TED2014
Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk
Richard Ledgett: A resposta da NSA à palestra TED de Edward Snowden
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Depois de uma aparição surpresa de Edward Snowden na TED2014, Chris Anderson disse: "Se a NSA quiser responder, por favor faça-o." E sim, fizeram-no. Apareceram em vídeo, com o diretor Richard Ledgett a responder às questões de Anderson sobre o equilíbrio entre segurança e proteção da privacidade.
Richard Ledgett - Deputy director, NSA
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy. Full bio
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy. Full bio
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00:12
Chris Anderson: We had Edward Snowden here
0
690
2170
Chris Anderson:
Tivemos aqui Edward Snowden
Tivemos aqui Edward Snowden
00:14
a couple days ago,
1
2860
1538
há uns dias,
00:16
and this is response time.
2
4398
2343
e chegou a altura da resposta.
00:18
And several of you have written to me
3
6741
2255
Várias pessoas aqui escreveram-me
00:20
with questions to ask our guest here from the NSA.
4
8996
4643
com perguntas a fazer
ao nosso convidado aqui na NSA.
ao nosso convidado aqui na NSA.
00:25
So Richard Ledgett is the 15th deputy director
5
13639
2348
Richard Ledgett é o 15.º vice-diretor
00:27
of the National Security Agency,
6
15987
2565
da National Security Agency [NSA]
00:30
and he's a senior civilian officer there,
7
18552
3286
e é um funcionário público sénior,
desempenha funções de
funcionário operacional principal,
funcionário operacional principal,
00:33
acts as its chief operating officer,
8
21838
1985
00:35
guiding strategies, setting internal policies,
9
23823
3270
orientando estratégias,
instituindo políticas internas
instituindo políticas internas
00:39
and serving as the principal advisor to the director.
10
27093
4380
e funcionando como
consultor principal do diretor.
consultor principal do diretor.
00:43
And all being well,
11
31473
1876
Parece que está tudo em ordem...
00:45
welcome, Rick Ledgett, to TED.
12
33349
3516
Rick Ledgett, bem-vindo ao TED.
00:48
(Applause)
13
36865
5326
(Aplausos)
00:55
Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.
14
43535
3748
Richard Ledgett: Estou muito grato
pela oportunidade de falar para todos vós
pela oportunidade de falar para todos vós
00:59
I look forward to the conversation,
15
47283
1954
Espero muito desta conversa,
01:01
so thanks for arranging for that.
16
49237
2982
agradeço terem-na organizado.
01:04
CA: Thank you, Rick.
17
52219
1538
CA: Obrigado, Rick.
01:05
We appreciate you joining us.
18
53757
2567
Temos muito gosto em tê-lo aqui connosco.
01:08
It's certainly quite a strong statement
19
56324
2167
É de facto uma afirmação de peso
01:10
that the NSA is willing to reach out
20
58491
1987
a NSA estar disposta a aparecer
01:12
and show a more open face here.
21
60478
3997
e a mostrar aqui uma face mais aberta.
01:16
You saw, I think,
22
64475
1953
Penso que viu a conversa e a entrevista
01:18
the talk and interview that Edward Snowden
23
66428
3893
que Edward Snowden deu aqui há uns dias.
01:22
gave here a couple days ago.
24
70321
944
01:23
What did you make of it?
25
71265
2439
O que é que achou?
01:25
RL: So I think it was interesting.
26
73704
3151
RL: Achei-a interessante.
01:28
We didn't realize that he
was going to show up there,
was going to show up there,
27
76855
2887
Não tínhamos imaginado
que ele ia aparecer aí,
que ele ia aparecer aí,
01:31
so kudos to you guys for arranging
28
79742
3133
por isso, parabéns por terem organizado
01:34
a nice surprise like that.
29
82875
2703
uma bela surpresa como essa.
01:37
I think that, like a lot of the things
30
85578
5373
Acho que, tal como muitas das coisas
01:42
that have come out since Mr. Snowden
31
90951
4519
que apareceram em público
desde que Snowden
desde que Snowden
01:47
started disclosing classified information,
32
95470
2565
começou a divulgar
informações confidenciais,
informações confidenciais,
01:50
there were some kernels of truth in there,
33
98035
3466
houve alguma ponta de verdade
naquilo tudo,
naquilo tudo,
01:53
but a lot of extrapolations and half-truths in there,
34
101501
3494
mas também muitas extrapolações
e meias-verdades,
e meias-verdades,
01:56
and I'm interested in helping to address those.
35
104995
2523
e estou interessado em falar sobre elas.
01:59
I think this is a really important conversation
36
107518
2320
Penso que é deveras importante a conversa
02:01
that we're having in the United States
37
109838
1532
que estamos a ter nos EUA
e internacionalmente,
e internacionalmente,
02:03
and internationally,
38
111370
1515
02:04
and I think it is important and of import,
39
112885
4409
e penso que é importante
e de grande contribuição.
e de grande contribuição.
02:09
and so given that, we need to have that be
40
117294
3460
Perante isso, é preciso que seja
uma conversa baseada em factos,
uma conversa baseada em factos,
02:12
a fact-based conversation,
41
120754
1400
02:14
and we want to help make that happen.
42
122154
2452
e queremos contribuir
para que isso aconteça.
para que isso aconteça.
02:16
CA: So the question that a lot
of people have here is,
of people have here is,
43
124606
4617
CA: A pergunta que muitas pessoas
aqui têm é esta,
aqui têm é esta,
02:21
what do you make of Snowden's motivations
44
129223
2914
Na sua opinião, quais são
as motivações de Snowden
as motivações de Snowden
02:24
for doing what he did,
45
132137
2251
para fazer o que fez?
02:26
and did he have an alternative
way that he could have gone?
way that he could have gone?
46
134388
4490
E, havia algum caminho alternativo
que ele pudesse ter tomado?
que ele pudesse ter tomado?
02:30
RL: He absolutely did
47
138878
2339
RL: Claro que tinha.
02:33
have alternative ways that he could have gone,
48
141217
4198
Tinha caminhos alternativos
que podia ter tomado.
que podia ter tomado.
02:37
and I actually think that characterizing him
49
145415
5594
Acho mesmo que caracterizá-lo
como denunciante
como denunciante
02:43
as a whistleblower
50
151009
1990
02:44
actually hurts legitimate whistleblowing activities.
51
152999
3528
ofende de facto as legítimas
atividades de denúncia .
atividades de denúncia .
02:48
So what if somebody who works in the NSA --
52
156527
3571
Se uma pessoa que trabalha na NSA...
02:52
and there are over 35,000 people who do.
53
160098
3004
— há mais de 35 000 pessoas
que ali trabalham,
que ali trabalham,
02:55
They're all great citizens.
54
163102
2353
São todos eles bons cidadãos,
02:57
They're just like your husbands, fathers, sisters,
55
165455
2303
são como os vossos maridos, pais, irmãs,
02:59
brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,
56
167758
4217
irmãos, vizinhos, sobrinhos,
amigos e parentes,
amigos e parentes,
todos eles interessados
em fazer o que é correto
em fazer o que é correto
03:03
all of whom are interested in doing the right thing
57
171975
2170
03:06
for their country
58
174145
1187
para o seu país e para os nossos
aliados internacionais.
aliados internacionais.
03:07
and for our allies internationally,
59
175332
3034
03:10
and so there are a variety of venues to address
60
178366
4082
Portanto, há uma série
de caminhos a tomar
de caminhos a tomar
se as pessoas têm qualquer preocupação.
03:14
if folks have a concern.
61
182448
1174
03:15
First off, there's their supervisor,
62
183622
1923
Em primeiro lugar, têm um supervisor,
03:17
and up through the supervisory chain
63
185545
2692
e toda uma cadeia de supervisão
dentro da organização.
dentro da organização.
03:20
within their organization.
64
188237
1742
03:21
If folks aren't comfortable with that,
65
189979
1647
Se as pessoas não se sentirem
à vontade com isso,
à vontade com isso,
03:23
there are a number of inspectors general.
66
191626
2355
há uma série de inspetores-gerais.
03:25
In the case of Mr. Snowden, he had the option
67
193981
3541
No caso de Mr. Snowden,
03:29
of the NSA inspector general,
68
197522
1925
ele podia optar pelo inspetor-geral
da NSA ou da Marinha,
da NSA ou da Marinha,
03:31
the Navy inspector general,
69
199447
1320
pelo inspetor-geral
do Comando do Pacífico,
do Comando do Pacífico,
03:32
the Pacific Command inspector general,
70
200767
1567
03:34
the Department of Defense inspector general,
71
202334
1910
ou do Departamento da Defesa,
03:36
and the intelligence community inspector general,
72
204244
2106
ou pelo inspetor-geral
da comunidade das informações.
da comunidade das informações.
03:38
any of whom would have both kept
his concerns in classified channels
his concerns in classified channels
73
206350
4318
Todos eles manteriam as suas preocupações
dentro de canais confidenciais
dentro de canais confidenciais
03:42
and been happy to address them.
74
210668
2631
e teriam todo o gosto em abordá-las.
03:45
(CA and RL speaking at once)
75
213299
2277
(CA e RL a falar ao mesmo tempo)
03:47
He had the option to go to
congressional committees,
congressional committees,
76
215576
2603
Tinha a opção de ir
a comissões do Congresso,
a comissões do Congresso,
03:50
and there are mechanisms
to do that that are in place,
to do that that are in place,
77
218179
3119
há mecanismos em vigor
para poder fazer isso.
para poder fazer isso.
03:53
and so he didn't do any of those things.
78
221298
2539
Mas ele não fez nada disso.
03:55
CA: Now, you had said that
79
223837
2990
CA: Ora bem, o senhor disse
03:58
Ed Snowden had other avenues
80
226827
2229
que Ed Snowden tinha outras formas
04:01
for raising his concerns.
81
229056
2695
de manifestar as suas preocupações.
04:03
The comeback on that is a couple of things:
82
231751
3326
Voltando a isso, há algumas coisas.
04:07
one, that he certainly believes that as a contractor,
83
235077
3810
Uma, ele decerto pensa que,
enquanto contratado,
enquanto contratado,
não lhe estavam disponíveis as opções
04:10
the avenues that would have been available
to him as an employee weren't available,
to him as an employee weren't available,
84
238887
3761
disponíveis, se fosse empregado.
04:14
two, there's a track record of other whistleblowers,
85
242648
3431
Dois, também há um amplo registo
de outros denunciantes,
de outros denunciantes,
04:18
like [Thomas Andrews Drake] being treated
86
246079
2611
como Andrew Drake, que foi tratado
04:20
pretty harshly, by some views,
87
248690
3147
muito duramente, segundo algumas opiniões,
04:23
and thirdly, what he was taking on
88
251837
1653
e três, aquilo com que ele se deparou
04:25
was not one specific flaw that he'd discovered,
89
253490
3337
não foi uma falha específica
que descobriu,
que descobriu,
04:28
but programs that had been approved
90
256827
1971
mas programas que tinham sido aprovados
04:30
by all three branches of government.
91
258798
2941
por todos os três ramos do governo.
04:33
I mean, in that circumstance,
92
261739
2799
Quer dizer, nestas circunstâncias,
04:36
couldn't you argue that what he did
93
264538
2403
não podemos defender
que o que ele fez foi razoável?
que o que ele fez foi razoável?
04:38
was reasonable?
94
266941
2266
04:41
RL: No, I don't agree with that.
95
269207
2313
RL: Não, não concordo com isso.
04:43
I think that the —
96
271520
3737
Acho que...
04:47
sorry, I'm getting feedback
97
275257
2135
— desculpe, estou a ter interferências
do seu microfone —
do seu microfone —
04:49
through the microphone there —
98
277392
3557
04:52
the actions that he took were inappropriate
99
280949
4827
as ações que ele tomou foram impróprias
04:57
because of the fact that
he put people's lives at risk,
he put people's lives at risk,
100
285776
4775
porque pôs em risco a vida de pessoas,
basicamente, a longo prazo,
basicamente, a longo prazo,
05:02
basically, in the long run,
101
290551
1472
05:04
and I know there's been a lot of talk
102
292023
1564
Sei que tem havido
muita conversa em público,
muita conversa em público,
05:05
in public by Mr. Snowden
and some of the journalists
and some of the journalists
103
293587
4664
de Snowden e de alguns jornalistas
05:10
that say that the things that have been disclosed
104
298251
3430
que dizem que as coisas
que foram divulgadas
que foram divulgadas
05:13
have not put national security and people at risk,
105
301681
4195
não puseram em risco
a segurança nacional nem as pessoas
a segurança nacional nem as pessoas
05:17
and that is categorically not true.
106
305876
4294
e isso não é verdade, categoricamente.
05:22
They actually do.
107
310170
1907
Puseram, sim.
05:24
I think there's also an amazing arrogance
108
312077
2841
Penso também que há
uma arrogância espantosa
uma arrogância espantosa
05:26
to the idea that he knows better than
109
314918
4135
quanto à ideia de que ele sabe,
melhor do que os autores da Constituição,
05:31
the framers of the Constitution
110
319053
3295
05:34
in how the government should
be designed and work
be designed and work
111
322348
2379
como é que o governo
deve ser concebido e deve funcionar
deve ser concebido e deve funcionar
05:36
for separation of powers
112
324727
2142
para a separação de poderes
05:38
and the fact that the executive
and the legislative branch
and the legislative branch
113
326869
6447
e o facto de que os ramos
executivo e legislativo
executivo e legislativo
têm que trabalhar em conjunto
05:45
have to work together and they have
checks and balances on each other,
checks and balances on each other,
114
333316
2611
e têm controlos e equilíbrios
em relação um ao outro,
em relação um ao outro,
05:47
and then the judicial branch,
115
335927
1534
e, depois, o ramo judicial,
que supervisiona todo o processo.
que supervisiona todo o processo.
05:49
which oversees the entire process.
116
337461
1436
05:50
I think that's extremely arrogant on his part.
117
338897
4221
Acho que é extremamente
arrogante da parte dele.
arrogante da parte dele.
05:55
CA: Can you give a specific example
118
343118
2306
CA: Pode dar um exemplo específico
05:57
of how he put people's lives at risk?
119
345424
3456
sobre como é que ele pôs em risco
a vida de pessoas?
a vida de pessoas?
06:00
RL: Yeah, sure.
120
348880
1997
RL. Sim, claro.
06:02
So the things that he's disclosed,
121
350877
3394
As coisas que ele divulgou,
as competências.
as competências.
06:06
the capabilities,
122
354271
1515
06:07
and the NSA is a capabilities-based organization,
123
355786
2442
A NSA é uma organização
baseada em competências.
baseada em competências.
06:10
so when we have foreign intelligence targets,
124
358228
3874
Assim, quando temos objetivos
de informações externas.
de informações externas.
06:14
legitimate things of interest --
125
362102
1631
coisas de legítimo interesse
06:15
like, terrorists is the iconic example,
126
363733
2010
— os terroristas são um exemplo típico,
06:17
but it includes things like human traffickers,
127
365743
3094
mas também os traficantes
de seres humanos,
de seres humanos,
06:20
drug traffickers,
128
368837
1862
os traficantes de drogas,
06:22
people who are trying to build
advanced weaponry, nuclear weapons,
advanced weaponry, nuclear weapons,
129
370699
3964
as pessoas que estão a tentar construir
armas avançadas, armas nucleares
armas avançadas, armas nucleares
06:26
and build delivery systems for those,
130
374663
1963
e a fabricar sistemas
de lançamento para elas,
de lançamento para elas,
06:28
and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,
131
376626
3631
e as nações-estados que podem estar
a agredir os seus vizinhos próximos,
a agredir os seus vizinhos próximos,
06:32
which you may have some visibility
132
380257
2594
coisas que provavelmente
têm tido alguma visibilidade
têm tido alguma visibilidade
06:34
into some of that that's going on right now,
133
382851
2754
no que se está a passar neste momento,
06:37
the capabilities are applied
134
385605
3962
essas competências são aplicadas
06:41
in very discrete and measured and controlled ways.
135
389567
5001
de formas muito discretas,
medidas e controladas.
medidas e controladas.
06:46
So the unconstrained disclosure
of those capabilities
of those capabilities
136
394568
2788
Portanto, a divulgação sem restrições
dessas competências
dessas competências
06:49
means that as adversaries see them
137
397356
2284
significa que, quando os adversários
as virem e reconheçam:
as virem e reconheçam:
06:51
and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"
138
399640
2363
"Hei, posso ser vulnerável a isto",
06:54
they move away from that,
139
402003
1567
se afastem delas.
06:55
and we have seen targets in terrorism,
140
403570
3209
Já temos visto objetivos no terrorismo,
06:58
in the nation-state area,
141
406779
2132
na área de nações-estado,
07:00
in smugglers of various types, and other folks
142
408911
3002
em contrabandistas de diversos tipos,
e noutra gente que,
por causa dessas divulgações,
por causa dessas divulgações,
07:03
who have, because of the disclosures,
143
411913
1953
07:05
moved away from our ability
144
413866
2935
se afastaram da nossa capacidade
07:08
to have insight into what they're doing.
145
416801
2088
de termos a perceção
do que é que andam a fazer.
do que é que andam a fazer.
07:10
The net effect of that is that our people
146
418889
2964
O efeito disso é que o nosso pessoal
07:13
who are overseas in dangerous places,
147
421853
1893
que anda lá fora em locais perigosos,
07:15
whether they're diplomats or military,
148
423746
1864
quer sejam diplomatas ou militares,
07:17
and our allies who are in similar situations,
149
425610
2591
e os nossos aliados, que estão
numa situação semelhante,
numa situação semelhante,
07:20
are at greater risk because we don't see
150
428201
2859
ficam em maior risco
porque nós não sabemos
porque nós não sabemos
07:23
the threats that are coming their way.
151
431060
2951
quais as ameaças que estão a caminho.
07:26
CA: So that's a general response saying that
152
434011
2059
CA: Isso é uma resposta genérica
07:28
because of his revelations,
153
436070
2097
dizendo que, por causa
das revelações dele,
das revelações dele,
07:30
access that you had to certain types of information
154
438167
2866
o acesso que vocês tinham
a certo tipo de informações
a certo tipo de informações
07:33
has been shut down, has been closed down.
155
441033
3571
deixou de existir, acabou-se.
07:36
But the concern is that the nature of that access
156
444604
3549
Mas a preocupação é que
a natureza desse acesso
a natureza desse acesso
07:40
was not necessarily legitimate in the first place.
157
448153
3704
não seria propriamente legítima.
07:43
I mean, describe to us this Bullrun program
158
451857
2782
Ou seja, descreva-nos
esse programa Bullrun
esse programa Bullrun
07:46
where it's alleged that the NSA
159
454639
2129
onde se alega que a NSA enfraqueceu
especificamente a segurança
especificamente a segurança
07:48
specifically weakened security
160
456768
2385
07:51
in order to get the type of
access that you've spoken of.
access that you've spoken of.
161
459153
4569
para obter o tipo de acesso de que falou.
07:55
RL: So there are, when our
162
463722
5141
RL: Portanto, quando os nossos
objetivos legítimos
objetivos legítimos
08:00
legitimate foreign intelligence targets
of the type that I described before,
of the type that I described before,
163
468863
2712
de informações estrangeiras
do tipo que descrevi há bocado
do tipo que descrevi há bocado
08:03
use the global telecommunications system
164
471575
3036
usam o sistema de telecomunicações globais
08:06
as their communications methodology,
165
474611
2083
como metodologia de comunicações,
08:08
and they do, because it's a great system,
166
476694
1414
porque é um ótimo sistema,
08:10
it's the most complex system ever devised by man,
167
478108
2838
é o sistema mais complexo
que o homem jamais concebeu,
que o homem jamais concebeu,
08:12
and it is a wonder,
168
480946
1647
é uma maravilha.
08:14
and lots of folks in the room there
169
482593
1604
Há muita gente nessa sala
08:16
are responsible for the creation
170
484197
2351
responsável pela sua criação
e aperfeiçoamento.
e aperfeiçoamento.
08:18
and enhancement of that,
171
486548
1369
08:19
and it's just a wonderful thing.
172
487917
2873
É uma coisa maravilhosa.
08:22
But it's also used by people who are
173
490790
2497
Mas também é usado por pessoas
que estão a trabalhar contra nós
e contra os nossos aliados.
e contra os nossos aliados.
08:25
working against us and our allies.
174
493287
2031
08:27
And so if I'm going to pursue them,
175
495318
2431
Portanto, se quero persegui-los,
08:29
I need to have the capability
176
497749
1735
tenho que ter a capacidade
de ir atrás deles,
de ir atrás deles,
08:31
to go after them,
177
499484
2175
08:33
and again, the controls are in
178
501659
2826
e, mais uma vez,
os controlos estão na forma
os controlos estão na forma
08:36
how I apply that capability,
179
504485
2521
como aplicamos essa capacidade,
08:39
not that I have the capability itself.
180
507006
2246
e não o facto de eu ter essa capacidade.
08:41
Otherwise, if we could make it so that
181
509252
1772
Se conseguíssemos que todos os "vilões"
usassem um só canto da Internet,
usassem um só canto da Internet,
08:43
all the bad guys used one corner of the Internet,
182
511024
2186
08:45
we could have a domain, badguy.com.
183
513210
1956
podíamos ter um domínio, viloes.com.
08:47
That would be awesome,
184
515166
1494
Seria fantástico,
08:48
and we could just concentrate all our efforts there.
185
516660
2142
e podíamos concentrar aí
todos os nossos esforços.
todos os nossos esforços.
08:50
That's not how it works.
186
518802
1332
Mas não é assim que funciona.
08:52
They're trying to hide
187
520134
2211
Eles tentam esconder-se
08:54
from the government's ability
188
522345
1805
da competência de o governo
isolar e impedir as suas ações,
isolar e impedir as suas ações,
08:56
to isolate and interdict their actions,
189
524150
3283
08:59
and so we have to swim in that same space.
190
527433
2812
por isso temos que navegar
nesse mesmo espaço.
nesse mesmo espaço.
09:02
But I will tell you this.
191
530245
1602
Mas digo-vos uma coisa,
09:03
So NSA has two missions.
192
531847
1479
A NSA tem duas missões.
09:05
One is the Signals Intelligence mission
193
533326
1450
Uma é a missão de informações Signals
09:06
that we've unfortunately read so
much about in the press.
much about in the press.
194
534776
3627
sobre a qual, infelizmente,
lemos tanta coisa na imprensa.
lemos tanta coisa na imprensa.
09:10
The other one is the Information Assurance mission,
195
538403
1738
A outra é a missão Information Assurance,
09:12
which is to protect the national security
systems of the United States,
systems of the United States,
196
540141
2911
que se destina a proteger os sistemas
de segurança nacional dos EUA.
de segurança nacional dos EUA.
09:15
and by that, that's things like
197
543052
1968
e através dela, coisas como
as comunicações que o presidente utiliza,
as comunicações que o presidente utiliza,
09:17
the communications that the president uses,
198
545020
2016
09:19
the communications that
control our nuclear weapons,
control our nuclear weapons,
199
547036
2605
as comunicações que controlam
as nossas armas nucleares,
as nossas armas nucleares,
09:21
the communications that our
military uses around the world,
military uses around the world,
200
549641
2269
as que os nossos militares
usam em todo o mundo
usam em todo o mundo
09:23
and the communications that we use with our allies,
201
551910
2491
e as que usamos com os nossos aliados,
09:26
and that some of our allies themselves use.
202
554401
1724
e que alguns dos nossos aliados
também usam.
também usam.
09:28
And so we make recommendations
on standards to use,
on standards to use,
203
556125
5837
Por isso fazemos recomendações
sobre normas a usar,
sobre normas a usar,
09:33
and we use those same standards,
204
561962
1827
e usamos essas mesmas normas.
09:35
and so we are invested
205
563789
1878
Por isso somos responsáveis
09:37
in making sure that those communications
206
565667
2245
por garantir que essas comunicações
são seguras para os objetivos pretendidos.
são seguras para os objetivos pretendidos.
09:39
are secure for their intended purposes.
207
567912
3613
09:43
CA: But it sounds like what you're saying is that
208
571525
1949
CA: Parece que o que está a dizer
09:45
when it comes to the Internet at large,
209
573474
3745
é que, no que se refere à Internet,
de modo geral,
qualquer estratégia é permitida,
qualquer estratégia é permitida,
09:49
any strategy is fair game
210
577219
2627
desde que melhore a segurança da América.
09:51
if it improves America's safety.
211
579846
2916
Eu penso que, em parte, é por causa disso
que as opiniões estão tão divididas,
que as opiniões estão tão divididas,
09:54
And I think this is partly where there is such
212
582762
2058
09:56
a divide of opinion,
213
584820
1385
09:58
that there's a lot of people in this room
214
586205
1250
que há muita gente nesta sala
e em todo o mundo
e em todo o mundo
09:59
and around the world
215
587455
1373
10:00
who think very differently about the Internet.
216
588828
1650
que pensa de maneira muito diferente
quanto à Internet.
quanto à Internet.
10:02
They think of it as a momentous
217
590478
2987
Pensam nela como uma invenção
histórica da humanidade,
histórica da humanidade,
10:05
invention of humanity,
218
593465
1598
por exemplo, do tipo equivalente
à imprensa de Gutenberg.
à imprensa de Gutenberg.
10:07
kind of on a par with the
Gutenberg press, for example.
Gutenberg press, for example.
219
595063
3164
10:10
It's the bringer of knowledge to all.
220
598227
2455
É o conhecimento
ao alcance de toda a gente.
ao alcance de toda a gente.
10:12
It's the connector of all.
221
600682
1704
É o cabo conetor de toda a gente.
10:14
And it's viewed in those sort of idealistic terms.
222
602386
3385
E é encarada sob esse aspeto idealista.
10:17
And from that lens,
223
605771
1573
Segundo essas lentes,
10:19
what the NSA has done is equivalent to
224
607344
2597
o que a NSA fez é equivalente
10:21
the authorities back in Germany
225
609941
2160
ao que as autoridades fizeram,
em tempos, na Alemanha
em tempos, na Alemanha
10:24
inserting some device into every printing press
226
612101
2869
introduzindo um aparelho qualquer
em todas as impressoras
em todas as impressoras
10:26
that would reveal which books people bought
227
614970
3541
que revelaria quais os livros
que as pessoas compravam
que as pessoas compravam
10:30
and what they read.
228
618511
2020
e o que é que liam.
10:32
Can you understand that from that viewpoint,
229
620531
2231
Percebe que, deste ponto de vista,
parece ultrajante?
parece ultrajante?
10:34
it feels outrageous?
230
622762
4205
10:38
RL: I do understand that, and I actually share
the view of the utility of the Internet,
the view of the utility of the Internet,
231
626967
3302
RL: Percebo sim, e partilho da opinião
sobre a utilidade da Internet,
sobre a utilidade da Internet,
10:42
and I would argue it's bigger than the Internet.
232
630269
1702
e até defendo que é maior
do que a Internet.
do que a Internet.
10:43
It is a global telecommunications system.
233
631971
2411
É um sistema de telecomunicações global.
10:46
The Internet is a big chunk of
that, but there is a lot more.
that, but there is a lot more.
234
634382
2451
A Internet é uma grande fatia disso,
mas há muito mais.
mas há muito mais.
10:48
And I think that people have legitimate concerns
235
636833
3343
Penso que as pessoas
têm preocupações legítimas
têm preocupações legítimas
10:52
about the balance between
transparency and secrecy.
transparency and secrecy.
236
640176
6306
quanto ao equilíbrio entre
transparência e secretismo.
transparência e secretismo.
10:58
That's sort of been couched as a balance
237
646482
1940
É como se fossem formuladas
enquanto um equilíbrio
enquanto um equilíbrio
11:00
between privacy and national security.
238
648422
3636
entre privacidade e segurança nacional.
11:04
I don't think that's the right framing.
239
652058
1420
Não me parece que seja
o enquadramento correto.
o enquadramento correto.
11:05
I think it really is transparency and secrecy.
240
653478
2365
Penso que é transparência e secretismo.
11:07
And so that's the national and international conversation that we're having,
241
655843
3559
É o mesmo com a conversa nacional
e internacional que estamos a ter.
e internacional que estamos a ter.
11:11
and we want to participate in that, and want
242
659402
1399
Queremos participar nela e que as pessoas
participem nela de modo informado.
participem nela de modo informado.
11:12
people to participate in it in an informed way.
243
660801
2440
11:15
So there are things,
244
663241
1911
Deixe-me falar disso um pouco mais.
11:17
let me talk there a little bit more,
245
665152
1450
11:18
there are things that we need
to be transparent about:
to be transparent about:
246
666602
3769
Há coisas em que precisamos
de ser transparentes:
de ser transparentes:
11:22
our authorities, our processes,
247
670371
2027
as nossas autoridades,
os nossos procedimentos,
os nossos procedimentos,
11:24
our oversight, who we are.
248
672398
2054
a nossa supervisão — quem somos.
11:26
We, NSA, have not done a good job of that,
249
674452
1766
Na NSA não temos feito
um bom trabalho nesta área,
um bom trabalho nesta área,
11:28
and I think that's part of the reason
250
676218
1388
o que, em parte, é a razão
de isto ter sido uma revelação
de isto ter sido uma revelação
11:29
that this has been so revelational
251
677606
2729
11:32
and so sensational in the media.
252
680335
2196
tão grande e tão sensacionalista
nos "media".
nos "media".
11:34
Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.
253
682531
4126
Ninguém sabia quem nós éramos.
Éramos uma 'No Such Agency',
uma 'Never Say Anything'.
uma 'Never Say Anything'.
11:38
There's takeoffs of our logo
254
686657
2649
Há montagens no nosso logotipo
11:41
of an eagle with headphones on around it.
255
689306
3019
em que a águia
tem auscultadores na cabeça.
tem auscultadores na cabeça.
11:44
And so that's the public characterization.
256
692325
3623
É essa a caracterização pública.
11:47
And so we need to be more
transparent about those things.
transparent about those things.
257
695948
4336
Precisamos de ser mais transparentes
sobre essas coisas.
sobre essas coisas.
Há coisas que não precisam
de ser transparentes,
de ser transparentes,
11:52
What we don't need to be transparent about,
258
700284
1418
11:53
because it's bad for the U.S.,
259
701702
2338
porque é mau para os EUA,
11:56
it's bad for all those other
countries that we work with
countries that we work with
260
704040
2583
é mau para todos os outros países
com quem trabalhamos
com quem trabalhamos
11:58
and that we help provide information
261
706623
2093
e a quem ajudamos a fornecer informações
12:00
that helps them secure themselves
262
708716
1722
que os ajudam a ficarem
mais seguros e ao seu povo.
mais seguros e ao seu povo.
12:02
and their people,
263
710438
1509
12:03
it's bad to expose operations and capabilities
264
711947
3890
É mau divulgar operações e competências
de uma forma que permita que as pessoas
contra quem estamos todos a trabalhar,
contra quem estamos todos a trabalhar,
12:07
in a way that allows the people
that we're all working against,
that we're all working against,
265
715837
5292
12:13
the generally recognized bad guys,
266
721129
4963
que são reconhecidas
habitualmente por "vilões",
habitualmente por "vilões",
12:18
to counter those.
267
726092
2300
as possam contrariar.
12:20
CA: But isn't it also bad to deal
268
728392
3025
CA: Mas não é igualmente mau desferir
12:23
a kind of body blow to the American companies
269
731417
3404
uma espécie de murro
nas companhias americanas
nas companhias americanas
12:26
that have essentially given the world
270
734821
1896
que, essencialmente, deram ao mundo
12:28
most of the Internet services that matter?
271
736717
5180
a maior parte dos serviços da Internet
que são importantes?
que são importantes?
12:33
RL: It is. It's really the companies are
272
741897
3392
RL: Pois. Realmente, essas companhias
estão numa posição difícil,
tal como nós estamos,
tal como nós estamos,
12:37
in a tough position, as are we,
273
745289
3388
12:40
because the companies,
274
748677
1941
porque nós obrigamos essas companhias
12:42
we compel them to provide information,
275
750618
2332
a fornecer informações,
12:44
just like every other nation in the world does.
276
752950
1983
tal como fazem todas
as outras nações do mundo.
as outras nações do mundo.
12:46
Every industrialized nation in the world
277
754933
3274
Todas as nações industrializadas do mundo
12:50
has a lawful intercept program
278
758207
2100
têm um programa legal de interceção
12:52
where they are requiring companies
279
760307
2498
em que exigem às empresas
que lhes forneçam informações
que lhes forneçam informações
12:54
to provide them with information
280
762805
1411
12:56
that they need for their security,
281
764216
1655
de que precisam para a sua segurança,
12:57
and the companies that are involved
282
765871
2227
e as companhias que estão envolvidas
submeteram-se a esses programas
submeteram-se a esses programas
13:00
have complied with those programs
283
768098
1428
13:01
in the same way that they have to do
284
769526
1618
do mesmo modo que tiveram que fazer
13:03
when they're operating in Russia or the U.K.
285
771144
3450
quando operavam na Rússia
ou no Reino Unido,
ou no Reino Unido,
13:06
or China or India or France,
286
774594
4286
na China, na Índia ou em França,
13:10
any country that you choose to name.
287
778880
2018
ou em qualquer país que queiram escolher.
13:12
And so the fact that these revelations
288
780898
4909
Assim, o facto de essas revelações
terem sido amplamente caracterizadas como
13:17
have been broadly characterized as
289
785807
2294
13:20
"you can't trust company A because
290
788101
1890
"não podemos confiar na empresa A,
13:21
your privacy is suspect with them"
291
789991
3515
"porque não garantem a nossa privacidade"
13:25
is actually only accurate in the sense that
292
793506
4041
só é verdade na medida em que
também é verdade
para qualquer outra companhia
para qualquer outra companhia
13:29
it's accurate with every other company in the world
293
797547
2736
que lida com qualquer país
no mundo inteiro.
no mundo inteiro.
13:32
that deals with any of those countries in the world.
294
800283
2159
13:34
And so it's being picked up by people
295
802442
2128
Isso está a ser aproveitado
como uma vantagem comercial,
como uma vantagem comercial,
13:36
as a marketing advantage,
296
804570
1594
13:38
and it's being marketed that
way by several countries,
way by several countries,
297
806164
1773
e está a ser publicitado
dessa forma em vários países,
dessa forma em vários países,
13:39
including some of our allied countries,
298
807937
1511
incluindo nalguns países aliados,
onde dizem:
onde dizem:
13:41
where they are saying,
299
809448
1502
"Não podem confiar nos EUA,
13:42
"Hey, you can't trust the U.S.,
300
810950
1529
13:44
but you can trust our telecom company,
301
812479
2586
"mas podem confiar
na nossa empresa de telecomunicações,
na nossa empresa de telecomunicações,
13:47
because we're safe."
302
815065
1354
"porque nós somos de confiança".
13:48
And they're actually using that to counter
303
816419
1659
Estão a usar isso para compensar
13:50
the very large technological edge
304
818078
2318
a enorme vantagem tecnológica
que as companhias dos EUA têm
que as companhias dos EUA têm
13:52
that U.S. companies have
305
820396
1809
em áreas como as tecnologias
baseadas na nuvem e na Internet.
baseadas na nuvem e na Internet.
13:54
in areas like the cloud and
Internet-based technologies.
Internet-based technologies.
306
822205
3906
13:58
CA: You're sitting there with the American flag,
307
826111
3007
CA: O senhor está sentado aí
ao lado da bandeira americana,
ao lado da bandeira americana,
14:01
and the American Constitution guarantees
308
829118
3570
e a Constituição Americana
garante a liberdade
garante a liberdade
14:04
freedom from unreasonable search and seizure.
309
832688
2847
contra busca e detenção não razoáveis.
14:07
How do you characterize
310
835535
1961
Como caracteriza o direito à privacidade
do cidadão americano?
do cidadão americano?
14:09
the American citizen's right to privacy?
311
837496
4480
14:13
Is there such a right?
312
841976
2281
Será que esse direito existe?
14:16
RL: Yeah, of course there is.
313
844257
2736
RL: Sim, claro que existe.
14:18
And we devote an inordinate
amount of time and pressure,
amount of time and pressure,
314
846993
3043
Dedicamos uma descomunal
quantidade de tempo e pressão,
quantidade de tempo e pressão,
14:22
inordinate and appropriate, actually I should say,
315
850036
2284
uma descomunal e, devo dizer, adequada
quantidade de tempo e esforço
quantidade de tempo e esforço
14:24
amount of time and effort in order to ensure
316
852320
2208
a fim de garantir
que protegemos essa privacidade
que protegemos essa privacidade
14:26
that we protect that privacy.
317
854528
2332
14:28
and beyond that, the privacy of citizens
318
856860
3057
e, para além disso,
a privacidade de cidadãos
a privacidade de cidadãos
14:31
around the world, it's not just Americans.
319
859917
3649
em todo o mundo, não só dos americanos.
14:35
Several things come into play here.
320
863566
1900
Aqui, há várias coisas em jogo.
14:37
First, we're all in the same network.
321
865466
1748
Primeiro, estamos todos na mesma rede,
14:39
My communications,
322
867214
1574
Nas minhas comunicações,
14:40
I'm a user of a particular Internet email service
323
868788
4147
utilizo um determinado serviço
de email por Internet
de email por Internet
14:44
that is the number one email service of choice
324
872935
3971
que é o serviço de email
de primeira escolha
de primeira escolha
de terroristas de todo o mundo,
o número um.
o número um.
14:48
by terrorists around the world, number one.
325
876906
1593
14:50
So I'm there right beside them in email space
326
878499
2725
Assim, estou mesmo ao lado deles
no espaço email na Internet.
no espaço email na Internet.
14:53
in the Internet.
327
881224
1889
14:55
And so we need to be able to pick that apart
328
883113
3592
Precisamos de ter a capacidade
de pôr de parte
de pôr de parte
14:58
and find the information that's relevant.
329
886705
3855
e encontrar as informações
que são relevantes.
que são relevantes.
15:05
In doing so, we're going to necessarily encounter
330
893131
3362
Ao fazer isso, claro que vamos encontrar
15:08
Americans and innocent foreign citizens
331
896493
2068
cidadãos americanos
e estrangeiros inocentes
e estrangeiros inocentes
15:10
who are just going about their business,
332
898561
1546
que apenas tratam dos seus negócios.
15:12
and so we have procedures in
place that shreds that out,
place that shreds that out,
333
900107
2698
Temos em vigor procedimentos
que eliminam isso tudo, que dizem:
que eliminam isso tudo, que dizem:
15:14
that says, when you find that,
334
902805
2215
"Ok, quando encontrarem isso...",
não é "se encontrarem isso...",
não é "se encontrarem isso...",
15:17
not if you find it, when you find it,
because you're certain to find it,
because you're certain to find it,
335
905020
2267
porque têm a certeza de encontrar isso,
15:19
here's how you protect that.
336
907287
1783
é assim que os protegemos.
15:21
These are called minimization procedures.
337
909070
2105
São procedimentos de minimização.
15:23
They're approved by the attorney general
338
911175
2028
São aprovados pelo procurador-geral
15:25
and constitutionally based.
339
913203
1600
e têm suporte constitucional.
15:26
And so we protect those.
340
914803
2480
É assim que os protegemos.
15:29
And then, for people, citizens of the world
341
917283
4471
Para as pessoas, cidadãos do mundo
15:33
who are going about their lawful business
342
921754
1879
que estão a tratar dos seus negócios
legais numa base quotidiana,
legais numa base quotidiana,
15:35
on a day-to-day basis,
343
923633
1707
15:37
the president on his January 17 speech,
344
925340
2296
o presidente, no seu discurso
de 17 de Janeiro,
de 17 de Janeiro,
15:39
laid out some additional protections
345
927636
1493
referiu mais umas proteções adicionais
que lhes estamos a proporcionar.
que lhes estamos a proporcionar.
15:41
that we are providing to them.
346
929129
2059
15:43
So I think absolutely,
347
931188
1872
Portanto, estou plenamente convencido
15:45
folks do have a right to privacy,
348
933060
1535
que as pessoas têm direito à privacidade,
15:46
and that we work very hard to make sure
349
934595
2619
e que trabalhamos afincadamente
15:49
that that right to privacy is protected.
350
937214
2806
para garantir que esse direito
à privacidade está protegido.
à privacidade está protegido.
15:52
CA: What about foreigners using
351
940020
1736
CA: E quanto aos estrangeiros que usam
15:53
American companies' Internet services?
352
941756
2150
serviços de Internet
de companhias americanas?
de companhias americanas?
15:55
Do they have any privacy rights?
353
943906
3845
Têm direito à privacidade?
RL: Têm. Têm, na medida em que,
15:59
RL: They do. They do, in the sense of,
354
947751
2673
a única forma que temos
16:02
the only way that we are able to compel
355
950424
5740
para obrigar uma dessas companhias
a fornecer-nos informações
a fornecer-nos informações
16:08
one of those companies to provide us information
356
956164
2326
16:10
is when it falls into one of three categories:
357
958490
3462
é quando ela se encaixa
numa destas três categorias:
numa destas três categorias:
16:13
We can identify that this particular person,
358
961952
3552
Podemos identificar
que uma determinada pessoa,
que uma determinada pessoa,
16:17
identified by a selector of some kind,
359
965504
2390
identificada por um seletor
de determinado tipo,
de determinado tipo,
16:19
is associated with counterterrorist
360
967894
3356
está associada a contraterroristas,
ou à sua proliferação
ou à sua proliferação
16:23
or proliferation or other foreign intelligence target.
361
971250
5249
ou a outro objetivo
de informações externas.
de informações externas.
16:28
CA: Much has been made of the fact that
362
976499
1782
CA: Tem-se falado muito sobre
16:30
a lot of the information that you've obtained
363
978281
2466
as informações
que os senhores têm obtido
que os senhores têm obtido
16:32
through these programs is essentially metadata.
364
980747
2276
com esses programas
serem essencialmente metadados.
serem essencialmente metadados.
16:35
It's not necessarily the actual words
365
983023
2295
Não são propriamente as palavras
16:37
that someone has written in an email
366
985318
1653
que alguém escreveu num email
16:38
or given on a phone call.
367
986971
1349
ou proferiu numa chamada telefónica.
16:40
It's who they wrote to and when, and so forth.
368
988320
4049
É a quem ele escreveu e quando, etc.,
16:44
But it's been argued,
369
992369
1536
mas há quem argumente,
16:45
and someone here in the audience has talked
370
993905
2111
e houve alguém aqui na audiência
16:48
to a former NSA analyst who said
371
996016
2467
que falou com um antigo analista da NSA,
16:50
metadata is actually much more invasive
372
998483
2387
que disse que os metadados
são muito mais invasivos
são muito mais invasivos
16:52
than the core data,
373
1000870
1403
do que os dados essenciais,
16:54
because in the core data
374
1002273
1133
porque, nos dados essenciais,
apresentamo-nos
apresentamo-nos
16:55
you present yourself as you want to be presented.
375
1003406
3227
como queremos ser apresentados.
16:58
With metadata, who knows what the conclusions are
376
1006633
2706
Quanto aos metadados, quem sabe
quais são as conclusões que são tiradas?
quais são as conclusões que são tiradas?
17:01
that are drawn?
377
1009339
1416
17:02
Is there anything to that?
378
1010755
2006
O que é que me diz sobre isso?
17:04
RL: I don't really understand that argument.
379
1012761
1789
RL: Não compreendo muito bem
esse argumento,
esse argumento,
17:06
I think that metadata's important
for a couple of reasons.
for a couple of reasons.
380
1014550
2900
Os metadados são importantes
por várias razões.
por várias razões.
17:09
Metadata is the information that lets you
381
1017450
4478
Os metadados são as informações
que nos permitem encontrar
que nos permitem encontrar
17:13
find connections that people are trying to hide.
382
1021928
3391
ligações que as pessoas tentam esconder.
17:17
So when a terrorist is corresponding
383
1025319
2011
Assim, quando um terrorista
está a corresponder-se
está a corresponder-se
17:19
with somebody else who's not known to us
384
1027330
1845
com outra pessoa que nós não conhecemos
17:21
but is engaged in doing or
supporting terrorist activity,
supporting terrorist activity,
385
1029175
2608
mas está empenhada em fazer
ou apoiar terrorismo,
ou apoiar terrorismo,
17:23
or someone who's violating international sanctions
386
1031783
2426
ou com alguém que está a violar
sanções internacionais
sanções internacionais
17:26
by providing nuclear weapons-related material
387
1034209
3077
fornecendo material relacionado
com armas nucleares
com armas nucleares
17:29
to a country like Iran or North Korea,
388
1037286
2326
a um país como o Irão
ou a Coreia do Norte,
ou a Coreia do Norte,
17:31
is trying to hide that activity
because it's illicit activity.
because it's illicit activity.
389
1039612
3577
está a tentar esconder essa atividade
porque é uma atividade ilícita.
porque é uma atividade ilícita.
17:35
What metadata lets you do is connect that.
390
1043189
2810
os metadados permitem-nos
relacionar essas coisas.
relacionar essas coisas.
17:37
The alternative to that
391
1045999
1532
A alternativa a isso
é outra muito menos eficaz
é outra muito menos eficaz
17:39
is one that's much less efficient
392
1047531
1619
e muito mais invasiva da privacidade,
17:41
and much more invasive of privacy,
393
1049150
1381
17:42
which is gigantic amounts of content collection.
394
1050531
3836
ou seja, uma quantidade gigantesca
de recolha de conteúdos.
de recolha de conteúdos.
17:46
So metadata, in that sense,
395
1054367
1393
Portanto, os metadados, nesse sentido,
17:47
actually is privacy-enhancing.
396
1055760
2396
são de facto um reforço da privacidade.
17:50
And we don't, contrary to some of the stuff
397
1058156
2105
Ao contrário do que se lê nalgum material
que tem sido impresso,
que tem sido impresso,
17:52
that's been printed,
398
1060261
1715
17:53
we don't sit there and grind out
399
1061976
2769
não estamos ali sentados a destruir
perfis de metadados de pessoas vulgares.
17:56
metadata profiles of average people.
400
1064745
2837
17:59
If you're not connected
401
1067582
1956
Se não estiverem relacionados
18:01
to one of those valid intelligence targets,
402
1069538
3052
com um daqueles objetivos válidos
para as informações,
para as informações,
18:04
you are not of interest to us.
403
1072590
3413
não têm qualquer interesse para nós.
18:08
CA: So in terms of the threats
404
1076003
3172
CA: Então, em termos das ameaças
18:11
that face America overall,
405
1079175
2312
que a América enfrenta genericamente,
onde é que colocaria o terrorismo?
18:13
where would you place terrorism?
406
1081487
3212
18:16
RL: I think terrorism is still number one.
407
1084699
3098
RL: Penso que o terrorismo
continua a ser o número um.
continua a ser o número um.
18:19
I think that we have never been in a time
408
1087797
3904
Penso que nunca estivemos numa época
18:23
where there are more places
409
1091701
1991
em que haja mais locais
em que as coisas estão a correr mal
em que as coisas estão a correr mal
18:25
where things are going badly
410
1093692
2853
18:28
and forming the petri dish in which terrorists
411
1096545
3901
e a formar uma placa de Petri,
onde os terroristas tiram partido
da falta de governação.
da falta de governação.
18:32
take advantage of the lack of governance.
412
1100446
5310
Um antigo chefe meu, Tom Fargo,
o almirante Fargo,
o almirante Fargo,
18:37
An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,
413
1105756
3637
costumava a descrevê-las
como arcos de instabilidade.
como arcos de instabilidade.
18:41
used to describe it as arcs of instability.
414
1109393
2213
18:43
And so you have a lot of those arcs of instability
415
1111606
2368
Temos muitos arcos de instabilidade
no mundo, neste momento,
no mundo, neste momento,
18:45
in the world right now,
416
1113974
1693
em locais como a Síria,
onde está em curso uma guerra civil,
onde está em curso uma guerra civil,
18:47
in places like Syria, where there's a civil war
417
1115667
1837
18:49
going on and you have massive numbers,
418
1117504
2710
e onde há um número enorme,
18:52
thousands and thousands of foreign fighters
419
1120214
1735
milhares e milhares
de combatentes estrangeiros
de combatentes estrangeiros
18:53
who are coming into Syria
420
1121949
1733
que chegam à Síria
para aprenderem a ser terroristas
para aprenderem a ser terroristas
18:55
to learn how to be terrorists
421
1123682
1503
18:57
and practice that activity,
422
1125185
2101
e a praticar essa atividade.
18:59
and lots of those people are Westerners
423
1127286
2699
Muitas dessas pessoas são ocidentais
19:01
who hold passports to European countries
424
1129985
3729
que têm passaportes para países europeus
19:05
or in some cases the United States,
425
1133714
1752
ou, nalguns casos, para os EUA,
19:07
and so they are basically learning how
426
1135466
2401
e, portanto, basicamente, estão a aprender
19:09
to do jihad and have expressed intent
427
1137867
3480
como fazer a jihad e exprimiram a intenção
de sair à rua e fazer isso posteriormente
nos seus países natais.
nos seus países natais.
19:13
to go out and do that later on
428
1141347
2413
19:15
in their home countries.
429
1143760
1667
19:17
You've got places like Iraq,
430
1145427
1321
Temos locais como o Iraque,
19:18
which is suffering from a high
level of sectarian violence,
level of sectarian violence,
431
1146748
2782
que está a sofrer com um alto nível
de violência sectária,
de violência sectária,
19:21
again a breeding ground for terrorism.
432
1149530
2651
um terreno de alimentação
para o terrorismo.
para o terrorismo.
19:24
And you have the activity in the Horn of Africa
433
1152181
2506
E temos a atividade no Corno de África
19:26
and the Sahel area of Africa.
434
1154687
3047
e na área Sahel de África.
De novo, muita governação fraca
19:29
Again, lots of weak governance
435
1157734
2528
19:32
which forms a breeding ground for terrorist activity.
436
1160262
3891
que cria um terreno de alimentação
da atividade terrorista.
da atividade terrorista.
Penso que isto é muito grave.
Penso que é o número um.
Penso que é o número um.
19:36
So I think it's very serious. I think it's number one.
437
1164153
1994
19:38
I think number two is cyber threat.
438
1166147
2254
Penso que o número dois
é a ameaça cibernética.
é a ameaça cibernética.
19:40
I think cyber is a threat in three ways:
439
1168401
5764
Penso que a cibernética é uma ameaça
sob três aspetos:
sob três aspetos:
19:46
One way, and probably the most common way
440
1174165
3754
Um deles, e provavelmente o mais comum,
19:49
that people have heard about it,
441
1177919
2192
de que as pessoas têm ouvido falar,
19:52
is due to the theft of intellectual property,
442
1180111
2000
deve-se ao roubo
de propriedade intelectual,
de propriedade intelectual,
19:54
so basically, foreign countries going in,
443
1182111
4304
Basicamente...
são países estrangeiros que entram,
são países estrangeiros que entram,
19:58
stealing companies' secrets,
444
1186415
1877
roubam segredos de companhias,
20:00
and then providing that information
445
1188292
1998
e depois fornecem essas informações
a empresas estatais
a empresas estatais
20:02
to state-owned enterprises
446
1190290
1737
20:04
or companies connected to the government
447
1192027
2949
ou a companhias ligadas ao governo
20:06
to help them leapfrog technology
448
1194976
2503
para os ajudarem num salto tecnológico
20:09
or to gain business intelligence
449
1197479
2075
ou obter informações sobre negócios
20:11
that's then used to win contracts overseas.
450
1199554
2668
que depois são usadas
para ganhar contratos no exterior.
para ganhar contratos no exterior.
20:14
That is a hugely costly set of
activities that's going on right now.
activities that's going on right now.
451
1202222
3739
Verifica-se neste momento
um conjunto de atividades, que sai caro,
um conjunto de atividades, que sai caro,
20:17
Several nation-states are doing it.
452
1205961
1467
Há várias nações-estados a fazer isso.
20:19
Second is the denial-of-service attacks.
453
1207428
3225
Em segundo lugar há os ataques de bloqueio
Provavelmente têm conhecimento
de que tem havido um surto deles
de que tem havido um surto deles
20:22
You're probably aware that there have been
454
1210653
1379
20:24
a spate of those directed against
455
1212032
1971
dirigidos contra o setor financeiro
dos EUA a partir de 2012.
dos EUA a partir de 2012.
20:26
the U.S. financial sector since 2012.
456
1214003
3588
20:29
Again, that's a nation-state who
is executing those attacks,
is executing those attacks,
457
1217591
2617
Mais uma vez, é uma nação-estado
que está a executar esses ataques,
que está a executar esses ataques,
20:32
and they're doing that
458
1220208
1073
e está a fazer isso como uma forma
semianónima de represálias.
semianónima de represálias.
20:33
as a semi-anonymous way of reprisal.
459
1221281
4753
Por fim há os ataques destruidores,
são os que mais me preocupam.
são os que mais me preocupam.
20:38
And the last one is destructive attacks,
460
1226034
1390
20:39
and those are the ones that concern me the most.
461
1227424
1526
20:40
Those are on the rise.
462
1228950
1400
Estes estão em crescendo.
20:42
You have the attack against Saudi Aramco in 2012,
463
1230350
3630
Tivemos o ataque contra
a Saudi Aramco em 2012,
a Saudi Aramco em 2012,
em agosto de 2012.
20:45
August of 2012.
464
1233980
1690
Deitou abaixo cerca de 35 000 computadores
20:47
It took down about 35,000 of their computers
465
1235670
2285
20:49
with a Wiper-style virus.
466
1237955
1792
com um vírus estilo-Wiper.
20:51
You had a follow-on a week later
467
1239747
1913
Tivemos outro que se seguiu
uma semana depois a uma empresa do Qatar.
uma semana depois a uma empresa do Qatar.
20:53
to a Qatari company.
468
1241660
1534
20:55
You had March of 2013,
469
1243194
2141
Tivemos outro em março de 2013,
20:57
you had a South Korean attack
470
1245335
2671
tivemos um ataque à Coreia do Sul
21:00
that was attributed in the press to North Korea
471
1248006
2433
— que a imprensa atribuiu
à Coreia do Norte —
à Coreia do Norte —
21:02
that took out thousands of computers.
472
1250439
2055
que neutralizou milhares de computadores.
21:04
Those are on the rise,
473
1252494
1445
Estes estão em crescendo,
21:05
and we see people expressing interest
474
1253939
2734
e vemos pessoas que mostram interesse
por estas capacidades
por estas capacidades
21:08
in those capabilities
475
1256673
1176
21:09
and a desire to employ them.
476
1257849
2017
e o desejo de as utilizar.
21:11
CA: Okay, so a couple of things here,
477
1259866
1566
CA: Ok, ainda mais umas coisas,
porque isto é realmente o que interessa
porque isto é realmente o que interessa
21:13
because this is really the core of this, almost.
478
1261432
1942
21:15
I mean, first of all,
479
1263374
1264
21:16
a lot of people who look at risk
480
1264638
1558
Há muita gente que olha
para o risco e para os números
para o risco e para os números
21:18
and look at the numbers
481
1266196
1217
21:19
don't understand this belief that terrorism
482
1267413
2260
e não entende esta crença
de que o terrorismo
é a ameaça número um.
é a ameaça número um.
21:21
is still the number one threat.
483
1269673
1884
21:23
Apart from September 11,
484
1271557
1628
Com exceção do 11 de setembro,
21:25
I think the numbers are that
in the last 30 or 40 years
in the last 30 or 40 years
485
1273185
2355
os números indicam que,
nos últimos 30 ou 40 anos.
nos últimos 30 ou 40 anos.
21:27
about 500 Americans have died from terrorism,
486
1275540
3101
morreram cerca de 500 americanos
devido ao terrorismo,
devido ao terrorismo,
na sua maioria,
devido a terroristas nacionais.
devido a terroristas nacionais.
21:30
mostly from homegrown terrorists.
487
1278641
3983
21:34
The chance in the last few years
488
1282624
1587
A hipótese, nos últimos anos,
21:36
of being killed by terrorism
489
1284211
1723
de ser morto pelo terrorismo
21:37
is far less than the chance
of being killed by lightning.
of being killed by lightning.
490
1285934
3984
é muito menor do que a hipótese
de ser morto por um raio.
de ser morto por um raio.
21:41
I guess you would say that a single nuclear incident
491
1289918
3406
Calculo que nos vai dizer
que um único incidente nuclear
que um único incidente nuclear
21:45
or bioterrorism act or something like that
492
1293324
3326
ou um ato de bioterrorismo
ou qualquer coisa no género
ou qualquer coisa no género
21:48
would change those numbers.
493
1296650
1901
alteraria esses números.
21:50
Would that be the point of view?
494
1298551
2162
Será esse o ponto de vista?
21:52
RL: Well, I'd say two things.
495
1300713
1176
RL: Vou dizer duas coisas.
21:53
One is, the reason that there hasn't been
496
1301889
1926
Uma é que a razão por que não houve
um ataque importante
um ataque importante
21:55
a major attack in the United States since 9/11,
497
1303815
1810
aos EUA, desde 11/set,
não é um acaso.
não é um acaso.
21:57
that is not an accident.
498
1305625
1556
21:59
That's a lot of hard work that we have done,
499
1307181
2186
Temos feito muito trabalho esforçado,
muito trabalho que outras pessoas
têm feito na comunidade das informações,
têm feito na comunidade das informações,
22:01
that other folks
500
1309367
1381
22:02
in the intelligence community have done,
501
1310748
1383
22:04
that the military has done,
502
1312131
1181
que os militares têm feito,
22:05
and that our allies around the globe have done.
503
1313312
2048
e que os nossos aliados têm feito.
22:07
You've heard the numbers about
504
1315360
2451
Vocês conhecem os números
da ponta do icebergue,
da ponta do icebergue,
22:09
the tip of the iceberg in terms
505
1317811
2532
em relação ao número
de ataques terroristas
de ataques terroristas
22:12
of numbers of terrorist attacks that NSA programs
506
1320343
2570
que os programas da NSA contribuíram
para deter e que foram 54,
para deter e que foram 54,
22:14
contributed to stopping was 54,
507
1322913
2759
25 deles na Europa,
22:17
25 of those in Europe,
508
1325672
1822
22:19
and of those 25,
509
1327494
2130
e desses 25, 18 deles ocorreram
em três países,
em três países,
22:21
18 of them occurred in three countries,
510
1329624
2605
22:24
some of which are our allies,
511
1332229
1863
alguns dos quais são nossos aliados,
22:26
and some of which are beating the heck out of us
512
1334092
2199
e alguns dos quais,
nos têm dado água pela barba,
nos têm dado água pela barba,
22:28
over the NSA programs, by the way.
513
1336291
4477
por causa dos programas da NSA.
22:32
So that's not an accident that those things happen.
514
1340768
2692
Estas coisas não acontecem por acaso.
É trabalho esforçado.
É trabalho esforçado.
22:35
That's hard work. That's us finding intelligence
515
1343460
2325
Somos nós a procurar informações
sobre atividades terroristas
sobre atividades terroristas
22:37
on terrorist activities
516
1345785
1830
22:39
and interdicting them through one way or another,
517
1347615
1574
e a frustrá-las desta ou daquela maneira,
22:41
through law enforcement,
518
1349189
1331
através da imposição da lei.
22:42
through cooperative activities with other countries
519
1350520
2830
através de atividades
de cooperação com outros países
de cooperação com outros países
22:45
and sometimes through military action.
520
1353350
3116
e, por vezes, através de ação militar.
22:48
The other thing I would say is that
521
1356466
2893
A outra coisa que gostava de dizer é que
22:51
your idea of nuclear or chem-bio-threat
522
1359359
5266
a vossa ideia de ameaça nuclear
ou químico-biológica
ou químico-biológica
não é de forma alguma exagerada.
22:56
is not at all far-fetched
523
1364625
1516
22:58
and in fact there are a number of groups
524
1366141
1738
Na verdade, há uma série de grupos
22:59
who have for several years expressed interest
525
1367879
1887
que já há alguns anos
têm mostrado interesse e desejo
têm mostrado interesse e desejo
23:01
and desire in obtaining those capabilities
526
1369766
2540
de obter essas capacidades
23:04
and work towards that.
527
1372306
1760
e trabalham nesse sentido.
23:06
CA: It's also been said that,
528
1374066
1576
CA: Também tem sido dito
23:07
of those 54 alleged incidents,
529
1375642
2700
que, desses 54 alegados incidentes,
23:10
that as few as zero of them
530
1378342
1848
nenhum deles teve de facto nada a ver
23:12
were actually anything to do
531
1380190
1062
23:13
with these controversial programs
532
1381252
1847
com esses programas controversos
que Snowden revelou.
que Snowden revelou.
23:15
that Mr. Snowden revealed,
533
1383099
3732
23:18
that it was basically through
other forms of intelligence,
other forms of intelligence,
534
1386831
3917
Ou seja, que foi através
de outras formas de informações,
de outras formas de informações,
23:22
that you're looking for a needle in a haystack,
535
1390748
2890
que os senhores andavam à procura
de uma agulha num palheiro,
de uma agulha num palheiro,
23:25
and the effects of these programs,
536
1393638
1562
e que os efeitos
desses programas controversos
desses programas controversos
23:27
these controversial programs,
537
1395200
1031
23:28
is just to add hay to the stack,
538
1396231
2072
foram apenas de acrescentar
palha ao palheiro,
palha ao palheiro,
23:30
not to really find the needle.
539
1398303
1580
e não para encontrar a agulha.
23:31
The needle was found by other methods.
540
1399883
2082
A agulha foi encontrada
por outros métodos.
por outros métodos.
23:33
Isn't there something to that?
541
1401965
4124
Há nisto alguma verdade?
23:38
RL: No, there's actually two programs
542
1406089
2408
RL: Não, o que se passa
é que há dois programas
é que há dois programas
23:40
that are typically implicated in that discussion.
543
1408497
2417
que estão habitualmente implicados
nessa discussão.
nessa discussão.
23:42
One is the section 215 program,
544
1410914
2478
Um é o programa seção 215,
23:45
the U.S. telephony metadata program,
545
1413392
2978
o programa dos metadados
de telefonia dos EU,
de telefonia dos EU,
23:48
and the other one is
546
1416370
2040
e o outro é o programa a que se chama
vulgarmente o PRISM,
vulgarmente o PRISM,
23:50
popularly called the PRISM program,
547
1418410
1594
23:52
and it's actually section 702
of the FISA Amendment Act.
of the FISA Amendment Act.
548
1420004
3248
e que é a seção 702 da Lei revista FISA.
23:55
But the 215 program
549
1423252
4190
Mas o programa 215
só é relevante para ameaças
23:59
is only relevant to threats
550
1427442
1727
24:01
that are directed against the United States,
551
1429169
2259
que são dirigidas contra os EUA,
24:03
and there have been a dozen threats
552
1431428
2900
e houve uma dúzia de ameaças
em que isso estava implícito.
em que isso estava implícito.
24:06
where that was implicated.
553
1434328
1315
Ora bem, o que as pessoas dizem em público
24:07
Now what you'll see people say publicly
554
1435643
3189
é que não há caso "causa efeito",
24:10
is there is no "but for" case,
555
1438832
2036
24:12
and so there is no case where, but for that,
556
1440868
3813
e portanto não há nenhum caso
24:16
the threat would have happened.
557
1444681
1701
porque, se assim fosse,
a ameaça teria acontecido.
a ameaça teria acontecido.
24:18
But that actually indicates a lack of understanding
558
1446382
4207
Mas isso revela uma falta de compreensão
24:22
of how terrorist investigations actually work.
559
1450589
5117
sobre como funcionam
as investigações terroristas.
as investigações terroristas.
24:27
You think about on television,
560
1455706
1478
Pensemos na televisão,
24:29
you watch a murder mystery.
561
1457184
1332
assistimos a um assassínio misterioso.
24:30
What do you start with? You start with a body,
562
1458516
1530
Como começamos?
Com um cadáver.
Com um cadáver.
24:32
and then they work their way
from there to solve the crime.
from there to solve the crime.
563
1460046
2236
A partir dele começa-se
a resolver o crime.
a resolver o crime.
24:34
We're actually starting well before that,
564
1462282
1531
Nós começamos muito antes,
esperando que não haja cadáveres,
esperando que não haja cadáveres,
24:35
hopefully before there are any bodies,
565
1463813
1501
24:37
and we're trying to build the case for
566
1465314
2433
e tentamos construir o caso
sobre quem são as pessoas,
o que é que estão a tentar fazer,
o que é que estão a tentar fazer,
24:39
who the people are, what they're trying to do,
567
1467747
2430
24:42
and that involves massive amounts of information.
568
1470177
2850
e isso envolve quantidades
enormes de informações.
enormes de informações.
24:45
Think of it is as mosaic,
569
1473027
1481
Pensem nisso como um mosaico,
24:46
and it's hard to say that any one piece of a mosaic
570
1474508
2162
é difícil dizer que qualquer
peça de um mosaico
peça de um mosaico
24:48
was necessary to building the mosaic,
571
1476670
2632
foi indispensável
para construir o mosaico,
para construir o mosaico,
24:51
but to build the complete picture,
572
1479302
1729
mas, para montar a imagem completa,
24:53
you need to have all the pieces of information.
573
1481031
1965
precisamos de ter
todas as peças de informação.
todas as peças de informação.
24:54
On the other, the non-U.S.-related
threats out of those 54,
threats out of those 54,
574
1482996
3105
Quanto às ameaças não relacionadas
com os EUA, entre aquelas 54,
com os EUA, entre aquelas 54,
24:58
the other 42 of them,
575
1486101
3189
o programa PRISM foi decisivo para 42,
25:01
the PRISM program was hugely relevant to that,
576
1489290
4630
e, de facto, foi importante
para ajudar a impedir esses ataques.
para ajudar a impedir esses ataques.
25:05
and in fact was material in contributing
577
1493920
2986
25:08
to stopping those attacks.
578
1496906
1882
25:10
CA: Snowden said two days ago
579
1498788
1337
CA: Snowden disse há dois dias
25:12
that terrorism has always been
580
1500125
3370
que o terrorismo tem sido sempre
aquilo a que se chama
no mundo das informações
no mundo das informações
25:15
what is called in the intelligence world
581
1503495
2128
25:17
"a cover for action,"
582
1505623
1546
"uma capa para a ação".
25:19
that it's something that,
583
1507169
1937
Isto é qualquer coisa,
25:21
because it invokes such a powerful
584
1509106
1716
porque invoca uma poderosa
reação emocional nas pessoas,
reação emocional nas pessoas,
25:22
emotional response in people,
585
1510822
1839
25:24
it allows the initiation of these programs
586
1512661
2634
permite o início desses programas
25:27
to achieve powers that an organization like yours
587
1515295
3561
para obter poderes
que uma organização como a vossa
que uma organização como a vossa
25:30
couldn't otherwise have.
588
1518856
1567
de outro modo não poderia ter.
25:32
Is there any internal debate about that?
589
1520423
3452
Há algum debate interno quanto a isto?
25:35
RL: Yeah.
590
1523875
1412
RL: Sim, estamos sempre
a discutir essas coisas.
a discutir essas coisas.
25:37
I mean, we debate these things all the time,
591
1525287
2000
25:39
and there is discussion that goes on
592
1527287
2759
e há discussões que continuam
no ramo executivo,
no ramo executivo,
25:42
in the executive branch
593
1530046
1921
25:43
and within NSA itself
594
1531967
2063
dentro da própria NSA
e na comunidade de informações
e na comunidade de informações
25:46
and the intelligence community about
595
1534030
1655
sobre o que é correto,
o que é proporcionado,
o que é proporcionado,
25:47
what's right, what's proportionate,
596
1535685
1360
25:49
what's the correct thing to do.
597
1537045
1261
qual é a forma correta de agir.
25:50
And it's important to note that the programs
598
1538306
1578
É importante assinalar que os programas
de que estamos a falar
de que estamos a falar
25:51
that we're talking about
599
1539884
1347
25:53
were all authorized by two different presidents,
600
1541231
3402
foram autorizados
por dois presidentes diferentes,
por dois presidentes diferentes,
25:56
two different political parties,
601
1544633
1745
dois partidos políticos diferentes,
25:58
by Congress twice,
602
1546378
2135
duas vezes pelo Congresso,
26:00
and by federal judges 16 different times,
603
1548513
3836
e 16 vezes diferentes por juízes federais.
26:04
and so this is not NSA running off
604
1552349
4712
Portanto, não é a NSA a esgueirar-se
e a fazer as coisas por conta própria.
e a fazer as coisas por conta própria.
26:09
and doing its own thing.
605
1557061
1463
26:10
This is a legitimate activity
606
1558524
2448
Isto é uma atividade legítima
26:12
of the United States foreign government
607
1560972
2518
do governo dos EUA, no exterior,
26:15
that was agreed to by all the branches
608
1563490
2175
que foi sancionada por todos os ramos
do governo dos EUA,
do governo dos EUA,
26:17
of the United States government,
609
1565665
1984
26:19
and President Madison would have been proud.
610
1567649
3049
e o presidente Madison
teria ficado orgulhoso.
teria ficado orgulhoso.
26:22
CA: And yet, when congressmen discovered
611
1570698
4089
CA: E, no entanto,
quando os congressistas descobriram
quando os congressistas descobriram
o que estava a ser feito
com essa autorização,
com essa autorização,
26:26
what was actually being done
with that authorization,
with that authorization,
612
1574787
2230
26:29
many of them were completely shocked.
613
1577017
2869
muitos deles ficaram
completamente chocados.
completamente chocados.
26:31
Or do you think that is not a legitimate reaction,
614
1579886
3346
Acha que não é uma reação legítima,
26:35
that it's only because it's now come out publicly,
615
1583232
2105
que é apenas porque veio agora a público,
26:37
that they really knew exactly what you were doing
616
1585337
3102
que eles sabiam exatamente
o que os senhores estavam a fazer
o que os senhores estavam a fazer
26:40
with the powers they had granted you?
617
1588439
2336
com os poderes que vos concederam?
26:42
RL: Congress is a big body.
618
1590775
1674
RL: O Congresso é um órgão enorme.
26:44
There's 535 of them,
619
1592449
1977
São 535.
26:46
and they change out frequently,
620
1594426
2141
São substituídos com frequência,
26:48
in the case of the House, every two years,
621
1596567
1858
no caso da Câmara, de dois em dois anos.
26:50
and I think that the NSA provided
622
1598425
3776
Penso que a NSA forneceu
às nossas comissões de fiscalização
todas as informações relevantes,
todas as informações relevantes,
26:54
all the relevant information
to our oversight committees,
to our oversight committees,
623
1602201
3137
26:57
and then the dissemination of that information
624
1605338
2278
e depois a disseminação dessas informações
26:59
by the oversight committees throughout Congress
625
1607616
1899
pelas comissões de supervisão
por todo o Congresso
por todo o Congresso
27:01
is something that they manage.
626
1609515
2634
é uma coisa da responsabilidade delas.
27:04
I think I would say that Congress members
627
1612149
4856
Penso poder dizer
que os membros do Congresso
que os membros do Congresso
tiveram a oportunidade
de tomar conhecimento,
de tomar conhecimento,
27:09
had the opportunity to make themselves aware,
628
1617005
3831
e de facto um número significativo deles,
27:12
and in fact a significant number of them,
629
1620836
1869
27:14
the ones who are assigned oversight responsibility,
630
1622705
3458
aqueles a quem foi atribuída
a responsabilidade da supervisão,
a responsabilidade da supervisão,
27:18
did have the ability to do that.
631
1626163
1174
tiveram a capacidade de fazer isso.
27:19
And you've actually had the chairs of
those committees say that in public.
those committees say that in public.
632
1627337
3938
Os presidentes dessas comissões
afirmaram isso publicamente.
afirmaram isso publicamente.
27:23
CA: Now, you mentioned the
threat of cyberattacks,
threat of cyberattacks,
633
1631275
1557
CA: Referiu há pouco
a ameaça dos ataques cibernéticos.
a ameaça dos ataques cibernéticos.
27:24
and I don't think anyone in this room would disagree
634
1632832
2167
Penso que ninguém aqui discordará
de que é uma grande preocupação,
de que é uma grande preocupação,
27:26
that that is a huge concern,
635
1634999
1890
27:28
but do you accept that there's a tradeoff
636
1636889
1834
mas reconhece que há um conflito
27:30
between offensive and defensive strategies,
637
1638723
2411
entre estratégias ofensivas e defensivas,
27:33
and that it's possible that the very measures taken
638
1641134
2825
e que é possível que as medidas
que são tomadas
que são tomadas
27:35
to, "weaken encryption,"
639
1643959
2669
para "enfraquecer a encriptação"
27:38
and allow yourself to find the bad guys,
640
1646628
2153
e permitir que os senhores
descubram os 'vilões',
descubram os 'vilões',
27:40
might also open the door to forms of cyberattack?
641
1648781
4273
também possam abrir a porta
a formas de ataques cibernéticos?
a formas de ataques cibernéticos?
27:45
RL: So I think two things.
642
1653054
2843
RL: Penso duas coisas.
27:47
One is, you said weaken encryption. I didn't.
643
1655897
3847
Uma é que quem falou em enfraquecer
a encriptação foi você, não fui eu.
a encriptação foi você, não fui eu.
27:51
And the other one is that
644
1659744
5126
E a outra é que
27:56
the NSA has both of those missions,
645
1664870
2776
a NSA tem essas duas missões,
27:59
and we are heavily biased towards defense,
646
1667646
2281
e estamos totalmente
virados para a defesa,
virados para a defesa,
28:01
and, actually, the vulnerabilities that we find
647
1669927
3517
e as vulnerabilidades que encontramos
28:05
in the overwhelming majority of cases,
648
1673444
2101
na esmagadora maioria dos casos,
28:07
we disclose to the people who are responsible
649
1675545
2773
são comunicadas às pessoas
que são responsáveis
que são responsáveis
28:10
for manufacturing or developing those products.
650
1678318
3363
pelo fabrico ou desenvolvimento
desses produtos.
desses produtos.
28:13
We have a great track record of that,
651
1681681
1383
Temos um grande registo disso,
28:15
and we're actually working on a proposal right now
652
1683064
1986
e neste momento
estamos a trabalhar numa proposta
estamos a trabalhar numa proposta
28:17
to be transparent and to
publish transparency reports
publish transparency reports
653
1685050
3170
para sermos transparentes e
publicar relatórios de transparência
publicar relatórios de transparência
28:20
in the same way that the Internet companies
654
1688220
2886
do mesmo modo
que as companhias da Internet
que as companhias da Internet
28:23
are being allowed to publish
transparency reports for them.
transparency reports for them.
655
1691106
3867
estão a ser autorizadas
a publicar relatórios de transparência.
a publicar relatórios de transparência.
28:26
We want to be more transparent about that.
656
1694973
1998
Queremos ser mais transparentes
quanto a isso.
quanto a isso.
28:28
So again, we eat our own dog food.
657
1696971
3129
Repito, comemos do que cozinhamos.
28:32
We use the standards, we use the products
658
1700100
2253
Usamos as normas, usamos os produtos
28:34
that we recommend,
659
1702353
2655
que recomendamos,
28:37
and so it's in our interest
660
1705008
2295
e portanto é do nosso interesse
28:39
to keep our communications protected
661
1707303
2638
manter protegidas as nossas comunicações
da mesma forma
que as outras pessoas precisam.
que as outras pessoas precisam.
28:41
in the same way that other people's need to be.
662
1709941
3804
28:45
CA: Edward Snowden,
663
1713745
3190
CA: Quando Edward Snowden,
depois da conversa, andava a passear aqui
28:48
when, after his talk, was wandering the halls here
664
1716935
4428
pelos corredores,
28:53
in the bot,
665
1721363
1245
28:54
and I heard him say to a couple of people,
666
1722608
2188
ouvi-o dizer a umas pessoas,
28:56
they asked him about what he thought
667
1724796
1617
que lhe perguntaram o que é
que ele pensava sobre a NSA.
que ele pensava sobre a NSA.
28:58
of the NSA overall,
668
1726413
1593
29:00
and he was very complimentary about the people
669
1728006
2773
Ele foi muito elogioso quanto às pessoas
que trabalham aí, consigo.
que trabalham aí, consigo.
29:02
who work with you,
670
1730779
2021
29:04
said that it's a really
671
1732800
3923
Disse que, de facto, é um grupo
entusiasmado de funcionários
entusiasmado de funcionários
29:08
impassioned group of employees
672
1736723
1960
29:10
who are seeking to do the right thing,
673
1738683
2449
que acreditam estar a tentar fazer
o que é correto,
o que é correto,
29:13
and that the problems have come from
674
1741132
2954
e que os problemas surgiram
de políticas mal concebidas.
de políticas mal concebidas.
29:16
just some badly conceived policies.
675
1744086
3119
29:19
He came over certainly very reasonably and calmly.
676
1747205
4445
Ele chegou aqui muito razoável e calmo,
não apareceu como um tresloucado.
29:23
He didn't come over like a crazy man.
677
1751650
2175
29:25
Would you accept that at least,
678
1753825
1970
Reconhece que, pelo menos
29:27
even if you disagree with how he did it,
679
1755795
3016
apesar de discordar
da forma como ele o fez,
da forma como ele o fez,
29:30
that he has opened a debate that matters?
680
1758811
4024
ele abriu um debate que é importante?
29:34
RL: So I think that the discussion
681
1762835
2398
RL: Penso que a discussão
é uma discussão importante.
é uma discussão importante.
29:37
is an important one to have.
682
1765233
1864
29:39
I do not like the way that he did it.
683
1767097
3376
Não gosto da forma como ele o fez.
29:42
I think there were a number of other ways
684
1770473
2005
Penso que há uma série de outros caminhos
que ele podia ter tomado
que ele podia ter tomado
29:44
that he could have done that
685
1772478
1462
29:45
that would have not endangered our people
686
1773940
3296
que não teriam posto
em perigo o nosso povo
em perigo o nosso povo
29:49
and the people of other nations
687
1777236
2648
e os povos de outras nações,
29:51
through losing visibility
688
1779884
2111
fazendo-nos perder visibilidade
29:53
into what our adversaries are doing.
689
1781995
2731
sobre o que os nossos adversários
estão a fazer.
estão a fazer.
29:56
But I do think it's an important conversation.
690
1784726
2686
Mas penso que sim,
é uma conversa importante.
é uma conversa importante.
29:59
CA: It's been reported that there's
691
1787412
1539
CA: Tem-se dito que há
uma certa diferença de opiniões
uma certa diferença de opiniões
30:00
almost a difference of opinion
692
1788951
2109
entre o senhor e os seus colegas
30:03
with you and your colleagues
693
1791060
1471
30:04
over any scenario in which
694
1792531
2053
sobre qualquer cenário
em que lhe possa ser oferecido
um acordo de amnistia.
um acordo de amnistia.
30:06
he might be offered an amnesty deal.
695
1794584
2603
30:09
I think your boss, General Keith Alexander,
696
1797187
2711
Penso que o seu chefe,
o general Keith Alexander,
o general Keith Alexander,
30:11
has said that that would be a terrible example
697
1799898
1986
disse que isso seria um exemplo terrível
para outras pessoas,
para outras pessoas,
30:13
for others;
698
1801884
1465
30:15
you can't negotiate with someone
699
1803349
1657
que não é possível negociar com alguém
que violou a lei desta forma.
que violou a lei desta forma.
30:17
who's broken the law in that way.
700
1805006
2008
30:19
But you've been quoted as saying that,
701
1807014
2009
Mas o senhor foi citado
como tendo dito que,
como tendo dito que,
30:21
if Snowden could prove that he was surrendering
702
1809023
3208
se Snowden pudesse garantir que entregava
30:24
all undisclosed documents,
703
1812231
1796
todos os documentos ainda não divulgados,
30:26
that a deal maybe should be considered.
704
1814027
2239
talvez pudesse vir a ser
considerado um acordo.
considerado um acordo.
30:28
Do you still think that?
705
1816266
2970
Ainda pensa assim?
30:31
RL: Yeah, so actually,
706
1819236
1518
RL: Na verdade,
essa é a minha parte preferida
na entrevista de "60 Minutos"
na entrevista de "60 Minutos"
30:32
this is my favorite thing about
that "60 Minutes" interview
that "60 Minutes" interview
707
1820754
2583
30:35
was all the misquotes that came from that.
708
1823337
1712
entre todas as citações erradas
que dela surgiram.
que dela surgiram.
30:37
What I actually said, in
response to a question about,
response to a question about,
709
1825049
2915
O que eu disse realmente,
em resposta a uma pergunta
em resposta a uma pergunta
30:39
would you entertain any discussions
710
1827964
1812
sobre se estaria disposto a uma conversa
30:41
of mitigating action against Snowden,
711
1829776
6385
sobre uma ação mitigadora contra Snowden,
30:48
I said, yeah, it's worth a conversation.
712
1836161
1832
eu disse, sim, vale a pena uma conversa.
30:49
This is something that the attorney general
713
1837993
1635
É uma coisa que o procurador-geral dos EUA
30:51
of the United States and the president also
714
1839628
1930
e o presidente também disseram,
30:53
actually have both talked about this,
715
1841558
1538
30:55
and I defer to the attorney general,
716
1843096
1369
e eu deixo isso para o procurador-geral,
porque é esse o seu pelouro.
porque é esse o seu pelouro.
30:56
because this is his lane.
717
1844465
1547
30:58
But there is a strong tradition
718
1846012
2509
Mas há uma forte tradição
31:00
in American jurisprudence
719
1848521
3192
na jurisprudência americana
31:03
of having discussions with people
720
1851713
4575
de ter conversas com pessoas
que foram acusadas de crimes,
que foram acusadas de crimes,
31:08
who have been charged with crimes in order to,
721
1856288
1844
a fim de, caso haja algum benefício
para o governo,
para o governo,
31:10
if it benefits the government,
722
1858132
1516
31:11
to get something out of that,
723
1859648
2378
se poder obter qualquer coisa
a partir daí.
a partir daí.
31:14
that there's always room for that kind of discussion.
724
1862026
2634
Há sempre espaço
para esse tipo de discussão.
para esse tipo de discussão.
31:16
So I'm not presupposing any outcome,
725
1864660
1689
Não estou a pressupor qualquer resultado,
31:18
but there is always room for discussion.
726
1866349
3736
mas há sempre espaço para uma conversa.
31:22
CA: To a lay person it seems like
727
1870085
1600
CA: Para um leigo, parece
31:23
he has certain things to offer the U.S.,
728
1871685
3368
que ele tem certas coisas
para oferecer aos EUA,
para oferecer aos EUA,
ao governo, a si, a outras pessoas
31:27
the government, you, others,
729
1875053
1739
31:28
in terms of putting things right
730
1876792
1681
em termos de pôr as coisas na ordem
31:30
and helping figure out a smarter policy,
731
1878473
2058
e ajudar a conceber
uma política mais inteligente,
uma política mais inteligente,
31:32
a smarter way forward for the future.
732
1880531
5206
uma via mais inteligente para o futuro.
31:38
Do you see, has that kind of possibility
733
1886988
2073
Acha que esse tipo de possibilidade
pode ser alimentado?
pode ser alimentado?
31:41
been entertained at all?
734
1889061
2398
31:43
RL: So that's out of my lane.
735
1891459
1638
RL: Isso não é do meu pelouro.
Não é uma coisa da NSA.
Não é uma coisa da NSA.
31:45
That's not an NSA thing.
736
1893097
1529
31:46
That would be a Department of Justice
737
1894626
2207
Será um tipo de discussão
do Departamento da Justiça.
do Departamento da Justiça.
31:48
sort of discussion.
738
1896833
2497
Deixo isso com eles.
31:51
I'll defer to them.
739
1899330
3296
31:54
CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,
740
1902626
2965
CA: Rick, quando Ed Snowden
terminou esta conversa,
terminou esta conversa,
31:57
I offered him the chance to
share an idea worth spreading.
share an idea worth spreading.
741
1905591
3745
ofereci-lhe a oportunidade de partilhar
uma ideia que valesse a pena espalhar.
uma ideia que valesse a pena espalhar.
32:01
What would be your idea worth spreading
742
1909336
1653
Qual será a sua ideia que valha a pena
espalhar por este grupo?
espalhar por este grupo?
32:02
for this group?
743
1910989
2282
32:05
RL: So I think, learn the facts.
744
1913271
1992
RL: Penso que é esta:
Conheçam os factos.
Conheçam os factos.
32:07
This is a really important conversation,
745
1915263
2616
Esta conversa é realmente importante,
32:09
and it impacts, it's not just NSA,
746
1917879
2076
e tem impacto, não só na NSA,
não só no governo,
não só no governo,
32:11
it's not just the government,
747
1919955
1198
32:13
it's you, it's the Internet companies.
748
1921153
2908
mas em todos vós,
nas companhias da Internet.
nas companhias da Internet.
32:16
The issue of privacy and personal data
749
1924061
3118
A questão da privacidade
e dos dados pessoais
e dos dados pessoais
32:19
is much bigger than just the government,
750
1927179
1577
é muito maior do que o governo,
32:20
and so learn the facts.
751
1928756
1911
por isso conheçam os factos,
não confiem nos cabeçalhos,
não confiem nos cabeçalhos,
32:22
Don't rely on headlines,
752
1930667
1596
32:24
don't rely on sound bites,
753
1932263
1676
não confiem nos slogans,
32:25
don't rely on one-sided conversations.
754
1933939
2480
não confiem em conversas parciais.
32:28
So that's the idea, I think, worth spreading.
755
1936419
3149
É esta a ideia que eu acho
que vale a pena espalhar.
que vale a pena espalhar.
32:31
We have a sign, a badge tab,
756
1939568
3393
No trabalho, temos
um distintivo, um crachá
um distintivo, um crachá
32:34
we wear badges at work with lanyards,
757
1942961
1889
— usamos crachás pendurados numa fita.
32:36
and if I could make a plug,
758
1944850
1413
Se me permitem o faciosismo,
32:38
my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."
759
1946263
2747
a minha fita no trabalho
diz "Dallas Cowboys".
diz "Dallas Cowboys".
32:41
Go Dallas.
760
1949010
3497
Força, Dallas!
Eu sei, acabo de me incompatibilizar
com metade da audiência.
com metade da audiência.
32:44
I've just alienated half the audience, I know.
761
1952507
2666
32:47
So the lanyard that our people
762
1955173
3896
A fita da nossa gente
que trabalha na organização
que trabalha na organização
32:51
who work in the organization
763
1959069
1785
32:52
that does our crypto-analytic work
764
1960854
2420
que faz o trabalho criptoanalítico
32:55
have a tab that says, "Look at the data."
765
1963274
1941
tem uma etiqueta que diz:
"Verifiquem os dados".
"Verifiquem os dados".
32:57
So that's the idea worth spreading.
766
1965215
1536
É esta a ideia que vale a pena espalhar:
32:58
Look at the data.
767
1966751
2249
Verifiquem os dados.
33:01
CA: Rick, it took a certain amount of courage,
768
1969000
2992
CA: Rick, penso que foi preciso
uma boa dose de coragem
uma boa dose de coragem
33:03
I think, actually, to come and speak openly
769
1971992
2615
para vir aqui e falar
abertamente a este grupo.
abertamente a este grupo.
33:06
to this group.
770
1974607
1254
33:07
It's not something the NSA
has done a lot of in the past,
has done a lot of in the past,
771
1975861
2667
Não é uma coisa que a NSA
tenha feito muito no passado,
tenha feito muito no passado,
33:10
and plus the technology has been challenging.
772
1978528
3095
e a tecnologia tem sido estimulante.
33:13
We truly appreciate you doing that
773
1981623
1781
Apreciámos verdadeiramente tê-lo feito
33:15
and sharing in this very important conversation.
774
1983404
2413
e ter participado
nesta conversa tão importante.
nesta conversa tão importante.
33:17
Thank you so much.
775
1985817
2141
Muito obrigado.
33:19
RL: Thanks, Chris.
776
1987958
1939
RL: Obrigado, Chris.
33:21
(Applause)
777
1989897
7071
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Richard Ledgett - Deputy director, NSARichard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy.
Why you should listen
Richard Ledgett began his NSA career in 1988 and has served in operational, management, and technical leadership positions at the branch, division, office, and group levels. Now, think of him as the COO of the NSA, guiding and directing studies, operations and policy. From 2012 to 2013 he was the Director of the NSA/CSS Threat Operations Center, responsible for round-the-clock cryptologic activities to discover and counter adversary cyber efforts. Prior to NTOC he served in several positions from 2010 to 2012 in the Office of the Director of National Intelligence in both the collection and cyber mission areas. He was the first National Intelligence Manager for Cyber, serving as principal advisor to the Director of National Intelligence on all cyber matters, leading development of the Unified Intelligence Strategy for Cyber, and coordinating cyber activities across the Intelligence Community (IC). Previous positions at NSA include Deputy Director for Analysis and Production (2009-2010), Deputy Director for Data Acquisition (2006-2009), Assistant Deputy Director for Data Acquisition (2005-2006), and Chief, NSA/CSS Pacific (2002-2005). He also served in a joint IC operational activity, and as an instructor and course developer at the National Cryptologic School.
He led the NSA Media Leaks Task Force from June 2013 to January 2014, and was responsible for integrating and overseeing the totality of NSA’s efforts surrounding the unauthorized disclosures of classified information by a former NSA affiliate.
Richard Ledgett | Speaker | TED.com