TED2014
Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk
Richard Ledgett: La NSA répond à la conférence TED d'Edward Snowden
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Arprès une apparition surprise d'Edward Snowden au TED2014, Chris Anderson a dit : « Si la NSA souhaite répondre, elle est la bienvenue. »
Et ils l'ont fait. Par l'intermédiaire d'un écran vidéo, le directeur adjoint Richard Ledgett a répondu aux questions d'Anderson sur l'équilibre entre sécurité et protection de la vie privée.
Richard Ledgett - Deputy director, NSA
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy. Full bio
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Chris Anderson : Nous avons reçu
Edward Snowden, ici,
Edward Snowden, ici,
00:12
Chris Anderson: We had Edward Snowden here
0
690
2170
00:14
a couple days ago,
1
2860
1538
il y a quelques jours,
00:16
and this is response time.
2
4398
2343
et l'heure de la réponse est arrivée.
00:18
And several of you have written to me
3
6741
2255
Un certain nombre d'entre vous
m'ont écrit,
m'ont écrit,
00:20
with questions to ask our guest here from the NSA.
4
8996
4643
et souhaitent poser des questions
à notre invité travaillant pour la NSA.
à notre invité travaillant pour la NSA.
00:25
So Richard Ledgett is the 15th deputy director
5
13639
2348
Richard Ledgett
est le 15ième directeur adjoint
est le 15ième directeur adjoint
00:27
of the National Security Agency,
6
15987
2565
de la NSA (Agence Nationale de Sécurité),
où il est un officier civil de haut rang,
00:30
and he's a senior civilian officer there,
7
18552
3286
il travaille en tant que
directeur exécutif,
directeur exécutif,
00:33
acts as its chief operating officer,
8
21838
1985
00:35
guiding strategies, setting internal policies,
9
23823
3270
il met en place les stratégies
et les politiques internes,
et les politiques internes,
00:39
and serving as the principal advisor to the director.
10
27093
4380
il est également,
le principal conseiller du directeur.
le principal conseiller du directeur.
00:43
And all being well,
11
31473
1876
Bien,
00:45
welcome, Rick Ledgett, to TED.
12
33349
3516
merci d'accueillir Rick Ledgett, à TED.
00:48
(Applause)
13
36865
5326
(Applaudissements)
Richard Ledgett : Merci de me donner
l'opportunité de parler à vous tous, ici.
l'opportunité de parler à vous tous, ici.
00:55
Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.
14
43535
3748
00:59
I look forward to the conversation,
15
47283
1954
Je suis impatient de commencer,
01:01
so thanks for arranging for that.
16
49237
2982
merci d'avoir organisé cela.
01:04
CA: Thank you, Rick.
17
52219
1538
CA : Merci à vous, Rick.
01:05
We appreciate you joining us.
18
53757
2567
Nous sommes très contents
que vous soyez là parmi nous.
que vous soyez là parmi nous.
01:08
It's certainly quite a strong statement
19
56324
2167
C'est une prise de position forte
01:10
that the NSA is willing to reach out
20
58491
1987
pour la NSA que d'aller
01:12
and show a more open face here.
21
60478
3997
vers plus de transparence en venant ici.
01:16
You saw, I think,
22
64475
1953
Vous avez vu, je pense,
01:18
the talk and interview that Edward Snowden
23
66428
3893
l'interview donnée par Edward Snowden
ici-même, il y a quelques jours.
01:22
gave here a couple days ago.
24
70321
944
01:23
What did you make of it?
25
71265
2439
Qu'en avez-vous pensé ?
01:25
RL: So I think it was interesting.
26
73704
3151
RL : Je pense que c'était intéressant.
01:28
We didn't realize that he
was going to show up there,
was going to show up there,
27
76855
2887
Nous ne savions pas
qu'il allait venir ici,
qu'il allait venir ici,
01:31
so kudos to you guys for arranging
28
79742
3133
bien joué les gars,
01:34
a nice surprise like that.
29
82875
2703
pour avoir organisé cette belle surprise.
01:37
I think that, like a lot of the things
30
85578
5373
Je pense que, comme un grand nombre
01:42
that have come out since Mr. Snowden
31
90951
4519
des informations publiées
depuis que M. Snowden
depuis que M. Snowden
01:47
started disclosing classified information,
32
95470
2565
a commencé à divulguer
des informations classifiées,
des informations classifiées,
01:50
there were some kernels of truth in there,
33
98035
3466
il y avait quelques bribes de vérité,
01:53
but a lot of extrapolations and half-truths in there,
34
101501
3494
mais surtout beaucoup
d'extrapolations et de demi-vérités,
d'extrapolations et de demi-vérités,
01:56
and I'm interested in helping to address those.
35
104995
2523
et je suis là pour aider
à faire la part des choses.
à faire la part des choses.
01:59
I think this is a really important conversation
36
107518
2320
Je pense que c'est
une discussion très importante
une discussion très importante
02:01
that we're having in the United States
37
109838
1532
que nous menons aux États-Unis
02:03
and internationally,
38
111370
1515
et dans le monde,
02:04
and I think it is important and of import,
39
112885
4409
je pense que c'est
de la plus haute importance,
de la plus haute importance,
02:09
and so given that, we need to have that be
40
117294
3460
il est donc d'autant plus nécessaire
que nous ayons une discussion factuelle,
02:12
a fact-based conversation,
41
120754
1400
02:14
and we want to help make that happen.
42
122154
2452
et nous voulons aider à cela.
02:16
CA: So the question that a lot
of people have here is,
of people have here is,
43
124606
4617
CA : La question que beaucoup de gens
se posent ici est la suivante,
se posent ici est la suivante,
02:21
what do you make of Snowden's motivations
44
129223
2914
que pensez-vous
des motivations de Snowden,
des motivations de Snowden,
02:24
for doing what he did,
45
132137
2251
pour faire ce qu'il a fait ?
02:26
and did he have an alternative
way that he could have gone?
way that he could have gone?
46
134388
4490
et aurait-il pu choisir de faire autrement ?
02:30
RL: He absolutely did
47
138878
2339
RL : Oui, tout à fait,
02:33
have alternative ways that he could have gone,
48
141217
4198
il aurait pu choisir de faire différemment
02:37
and I actually think that characterizing him
49
145415
5594
et je pense que le qualifier
de lanceur d'alertes,
02:43
as a whistleblower
50
151009
1990
02:44
actually hurts legitimate whistleblowing activities.
51
152999
3528
nuit aux activités
des vrais lanceurs d'alertes.
des vrais lanceurs d'alertes.
02:48
So what if somebody who works in the NSA --
52
156527
3571
Alors si quelqu'un travaille à la NSA --
02:52
and there are over 35,000 people who do.
53
160098
3004
et on est plus de 35 000.
02:55
They're all great citizens.
54
163102
2353
Ce sont tous de bons citoyens.
02:57
They're just like your husbands, fathers, sisters,
55
165455
2303
Comme vos maris, pères, sœurs,
02:59
brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,
56
167758
4217
frères, voisins, neveux, amis et parents,
03:03
all of whom are interested in doing the right thing
57
171975
2170
tous veulent travailler au mieux,
03:06
for their country
58
174145
1187
pour leur pays
03:07
and for our allies internationally,
59
175332
3034
et nos alliés internationaux.
03:10
and so there are a variety of venues to address
60
178366
4082
De nombreuses possibilités sont offertes
si les gens ont une quelconque inquiétude.
03:14
if folks have a concern.
61
182448
1174
03:15
First off, there's their supervisor,
62
183622
1923
La première : ils ont un superviseur,
03:17
and up through the supervisory chain
63
185545
2692
et au-delà, toute la hiérarchie
03:20
within their organization.
64
188237
1742
au sein de leur organisation.
S'ils ne sont pas à l'aise avec cela,
03:21
If folks aren't comfortable with that,
65
189979
1647
03:23
there are a number of inspectors general.
66
191626
2355
il y a de nombreux inspecteurs généraux.
03:25
In the case of Mr. Snowden, he had the option
67
193981
3541
Dans le cas de M. Snowden,
il pouvait choisir entre
il pouvait choisir entre
03:29
of the NSA inspector general,
68
197522
1925
l'inspecteur général de la NSA,
l'inspecteur général de la Marine,
l'inspecteur général de la Marine,
03:31
the Navy inspector general,
69
199447
1320
03:32
the Pacific Command inspector general,
70
200767
1567
l'inspecteur général
du Commandement du Pacifique,
du Commandement du Pacifique,
03:34
the Department of Defense inspector general,
71
202334
1910
l'inspecteur général
du Département de la Défense,
du Département de la Défense,
03:36
and the intelligence community inspector general,
72
204244
2106
et l'inspecteur général
de la Communauté du Renseignement.
de la Communauté du Renseignement.
03:38
any of whom would have both kept
his concerns in classified channels
his concerns in classified channels
73
206350
4318
Chacun d'entre eux aurait été heureux
de prendre en compte ses préoccupations,
de prendre en compte ses préoccupations,
03:42
and been happy to address them.
74
210668
2631
et ceci dans la plus grande discrétion.
(CA et RL parlent en même temps)
03:45
(CA and RL speaking at once)
75
213299
2277
Il pouvait choisir d'interpeller
les commissions du Congrès,
les commissions du Congrès,
03:47
He had the option to go to
congressional committees,
congressional committees,
76
215576
2603
et nous avons mis en place des processus
pour faire ce genre de choses.
pour faire ce genre de choses.
03:50
and there are mechanisms
to do that that are in place,
to do that that are in place,
77
218179
3119
03:53
and so he didn't do any of those things.
78
221298
2539
A aucun moment,
il n'a utilisé une de ces solutions.
il n'a utilisé une de ces solutions.
03:55
CA: Now, you had said that
79
223837
2990
CA : Vous avez dit qu'Ed Snowden
03:58
Ed Snowden had other avenues
80
226827
2229
avait d'autres voies possibles
04:01
for raising his concerns.
81
229056
2695
pour évoquer ses préoccupations.
Pour revenir sur ce sujet, j'aimerais
évoquer un certain nombre de points.
évoquer un certain nombre de points.
04:03
The comeback on that is a couple of things:
82
231751
3326
04:07
one, that he certainly believes that as a contractor,
83
235077
3810
En premier lieu : il pense certainement
qu'en tant que sous-traitant,
qu'en tant que sous-traitant,
04:10
the avenues that would have been available
to him as an employee weren't available,
to him as an employee weren't available,
84
238887
3761
il n'a pas accès à toutes les possibilités
offertes aux employés.
offertes aux employés.
04:14
two, there's a track record of other whistleblowers,
85
242648
3431
Deuxièmement : il y a des antécédents,
d'autres lanceurs d'alerte,
d'autres lanceurs d'alerte,
04:18
like [Thomas Andrews Drake] being treated
86
246079
2611
comme Andrews Drake,
04:20
pretty harshly, by some views,
87
248690
3147
traités plutôt durement,
d'un certain point de vue.
d'un certain point de vue.
Troisièmement :
il ne dénonçait pas
il ne dénonçait pas
04:23
and thirdly, what he was taking on
88
251837
1653
04:25
was not one specific flaw that he'd discovered,
89
253490
3337
un défaut précis qu'il avait découvert,
04:28
but programs that had been approved
90
256827
1971
mais des programmes approuvés
04:30
by all three branches of government.
91
258798
2941
par les trois branches du gouvernement.
04:33
I mean, in that circumstance,
92
261739
2799
Dans ce cas,
04:36
couldn't you argue that what he did
93
264538
2403
ne pensez-vous pas que ce qu'il a fait
04:38
was reasonable?
94
266941
2266
était raisonnable ?
04:41
RL: No, I don't agree with that.
95
269207
2313
RL : Non, je ne suis pas d'accord.
04:43
I think that the —
96
271520
3737
Je pense que --
04:47
sorry, I'm getting feedback
97
275257
2135
désolé, j'ai un retour
04:49
through the microphone there —
98
277392
3557
dans le micro --
04:52
the actions that he took were inappropriate
99
280949
4827
il n'a pas choisi les bons moyens,
04:57
because of the fact that
he put people's lives at risk,
he put people's lives at risk,
100
285776
4775
et de ce fait, il a mis la vie des gens
en danger sur le long terme.
en danger sur le long terme.
05:02
basically, in the long run,
101
290551
1472
05:04
and I know there's been a lot of talk
102
292023
1564
Je sais qu'il y a eu beaucoup
d'interventions publiques
d'interventions publiques
05:05
in public by Mr. Snowden
and some of the journalists
and some of the journalists
103
293587
4664
de la part de M. Snowden
et de certains journalistes
et de certains journalistes
05:10
that say that the things that have been disclosed
104
298251
3430
qui disent que les éléments divulgués
05:13
have not put national security and people at risk,
105
301681
4195
n'ont pas porté atteinte
à la sécurité nationale
à la sécurité nationale
et mis des gens en danger,
05:17
and that is categorically not true.
106
305876
4294
et c'est absolument faux.
Ces révélations
mettent des gens en danger.
mettent des gens en danger.
05:22
They actually do.
107
310170
1907
05:24
I think there's also an amazing arrogance
108
312077
2841
Je pense qu'il y a également
beaucoup d'arrogance dans l'idée
beaucoup d'arrogance dans l'idée
05:26
to the idea that he knows better than
109
314918
4135
qu'il puisse en savoir plus
que les rédacteurs de la Constitution,
que les rédacteurs de la Constitution,
05:31
the framers of the Constitution
110
319053
3295
05:34
in how the government should
be designed and work
be designed and work
111
322348
2379
sur la manière dont le gouvernement
doit fonctionner et travailler
doit fonctionner et travailler
05:36
for separation of powers
112
324727
2142
en ce qui concerne
la séparation des pouvoirs,
la séparation des pouvoirs,
05:38
and the fact that the executive
and the legislative branch
and the legislative branch
113
326869
6447
et le fait que les branches
exécutive et législative
exécutive et législative
05:45
have to work together and they have
checks and balances on each other,
checks and balances on each other,
114
333316
2611
doivent travailler ensemble
et s'équilibrer.
et s'équilibrer.
05:47
and then the judicial branch,
115
335927
1534
Ensuite, il y a aussi
le pouvoir judiciaire
le pouvoir judiciaire
05:49
which oversees the entire process.
116
337461
1436
qui supervise le tout.
05:50
I think that's extremely arrogant on his part.
117
338897
4221
Je pense que c'est extrêmement
arrogant de sa part.
arrogant de sa part.
05:55
CA: Can you give a specific example
118
343118
2306
CA : Pouvez-vous nous donner
un exemple précis
un exemple précis
05:57
of how he put people's lives at risk?
119
345424
3456
de la manière dont il a mis
en danger la vie d'autrui ?
en danger la vie d'autrui ?
06:00
RL: Yeah, sure.
120
348880
1997
RL : Oui, bien sûr.
06:02
So the things that he's disclosed,
121
350877
3394
Les choses qu'il a divulguées,
06:06
the capabilities,
122
354271
1515
les moyens, les capacités,
06:07
and the NSA is a capabilities-based organization,
123
355786
2442
la NSA est une organisation
basée sur les capacités,
basée sur les capacités,
06:10
so when we have foreign intelligence targets,
124
358228
3874
lorsque nous avons des objectifs
des services de renseignements étrangers
des services de renseignements étrangers
des choses dont il est
parfaitement légitime de se soucier --
parfaitement légitime de se soucier --
06:14
legitimate things of interest --
125
362102
1631
06:15
like, terrorists is the iconic example,
126
363733
2010
les terroristes sont l'exemple type,
06:17
but it includes things like human traffickers,
127
365743
3094
mais il y a aussi
les trafiquants d'êtres humains,
les trafiquants d'êtres humains,
06:20
drug traffickers,
128
368837
1862
les trafiquants de drogue,
06:22
people who are trying to build
advanced weaponry, nuclear weapons,
advanced weaponry, nuclear weapons,
129
370699
3964
ceux qui veulent créer
des armes de pointe, des armes nucléaires,
des armes de pointe, des armes nucléaires,
06:26
and build delivery systems for those,
130
374663
1963
et créer des filières d'approvisionnement,
06:28
and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,
131
376626
3631
les États-nations qui pourraient
s'attaquer à leurs voisins,
s'attaquer à leurs voisins,
06:32
which you may have some visibility
132
380257
2594
ce dont vous pouvez avoir un exemple
06:34
into some of that that's going on right now,
133
382851
2754
avec ce qui se passe à l'heure actuelle,
06:37
the capabilities are applied
134
385605
3962
nos capacités de renseignement
sont utilisées
sont utilisées
06:41
in very discrete and measured and controlled ways.
135
389567
5001
de manière très discrète,
mesurée et contrôlée.
mesurée et contrôlée.
06:46
So the unconstrained disclosure
of those capabilities
of those capabilities
136
394568
2788
La divulgation inconsidérée
de ces capacités
de ces capacités
06:49
means that as adversaries see them
137
397356
2284
signifie que nos adversaires les voient
06:51
and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"
138
399640
2363
et les reconnaissent, « Hé,
cela pourrait me rendre vulnérable »,
cela pourrait me rendre vulnérable »,
06:54
they move away from that,
139
402003
1567
ils changent de position.
06:55
and we have seen targets in terrorism,
140
403570
3209
Et nous avons vu des cibles terroristes
06:58
in the nation-state area,
141
406779
2132
dans la zone des États-nations,
07:00
in smugglers of various types, and other folks
142
408911
3002
des trafiquants divers et variés,
07:03
who have, because of the disclosures,
143
411913
1953
qui, à cause de ces révélations,
07:05
moved away from our ability
144
413866
2935
sont partis au-delà du rayon d'action
07:08
to have insight into what they're doing.
145
416801
2088
qui nous permet d'avoir
un aperçu de ce qu'ils font.
un aperçu de ce qu'ils font.
07:10
The net effect of that is that our people
146
418889
2964
Le résultat, c'est que les nôtres
07:13
who are overseas in dangerous places,
147
421853
1893
qui se trouvent à l'étranger,
dans des endroits dangereux
dans des endroits dangereux
07:15
whether they're diplomats or military,
148
423746
1864
qu'ils soient diplomates ou militaires,
07:17
and our allies who are in similar situations,
149
425610
2591
et pour nos alliés
qui sont dans les mêmes conditions
qui sont dans les mêmes conditions
07:20
are at greater risk because we don't see
150
428201
2859
sont plus en danger
car nous ne sommes plus en mesure
07:23
the threats that are coming their way.
151
431060
2951
de voir ce qui les menace.
07:26
CA: So that's a general response saying that
152
434011
2059
CA : Ceci est donc une réponse générale,
07:28
because of his revelations,
153
436070
2097
à cause de ses révélations
07:30
access that you had to certain types of information
154
438167
2866
l'accès que vous aviez
à certaines informations
à certaines informations
07:33
has been shut down, has been closed down.
155
441033
3571
s'est tari, s'est fermé.
Mais le problème vient
de la nature de cet accès,
de la nature de cet accès,
07:36
But the concern is that the nature of that access
156
444604
3549
07:40
was not necessarily legitimate in the first place.
157
448153
3704
qui n'était pas forcément
légitime en première intention.
légitime en première intention.
07:43
I mean, describe to us this Bullrun program
158
451857
2782
J'aimerais que vous nous décriviez
le programme Bullrun,
le programme Bullrun,
07:46
where it's alleged that the NSA
159
454639
2129
dans lequel il est dit que la NSA
07:48
specifically weakened security
160
456768
2385
a spécifiquement affaibli la sécurité
07:51
in order to get the type of
access that you've spoken of.
access that you've spoken of.
161
459153
4569
dans le but d'obtenir le type d'accès
dont vous avez parlé.
dont vous avez parlé.
RL : Donc il y a, quand nos
07:55
RL: So there are, when our
162
463722
5141
cibles légitimes
des services de renseignements,
des services de renseignements,
08:00
legitimate foreign intelligence targets
of the type that I described before,
of the type that I described before,
163
468863
2712
comme celles
dont je vous parlais précédemment,
dont je vous parlais précédemment,
08:03
use the global telecommunications system
164
471575
3036
utilisent le système mondial
de télécommunications
de télécommunications
08:06
as their communications methodology,
165
474611
2083
comme mode de communication,
08:08
and they do, because it's a great system,
166
476694
1414
et c'est ce qu'ils font,
parce que c'est un système très performant,
parce que c'est un système très performant,
08:10
it's the most complex system ever devised by man,
167
478108
2838
-- c'est le système le plus complexe
jamais conçu par l'homme,
jamais conçu par l'homme,
08:12
and it is a wonder,
168
480946
1647
c'est une véritable merveille,
08:14
and lots of folks in the room there
169
482593
1604
beaucoup de personne ici présents
08:16
are responsible for the creation
170
484197
2351
sont partie prenante dans sa création,
08:18
and enhancement of that,
171
486548
1369
et son amélioration,
08:19
and it's just a wonderful thing.
172
487917
2873
c'est juste une chose fantastique.
08:22
But it's also used by people who are
173
490790
2497
Mais il est aussi utilisé par des gens
qui œuvrent contre nous et nos alliés.
08:25
working against us and our allies.
174
493287
2031
08:27
And so if I'm going to pursue them,
175
495318
2431
Donc si je veux les traquer,
je dois avoir
la capacité de les rechercher.
la capacité de les rechercher.
08:29
I need to have the capability
176
497749
1735
08:31
to go after them,
177
499484
2175
A nouveau, les limites se situent
08:33
and again, the controls are in
178
501659
2826
dans la manière dont je vais
mettre en application cette capacité,
mettre en application cette capacité,
08:36
how I apply that capability,
179
504485
2521
08:39
not that I have the capability itself.
180
507006
2246
non pas dans le fait
que j'ai cette capacité.
que j'ai cette capacité.
08:41
Otherwise, if we could make it so that
181
509252
1772
Autrement, si nous pouvions faire en sorte
08:43
all the bad guys used one corner of the Internet,
182
511024
2186
que tous les méchants
utilisent seulement une partie d'internet,
utilisent seulement une partie d'internet,
08:45
we could have a domain, badguy.com.
183
513210
1956
nous pourrions avoir
un nom de domaine : malfaiteurs.com.
un nom de domaine : malfaiteurs.com.
08:47
That would be awesome,
184
515166
1494
Ce serait fantastique,
08:48
and we could just concentrate all our efforts there.
185
516660
2142
et nous pourrions concentrer
tous nos efforts en seul point.
tous nos efforts en seul point.
Ce n'est pas comme ça que ça marche.
08:50
That's not how it works.
186
518802
1332
08:52
They're trying to hide
187
520134
2211
Ils essayent
de se soustraire au gouvernement,
de se soustraire au gouvernement,
08:54
from the government's ability
188
522345
1805
et à sa capacité d'isoler
et interdire leurs actions,
et interdire leurs actions,
08:56
to isolate and interdict their actions,
189
524150
3283
08:59
and so we have to swim in that same space.
190
527433
2812
nous devons donc
nous immerger dans leur monde.
nous immerger dans leur monde.
09:02
But I will tell you this.
191
530245
1602
Je vais vous dire quelque chose.
La NSA a deux missions :
09:03
So NSA has two missions.
192
531847
1479
l'une est le renseignement
d'origine électromagnétique,
d'origine électromagnétique,
09:05
One is the Signals Intelligence mission
193
533326
1450
09:06
that we've unfortunately read so
much about in the press.
much about in the press.
194
534776
3627
sur laquelle nous avons malheureusement
lu beaucoup de choses dans la presse.
lu beaucoup de choses dans la presse.
09:10
The other one is the Information Assurance mission,
195
538403
1738
L'autre est la sécurité de l'information
et du traitement des données,
et du traitement des données,
09:12
which is to protect the national security
systems of the United States,
systems of the United States,
196
540141
2911
qui protège les systèmes de sécurité
nationaux des États-Unis.
nationaux des États-Unis.
09:15
and by that, that's things like
197
543052
1968
Des choses comme,
les systèmes de communication
utilisés par le président,
utilisés par le président,
09:17
the communications that the president uses,
198
545020
2016
09:19
the communications that
control our nuclear weapons,
control our nuclear weapons,
199
547036
2605
les systèmes de communication
qui contrôlent nos armes nucléaires,
qui contrôlent nos armes nucléaires,
09:21
the communications that our
military uses around the world,
military uses around the world,
200
549641
2269
les moyens de communication
utilisés par nos militaires dans le monde,
utilisés par nos militaires dans le monde,
09:23
and the communications that we use with our allies,
201
551910
2491
et les systèmes de communication
que nous utilisons avec nos alliés,
que nous utilisons avec nos alliés,
09:26
and that some of our allies themselves use.
202
554401
1724
et quelques-uns sont aussi
utilisés par nos alliés eux-mêmes.
utilisés par nos alliés eux-mêmes.
09:28
And so we make recommendations
on standards to use,
on standards to use,
203
556125
5837
Nous faisons des recommandations
sur les normes d'utilisation,
09:33
and we use those same standards,
204
561962
1827
et nous utilisons ces mêmes standards,
09:35
and so we are invested
205
563789
1878
et nous faisons en sorte
09:37
in making sure that those communications
206
565667
2245
que ces communications
puissent être utilisées
puissent être utilisées
09:39
are secure for their intended purposes.
207
567912
3613
de manière fiable
pour ce pour quoi elles sont faites.
09:43
CA: But it sounds like what you're saying is that
208
571525
1949
CA : Dans ce que vous dites, il semblerait
09:45
when it comes to the Internet at large,
209
573474
3745
que lorsque l'on parle
d'internet au sens large,
d'internet au sens large,
09:49
any strategy is fair game
210
577219
2627
toutes les solutions sont bonnes
09:51
if it improves America's safety.
211
579846
2916
si elles peuvent améliorer
la sécurité de l'Amérique.
la sécurité de l'Amérique.
09:54
And I think this is partly where there is such
212
582762
2058
Et à mon avis, c'est sur ce point,
que les opinions sont si divisées,
09:56
a divide of opinion,
213
584820
1385
il y a beaucoup de gens dans cette pièce
09:58
that there's a lot of people in this room
214
586205
1250
et dans le monde
09:59
and around the world
215
587455
1373
qui ont une idée
très différente d'internet.
très différente d'internet.
10:00
who think very differently about the Internet.
216
588828
1650
C'est pour eux une invention prodigieuse
10:02
They think of it as a momentous
217
590478
2987
10:05
invention of humanity,
218
593465
1598
de l'humanité,
10:07
kind of on a par with the
Gutenberg press, for example.
Gutenberg press, for example.
219
595063
3164
au même titre
que l'invention de l'imprimerie
que l'invention de l'imprimerie
par Gutenberg, par exemple.
10:10
It's the bringer of knowledge to all.
220
598227
2455
C'est la connaissance à portée de tous.
10:12
It's the connector of all.
221
600682
1704
C'est un lien entre tous.
10:14
And it's viewed in those sort of idealistic terms.
222
602386
3385
Et c'est ressenti
de cette manière idéaliste.
de cette manière idéaliste.
10:17
And from that lens,
223
605771
1573
Et de ce point de vue,
10:19
what the NSA has done is equivalent to
224
607344
2597
ce qu'a fait la NSA s'apparente
à ce qu'auraient pu faire, en leur temps,
10:21
the authorities back in Germany
225
609941
2160
les autorités allemandes
10:24
inserting some device into every printing press
226
612101
2869
en insérant un dispositif
dans toutes les presses,
10:26
that would reveal which books people bought
227
614970
3541
qui aurait permis de savoir
qui achète quoi et qui lit quoi.
qui achète quoi et qui lit quoi.
10:30
and what they read.
228
618511
2020
10:32
Can you understand that from that viewpoint,
229
620531
2231
Pouvez-vous envisager cela
de ce point de vue,
de ce point de vue,
10:34
it feels outrageous?
230
622762
4205
cela paraît monstrueusement choquant ?
10:38
RL: I do understand that, and I actually share
the view of the utility of the Internet,
the view of the utility of the Internet,
231
626967
3302
RL : Je comprends tout à fait cela,
et je partage le point de vue
sur l'utilité d'internet,
sur l'utilité d'internet,
10:42
and I would argue it's bigger than the Internet.
232
630269
1702
j'ajouterais même
que ça va au-delà d'internet.
que ça va au-delà d'internet.
10:43
It is a global telecommunications system.
233
631971
2411
C'est un système
de télécommunication mondial.
de télécommunication mondial.
10:46
The Internet is a big chunk of
that, but there is a lot more.
that, but there is a lot more.
234
634382
2451
Internet n'est que
la partie émergée de l'iceberg,
la partie émergée de l'iceberg,
mais il y a bien plus.
10:48
And I think that people have legitimate concerns
235
636833
3343
Je pense que les gens
ont tout à fait le droit de s'inquiéter
ont tout à fait le droit de s'inquiéter
10:52
about the balance between
transparency and secrecy.
transparency and secrecy.
236
640176
6306
de l'équilibre qu'il doit y avoir
entre transparence et opacité.
entre transparence et opacité.
10:58
That's sort of been couched as a balance
237
646482
1940
Cela a été formulé comme si il s'agissait
11:00
between privacy and national security.
238
648422
3636
d'un équilibre entre vie privée
et sécurité nationale.
et sécurité nationale.
11:04
I don't think that's the right framing.
239
652058
1420
Je ne pense pas que ce soit
la bonne manière de voir les choses.
la bonne manière de voir les choses.
11:05
I think it really is transparency and secrecy.
240
653478
2365
Je pense qu'il s'agit réellement de ce qui
est transparent et de ce qui est secret.
est transparent et de ce qui est secret.
11:07
And so that's the national and international conversation that we're having,
241
655843
3559
C'est le débat national
et international actuel,
et international actuel,
nous voulons y prendre part,
et nous voulons que les gens
et nous voulons que les gens
11:11
and we want to participate in that, and want
242
659402
1399
11:12
people to participate in it in an informed way.
243
660801
2440
y participent en étant informés.
Donc il y a des choses,
11:15
So there are things,
244
663241
1911
permettez-moi de parler de cela
un peu plus longuement,
un peu plus longuement,
11:17
let me talk there a little bit more,
245
665152
1450
11:18
there are things that we need
to be transparent about:
to be transparent about:
246
666602
3769
il y a des choses sur lesquelles
nous devons être transparents :
nous devons être transparents :
nos autorités, nos procédures,
11:22
our authorities, our processes,
247
670371
2027
11:24
our oversight, who we are.
248
672398
2054
notre surveillance, qui nous sommes.
Nous, la NSA, n'avons
pas fait du bon travail de ce côté-là,
pas fait du bon travail de ce côté-là,
11:26
We, NSA, have not done a good job of that,
249
674452
1766
11:28
and I think that's part of the reason
250
676218
1388
et je pense que c'est en partie,
la raison pour laquelle,
la raison pour laquelle,
11:29
that this has been so revelational
251
677606
2729
cela a été une telle révélation,
11:32
and so sensational in the media.
252
680335
2196
et cela a fait autant sensation
dans les médias.
dans les médias.
11:34
Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.
253
682531
4126
Personne ne savait réellement
qui nous étions.
qui nous étions.
Nous étions la « No Such Agency »
[Une telle agence n'existe pas],
[Une telle agence n'existe pas],
la « Never Say Anything »
[Ne dit jamais rien].
[Ne dit jamais rien].
11:38
There's takeoffs of our logo
254
686657
2649
Il y a des caricatures de notre logo
11:41
of an eagle with headphones on around it.
255
689306
3019
un aigle qui porte des écouteurs.
C'est l'image que le public a de nous.
11:44
And so that's the public characterization.
256
692325
3623
11:47
And so we need to be more
transparent about those things.
transparent about those things.
257
695948
4336
Nous nous devons d'être
plus transparents concernant ces choses.
plus transparents concernant ces choses.
Ce sur quoi nous ne devons pas
être plus transparents,
être plus transparents,
11:52
What we don't need to be transparent about,
258
700284
1418
11:53
because it's bad for the U.S.,
259
701702
2338
parce que ce n'est pas bon
pour les États-Unis,
pour les États-Unis,
11:56
it's bad for all those other
countries that we work with
countries that we work with
260
704040
2583
ainsi que pour tous les pays
avec lesquels nous travaillons,
avec lesquels nous travaillons,
11:58
and that we help provide information
261
706623
2093
et que nous aidons
à obtenir des informations
à obtenir des informations
12:00
that helps them secure themselves
262
708716
1722
qui leur permettent
d'assurer leur sécurité
d'assurer leur sécurité
12:02
and their people,
263
710438
1509
et celle de leur population,
12:03
it's bad to expose operations and capabilities
264
711947
3890
il n'est pas bon de mettre à jour
les opérations et les capacités,
les opérations et les capacités,
12:07
in a way that allows the people
that we're all working against,
that we're all working against,
265
715837
5292
d'une manière telle que cela permettrait
aux gens contre lesquels nous travaillons,
aux gens contre lesquels nous travaillons,
les criminels reconnus comme tels,
12:13
the generally recognized bad guys,
266
721129
4963
de les contrer.
12:18
to counter those.
267
726092
2300
CA : N'est-ce pas aussi
12:20
CA: But isn't it also bad to deal
268
728392
3025
un mauvais coup porté
aux entreprises américaines,
aux entreprises américaines,
12:23
a kind of body blow to the American companies
269
731417
3404
12:26
that have essentially given the world
270
734821
1896
qui ont donné au monde la plupart
12:28
most of the Internet services that matter?
271
736717
5180
des services qui comptent sur Internet ?
RL : Oui, c'est vrai.
12:33
RL: It is. It's really the companies are
272
741897
3392
Cela met vraiment les entreprises
dans une position difficile,
dans une position difficile,
12:37
in a tough position, as are we,
273
745289
3388
de même que nous,
12:40
because the companies,
274
748677
1941
parce que nous les contraignons
à délivrer des informations,
à délivrer des informations,
12:42
we compel them to provide information,
275
750618
2332
12:44
just like every other nation in the world does.
276
752950
1983
comme le font toutes les nations du monde.
12:46
Every industrialized nation in the world
277
754933
3274
Tous les pays industrialisés dans le monde
12:50
has a lawful intercept program
278
758207
2100
ont des programmes
d'interception de données légaux,
d'interception de données légaux,
12:52
where they are requiring companies
279
760307
2498
via lesquels
ils demandent aux entreprises
ils demandent aux entreprises
12:54
to provide them with information
280
762805
1411
de leur fournir les informations
12:56
that they need for their security,
281
764216
1655
dont ils ont besoin pour leur sécurité.
12:57
and the companies that are involved
282
765871
2227
Les entreprises impliquées
se conforment toutes
à ces programmes de la même manière
à ces programmes de la même manière
13:00
have complied with those programs
283
768098
1428
13:01
in the same way that they have to do
284
769526
1618
quand elles travaillent en Russie
ou en Grande-Bretagne,
ou en Grande-Bretagne,
13:03
when they're operating in Russia or the U.K.
285
771144
3450
13:06
or China or India or France,
286
774594
4286
en Chine, en Inde ou en France,
13:10
any country that you choose to name.
287
778880
2018
quel que soit le pays dont on parle.
13:12
And so the fact that these revelations
288
780898
4909
Le fait que ces révélations se soient
faites dans les termes suivants :
faites dans les termes suivants :
13:17
have been broadly characterized as
289
785807
2294
13:20
"you can't trust company A because
290
788101
1890
« vous ne pouvez pas
faire confiance à l'entreprise A
faire confiance à l'entreprise A
13:21
your privacy is suspect with them"
291
789991
3515
parce que votre vie privée
devient suspecte avec eux »,
devient suspecte avec eux »,
13:25
is actually only accurate in the sense that
292
793506
4041
cela n'est vrai que dans la mesure où
c'est ce qui se passe
dans toutes les entreprises du monde
dans toutes les entreprises du monde
13:29
it's accurate with every other company in the world
293
797547
2736
qui traitent avec l'un de ces pays
dans le monde.
dans le monde.
13:32
that deals with any of those countries in the world.
294
800283
2159
13:34
And so it's being picked up by people
295
802442
2128
Du coup, les gens l'utilisent comme
13:36
as a marketing advantage,
296
804570
1594
un argument marketing,
13:38
and it's being marketed that
way by several countries,
way by several countries,
297
806164
1773
cela a été vendu comme ça
dans plusieurs pays,
dans plusieurs pays,
13:39
including some of our allied countries,
298
807937
1511
des pays alliés inclus,
13:41
where they are saying,
299
809448
1502
où il se dit :
13:42
"Hey, you can't trust the U.S.,
300
810950
1529
« Hé, vous ne pouvez pas
faire confiance aux États-Unis,
faire confiance aux États-Unis,
13:44
but you can trust our telecom company,
301
812479
2586
mais faites confiance
à nos entreprises de télécommunications,
à nos entreprises de télécommunications,
13:47
because we're safe."
302
815065
1354
parce qu'elles sont sécurisées. »
13:48
And they're actually using that to counter
303
816419
1659
En réalité, ils utilisent cet argument
pour contrecarrer l'avance technologique
13:50
the very large technological edge
304
818078
2318
13:52
that U.S. companies have
305
820396
1809
qu'ont les entreprises américaines
13:54
in areas like the cloud and
Internet-based technologies.
Internet-based technologies.
306
822205
3906
dans le domaine
de l'informatique dématérialisée
de l'informatique dématérialisée
et des technologies basées sur internet.
13:58
CA: You're sitting there with the American flag,
307
826111
3007
CA : Vous êtes assis là,
avec le drapeau américain,
avec le drapeau américain,
14:01
and the American Constitution guarantees
308
829118
3570
et la Constitution américaine
nous garantit
nous garantit
14:04
freedom from unreasonable search and seizure.
309
832688
2847
la liberté contre les « perquisitions
et saisies non motivées ».
et saisies non motivées ».
14:07
How do you characterize
310
835535
1961
Comment définiriez-vous le droit
des citoyens américains à la vie privée ?
des citoyens américains à la vie privée ?
14:09
the American citizen's right to privacy?
311
837496
4480
14:13
Is there such a right?
312
841976
2281
Ce droit existe-t-il ?
RL : Oui bien sûr, il existe.
14:16
RL: Yeah, of course there is.
313
844257
2736
Et nous y consacrons une quantité
de temps et de force démesurée,
de temps et de force démesurée,
14:18
And we devote an inordinate
amount of time and pressure,
amount of time and pressure,
314
846993
3043
14:22
inordinate and appropriate, actually I should say,
315
850036
2284
démesurée et nécessaire je devrais dire,
14:24
amount of time and effort in order to ensure
316
852320
2208
une quantité de temps
et d'efforts dans le but
et d'efforts dans le but
14:26
that we protect that privacy.
317
854528
2332
de protéger cette vie privée.
14:28
and beyond that, the privacy of citizens
318
856860
3057
Au delà de ça, la vie privée des citoyens
14:31
around the world, it's not just Americans.
319
859917
3649
dans le monde, il n'est pas
seulement question des Américains.
seulement question des Américains.
Plusieurs choses sont en jeu ici.
14:35
Several things come into play here.
320
863566
1900
14:37
First, we're all in the same network.
321
865466
1748
Premièrement :
nous utilisons tous le même réseau.
nous utilisons tous le même réseau.
14:39
My communications,
322
867214
1574
Mes communications,
14:40
I'm a user of a particular Internet email service
323
868788
4147
j'utilise un service
de courrier électronique
de courrier électronique
qui est aussi celui le plus utilisé
par les terroristes dans le monde :
par les terroristes dans le monde :
14:44
that is the number one email service of choice
324
872935
3971
14:48
by terrorists around the world, number one.
325
876906
1593
le numéro un.
14:50
So I'm there right beside them in email space
326
878499
2725
Donc je suis juste à côté d'eux
dans cet espace,
dans cet espace,
14:53
in the Internet.
327
881224
1889
au sein d'Internet.
14:55
And so we need to be able to pick that apart
328
883113
3592
Donc nous devons être
capables de séparer ces données,
capables de séparer ces données,
14:58
and find the information that's relevant.
329
886705
3855
et de trouver l'information
qui nous est utile.
qui nous est utile.
En faisant cela, il est évident
que nous allons rencontrer
que nous allons rencontrer
15:05
In doing so, we're going to necessarily encounter
330
893131
3362
des Américains
et d'innocents citoyens étrangers
et d'innocents citoyens étrangers
15:08
Americans and innocent foreign citizens
331
896493
2068
15:10
who are just going about their business,
332
898561
1546
qui sont simplement
en train de faire leurs affaires.
en train de faire leurs affaires.
15:12
and so we have procedures in
place that shreds that out,
place that shreds that out,
333
900107
2698
Dans ce cas-là nous avons des procédures
qui écartent ces informations.
15:14
that says, when you find that,
334
902805
2215
Elles nous disent,
quand vous trouvez cela,
quand vous trouvez cela,
15:17
not if you find it, when you find it,
because you're certain to find it,
because you're certain to find it,
335
905020
2267
pas si vous trouvez ceci,
quand vous trouvez ceci,
quand vous trouvez ceci,
parce qu'il est certain
que vous allez le trouver,
que vous allez le trouver,
15:19
here's how you protect that.
336
907287
1783
c'est comme cela que vous protégez cela.
15:21
These are called minimization procedures.
337
909070
2105
Elles s'appellent
les procédures de minimisation.
les procédures de minimisation.
15:23
They're approved by the attorney general
338
911175
2028
Elles sont approuvées
par le Procureur Général
par le Procureur Général
15:25
and constitutionally based.
339
913203
1600
et basées sur la Constitution.
15:26
And so we protect those.
340
914803
2480
Et donc nous protégeons ceux-là.
15:29
And then, for people, citizens of the world
341
917283
4471
Et donc, pour les gens,
les citoyens du monde
les citoyens du monde
15:33
who are going about their lawful business
342
921754
1879
qui vaquent à leurs occupations légales,
15:35
on a day-to-day basis,
343
923633
1707
quotidiennement,
15:37
the president on his January 17 speech,
344
925340
2296
le président
dans son discours du 17 janvier,
dans son discours du 17 janvier,
15:39
laid out some additional protections
345
927636
1493
a énoncé un certain nombre
15:41
that we are providing to them.
346
929129
2059
de protections supplémentaires
que nous leur fournissons.
que nous leur fournissons.
15:43
So I think absolutely,
347
931188
1872
Donc je pense réellement,
15:45
folks do have a right to privacy,
348
933060
1535
que tout le monde a droit à la vie privée,
15:46
and that we work very hard to make sure
349
934595
2619
et que nous travaillons très dur
pour protéger ce droit.
15:49
that that right to privacy is protected.
350
937214
2806
CA : Que faites-vous
des étrangers qui utilisent
des étrangers qui utilisent
15:52
CA: What about foreigners using
351
940020
1736
les services Internet
de compagnies américaines ?
de compagnies américaines ?
15:53
American companies' Internet services?
352
941756
2150
15:55
Do they have any privacy rights?
353
943906
3845
Ont-ils un droit à la vie privée ?
15:59
RL: They do. They do, in the sense of,
354
947751
2673
RL : Tout à fait. Ils l'ont
dans le sens où
dans le sens où
16:02
the only way that we are able to compel
355
950424
5740
il n'y a que trois cas
dans lesquels nous pouvons
dans lesquels nous pouvons
contraindre l'une de ces entreprises
16:08
one of those companies to provide us information
356
956164
2326
à nous donner des informations :
16:10
is when it falls into one of three categories:
357
958490
3462
lorsque nous pouvons identifier
une personne en particulier,
une personne en particulier,
16:13
We can identify that this particular person,
358
961952
3552
16:17
identified by a selector of some kind,
359
965504
2390
identifiée par
un certain type de sélecteur,
un certain type de sélecteur,
16:19
is associated with counterterrorist
360
967894
3356
associée à la lutte contre le terrorisme,
ou à la prolifération,
ou à la prolifération,
16:23
or proliferation or other foreign intelligence target.
361
971250
5249
ou à tout autre cible
de services de renseignement étrangers.
de services de renseignement étrangers.
CA : Il a beaucoup été dit
16:28
CA: Much has been made of the fact that
362
976499
1782
qu'un grand nombre
des renseignements obtenus
des renseignements obtenus
16:30
a lot of the information that you've obtained
363
978281
2466
avec l'aide de ces programmes
16:32
through these programs is essentially metadata.
364
980747
2276
sont essentiellement des métadonnées.
16:35
It's not necessarily the actual words
365
983023
2295
Ce ne sont pas vraiment les mots
16:37
that someone has written in an email
366
985318
1653
que nous pouvons écrire dans un mail
16:38
or given on a phone call.
367
986971
1349
ou utiliser par téléphone.
16:40
It's who they wrote to and when, and so forth.
368
988320
4049
C'est à qui c'est écrit, quand,
et ainsi de suite.
et ainsi de suite.
Mais certains disent,
16:44
But it's been argued,
369
992369
1536
16:45
and someone here in the audience has talked
370
993905
2111
et quelqu'un ici dans le public a parlé
16:48
to a former NSA analyst who said
371
996016
2467
à un ancien analyste de la NSA, selon lui
les métadonnées
sont beaucoup plus invasives
sont beaucoup plus invasives
16:50
metadata is actually much more invasive
372
998483
2387
que les données de base,
16:52
than the core data,
373
1000870
1403
16:54
because in the core data
374
1002273
1133
parce que dans les données de base,
16:55
you present yourself as you want to be presented.
375
1003406
3227
vous vous présentez
de la manière dont vous souhaitez.
de la manière dont vous souhaitez.
16:58
With metadata, who knows what the conclusions are
376
1006633
2706
Avec les métadonnées,
personne ne peut dire
personne ne peut dire
quelles conclusions vont en découler.
17:01
that are drawn?
377
1009339
1416
17:02
Is there anything to that?
378
1010755
2006
Qu'en est-il ?
17:04
RL: I don't really understand that argument.
379
1012761
1789
RL : Je ne comprends pas
vraiment ce débat.
vraiment ce débat.
17:06
I think that metadata's important
for a couple of reasons.
for a couple of reasons.
380
1014550
2900
Je pense que les métadonnées
sont importantes pour plusieurs raisons.
sont importantes pour plusieurs raisons.
17:09
Metadata is the information that lets you
381
1017450
4478
Elles vous permettent
d'établir des liens entre les personnes
17:13
find connections that people are trying to hide.
382
1021928
3391
qui souhaitent les cacher.
17:17
So when a terrorist is corresponding
383
1025319
2011
Quand un terroriste entre en contact
17:19
with somebody else who's not known to us
384
1027330
1845
avec quelqu'un que nous ne connaissons pas
17:21
but is engaged in doing or
supporting terrorist activity,
supporting terrorist activity,
385
1029175
2608
mais qui soutient ou participe
aux activités terroristes,
aux activités terroristes,
17:23
or someone who's violating international sanctions
386
1031783
2426
ou quelqu'un qui viole
des sanctions internationales
des sanctions internationales
17:26
by providing nuclear weapons-related material
387
1034209
3077
en fournissant des armes nucléaires
ou du matériel
ou du matériel
17:29
to a country like Iran or North Korea,
388
1037286
2326
à un pays comme l'Iran
ou la Corée du Nord,
ou la Corée du Nord,
17:31
is trying to hide that activity
because it's illicit activity.
because it's illicit activity.
389
1039612
3577
cette personne essaye
de cacher ses activités
de cacher ses activités
parce qu'elles sont illicites.
17:35
What metadata lets you do is connect that.
390
1043189
2810
Les métadonnées vous permettent
de relier tout ça.
de relier tout ça.
17:37
The alternative to that
391
1045999
1532
Une gigantesque collection de contenu
17:39
is one that's much less efficient
392
1047531
1619
serait une alternative à cela
17:41
and much more invasive of privacy,
393
1049150
1381
beaucoup moins efficace
17:42
which is gigantic amounts of content collection.
394
1050531
3836
et beaucoup plus invasive
en ce qui concerne la propriété privée.
en ce qui concerne la propriété privée.
17:46
So metadata, in that sense,
395
1054367
1393
Donc vu sous cet angle,
les métadonnées,
les métadonnées,
17:47
actually is privacy-enhancing.
396
1055760
2396
sont en fait un apport positif
pour le droit à la vie privée.
pour le droit à la vie privée.
17:50
And we don't, contrary to some of the stuff
397
1058156
2105
Et contrairement,
à certaines choses
à certaines choses
17:52
that's been printed,
398
1060261
1715
qui ont été écrites,
nous ne sommes pas là assis
17:53
we don't sit there and grind out
399
1061976
2769
à entrecroiser
les métadonnées de tout le monde.
les métadonnées de tout le monde.
17:56
metadata profiles of average people.
400
1064745
2837
17:59
If you're not connected
401
1067582
1956
Si vous n'avez aucun lien
18:01
to one of those valid intelligence targets,
402
1069538
3052
avec une cible précise
des services de renseignement
des services de renseignement
18:04
you are not of interest to us.
403
1072590
3413
vous ne nous intéressez pas.
CA : Donc en ce qui concerne les menaces
18:08
CA: So in terms of the threats
404
1076003
3172
18:11
that face America overall,
405
1079175
2312
auxquelles l'Amérique doit faire face,
en général,
en général,
18:13
where would you place terrorism?
406
1081487
3212
à quel niveau situez-vous le terrorisme ?
18:16
RL: I think terrorism is still number one.
407
1084699
3098
RL : Je pense que le terrorisme
est toujours la première de ces menaces.
est toujours la première de ces menaces.
Je pense qu'il n'y a jamais eu
18:19
I think that we have never been in a time
408
1087797
3904
autant de lieux
où les choses se passent mal
où les choses se passent mal
18:23
where there are more places
409
1091701
1991
18:25
where things are going badly
410
1093692
2853
et qui forment des substrats dans lesquels
18:28
and forming the petri dish in which terrorists
411
1096545
3901
les terroristes profitent du manque
de gouvernance pour se développer.
de gouvernance pour se développer.
18:32
take advantage of the lack of governance.
412
1100446
5310
Un de mes anciens supérieurs,
Tom Fargo, Amiral Fargo,
Tom Fargo, Amiral Fargo,
18:37
An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,
413
1105756
3637
18:41
used to describe it as arcs of instability.
414
1109393
2213
avait l'habitude de décrire ça
comme des « arcs d'instabilité ».
comme des « arcs d'instabilité ».
18:43
And so you have a lot of those arcs of instability
415
1111606
2368
Il y a de nombreux « arcs d'instabilité »
dans le monde en ce moment,
dans le monde en ce moment,
18:45
in the world right now,
416
1113974
1693
18:47
in places like Syria, where there's a civil war
417
1115667
1837
des endroits comme la Syrie
où, à l'heure actuelle,
se déroule une guerre civile
se déroule une guerre civile
18:49
going on and you have massive numbers,
418
1117504
2710
et il y a un nombre important
18:52
thousands and thousands of foreign fighters
419
1120214
1735
des milliers et des milliers
de combattants étrangers
de combattants étrangers
18:53
who are coming into Syria
420
1121949
1733
qui vont en Syrie pour apprendre
comment devenir des terroristes
comment devenir des terroristes
18:55
to learn how to be terrorists
421
1123682
1503
18:57
and practice that activity,
422
1125185
2101
et pratiquer cette activité,
beaucoup de ces gens sont des occidentaux
18:59
and lots of those people are Westerners
423
1127286
2699
19:01
who hold passports to European countries
424
1129985
3729
qui détiennent des passeports européens
19:05
or in some cases the United States,
425
1133714
1752
et dans certains cas des Américains,
19:07
and so they are basically learning how
426
1135466
2401
et ils sont essentiellement
en train d'apprendre
en train d'apprendre
19:09
to do jihad and have expressed intent
427
1137867
3480
comment faire le « djihad »
avec la ferme intention de partir
19:13
to go out and do that later on
428
1141347
2413
et de revenir le faire
dans leur propre pays.
dans leur propre pays.
19:15
in their home countries.
429
1143760
1667
Il y a des lieux comme l’Irak
19:17
You've got places like Iraq,
430
1145427
1321
19:18
which is suffering from a high
level of sectarian violence,
level of sectarian violence,
431
1146748
2782
qui subissent une très forte
violence sectaire,
violence sectaire,
19:21
again a breeding ground for terrorism.
432
1149530
2651
un autre endroit favorable
à la naissance du terrorisme.
à la naissance du terrorisme.
19:24
And you have the activity in the Horn of Africa
433
1152181
2506
Et vous avez aussi l'activité
dans la corne de l'Afrique
dans la corne de l'Afrique
19:26
and the Sahel area of Africa.
434
1154687
3047
et dans la zone du Sahel.
19:29
Again, lots of weak governance
435
1157734
2528
Encore une fois, des lieux
où la gouvernance est faible
où la gouvernance est faible
19:32
which forms a breeding ground for terrorist activity.
436
1160262
3891
qui deviennent des terreaux fertiles
pour les activités terroristes.
pour les activités terroristes.
19:36
So I think it's very serious. I think it's number one.
437
1164153
1994
Donc je pense que c'est très sérieux,
la menace numéro un.
la menace numéro un.
19:38
I think number two is cyber threat.
438
1166147
2254
Je pense que la menace numéro deux
est la cybermenace.
est la cybermenace.
19:40
I think cyber is a threat in three ways:
439
1168401
5764
Elle se décompose en trois points :
le premier et le plus connu
19:46
One way, and probably the most common way
440
1174165
3754
19:49
that people have heard about it,
441
1177919
2192
dont les gens ont entendu parler,
19:52
is due to the theft of intellectual property,
442
1180111
2000
est le vol de propriété intellectuelle.
19:54
so basically, foreign countries going in,
443
1182111
4304
Des pays étrangers viennent,
19:58
stealing companies' secrets,
444
1186415
1877
volent les secrets des entreprises,
20:00
and then providing that information
445
1188292
1998
et par la suite
fournissent ces informations
fournissent ces informations
20:02
to state-owned enterprises
446
1190290
1737
aux entreprises d’État
20:04
or companies connected to the government
447
1192027
2949
ou aux entreprises en lien
avec le gouvernement,
avec le gouvernement,
20:06
to help them leapfrog technology
448
1194976
2503
pour leur permettre de faire
de grandes avancées technologiques
de grandes avancées technologiques
ou pour accroître leurs compétences
en informatique décisionnelle,
en informatique décisionnelle,
20:09
or to gain business intelligence
449
1197479
2075
20:11
that's then used to win contracts overseas.
450
1199554
2668
dans le but de gagner
des contrats à l'étranger.
des contrats à l'étranger.
20:14
That is a hugely costly set of
activities that's going on right now.
activities that's going on right now.
451
1202222
3739
Ce sont des activités très coûteuses
qui se déroulent à l'heure actuelle.
qui se déroulent à l'heure actuelle.
20:17
Several nation-states are doing it.
452
1205961
1467
Plusieurs États-nations font cela.
20:19
Second is the denial-of-service attacks.
453
1207428
3225
Ensuite, il y a les attaques
par déni de service.
par déni de service.
20:22
You're probably aware that there have been
454
1210653
1379
Vous savez certainement qu'il y en a eu
20:24
a spate of those directed against
455
1212032
1971
une série dirigée contre
20:26
the U.S. financial sector since 2012.
456
1214003
3588
le secteur financier américain
depuis 2012.
depuis 2012.
Encore une fois, c'est un État-nation
qui mène ces attaques,
qui mène ces attaques,
20:29
Again, that's a nation-state who
is executing those attacks,
is executing those attacks,
457
1217591
2617
20:32
and they're doing that
458
1220208
1073
et ils font cela
20:33
as a semi-anonymous way of reprisal.
459
1221281
4753
sous forme de représailles semi-anonymes.
La dernière forme
sont les attaques destructives,
sont les attaques destructives,
20:38
And the last one is destructive attacks,
460
1226034
1390
20:39
and those are the ones that concern me the most.
461
1227424
1526
et ce sont celles
qui me préoccupent le plus.
qui me préoccupent le plus.
20:40
Those are on the rise.
462
1228950
1400
Elles sont en augmentation.
20:42
You have the attack against Saudi Aramco in 2012,
463
1230350
3630
Il y a eu l'attaque contre
Saudi Aramco en 2012,
Saudi Aramco en 2012,
20:45
August of 2012.
464
1233980
1690
août 2012.
20:47
It took down about 35,000 of their computers
465
1235670
2285
Plus de 35 000 ordinateurs
ont été infectés
ont été infectés
20:49
with a Wiper-style virus.
466
1237955
1792
par un virus qui a tout effacé.
20:51
You had a follow-on a week later
467
1239747
1913
Suivie d'une autre attaque
une semaine plus tard
une semaine plus tard
20:53
to a Qatari company.
468
1241660
1534
contre une société qatarie.
20:55
You had March of 2013,
469
1243194
2141
En mars 2013,
20:57
you had a South Korean attack
470
1245335
2671
il y a eu une attaque en Corée du Sud,
21:00
that was attributed in the press to North Korea
471
1248006
2433
attribuée par la presse à la Corée du Nord,
21:02
that took out thousands of computers.
472
1250439
2055
qui a infecté des milliers d'ordinateurs.
21:04
Those are on the rise,
473
1252494
1445
Celles-ci sont en augmentation,
21:05
and we see people expressing interest
474
1253939
2734
et nous voyons des gens s'intéresser
à ces possibilités
21:08
in those capabilities
475
1256673
1176
21:09
and a desire to employ them.
476
1257849
2017
avec le désir de les employer.
CA : Bien, il y a plusieurs choses ici,
21:11
CA: Okay, so a couple of things here,
477
1259866
1566
21:13
because this is really the core of this, almost.
478
1261432
1942
parce que c'est vraiment
le cœur du problème, ou presque.
le cœur du problème, ou presque.
21:15
I mean, first of all,
479
1263374
1264
Tout d'abord,
21:16
a lot of people who look at risk
480
1264638
1558
beaucoup de gens qui regardent
21:18
and look at the numbers
481
1266196
1217
le risque et les chiffres
21:19
don't understand this belief that terrorism
482
1267413
2260
ne comprennent pas cette croyance
selon laquelle
selon laquelle
21:21
is still the number one threat.
483
1269673
1884
le terrorisme est toujours
la menace numéro un.
la menace numéro un.
21:23
Apart from September 11,
484
1271557
1628
En dehors du 11 Septembre,
21:25
I think the numbers are that
in the last 30 or 40 years
in the last 30 or 40 years
485
1273185
2355
je crois que les chiffres
pour les 30 ou 40 dernières années
pour les 30 ou 40 dernières années
21:27
about 500 Americans have died from terrorism,
486
1275540
3101
sont d'environ 500 Américains
morts à cause du terrorisme,
morts à cause du terrorisme,
la plupart à cause de terroristes locaux.
21:30
mostly from homegrown terrorists.
487
1278641
3983
La possibilité ces dernières années
21:34
The chance in the last few years
488
1282624
1587
21:36
of being killed by terrorism
489
1284211
1723
de mourir à cause du terrorisme
21:37
is far less than the chance
of being killed by lightning.
of being killed by lightning.
490
1285934
3984
est beaucoup moins importante
que celle de mourir à cause d'un éclair.
que celle de mourir à cause d'un éclair.
Ce à quoi vous pouvez me répondre
qu'un seul accident nucléaire
qu'un seul accident nucléaire
21:41
I guess you would say that a single nuclear incident
491
1289918
3406
21:45
or bioterrorism act or something like that
492
1293324
3326
ou attaque bioterroriste ou autre
21:48
would change those numbers.
493
1296650
1901
changerait ces chiffres.
21:50
Would that be the point of view?
494
1298551
2162
Est-ce votre point de vue ?
RL : Hé bien, je dirai deux choses.
21:52
RL: Well, I'd say two things.
495
1300713
1176
21:53
One is, the reason that there hasn't been
496
1301889
1926
La première, la raison pour laquelle
il n'y a pas eu
il n'y a pas eu
21:55
a major attack in the United States since 9/11,
497
1303815
1810
d'attaque importante aux États-Unis
depuis le 11 Septembre,
depuis le 11 Septembre,
21:57
that is not an accident.
498
1305625
1556
ce n'est pas le hasard.
21:59
That's a lot of hard work that we have done,
499
1307181
2186
Nous avons travaillé très dur,
22:01
that other folks
500
1309367
1381
avec l'aide de beaucoup d'autres
22:02
in the intelligence community have done,
501
1310748
1383
au sein de la communauté du renseignement,
22:04
that the military has done,
502
1312131
1181
les militaires,
22:05
and that our allies around the globe have done.
503
1313312
2048
et tous nos alliés dans le monde.
22:07
You've heard the numbers about
504
1315360
2451
Vous n'avez entendu parler
que de la partie émergée de l'iceberg
22:09
the tip of the iceberg in terms
505
1317811
2532
en ce qui concerne
le nombre d'attaques terroristes
le nombre d'attaques terroristes
22:12
of numbers of terrorist attacks that NSA programs
506
1320343
2570
que les programmes de la NSA
ont contribué à stopper,
ont contribué à stopper,
22:14
contributed to stopping was 54,
507
1322913
2759
54 en tout,
22:17
25 of those in Europe,
508
1325672
1822
dont 25 en Europe,
et sur ces 25,
22:19
and of those 25,
509
1327494
2130
18 se sont passées dans trois pays,
22:21
18 of them occurred in three countries,
510
1329624
2605
22:24
some of which are our allies,
511
1332229
1863
certains sont nos alliés,
et certains de ces pays, d'ailleurs,
22:26
and some of which are beating the heck out of us
512
1334092
2199
trouvent à redire
sur les programmes de la NSA.
sur les programmes de la NSA.
22:28
over the NSA programs, by the way.
513
1336291
4477
Ce n'est pas par accident
que ces choses-là arrivent.
que ces choses-là arrivent.
22:32
So that's not an accident that those things happen.
514
1340768
2692
22:35
That's hard work. That's us finding intelligence
515
1343460
2325
C'est du travail.
Nous trouvons et échangeons
Nous trouvons et échangeons
des renseignements sur
les activités terroristes
les activités terroristes
22:37
on terrorist activities
516
1345785
1830
et nous les interdisons
d'une manière ou d'une autre,
d'une manière ou d'une autre,
22:39
and interdicting them through one way or another,
517
1347615
1574
22:41
through law enforcement,
518
1349189
1331
en appliquant la loi,
22:42
through cooperative activities with other countries
519
1350520
2830
grâce à la coopération avec d'autres pays
22:45
and sometimes through military action.
520
1353350
3116
et parfois grâce à des
actions militaires.
actions militaires.
L'autre chose que je souhaite dire
22:48
The other thing I would say is that
521
1356466
2893
est que votre idée de menace nucléaire
ou bio-chimique
ou bio-chimique
22:51
your idea of nuclear or chem-bio-threat
522
1359359
5266
22:56
is not at all far-fetched
523
1364625
1516
n'est pas du tout exagérée
22:58
and in fact there are a number of groups
524
1366141
1738
en réalité,
il existe un certain nombre de groupes
il existe un certain nombre de groupes
22:59
who have for several years expressed interest
525
1367879
1887
qui s'y intéressent depuis des années,
23:01
and desire in obtaining those capabilities
526
1369766
2540
ils souhaitent obtenir ces technologies
23:04
and work towards that.
527
1372306
1760
et travaillent dans ce but.
CA : Il a également été dit,
23:06
CA: It's also been said that,
528
1374066
1576
23:07
of those 54 alleged incidents,
529
1375642
2700
que parmi ces 54 supposés incidents,
à peu près aucun d'entre eux
23:10
that as few as zero of them
530
1378342
1848
23:12
were actually anything to do
531
1380190
1062
n'avait de lien
23:13
with these controversial programs
532
1381252
1847
avec ces fameux programmes
23:15
that Mr. Snowden revealed,
533
1383099
3732
mis à jour par M. Snowden,
que cela s'est fait à travers
d'autres formes de renseignement,
d'autres formes de renseignement,
23:18
that it was basically through
other forms of intelligence,
other forms of intelligence,
534
1386831
3917
que vous recherchez une aiguille
dans une botte de foin,
dans une botte de foin,
23:22
that you're looking for a needle in a haystack,
535
1390748
2890
et que ces programmes
controversés
controversés
23:25
and the effects of these programs,
536
1393638
1562
23:27
these controversial programs,
537
1395200
1031
ont pour seul effet
de complexifier ces recherches,
de complexifier ces recherches,
23:28
is just to add hay to the stack,
538
1396231
2072
et ne permettent en aucun cas
de trouver l'aiguille.
de trouver l'aiguille.
23:30
not to really find the needle.
539
1398303
1580
23:31
The needle was found by other methods.
540
1399883
2082
L'aiguille a été trouvée
grâce à d'autres méthodes.
grâce à d'autres méthodes.
Y a-t-il une part de vérité ?
23:33
Isn't there something to that?
541
1401965
4124
RL : Non, en fait nous parlons de deux
programmes en particulier.
programmes en particulier.
23:38
RL: No, there's actually two programs
542
1406089
2408
23:40
that are typically implicated in that discussion.
543
1408497
2417
23:42
One is the section 215 program,
544
1410914
2478
Le premier est la Section 215
23:45
the U.S. telephony metadata program,
545
1413392
2978
du programme de métadonnées de
la téléphonie américaine,
la téléphonie américaine,
et l'autre est communément
23:48
and the other one is
546
1416370
2040
appelé le programme PRISM,
23:50
popularly called the PRISM program,
547
1418410
1594
23:52
and it's actually section 702
of the FISA Amendment Act.
of the FISA Amendment Act.
548
1420004
3248
c'est en réalité la section 702
de l'amendement FISA.
de l'amendement FISA.
Mais le programme 215
23:55
But the 215 program
549
1423252
4190
n'est adapté qu'aux menaces
23:59
is only relevant to threats
550
1427442
1727
directes contre les États-Unis,
24:01
that are directed against the United States,
551
1429169
2259
24:03
and there have been a dozen threats
552
1431428
2900
il y a eu une douzaine de menaces
24:06
where that was implicated.
553
1434328
1315
dans lesquelles il a été impliqué.
24:07
Now what you'll see people say publicly
554
1435643
3189
Maintenant vous verrez
des gens dire publiquement
des gens dire publiquement
qu'il n'y a pas de lien
de « cause à effet »,
de « cause à effet »,
24:10
is there is no "but for" case,
555
1438832
2036
24:12
and so there is no case where, but for that,
556
1440868
3813
il n'y a aucun cas pour lequel
la menace ait été mise à exécution.
24:16
the threat would have happened.
557
1444681
1701
24:18
But that actually indicates a lack of understanding
558
1446382
4207
Mais cela dénote
un manque de compréhension
un manque de compréhension
24:22
of how terrorist investigations actually work.
559
1450589
5117
de la manière dont fonctionne
la surveillance terroriste.
la surveillance terroriste.
Pensez à ce que voyez à la télévision,
24:27
You think about on television,
560
1455706
1478
24:29
you watch a murder mystery.
561
1457184
1332
quand vous regardez
une enquête concernant un meurtre.
une enquête concernant un meurtre.
24:30
What do you start with? You start with a body,
562
1458516
1530
Par quoi cela commence-t-il ?
Par un corps,
Par un corps,
24:32
and then they work their way
from there to solve the crime.
from there to solve the crime.
563
1460046
2236
et ils partent de là
pour résoudre le crime.
pour résoudre le crime.
24:34
We're actually starting well before that,
564
1462282
1531
Nous travaillons en amont,
24:35
hopefully before there are any bodies,
565
1463813
1501
avec de la chance,
avant qu'il y ait des cadavres,
avant qu'il y ait des cadavres,
24:37
and we're trying to build the case for
566
1465314
2433
et nous cherchons des solutions
24:39
who the people are, what they're trying to do,
567
1467747
2430
en fonction des personnes auxquelles
nous avons à faire,
nous avons à faire,
en fonction de ce
qu'ils essayent de faire,
qu'ils essayent de faire,
24:42
and that involves massive amounts of information.
568
1470177
2850
et cela demande une grande quantité
d'informations.
d'informations.
24:45
Think of it is as mosaic,
569
1473027
1481
Pensez à une mosaïque,
et est impossible de dire si
une partie était indispensable
une partie était indispensable
24:46
and it's hard to say that any one piece of a mosaic
570
1474508
2162
24:48
was necessary to building the mosaic,
571
1476670
2632
à la construction de cette mosaïque,
24:51
but to build the complete picture,
572
1479302
1729
mais pour réaliser l’œuvre en entier,
24:53
you need to have all the pieces of information.
573
1481031
1965
vous avez besoin
de toutes les fractions d'information.
de toutes les fractions d'information.
24:54
On the other, the non-U.S.-related
threats out of those 54,
threats out of those 54,
574
1482996
3105
En ce qui concerne les menaces
qui n'étaient pas destinées
qui n'étaient pas destinées
directement aux États-Unis
24:58
the other 42 of them,
575
1486101
3189
42 sur les 54,
le programme PRISM est tout à fait adapté,
25:01
the PRISM program was hugely relevant to that,
576
1489290
4630
25:05
and in fact was material in contributing
577
1493920
2986
et nous a aidés concrètement
25:08
to stopping those attacks.
578
1496906
1882
à arrêter ces attaques.
CA : Snowden a dit il y a deux jours,
25:10
CA: Snowden said two days ago
579
1498788
1337
que le terrorisme a toujours été
25:12
that terrorism has always been
580
1500125
3370
« une bonne excuse pour l'action »
dans le monde des renseignements.
dans le monde des renseignements.
25:15
what is called in the intelligence world
581
1503495
2128
25:17
"a cover for action,"
582
1505623
1546
C'est un sujet qui fait appel
25:19
that it's something that,
583
1507169
1937
25:21
because it invokes such a powerful
584
1509106
1716
à un émotionnel très fort chez les gens,
25:22
emotional response in people,
585
1510822
1839
25:24
it allows the initiation of these programs
586
1512661
2634
cela permet
de mettre en place ces programmes
de mettre en place ces programmes
25:27
to achieve powers that an organization like yours
587
1515295
3561
qui confèrent
à une organisation comme la vôtre
à une organisation comme la vôtre
des pouvoirs
qu'elle n'aurait pas autrement.
qu'elle n'aurait pas autrement.
25:30
couldn't otherwise have.
588
1518856
1567
25:32
Is there any internal debate about that?
589
1520423
3452
Avez-vous des débats en interne
à ce sujet ?
à ce sujet ?
RL : Oui.
25:35
RL: Yeah.
590
1523875
1412
Nous parlons de cela tout le temps,
25:37
I mean, we debate these things all the time,
591
1525287
2000
25:39
and there is discussion that goes on
592
1527287
2759
il y a un débat en cours
entre la branche exécutive
25:42
in the executive branch
593
1530046
1921
25:43
and within NSA itself
594
1531967
2063
et au sein même de la NSA
25:46
and the intelligence community about
595
1534030
1655
et la communauté du renseignement
25:47
what's right, what's proportionate,
596
1535685
1360
sur ce qui est juste, adapté,
25:49
what's the correct thing to do.
597
1537045
1261
ce qu'il est correct de faire.
25:50
And it's important to note that the programs
598
1538306
1578
Il est important de signaler
que les programmes
25:51
that we're talking about
599
1539884
1347
dont nous sommes en train de parler
25:53
were all authorized by two different presidents,
600
1541231
3402
ont tous été autorisés
par deux présidents différents,
par deux présidents différents,
deux partis politiques différents,
25:56
two different political parties,
601
1544633
1745
deux fois par le Congrès,
25:58
by Congress twice,
602
1546378
2135
26:00
and by federal judges 16 different times,
603
1548513
3836
et par des juges fédéraux à 16 reprises.
26:04
and so this is not NSA running off
604
1552349
4712
Ce n'est pas la NSA
qui prend ces décisions
qui prend ces décisions
26:09
and doing its own thing.
605
1557061
1463
de manière unilatérale.
26:10
This is a legitimate activity
606
1558524
2448
C'est une activité légale
du Ministère des Affaires Étrangères
du gouvernement des États-Unis,
du gouvernement des États-Unis,
26:12
of the United States foreign government
607
1560972
2518
26:15
that was agreed to by all the branches
608
1563490
2175
approuvée par les trois branches
du gouvernement des États-Unis,
26:17
of the United States government,
609
1565665
1984
26:19
and President Madison would have been proud.
610
1567649
3049
et dont le Président Madison
aurait été fier.
aurait été fier.
CA : Pourtant,
quand les membres du Congrès
quand les membres du Congrès
26:22
CA: And yet, when congressmen discovered
611
1570698
4089
ont découvert ce qui se passait
avec leur autorisation,
avec leur autorisation,
26:26
what was actually being done
with that authorization,
with that authorization,
612
1574787
2230
26:29
many of them were completely shocked.
613
1577017
2869
beaucoup d'entre eux ont été très choqués.
Pensez-vous que ce n'est pas
une réaction légitime,
une réaction légitime,
26:31
Or do you think that is not a legitimate reaction,
614
1579886
3346
mais une réaction seulement liée au fait
que l'information soit devenue publique,
que l'information soit devenue publique,
26:35
that it's only because it's now come out publicly,
615
1583232
2105
26:37
that they really knew exactly what you were doing
616
1585337
3102
qu'ils savaient réellement
ce que vous étiez en train de faire
ce que vous étiez en train de faire
26:40
with the powers they had granted you?
617
1588439
2336
avec les pouvoirs qu'ils
vous avaient délégués ?
vous avaient délégués ?
RL : Le congrès est une machine complexe.
26:42
RL: Congress is a big body.
618
1590775
1674
26:44
There's 535 of them,
619
1592449
1977
Ils sont 535,
ils changent souvent,
26:46
and they change out frequently,
620
1594426
2141
en ce qui concerne la Chambre des députés,
26:48
in the case of the House, every two years,
621
1596567
1858
c'est tous les deux ans.
26:50
and I think that the NSA provided
622
1598425
3776
Je pense que la NSA a fourni
26:54
all the relevant information
to our oversight committees,
to our oversight committees,
623
1602201
3137
tous les renseignements nécessaires
à nos commissions de surveillance,
à nos commissions de surveillance,
26:57
and then the dissemination of that information
624
1605338
2278
la diffusion de cette information
à tout le Congrès
à tout le Congrès
26:59
by the oversight committees throughout Congress
625
1607616
1899
est gérée par les commissions elles-mêmes.
27:01
is something that they manage.
626
1609515
2634
27:04
I think I would say that Congress members
627
1612149
4856
Je dirais que les membres du Congrès
27:09
had the opportunity to make themselves aware,
628
1617005
3831
ont eu l'opportunité de se rendre compte,
27:12
and in fact a significant number of them,
629
1620836
1869
et un grand nombre d'entre eux,
27:14
the ones who are assigned oversight responsibility,
630
1622705
3458
ceux qui ont
des responsabilités de surveillance,
des responsabilités de surveillance,
27:18
did have the ability to do that.
631
1626163
1174
avaient la capacité de le faire.
27:19
And you've actually had the chairs of
those committees say that in public.
those committees say that in public.
632
1627337
3938
En fait, les présidents de ces comités
l'ont affirmé publiquement.
l'ont affirmé publiquement.
CA : Vous avez mentionné la menace
de cyberattaques,
de cyberattaques,
27:23
CA: Now, you mentioned the
threat of cyberattacks,
threat of cyberattacks,
633
1631275
1557
27:24
and I don't think anyone in this room would disagree
634
1632832
2167
et je pense que personne
ici présent ne contredirait
ici présent ne contredirait
27:26
that that is a huge concern,
635
1634999
1890
le fait que c'est
une grande préoccupation,
une grande préoccupation,
27:28
but do you accept that there's a tradeoff
636
1636889
1834
mais acceptez-vous
qu'il existe un compromis
qu'il existe un compromis
27:30
between offensive and defensive strategies,
637
1638723
2411
entre stratégies défensives et offensives
27:33
and that it's possible that the very measures taken
638
1641134
2825
et qu'il est possible
que les mesures prises
que les mesures prises
27:35
to, "weaken encryption,"
639
1643959
2669
pour « affaiblir le chiffrement »
27:38
and allow yourself to find the bad guys,
640
1646628
2153
et qui vous permettent
de trouver les méchants
de trouver les méchants
27:40
might also open the door to forms of cyberattack?
641
1648781
4273
puissent aussi ouvrir la porte à
d'autres formes de cyberattaques ?
d'autres formes de cyberattaques ?
27:45
RL: So I think two things.
642
1653054
2843
RL : Je crois deux choses.
La première, vous parlez
d'affaiblissement du chiffrement,
d'affaiblissement du chiffrement,
27:47
One is, you said weaken encryption. I didn't.
643
1655897
3847
moi non.
27:51
And the other one is that
644
1659744
5126
La suivante est que
ces deux missions incombent à la NSA,
ces deux missions incombent à la NSA,
27:56
the NSA has both of those missions,
645
1664870
2776
27:59
and we are heavily biased towards defense,
646
1667646
2281
nous avons
un caractère défensif très fort,
un caractère défensif très fort,
28:01
and, actually, the vulnerabilities that we find
647
1669927
3517
et en réalité,
les faiblesses que nous décelons
les faiblesses que nous décelons
28:05
in the overwhelming majority of cases,
648
1673444
2101
dans la grande majorité des cas,
28:07
we disclose to the people who are responsible
649
1675545
2773
nous les transmettons
aux personnes responsables
aux personnes responsables
28:10
for manufacturing or developing those products.
650
1678318
3363
de la création
ou du développement de ces produits.
ou du développement de ces produits.
28:13
We have a great track record of that,
651
1681681
1383
Nous avons une grande expérience
dans ce domaine,
dans ce domaine,
28:15
and we're actually working on a proposal right now
652
1683064
1986
et nous travaillons actuellement
sur une proposition
sur une proposition
28:17
to be transparent and to
publish transparency reports
publish transparency reports
653
1685050
3170
pour être transparent et publier
des rapports de transparence,
des rapports de transparence,
de la même manière
que les sociétés Internet
que les sociétés Internet
28:20
in the same way that the Internet companies
654
1688220
2886
sont autorisées à publier
des rapports concernant
des rapports concernant
28:23
are being allowed to publish
transparency reports for them.
transparency reports for them.
655
1691106
3867
leur propre transparence.
28:26
We want to be more transparent about that.
656
1694973
1998
Nous voulons être plus transparents
au regard de tout ça.
au regard de tout ça.
28:28
So again, we eat our own dog food.
657
1696971
3129
Nous sommes utilisateurs
de nos propres programmes.
de nos propres programmes.
28:32
We use the standards, we use the products
658
1700100
2253
Nous utilisons les standards,
nous utilisons les produits
nous utilisons les produits
28:34
that we recommend,
659
1702353
2655
que nous recommandons,
28:37
and so it's in our interest
660
1705008
2295
il est donc dans notre intérêt
28:39
to keep our communications protected
661
1707303
2638
de protéger nos communications
28:41
in the same way that other people's need to be.
662
1709941
3804
au même titre que celles des autres.
CA : Edward Snowden,
28:45
CA: Edward Snowden,
663
1713745
3190
après sa conférence,
circulait dans les couloirs
circulait dans les couloirs
28:48
when, after his talk, was wandering the halls here
664
1716935
4428
28:53
in the bot,
665
1721363
1245
à l'aide du « bot »,
28:54
and I heard him say to a couple of people,
666
1722608
2188
je l'ai entendu dire
à un couple de personnes,
à un couple de personnes,
28:56
they asked him about what he thought
667
1724796
1617
qui lui demandait ce qu'il pensait
28:58
of the NSA overall,
668
1726413
1593
de la NSA de manière générale,
29:00
and he was very complimentary about the people
669
1728006
2773
il faisait des compliments sur les gens
29:02
who work with you,
670
1730779
2021
qui travaillent avec vous,
29:04
said that it's a really
671
1732800
3923
il disait que c'est un groupe
d'employés vraiment passionnés
29:08
impassioned group of employees
672
1736723
1960
qui veulent faire les choses bien,
29:10
who are seeking to do the right thing,
673
1738683
2449
et que le problème
vient de politiques mal conçues.
vient de politiques mal conçues.
29:13
and that the problems have come from
674
1741132
2954
29:16
just some badly conceived policies.
675
1744086
3119
Il est venu de manière
très raisonnable et calme.
très raisonnable et calme.
29:19
He came over certainly very reasonably and calmly.
676
1747205
4445
29:23
He didn't come over like a crazy man.
677
1751650
2175
Pas comme un fou.
29:25
Would you accept that at least,
678
1753825
1970
Diriez-vous,
même si vous êtes en désaccord
même si vous êtes en désaccord
29:27
even if you disagree with how he did it,
679
1755795
3016
avec la manière de faire,
qu'il a au moins
qu'il a au moins
29:30
that he has opened a debate that matters?
680
1758811
4024
ouvert la discussion
sur un sujet très important ?
sur un sujet très important ?
RL : Je pense que cette discussion
est très importante.
est très importante.
29:34
RL: So I think that the discussion
681
1762835
2398
29:37
is an important one to have.
682
1765233
1864
Je n'aime pas la manière
dont il a fait ça.
dont il a fait ça.
29:39
I do not like the way that he did it.
683
1767097
3376
29:42
I think there were a number of other ways
684
1770473
2005
Il y avait d'autres manières de procéder
29:44
that he could have done that
685
1772478
1462
qu'il aurait pu choisir
29:45
that would have not endangered our people
686
1773940
3296
et qui n'auraient pas
mis les nôtres en danger,
mis les nôtres en danger,
29:49
and the people of other nations
687
1777236
2648
ni des personnes d'autres nations,
29:51
through losing visibility
688
1779884
2111
en perdant de la visibilité
29:53
into what our adversaries are doing.
689
1781995
2731
sur ce que font nos adversaires.
Mais je pense réellement que c'est
29:56
But I do think it's an important conversation.
690
1784726
2686
une discussion très importante.
29:59
CA: It's been reported that there's
691
1787412
1539
CA : Il a été dit
qu'il y a une différence de point de vue
qu'il y a une différence de point de vue
30:00
almost a difference of opinion
692
1788951
2109
entre vous et vos collègues
30:03
with you and your colleagues
693
1791060
1471
30:04
over any scenario in which
694
1792531
2053
sur les différents scénarios
d'amnistie qui pourraient
30:06
he might be offered an amnesty deal.
695
1794584
2603
lui être proposés.
30:09
I think your boss, General Keith Alexander,
696
1797187
2711
Je crois que votre supérieur,
le Général Keith Alexander,
le Général Keith Alexander,
a dit que « ce serait un exemple terrible
30:11
has said that that would be a terrible example
697
1799898
1986
30:13
for others;
698
1801884
1465
pour les autres,
30:15
you can't negotiate with someone
699
1803349
1657
vous ne pouvez pas négocier avec quelqu'un
30:17
who's broken the law in that way.
700
1805006
2008
qui a enfreint la loi de cette manière. »
30:19
But you've been quoted as saying that,
701
1807014
2009
Mais certains de vos propos
ont été rapportés
ont été rapportés
30:21
if Snowden could prove that he was surrendering
702
1809023
3208
disant que si Snowden
pouvait démontrer qu'il restituait
pouvait démontrer qu'il restituait
30:24
all undisclosed documents,
703
1812231
1796
tous les documents non divulgués,
30:26
that a deal maybe should be considered.
704
1814027
2239
alors, peut-être,
qu'un compromis pourrait être envisagé.
qu'un compromis pourrait être envisagé.
30:28
Do you still think that?
705
1816266
2970
Vous le pensez toujours ?
RL : Oui, en fait,
30:31
RL: Yeah, so actually,
706
1819236
1518
c'est ma partie préférée
sur ces 60 minutes d'interview,
sur ces 60 minutes d'interview,
30:32
this is my favorite thing about
that "60 Minutes" interview
that "60 Minutes" interview
707
1820754
2583
30:35
was all the misquotes that came from that.
708
1823337
1712
toutes les erreurs de citations
qui viennent de là.
qui viennent de là.
30:37
What I actually said, in
response to a question about,
response to a question about,
709
1825049
2915
Ce que j'ai dit en réalité,
en réponse à la question concernant
en réponse à la question concernant
le fait que j'accepterais
d'envisager des discussions
d'envisager des discussions
30:39
would you entertain any discussions
710
1827964
1812
30:41
of mitigating action against Snowden,
711
1829776
6385
concernant l'atténuation
des sanctions contre Snowden,
des sanctions contre Snowden,
30:48
I said, yeah, it's worth a conversation.
712
1836161
1832
oui, j'ai dit qu'une conversation
valait la peine.
valait la peine.
30:49
This is something that the attorney general
713
1837993
1635
C'est quelque chose
dont le procureur général
dont le procureur général
30:51
of the United States and the president also
714
1839628
1930
des États-Unis et aussi le Président
30:53
actually have both talked about this,
715
1841558
1538
ont également parlé,
30:55
and I defer to the attorney general,
716
1843096
1369
et je m'en réfère au procureur général
30:56
because this is his lane.
717
1844465
1547
parce que c'est sa fonction.
30:58
But there is a strong tradition
718
1846012
2509
Mais il y a une forte tradition
de jurisprudence aux États-Unis,
de jurisprudence aux États-Unis,
31:00
in American jurisprudence
719
1848521
3192
31:03
of having discussions with people
720
1851713
4575
de discussion avec les gens qui ont été
31:08
who have been charged with crimes in order to,
721
1856288
1844
inculpés de crime dans le but de,
31:10
if it benefits the government,
722
1858132
1516
si c'est profitable au gouvernement,
31:11
to get something out of that,
723
1859648
2378
si l'on peut
retirer quelque chose de cela,
retirer quelque chose de cela,
31:14
that there's always room for that kind of discussion.
724
1862026
2634
il y a toujours une place
pour ce genre de discussions.
pour ce genre de discussions.
31:16
So I'm not presupposing any outcome,
725
1864660
1689
Je ne préjuge d'aucune issue,
31:18
but there is always room for discussion.
726
1866349
3736
mais il y a toujours
de la place pour la discussion.
de la place pour la discussion.
Aussi profane qu'il semble être,
31:22
CA: To a lay person it seems like
727
1870085
1600
31:23
he has certain things to offer the U.S.,
728
1871685
3368
il semble avoir des choses à offrir
aux États-Unis,
aux États-Unis,
31:27
the government, you, others,
729
1875053
1739
le gouvernement, vous, d'autres,
31:28
in terms of putting things right
730
1876792
1681
en terme d'équilibre des choses
31:30
and helping figure out a smarter policy,
731
1878473
2058
et d'aide à la création
de politiques plus adéquates,
de politiques plus adéquates,
31:32
a smarter way forward for the future.
732
1880531
5206
avancer vers le futur plus intelligemment.
Voyez-vous cela comme
31:38
Do you see, has that kind of possibility
733
1886988
2073
quelque chose de possible ?
31:41
been entertained at all?
734
1889061
2398
31:43
RL: So that's out of my lane.
735
1891459
1638
RL : C'est en dehors de mes compétences.
31:45
That's not an NSA thing.
736
1893097
1529
Ça n'a rien à voir avec la NSA.
31:46
That would be a Department of Justice
737
1894626
2207
C'est le genre de choses qui incombent
au Département de la Justice.
31:48
sort of discussion.
738
1896833
2497
C'est à eux de voir.
31:51
I'll defer to them.
739
1899330
3296
CA : Rick,
quand Ed Snowden a fini sa conférence,
quand Ed Snowden a fini sa conférence,
31:54
CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,
740
1902626
2965
31:57
I offered him the chance to
share an idea worth spreading.
share an idea worth spreading.
741
1905591
3745
je lui ai offert la possibilité
de partager
de partager
une idée qui méritait d'être diffusée.
32:01
What would be your idea worth spreading
742
1909336
1653
Quelle serait votre idée à diffuser
32:02
for this group?
743
1910989
2282
à ce groupe ?
RL :
Je pense que c'est connaître les faits.
Je pense que c'est connaître les faits.
32:05
RL: So I think, learn the facts.
744
1913271
1992
32:07
This is a really important conversation,
745
1915263
2616
C'est une discussion très importante,
32:09
and it impacts, it's not just NSA,
746
1917879
2076
et les retentissements,
ne sont pas juste pour la NSA,
ne sont pas juste pour la NSA,
32:11
it's not just the government,
747
1919955
1198
pas seulement le gouvernement,
32:13
it's you, it's the Internet companies.
748
1921153
2908
c'est vous, ce sont
les entreprises Internet.
les entreprises Internet.
32:16
The issue of privacy and personal data
749
1924061
3118
Ce problème de vie privée
et données personnelles
et données personnelles
32:19
is much bigger than just the government,
750
1927179
1577
est bien plus important
que le seul gouvernement,
que le seul gouvernement,
32:20
and so learn the facts.
751
1928756
1911
donc il faut tenir compte des faits.
32:22
Don't rely on headlines,
752
1930667
1596
Ne comptez pas sur les gros titres,
32:24
don't rely on sound bites,
753
1932263
1676
sur les phrases toutes faites,
32:25
don't rely on one-sided conversations.
754
1933939
2480
sur les conversations unilatérales.
C'est l'idée, je pense,
qui mérite d'être diffusée.
qui mérite d'être diffusée.
32:28
So that's the idea, I think, worth spreading.
755
1936419
3149
32:31
We have a sign, a badge tab,
756
1939568
3393
Nous avons un symbole, un badge,
nous portons des insignes au travail
avec un cordon,
avec un cordon,
32:34
we wear badges at work with lanyards,
757
1942961
1889
32:36
and if I could make a plug,
758
1944850
1413
et si je peux faire de la pub,
32:38
my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."
759
1946263
2747
mon insigne dit « Dallas Cowboys ».
Allez Dallas.
32:41
Go Dallas.
760
1949010
3497
Je viens de perdre
la moitié des auditeurs, je sais.
la moitié des auditeurs, je sais.
32:44
I've just alienated half the audience, I know.
761
1952507
2666
32:47
So the lanyard that our people
762
1955173
3896
L'insigne de ceux
32:51
who work in the organization
763
1959069
1785
qui travaillent dans l'organisation
32:52
that does our crypto-analytic work
764
1960854
2420
et font du travail de crypto-analyse
32:55
have a tab that says, "Look at the data."
765
1963274
1941
comportent l'inscription
« Regardez les données ».
« Regardez les données ».
32:57
So that's the idea worth spreading.
766
1965215
1536
C'est l'idée qu'il faut diffuser.
32:58
Look at the data.
767
1966751
2249
Regardez les données.
33:01
CA: Rick, it took a certain amount of courage,
768
1969000
2992
CA : Rick, il a fallu pas mal de courage,
33:03
I think, actually, to come and speak openly
769
1971992
2615
je pense, pour venir et parler ouvertement
33:06
to this group.
770
1974607
1254
à cette audience.
33:07
It's not something the NSA
has done a lot of in the past,
has done a lot of in the past,
771
1975861
2667
Ce n'est pas quelque chose
qui a été fait fréquemment
qui a été fait fréquemment
pas la NSA dans le passé,
33:10
and plus the technology has been challenging.
772
1978528
3095
en plus la technologie
nous a joué des tours.
nous a joué des tours.
33:13
We truly appreciate you doing that
773
1981623
1781
Nous apprécions vraiment
que vous soyez venu
que vous soyez venu
33:15
and sharing in this very important conversation.
774
1983404
2413
partager cette conversation
extrêmement importante.
extrêmement importante.
33:17
Thank you so much.
775
1985817
2141
Merci beaucoup.
33:19
RL: Thanks, Chris.
776
1987958
1939
RL : Merci Chris.
(Applaudissements)
33:21
(Applause)
777
1989897
7071
ABOUT THE SPEAKER
Richard Ledgett - Deputy director, NSARichard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy.
Why you should listen
Richard Ledgett began his NSA career in 1988 and has served in operational, management, and technical leadership positions at the branch, division, office, and group levels. Now, think of him as the COO of the NSA, guiding and directing studies, operations and policy. From 2012 to 2013 he was the Director of the NSA/CSS Threat Operations Center, responsible for round-the-clock cryptologic activities to discover and counter adversary cyber efforts. Prior to NTOC he served in several positions from 2010 to 2012 in the Office of the Director of National Intelligence in both the collection and cyber mission areas. He was the first National Intelligence Manager for Cyber, serving as principal advisor to the Director of National Intelligence on all cyber matters, leading development of the Unified Intelligence Strategy for Cyber, and coordinating cyber activities across the Intelligence Community (IC). Previous positions at NSA include Deputy Director for Analysis and Production (2009-2010), Deputy Director for Data Acquisition (2006-2009), Assistant Deputy Director for Data Acquisition (2005-2006), and Chief, NSA/CSS Pacific (2002-2005). He also served in a joint IC operational activity, and as an instructor and course developer at the National Cryptologic School.
He led the NSA Media Leaks Task Force from June 2013 to January 2014, and was responsible for integrating and overseeing the totality of NSA’s efforts surrounding the unauthorized disclosures of classified information by a former NSA affiliate.
Richard Ledgett | Speaker | TED.com