metadaten sind also in diesem Sinn
17:47
actually is privacy-enhancing.
396
1055760
2396
sogar förderlich für die Privatsphäre.
17:50
And we don't, contrary to some of the stuff
397
1058156
2105
Im Gegensatz zu einigem,
das abgedruckt wurde,
das abgedruckt wurde,
17:52
that's been printed,
398
1060261
1715
17:53
we don't sit there and grind out
399
1061976
2769
sitzen wir nicht herum
17:56
metadata profiles of average people.
400
1064745
2837
und erstellen Metadaten-Profile
normaler Leute.
normaler Leute.
17:59
If you're not connected
401
1067582
1956
Wenn Sie nicht mit
einem rechtmäßigen Geheimdienstziel
einem rechtmäßigen Geheimdienstziel
18:01
to one of those valid intelligence targets,
402
1069538
3052
in Zusammenhang stehen,
18:04
you are not of interest to us.
403
1072590
3413
haben wir kein Interesse an Ihnen.
18:08
CA: So in terms of the threats
404
1076003
3172
CA: In Bezug auf die Bedrohungen,
18:11
that face America overall,
405
1079175
2312
denen die USA weltweit begegnet,
18:13
where would you place terrorism?
406
1081487
3212
wo würden Sie Terrorismus einordnen?
18:16
RL: I think terrorism is still number one.
407
1084699
3098
RL: Terrorismus ist
immer noch die Nummer 1.
immer noch die Nummer 1.
18:19
I think that we have never been in a time
408
1087797
3904
Es gab wohl noch nie eine Zeit,
18:23
where there are more places
409
1091701
1991
in der sich an so vielen Orten
Dinge schlecht entwickeln,
Dinge schlecht entwickeln,
18:25
where things are going badly
410
1093692
2853
18:28
and forming the petri dish in which terrorists
411
1096545
3901
und die so einen Nährboden
für Terroristen bilden, die einen Vorteil
18:32
take advantage of the lack of governance.
412
1100446
5310
aus dem Mangel
an staatlicher Führung ziehen.
an staatlicher Führung ziehen.
18:37
An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,
413
1105756
3637
Ein ehemaliger Chef von mir,
Admiral Tom Fargo,
Admiral Tom Fargo,
18:41
used to describe it as arcs of instability.
414
1109393
2213
beschrieb es als Bögen der Instabilität.
18:43
And so you have a lot of those arcs of instability
415
1111606
2368
Aktuell gibt es weltweit viele
18:45
in the world right now,
416
1113974
1693
dieser Bögen der Instabilität
18:47
in places like Syria, where there's a civil war
417
1115667
1837
an Orten wie Syrien,
wo Bürgerkrieg herrscht
wo Bürgerkrieg herrscht
18:49
going on and you have massive numbers,
418
1117504
2710
und eine massive Anzahl,
18:52
thousands and thousands of foreign fighters
419
1120214
1735
tausende ausländische Kämpfer
kommen nach Syrien
kommen nach Syrien
18:53
who are coming into Syria
420
1121949
1733
18:55
to learn how to be terrorists
421
1123682
1503
um zu Terroristen ausgebildet zu werden
18:57
and practice that activity,
422
1125185
2101
und diese Aktivitäten zu trainieren.
18:59
and lots of those people are Westerners
423
1127286
2699
Viele dieser Leute kommen aus dem Westen,
19:01
who hold passports to European countries
424
1129985
3729
haben Pässe europäischer Länder
19:05
or in some cases the United States,
425
1133714
1752
oder manchmal die der USA.
19:07
and so they are basically learning how
426
1135466
2401
Sie lernen dort praktisch,
19:09
to do jihad and have expressed intent
427
1137867
3480
wie man einen Dschihad führt
und haben die Absicht geäußert,
19:13
to go out and do that later on
428
1141347
2413
das später in ihren Heimatländern zu tun.
19:15
in their home countries.
429
1143760
1667
19:17
You've got places like Iraq,
430
1145427
1321
Es gibt Länder wie den Irak,
19:18
which is suffering from a high
level of sectarian violence,
level of sectarian violence,
431
1146748
2782
die unter einem hohen Grad
an religiös motivierter Gewalt leiden,
an religiös motivierter Gewalt leiden,
19:21
again a breeding ground for terrorism.
432
1149530
2651
was wiederum ein Nährboden
für Terrorismus ist.
für Terrorismus ist.
19:24
And you have the activity in the Horn of Africa
433
1152181
2506
Und es gibt einige Aktivitäten
am Horn von Afrika
am Horn von Afrika
19:26
and the Sahel area of Africa.
434
1154687
3047
und der Sahelzone in Afrika,
19:29
Again, lots of weak governance
435
1157734
2528
wiederum viele schwache Regierungen,
19:32
which forms a breeding ground for terrorist activity.
436
1160262
3891
die einen Nährboden
für terroristische Aktivitäten bilden.
für terroristische Aktivitäten bilden.
19:36
So I think it's very serious. I think it's number one.
437
1164153
1994
Also ich denke, es ist sehr ernst.
Das ist die Nummer eins.
Das ist die Nummer eins.
19:38
I think number two is cyber threat.
438
1166147
2254
Nummer zwei ist Cyber-Kriminalität.
19:40
I think cyber is a threat in three ways:
439
1168401
5764
Cyber-Kriminalität bedroht uns
auf drei Arten:
auf drei Arten:
19:46
One way, and probably the most common way
440
1174165
3754
Die erste und wahrscheinlich häufigste,
19:49
that people have heard about it,
441
1177919
2192
von der die Leute gehört haben,
19:52
is due to the theft of intellectual property,
442
1180111
2000
ist der Diebstahl geistigen Eigentums.
19:54
so basically, foreign countries going in,
443
1182111
4304
Also im Grunde stehlen andere Staaten
19:58
stealing companies' secrets,
444
1186415
1877
Geschäftsgeheimnisse von Unternehmen
20:00
and then providing that information
445
1188292
1998
und stellen diese Informationen
20:02
to state-owned enterprises
446
1190290
1737
staatlichen Firmen zur Verfügung,
20:04
or companies connected to the government
447
1192027
2949
oder Firmen, die Verbindungen
zur Regierung haben,
zur Regierung haben,
20:06
to help them leapfrog technology
448
1194976
2503
um ihnen in ihrer
technologischen Entwicklung
technologischen Entwicklung
20:09
or to gain business intelligence
449
1197479
2075
zu Fortschritten zu verhelfen,
oder um Firmenanalysen zu erhalten,
20:11
that's then used to win contracts overseas.
450
1199554
2668
mit denen man an Aufträge
im Ausland kommt.
im Ausland kommt.
20:14
That is a hugely costly set of
activities that's going on right now.
activities that's going on right now.
451
1202222
3739
Da sind viele große und
teure Projekte gerade in Arbeit.
teure Projekte gerade in Arbeit.
20:17
Several nation-states are doing it.
452
1205961
1467
Mehrere Nationalstaaten
sind daran beteiligt.
sind daran beteiligt.
20:19
Second is the denial-of-service attacks.
453
1207428
3225
Zweitens, die Denial-of-Service-Angriffe.
20:22
You're probably aware that there have been
454
1210653
1379
Es ist Ihnen vermutlich bewusst,
20:24
a spate of those directed against
455
1212032
1971
dass seit 2012 eine Flut davon
20:26
the U.S. financial sector since 2012.
456
1214003
3588
gegen den US-Finanzsektor gerichtet wurde.
20:29
Again, that's a nation-state who
is executing those attacks,
is executing those attacks,
457
1217591
2617
Und wieder steckt ein Nationalstaat
hinter diesen Angriffen,
hinter diesen Angriffen,
20:32
and they're doing that
458
1220208
1073
20:33
as a semi-anonymous way of reprisal.
459
1221281
4753
und das geschieht
als halb-anonyme Vergeltungsmaßnahme.
Und drittens gibt es
die destruktiven Angriffe,
die destruktiven Angriffe,
20:38
And the last one is destructive attacks,
460
1226034
1390
20:39
and those are the ones that concern me the most.
461
1227424
1526
die mich am meisten beunruhigen.
20:40
Those are on the rise.
462
1228950
1400
Die sind im Kommen.
20:42
You have the attack against Saudi Aramco in 2012,
463
1230350
3630
Es gab den Angriff auf Saudi Aramco 2012,
20:45
August of 2012.
464
1233980
1690
im August 2012.
20:47
It took down about 35,000 of their computers
465
1235670
2285
Etwa 35 000 Computer stürzten
20:49
with a Wiper-style virus.
466
1237955
1792
durch einen "Wiper"-artigen Virus ab.
20:51
You had a follow-on a week later
467
1239747
1913
Eine Woche später passierte das Gleiche
20:53
to a Qatari company.
468
1241660
1534
bei einer katarischen Firma.
20:55
You had March of 2013,
469
1243194
2141
Im März 2013 gab es
20:57
you had a South Korean attack
470
1245335
2671
einen Angriff in Südkorea,
21:00
that was attributed in the press to North Korea
471
1248006
2433
der in der Presse Nordkorea
zugeschrieben wurde
zugeschrieben wurde
21:02
that took out thousands of computers.
472
1250439
2055
und tausende Computer abschaltete.
21:04
Those are on the rise,
473
1252494
1445
Die Zahl dieser Angriffe steigt
21:05
and we see people expressing interest
474
1253939
2734
und wir merken, dass Leute Interesse
21:08
in those capabilities
475
1256673
1176
an diesen Fähigkeiten haben
21:09
and a desire to employ them.
476
1257849
2017
und diese anwenden möchten.
21:11
CA: Okay, so a couple of things here,
477
1259866
1566
CA: Okay, einige Anmerkungen hierzu,
21:13
because this is really the core of this, almost.
478
1261432
1942
weil das quasi der Kern der Sache ist.
21:15
I mean, first of all,
479
1263374
1264
Zuallererst bezweifeln viele Leute,
21:16
a lot of people who look at risk
480
1264638
1558
21:18
and look at the numbers
481
1266196
1217
die sich die Risiken und
die Zahlen anschauen,
die Zahlen anschauen,
21:19
don't understand this belief that terrorism
482
1267413
2260
dass Terrorismus immer noch
die größte Bedrohung ist.
die größte Bedrohung ist.
21:21
is still the number one threat.
483
1269673
1884
21:23
Apart from September 11,
484
1271557
1628
Mal abgesehen vom 11. September
21:25
I think the numbers are that
in the last 30 or 40 years
in the last 30 or 40 years
485
1273185
2355
sind, glaube ich, in den letzten
30 oder 40 Jahren
30 oder 40 Jahren
21:27
about 500 Americans have died from terrorism,
486
1275540
3101
ungefähr 500 Amerikaner
durch Terrorismus gestorben,
durch Terrorismus gestorben,
21:30
mostly from homegrown terrorists.
487
1278641
3983
meistens durch einheimische Terroristen.
21:34
The chance in the last few years
488
1282624
1587
In den letzten Jahren war die Gefahr,
21:36
of being killed by terrorism
489
1284211
1723
durch Terrorismus zu sterben,
21:37
is far less than the chance
of being killed by lightning.
of being killed by lightning.
490
1285934
3984
viel niedriger als die Gefahr,
durch Blitzschlag zu sterben.
durch Blitzschlag zu sterben.
21:41
I guess you would say that a single nuclear incident
491
1289918
3406
Ich glaube, Sie würden sagen,
dass ein einzelner atomarer Zwischenfall
dass ein einzelner atomarer Zwischenfall
21:45
or bioterrorism act or something like that
492
1293324
3326
oder ein Terroranschlag
mit Biowaffen oder ähnliches
mit Biowaffen oder ähnliches
diese Zahlen ändern würde.
21:48
would change those numbers.
493
1296650
1901
21:50
Would that be the point of view?
494
1298551
2162
Wäre das Ihre Sichtweise?
21:52
RL: Well, I'd say two things.
495
1300713
1176
RL: Nun, ich würde zwei Dinge sagen.
21:53
One is, the reason that there hasn't been
496
1301889
1926
Der Grund dafür,
21:55
a major attack in the United States since 9/11,
497
1303815
1810
dass es in den USA seit dem 11. 9.
21:57
that is not an accident.
498
1305625
1556
keinen größeren Anschlag gab,
ist kein Zufall.
ist kein Zufall.
21:59
That's a lot of hard work that we have done,
499
1307181
2186
Dafür haben wir hart gearbeitet,
22:01
that other folks
500
1309367
1381
22:02
in the intelligence community have done,
501
1310748
1383
wie auch andere Geheimdienste,
das Militär
das Militär
22:04
that the military has done,
502
1312131
1181
22:05
and that our allies around the globe have done.
503
1313312
2048
und unsere Verbündeten
auf der ganzen Welt.
auf der ganzen Welt.
22:07
You've heard the numbers about
504
1315360
2451
Die Zahlen, die Sie gehört haben,
22:09
the tip of the iceberg in terms
505
1317811
2532
waren die Spitze des Eisbergs
in Bezug auf die Terroranschläge,
die durch die Hilfe von NSA-Programmen
die durch die Hilfe von NSA-Programmen
22:12
of numbers of terrorist attacks that NSA programs
506
1320343
2570
22:14
contributed to stopping was 54,
507
1322913
2759
verhindert werden konnten.
Das waren 54.
Das waren 54.
22:17
25 of those in Europe,
508
1325672
1822
25 davon in Europa,
22:19
and of those 25,
509
1327494
2130
und von diesen 25
22:21
18 of them occurred in three countries,
510
1329624
2605
waren 18 in drei Ländern,
22:24
some of which are our allies,
511
1332229
1863
manche davon unsere Verbündeten,
22:26
and some of which are beating the heck out of us
512
1334092
2199
die uns übrigens gerade
richtig fertig machen
richtig fertig machen
22:28
over the NSA programs, by the way.
513
1336291
4477
wegen dieser NSA-Programme.
22:32
So that's not an accident that those things happen.
514
1340768
2692
Es ist also kein Zufall,
dass solche Dinge passieren.
dass solche Dinge passieren.
22:35
That's hard work. That's us finding intelligence
515
1343460
2325
Das ist harte Arbeit.
Wir finden Informationen
Wir finden Informationen
22:37
on terrorist activities
516
1345785
1830
zu terroristischen Aktivitäten
und unterbinden sie
und unterbinden sie
22:39
and interdicting them through one way or another,
517
1347615
1574
und auf die eine oder andere Weise.
22:41
through law enforcement,
518
1349189
1331
22:42
through cooperative activities with other countries
519
1350520
2830
Durch Strafverfolgung,
durch Zusammenarbeit mit anderen Ländern
22:45
and sometimes through military action.
520
1353350
3116
und manchmal durch militärische Maßnahmen.
22:48
The other thing I would say is that
521
1356466
2893
Das andere ist,
22:51
your idea of nuclear or chem-bio-threat
522
1359359
5266
dass Ihre Vorstellung einer atomaren
oder chemisch-biologischen Bedrohung
oder chemisch-biologischen Bedrohung
überhaupt nicht weit hergeholt ist,
22:56
is not at all far-fetched
523
1364625
1516
22:58
and in fact there are a number of groups
524
1366141
1738
da es in der Tat einige Gruppen gibt,
22:59
who have for several years expressed interest
525
1367879
1887
die seit einigen Jahren
ausdrückliches Interesse äußern,
ausdrückliches Interesse äußern,
23:01
and desire in obtaining those capabilities
526
1369766
2540
diese Fähigkeiten besitzen zu wollen
23:04
and work towards that.
527
1372306
1760
und darauf hin arbeiten.
23:06
CA: It's also been said that,
528
1374066
1576
CA: Es wurde auch geäußert,
23:07
of those 54 alleged incidents,
529
1375642
2700
dass von diesen 54 angeblichen Vorfällen
23:10
that as few as zero of them
530
1378342
1848
eigentlich so gut wie keine
23:12
were actually anything to do
531
1380190
1062
einen Bezug zu
den umstrittenen
Programmen der NSA hatten,
Programmen der NSA hatten,
23:13
with these controversial programs
532
1381252
1847
23:15
that Mr. Snowden revealed,
533
1383099
3732
die Herr Snowden aufdeckte.
Diese seien eigentlich eine andere
Art der Informationsgewinnung,
Art der Informationsgewinnung,
23:18
that it was basically through
other forms of intelligence,
other forms of intelligence,
534
1386831
3917
bei der Sie nach der Nadel
im Heuhaufen suchen,
im Heuhaufen suchen,
23:22
that you're looking for a needle in a haystack,
535
1390748
2890
und als Folge dieser Programme,
23:25
and the effects of these programs,
536
1393638
1562
dieser umstrittenen Programme,
23:27
these controversial programs,
537
1395200
1031
23:28
is just to add hay to the stack,
538
1396231
2072
nur mehr Heu zum Haufen dazukommt,
23:30
not to really find the needle.
539
1398303
1580
aber keine Nadel gefunden wird.
23:31
The needle was found by other methods.
540
1399883
2082
Die Nadel wurde durch
andere Methoden gefunden.
andere Methoden gefunden.
23:33
Isn't there something to that?
541
1401965
4124
Ist da was dran?
23:38
RL: No, there's actually two programs
542
1406089
2408
RL: Nein, tatsächlich gibt es
zwei Programme,
zwei Programme,
23:40
that are typically implicated in that discussion.
543
1408497
2417
die typischerweise in
dieser Diskussion auftauchen.
dieser Diskussion auftauchen.
23:42
One is the section 215 program,
544
1410914
2478
Eines ist das Section 215-Programm,
23:45
the U.S. telephony metadata program,
545
1413392
2978
also das US-Telefon-Metadatenprogramm,
23:48
and the other one is
546
1416370
2040
und das andere wird gerne
23:50
popularly called the PRISM program,
547
1418410
1594
PRISM-Programm genannt,
23:52
and it's actually section 702
of the FISA Amendment Act.
of the FISA Amendment Act.
548
1420004
3248
eigentlich Abschnitt 702
einer Ergänzung zum FISA-Gesetz.
einer Ergänzung zum FISA-Gesetz.
23:55
But the 215 program
549
1423252
4190
Aber das 215-Programm
gilt nur für Bedrohungen
23:59
is only relevant to threats
550
1427442
1727
gegen die Vereinigten Staaten,
24:01
that are directed against the United States,
551
1429169
2259
und es gab ein Dutzend Bedrohungen,
24:03
and there have been a dozen threats
552
1431428
2900
24:06
where that was implicated.
553
1434328
1315
bei denen das eine Rolle spielte.
24:07
Now what you'll see people say publicly
554
1435643
3189
Die Leute sagen also öffentlich,
dass es keinen "außer"-Fall gibt;
24:10
is there is no "but for" case,
555
1438832
2036
24:12
and so there is no case where, but for that,
556
1440868
3813
es gäbe also keinen Fall außer dem,
bei dem es eine Bedrohung gegeben hätte.
24:16
the threat would have happened.
557
1444681
1701
24:18
But that actually indicates a lack of understanding
558
1446382
4207
Aber das zeugt eigentlich
von einem Mangel an Verständnis
von einem Mangel an Verständnis
24:22
of how terrorist investigations actually work.
559
1450589
5117
wie Terrorismusermittlungen funktionieren.
Denken Sie an das Fernsehen,
24:27
You think about on television,
560
1455706
1478
24:29
you watch a murder mystery.
561
1457184
1332
an ein Krimi-Ratespiel.
Der beginnt mit einer Leiche.
24:30
What do you start with? You start with a body,
562
1458516
1530
Man arbeitet von da an,
das Verbrechen aufzuklären.
das Verbrechen aufzuklären.
24:32
and then they work their way
from there to solve the crime.
from there to solve the crime.
563
1460046
2236
24:34
We're actually starting well before that,
564
1462282
1531
Wir fangen viel früher an.
Hoffentlich bevor es Leichen gibt
24:35
hopefully before there are any bodies,
565
1463813
1501
24:37
and we're trying to build the case for
566
1465314
2433
und wir versuchen Beweise
zusammenzutragen,
zusammenzutragen,
24:39
who the people are, what they're trying to do,
567
1467747
2430
wer die Leute sind, was sie tun wollen.
24:42
and that involves massive amounts of information.
568
1470177
2850
Das bedeutet riesige Mengen
an Informationen.
an Informationen.
Stellen Sie es sich wie ein Mosaik vor.
24:45
Think of it is as mosaic,
569
1473027
1481
24:46
and it's hard to say that any one piece of a mosaic
570
1474508
2162
Man kann kaum behaupten,
dass ein einzelnes Stück nötig war,
das Mosaik zusammenzufügen,
das Mosaik zusammenzufügen,
24:48
was necessary to building the mosaic,
571
1476670
2632
24:51
but to build the complete picture,
572
1479302
1729
aber um das komplette Bild zu sehen,
24:53
you need to have all the pieces of information.
573
1481031
1965
müssen Sie alle Teile haben.
24:54
On the other, the non-U.S.-related
threats out of those 54,
threats out of those 54,
574
1482996
3105
Für die anderen Bedrohungen,
die nicht die USA betrafen,
die nicht die USA betrafen,
24:58
the other 42 of them,
575
1486101
3189
die 42 anderen der 54,
25:01
the PRISM program was hugely relevant to that,
576
1489290
4630
war das PRISM-Programm sehr relevant
25:05
and in fact was material in contributing
577
1493920
2986
und hat tatsächlich
wesentlich dazu beigetragen,
wesentlich dazu beigetragen,
25:08
to stopping those attacks.
578
1496906
1882
diese Angriffe zu stoppen.
25:10
CA: Snowden said two days ago
579
1498788
1337
CA: Snowden sagte vor zwei Tagen,
25:12
that terrorism has always been
580
1500125
3370
dass Terrorismus schon immer --
wie es in der Geheimdienstwelt heißt --
25:15
what is called in the intelligence world
581
1503495
2128
25:17
"a cover for action,"
582
1505623
1546
ein "Deckmantel für Maßnahmen",
25:19
that it's something that,
583
1507169
1937
da es eine starke emotionale Reaktion
bei Menschen auslöst
bei Menschen auslöst
25:21
because it invokes such a powerful
584
1509106
1716
25:22
emotional response in people,
585
1510822
1839
25:24
it allows the initiation of these programs
586
1512661
2634
und es so möglich ist
Programme einzuführen,
Programme einzuführen,
25:27
to achieve powers that an organization like yours
587
1515295
3561
um Befugnisse zu erlangen,
die eine Organisation wie Ihre
die eine Organisation wie Ihre
25:30
couldn't otherwise have.
588
1518856
1567
sonst nicht hätte.
25:32
Is there any internal debate about that?
589
1520423
3452
Gibt es eine interne Debatte darüber?
25:35
RL: Yeah.
590
1523875
1412
RL: Ja.
Wir diskutieren diese Dinge
die ganze Zeit,
die ganze Zeit,
25:37
I mean, we debate these things all the time,
591
1525287
2000
25:39
and there is discussion that goes on
592
1527287
2759
und es gibt Diskussionen darüber,
25:42
in the executive branch
593
1530046
1921
die auch in der Exekutive
25:43
and within NSA itself
594
1531967
2063
innerhalb der NSA selbst
und in der Geheimdienstszene
geführt werden,
geführt werden,
25:46
and the intelligence community about
595
1534030
1655
25:47
what's right, what's proportionate,
596
1535685
1360
was rechtens, was angemessen,
25:49
what's the correct thing to do.
597
1537045
1261
was das Richtige ist.
25:50
And it's important to note that the programs
598
1538306
1578
Und es ist wichtig anzumerken,
dass die Programme,
dass die Programme,
25:51
that we're talking about
599
1539884
1347
25:53
were all authorized by two different presidents,
600
1541231
3402
über die wir reden,
von zwei verschiedenen Präsidenten
abgesegnet wurden,
abgesegnet wurden,
25:56
two different political parties,
601
1544633
1745
zwei verschiedenen politischen Parteien,
25:58
by Congress twice,
602
1546378
2135
im Kongress zweimal,
26:00
and by federal judges 16 different times,
603
1548513
3836
und von Bundesrichtern 16-mal.
26:04
and so this is not NSA running off
604
1552349
4712
Es ist also nicht so,
dass die NSA davonläuft
dass die NSA davonläuft
und ihr eigenes Ding macht.
26:09
and doing its own thing.
605
1557061
1463
Es ist eine legitime Maßnahme
26:10
This is a legitimate activity
606
1558524
2448
26:12
of the United States foreign government
607
1560972
2518
des Außenministeriums,
26:15
that was agreed to by all the branches
608
1563490
2175
die von allen Staatsgewalten
bestätigt wurde.
bestätigt wurde.
26:17
of the United States government,
609
1565665
1984
26:19
and President Madison would have been proud.
610
1567649
3049
Präsident Madison wäre
stolz darauf gewesen.
stolz darauf gewesen.
CA: Und dennoch, als
die Kongressabgeordneten herausfanden,
die Kongressabgeordneten herausfanden,
26:22
CA: And yet, when congressmen discovered
611
1570698
4089
was tatsächlich mit
dieser Berechtigung getan wurde,
dieser Berechtigung getan wurde,
26:26
what was actually being done
with that authorization,
with that authorization,
612
1574787
2230
26:29
many of them were completely shocked.
613
1577017
2869
waren viele von ihnen total schockiert.
26:31
Or do you think that is not a legitimate reaction,
614
1579886
3346
Oder denken Sie, dass das
keine legitime Reaktion war,
keine legitime Reaktion war,
26:35
that it's only because it's now come out publicly,
615
1583232
2105
dass das nur so war,
weil es jetzt publik wurde,
weil es jetzt publik wurde,
26:37
that they really knew exactly what you were doing
616
1585337
3102
dass sie eigentlich genau wussten,
was Sie mit der Macht getan haben,
was Sie mit der Macht getan haben,
26:40
with the powers they had granted you?
617
1588439
2336
die Ihnen gegeben wurde?
26:42
RL: Congress is a big body.
618
1590775
1674
RL: Der Kongress ist
ein großes Gremium aus 535 Leuten
ein großes Gremium aus 535 Leuten
26:44
There's 535 of them,
619
1592449
1977
26:46
and they change out frequently,
620
1594426
2141
die regelmäßig ausgewechselt werden,
26:48
in the case of the House, every two years,
621
1596567
1858
alle zwei Jahre im Fall
des Repräsentantenhauses,
des Repräsentantenhauses,
26:50
and I think that the NSA provided
622
1598425
3776
und ich glaube, dass die NSA
unseren Aufsichtsgremien alle relevanten
Informationen bereitgestellt hat,
Informationen bereitgestellt hat,
26:54
all the relevant information
to our oversight committees,
to our oversight committees,
623
1602201
3137
26:57
and then the dissemination of that information
624
1605338
2278
und dass die Streuung
dieser Informationen
dieser Informationen
26:59
by the oversight committees throughout Congress
625
1607616
1899
durch die Aufsichtsgremien,
durch den Kongress
durch den Kongress
27:01
is something that they manage.
626
1609515
2634
selbst organisiert wird.
27:04
I think I would say that Congress members
627
1612149
4856
Ich würde sagen,
dass die Kongressabgeordneten
dass die Kongressabgeordneten
27:09
had the opportunity to make themselves aware,
628
1617005
3831
die Möglichkeit hatten,
sich selbst zu informieren.
sich selbst zu informieren.
Tatsächlich hatte
eine große Anzahl von ihnen,
eine große Anzahl von ihnen,
27:12
and in fact a significant number of them,
629
1620836
1869
27:14
the ones who are assigned oversight responsibility,
630
1622705
3458
also diejenigen, die
Aufsichtsverantwortung haben,
Aufsichtsverantwortung haben,
die Möglichkeit dazu.
27:18
did have the ability to do that.
631
1626163
1174
27:19
And you've actually had the chairs of
those committees say that in public.
those committees say that in public.
632
1627337
3938
Die Vorsitzenden dieser Gremien
haben das auch öffentlich bestätigt.
haben das auch öffentlich bestätigt.
CA: Sie erwähnten die Bedrohung
durch Hackerangriffe,
durch Hackerangriffe,
27:23
CA: Now, you mentioned the
threat of cyberattacks,
threat of cyberattacks,
633
1631275
1557
27:24
and I don't think anyone in this room would disagree
634
1632832
2167
und es widerspricht wohl niemand
in diesem Raum,
in diesem Raum,
27:26
that that is a huge concern,
635
1634999
1890
dass das ein großes Problem ist,
27:28
but do you accept that there's a tradeoff
636
1636889
1834
aber stimmen Sie auch zu,
27:30
between offensive and defensive strategies,
637
1638723
2411
dass es einen Tauschhandel
zwischen offensiven
und defensiven Strategien gibt
und defensiven Strategien gibt
27:33
and that it's possible that the very measures taken
638
1641134
2825
und dass möglicherweise
eben jene Maßnahmen, die
eben jene Maßnahmen, die
27:35
to, "weaken encryption,"
639
1643959
2669
-- Zitat: "Verschlüsselungen schwächen" --
27:38
and allow yourself to find the bad guys,
640
1646628
2153
und Ihnen erlauben, die Bösen zu finden,
27:40
might also open the door to forms of cyberattack?
641
1648781
4273
auch die Türe für Netzangriffe öffnen?
27:45
RL: So I think two things.
642
1653054
2843
RL: Dazu zwei Dinge.
Erstens haben Sie "Verschlüsselung
schwächen" gesagt, nicht ich.
schwächen" gesagt, nicht ich.
27:47
One is, you said weaken encryption. I didn't.
643
1655897
3847
Und das andere ist,
27:51
And the other one is that
644
1659744
5126
dass die NSA beide Aufgaben hat,
27:56
the NSA has both of those missions,
645
1664870
2776
27:59
and we are heavily biased towards defense,
646
1667646
2281
aber unsere Hauptaktivität
die Verteidigung ist.
die Verteidigung ist.
28:01
and, actually, the vulnerabilities that we find
647
1669927
3517
Die Sicherheitslücken,
die wir in der überwiegenden
Mehrheit der Fälle finden,
Mehrheit der Fälle finden,
28:05
in the overwhelming majority of cases,
648
1673444
2101
28:07
we disclose to the people who are responsible
649
1675545
2773
teilen wir den Leuten mit,
die verantwortlich für
die Entwicklung der Produkte sind.
die Entwicklung der Produkte sind.
28:10
for manufacturing or developing those products.
650
1678318
3363
Da gibt es viele tolle Erfolge.
28:13
We have a great track record of that,
651
1681681
1383
28:15
and we're actually working on a proposal right now
652
1683064
1986
Wir arbeiten sogar gerade
an einem Vorschlag
an einem Vorschlag
28:17
to be transparent and to
publish transparency reports
publish transparency reports
653
1685050
3170
zur Transparenz und zur Veröffentlichung
von Transparenzberichten
von Transparenzberichten
28:20
in the same way that the Internet companies
654
1688220
2886
genauso wie die Internetfirmen
28:23
are being allowed to publish
transparency reports for them.
transparency reports for them.
655
1691106
3867
selbst Transparenzberichte
veröffentlichen können.
veröffentlichen können.
28:26
We want to be more transparent about that.
656
1694973
1998
Wir wollen da transparenter sein.
28:28
So again, we eat our own dog food.
657
1696971
3129
Wir bewegen uns im selben Netz,
28:32
We use the standards, we use the products
658
1700100
2253
wir verwenden die Standards,
wir nutzen die Produkte,
wir nutzen die Produkte,
28:34
that we recommend,
659
1702353
2655
die wir empfehlen.
28:37
and so it's in our interest
660
1705008
2295
Deswegen ist es in unserem Interesse,
28:39
to keep our communications protected
661
1707303
2638
unsere Kommunikation zu schützen,
28:41
in the same way that other people's need to be.
662
1709941
3804
genauso wie die Kommunikation
anderer Leute.
anderer Leute.
28:45
CA: Edward Snowden,
663
1713745
3190
CA: Edward Snowden fuhr
28:48
when, after his talk, was wandering the halls here
664
1716935
4428
nach seiner Rede in den Räumen hier
mit dem Roboter herum,
28:53
in the bot,
665
1721363
1245
und ich hörte,
wie er mit einigen Leuten sprach.
wie er mit einigen Leuten sprach.
28:54
and I heard him say to a couple of people,
666
1722608
2188
28:56
they asked him about what he thought
667
1724796
1617
Sie fragten, was er
im Allgemeinen von der NSA halte,
28:58
of the NSA overall,
668
1726413
1593
29:00
and he was very complimentary about the people
669
1728006
2773
und er sprach sehr lobend über die Leute,
29:02
who work with you,
670
1730779
2021
die mit Ihnen arbeiten.
29:04
said that it's a really
671
1732800
3923
Sie seien eine wirklich
inspirierte Gruppe von Angestellten,
29:08
impassioned group of employees
672
1736723
1960
29:10
who are seeking to do the right thing,
673
1738683
2449
die das Richtige tun wollen.
29:13
and that the problems have come from
674
1741132
2954
29:16
just some badly conceived policies.
675
1744086
3119
Die Probleme kämen
durch einige schlecht
durchdachte Richtlinien.
durchdachte Richtlinien.
29:19
He came over certainly very reasonably and calmly.
676
1747205
4445
Er kam sehr vernünftig und ruhig rüber,
nicht wie ein Verrückter.
29:23
He didn't come over like a crazy man.
677
1751650
2175
29:25
Would you accept that at least,
678
1753825
1970
Würden Sie akzeptieren --
29:27
even if you disagree with how he did it,
679
1755795
3016
auch wenn Sie nicht gutheißen,
wie er es getan hat --
wie er es getan hat --
29:30
that he has opened a debate that matters?
680
1758811
4024
dass er wenigstens eine
wichtige Debatte angestoßen hat?
wichtige Debatte angestoßen hat?
29:34
RL: So I think that the discussion
681
1762835
2398
RL: Ich denke, dass es wichtig ist,
29:37
is an important one to have.
682
1765233
1864
diese Diskussion zu führen.
Ich finde nicht gut, wie er es getan hat.
29:39
I do not like the way that he did it.
683
1767097
3376
29:42
I think there were a number of other ways
684
1770473
2005
Es gab verschiedene andere Wege,
29:44
that he could have done that
685
1772478
1462
die er hätte nehmen können,
29:45
that would have not endangered our people
686
1773940
3296
und die unsere Leute
und die Menschen anderer Länder
und die Menschen anderer Länder
29:49
and the people of other nations
687
1777236
2648
nicht gefährdet hätten,
weil wir die Aktivitäten
29:51
through losing visibility
688
1779884
2111
unserer Gegenspieler
nicht mehr beobachten können.
nicht mehr beobachten können.
29:53
into what our adversaries are doing.
689
1781995
2731
Aber ich glaube,
dass die Debatte wichtig ist.
dass die Debatte wichtig ist.
29:56
But I do think it's an important conversation.
690
1784726
2686
29:59
CA: It's been reported that there's
691
1787412
1539
CA: Laut Berichten gibt es so etwas wie
30:00
almost a difference of opinion
692
1788951
2109
einen Meinungsunterschied
30:03
with you and your colleagues
693
1791060
1471
zwischen Ihnen und Ihren Kollegen
30:04
over any scenario in which
694
1792531
2053
über ein Szenario,
30:06
he might be offered an amnesty deal.
695
1794584
2603
in dem er eine Begnadigung
erhalten könnte.
erhalten könnte.
30:09
I think your boss, General Keith Alexander,
696
1797187
2711
Ich glaube, Ihr Vorgesetzter
General Keith Alexander sagte,
General Keith Alexander sagte,
30:11
has said that that would be a terrible example
697
1799898
1986
dass das ein schreckliches Vorbild
30:13
for others;
698
1801884
1465
für andere wäre;
30:15
you can't negotiate with someone
699
1803349
1657
mit jemandem, der das Gesetz
so gebrochen hat,
so gebrochen hat,
30:17
who's broken the law in that way.
700
1805006
2008
könne man nicht verhandeln.
30:19
But you've been quoted as saying that,
701
1807014
2009
Aber Sie werden so zitiert,
30:21
if Snowden could prove that he was surrendering
702
1809023
3208
dass Snowden, wenn er nachweislich
alle unveröffentlichten Dokumente
aushändigen würde,
aushändigen würde,
30:24
all undisclosed documents,
703
1812231
1796
30:26
that a deal maybe should be considered.
704
1814027
2239
eine Abmachung vielleicht
in Betracht gezogen werden sollte.
in Betracht gezogen werden sollte.
30:28
Do you still think that?
705
1816266
2970
Denken Sie das noch immer?
30:31
RL: Yeah, so actually,
706
1819236
1518
RL: Das ist wirklich
30:32
this is my favorite thing about
that "60 Minutes" interview
that "60 Minutes" interview
707
1820754
2583
mein Lieblingsteil aus dem
"60 Minutes"-Interview,
"60 Minutes"-Interview,
30:35
was all the misquotes that came from that.
708
1823337
1712
wo all die falschen Zitate herstammen.
30:37
What I actually said, in
response to a question about,
response to a question about,
709
1825049
2915
In Wirklichkeit habe ich
auf die Frage geantwortet,
auf die Frage geantwortet,
30:39
would you entertain any discussions
710
1827964
1812
ob wir eine Diskussion bezüglich
30:41
of mitigating action against Snowden,
711
1829776
6385
strafmildernder Umstände
für Snowden in Betracht ziehen.
für Snowden in Betracht ziehen.
30:48
I said, yeah, it's worth a conversation.
712
1836161
1832
Ich sagte: Ja, man kann darüber reden.
30:49
This is something that the attorney general
713
1837993
1635
Darüber haben sowohl
der Justizminister der USA
der Justizminister der USA
30:51
of the United States and the president also
714
1839628
1930
als auch der Präsident
30:53
actually have both talked about this,
715
1841558
1538
tatsächlich bereits gesprochen.
30:55
and I defer to the attorney general,
716
1843096
1369
Dafür ist aber
30:56
because this is his lane.
717
1844465
1547
der Justizminister zuständig.
30:58
But there is a strong tradition
718
1846012
2509
Aber es gibt eine lange Tradition
31:00
in American jurisprudence
719
1848521
3192
in der amerikanischen Rechtssprechung,
31:03
of having discussions with people
720
1851713
4575
Verhandlungen mit Leuten zu führen,
31:08
who have been charged with crimes in order to,
721
1856288
1844
die wegen Verbrechen angeklagt wurden,
31:10
if it benefits the government,
722
1858132
1516
wenn die Regierung davon profitiert,
31:11
to get something out of that,
723
1859648
2378
wenn sie etwas davon hat.
31:14
that there's always room for that kind of discussion.
724
1862026
2634
Es gab immer einen Platz
für solche Diskussionen.
für solche Diskussionen.
31:16
So I'm not presupposing any outcome,
725
1864660
1689
Ich nehme kein Ergebnis vorweg,
31:18
but there is always room for discussion.
726
1866349
3736
aber es gibt immer Raum für Gespräche.
31:22
CA: To a lay person it seems like
727
1870085
1600
CA: Auf einen Laien wirkt es,
31:23
he has certain things to offer the U.S.,
728
1871685
3368
als könnte er bestimmte Dinge anbieten,
den USA, der Regierung, Ihnen, anderen,
31:27
the government, you, others,
729
1875053
1739
31:28
in terms of putting things right
730
1876792
1681
um Dinge richtigzustellen
31:30
and helping figure out a smarter policy,
731
1878473
2058
und bei der Entwicklung
einer besseren Strategie helfen,
einer besseren Strategie helfen,
31:32
a smarter way forward for the future.
732
1880531
5206
einem klügeren Weg in die Zukunft.
31:38
Do you see, has that kind of possibility
733
1886988
2073
Haben Sie diese Möglichkeit
31:41
been entertained at all?
734
1889061
2398
bislang überhaupt in Betracht gezogen?
31:43
RL: So that's out of my lane.
735
1891459
1638
RL: Das ist außerhalb meiner Befugnis,
31:45
That's not an NSA thing.
736
1893097
1529
das ist keine Sache der NSA.
31:46
That would be a Department of Justice
737
1894626
2207
Das wäre eine Diskussion
31:48
sort of discussion.
738
1896833
2497
für das Justizministerium.
31:51
I'll defer to them.
739
1899330
3296
Ich verweise auf sie.
31:54
CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,
740
1902626
2965
CA: Rick, als Ed Snowden
seinen Vortrag beendet hatte,
seinen Vortrag beendet hatte,
31:57
I offered him the chance to
share an idea worth spreading.
share an idea worth spreading.
741
1905591
3745
bot ich ihm an eine Idee vorzustellen,
die er gern verbreiten möchte.
die er gern verbreiten möchte.
32:01
What would be your idea worth spreading
742
1909336
1653
Was wäre Ihre Idee
für diese Gruppe?
32:02
for this group?
743
1910989
2282
32:05
RL: So I think, learn the facts.
744
1913271
1992
RL: Studieren Sie die Fakten.
32:07
This is a really important conversation,
745
1915263
2616
Das ist eine wirklich wichtige Debatte,
und es dreht sich nicht nur um die NSA
32:09
and it impacts, it's not just NSA,
746
1917879
2076
32:11
it's not just the government,
747
1919955
1198
oder die Regierung,
32:13
it's you, it's the Internet companies.
748
1921153
2908
es geht um Sie und um die Internetfirmen.
32:16
The issue of privacy and personal data
749
1924061
3118
Die Problematik der Privatsphäre
und persönlichen Daten
und persönlichen Daten
32:19
is much bigger than just the government,
750
1927179
1577
ist wesentlich größer als eine Regierung,
32:20
and so learn the facts.
751
1928756
1911
also studieren Sie die Fakten.
32:22
Don't rely on headlines,
752
1930667
1596
Vertrauen Sie nicht auf Schlagzeilen
32:24
don't rely on sound bites,
753
1932263
1676
oder markante Sätze
32:25
don't rely on one-sided conversations.
754
1933939
2480
und auch nicht auf einseitige Debatten.
32:28
So that's the idea, I think, worth spreading.
755
1936419
3149
Ich denke, das ist die Idee,
die ich gerne verbreiten möchte.
die ich gerne verbreiten möchte.
32:31
We have a sign, a badge tab,
756
1939568
3393
Wir haben ein Zeichen, ein Namensschild.
32:34
we wear badges at work with lanyards,
757
1942961
1889
Wir tragen bei der Arbeit
Ausweise an Schlüsselbändern
Ausweise an Schlüsselbändern
32:36
and if I could make a plug,
758
1944850
1413
und wenn ich das kurz erwähnen darf,
32:38
my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."
759
1946263
2747
auf meinem Schlüsselband
steht "Dallas Cowboys".
steht "Dallas Cowboys".
32:41
Go Dallas.
760
1949010
3497
"Go Dallas!"
Ich habe jetzt wohl
das halbe Publikum verprellt.
das halbe Publikum verprellt.
32:44
I've just alienated half the audience, I know.
761
1952507
2666
32:47
So the lanyard that our people
762
1955173
3896
Das Schlüsselband unserer Leute,
32:51
who work in the organization
763
1959069
1785
die in dem Bereich
unserer Krypto-Analyse arbeiten,
32:52
that does our crypto-analytic work
764
1960854
2420
hat den Anhänger:
"Seht euch die Daten an".
"Seht euch die Daten an".
32:55
have a tab that says, "Look at the data."
765
1963274
1941
32:57
So that's the idea worth spreading.
766
1965215
1536
Das ist die Idee,
die ich verbreiten möchte.
die ich verbreiten möchte.
32:58
Look at the data.
767
1966751
2249
Schauen Sie sich die Daten an.
33:01
CA: Rick, it took a certain amount of courage,
768
1969000
2992
CA: Rick, es hat gewissen Mut gekostet,
hier aufzutreten und so offen
33:03
I think, actually, to come and speak openly
769
1971992
2615
zu dieser Gruppe zu sprechen.
33:06
to this group.
770
1974607
1254
33:07
It's not something the NSA
has done a lot of in the past,
has done a lot of in the past,
771
1975861
2667
Das hat die NSA in der Vergangenheit
nicht oft getan,
nicht oft getan,
33:10
and plus the technology has been challenging.
772
1978528
3095
außerdem war die Technik
eine Herausforderung.
eine Herausforderung.
Wir freuen uns wirklich,
dass Sie mit uns gesprochen haben
dass Sie mit uns gesprochen haben
33:13
We truly appreciate you doing that
773
1981623
1781
33:15
and sharing in this very important conversation.
774
1983404
2413
und an dieser wirklich wichtigen
Debatte teilgenommen haben.
Debatte teilgenommen haben.
33:17
Thank you so much.
775
1985817
2141
Vielen Dank.
33:19
RL: Thanks, Chris.
776
1987958
1939
RL: Danke, Chris.
(Applaus)
33:21
(Applause)
777
1989897
7071
ABOUT THE SPEAKER
Richard Ledgett - Deputy director, NSARichard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy.
Why you should listen
Richard Ledgett began his NSA career in 1988 and has served in operational, management, and technical leadership positions at the branch, division, office, and group levels. Now, think of him as the COO of the NSA, guiding and directing studies, operations and policy. From 2012 to 2013 he was the Director of the NSA/CSS Threat Operations Center, responsible for round-the-clock cryptologic activities to discover and counter adversary cyber efforts. Prior to NTOC he served in several positions from 2010 to 2012 in the Office of the Director of National Intelligence in both the collection and cyber mission areas. He was the first National Intelligence Manager for Cyber, serving as principal advisor to the Director of National Intelligence on all cyber matters, leading development of the Unified Intelligence Strategy for Cyber, and coordinating cyber activities across the Intelligence Community (IC). Previous positions at NSA include Deputy Director for Analysis and Production (2009-2010), Deputy Director for Data Acquisition (2006-2009), Assistant Deputy Director for Data Acquisition (2005-2006), and Chief, NSA/CSS Pacific (2002-2005). He also served in a joint IC operational activity, and as an instructor and course developer at the National Cryptologic School.
He led the NSA Media Leaks Task Force from June 2013 to January 2014, and was responsible for integrating and overseeing the totality of NSA’s efforts surrounding the unauthorized disclosures of classified information by a former NSA affiliate.
Richard Ledgett | Speaker | TED.com