TED2014
Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk
Richard Ledgett: La NSA risponde all'intervento di Edward Snowden
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Dopo un'apparizione a sorpresa di Edward Snowden a TED2014, Chris Anderson ha detto: "Se la NSA vuole rispondere, lo faccia." E sì, lo ha fatto. In video, la il vicedirettore della NSA Richard Ledgett risponde alle domande di Chris Anderson sull'equilibrio tra sicurezza e protezione della privacy.
Richard Ledgett - Deputy director, NSA
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy. Full bio
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy. Full bio
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00:12
Chris Anderson: We had Edward Snowden here
0
690
2170
Chris Anderson: Abbiamo avuto qui
Edward Snowden
Edward Snowden
00:14
a couple days ago,
1
2860
1538
un paio di giorni fa,
00:16
and this is response time.
2
4398
2343
e ora è il momento della replica.
00:18
And several of you have written to me
3
6741
2255
Molti di voi mi hanno scritto
00:20
with questions to ask our guest here from the NSA.
4
8996
4643
domande da fare
al nostro ospite della NSA.
al nostro ospite della NSA.
00:25
So Richard Ledgett is the 15th deputy director
5
13639
2348
Quindi Richard Ledgett
è il 15° vice-direttore
è il 15° vice-direttore
00:27
of the National Security Agency,
6
15987
2565
della National Security Agency,
00:30
and he's a senior civilian officer there,
7
18552
3286
ed è un impiegato civile esperto,
00:33
acts as its chief operating officer,
8
21838
1985
agisce come direttore operativo,
00:35
guiding strategies, setting internal policies,
9
23823
3270
definisce le strategie,
le politiche interne,
le politiche interne,
00:39
and serving as the principal advisor to the director.
10
27093
4380
e serve da principale consulente
del direttore.
del direttore.
00:43
And all being well,
11
31473
1876
Se tutto va bene,
00:45
welcome, Rick Ledgett, to TED.
12
33349
3516
Rick Ledgett, benvenuto a TED.
00:48
(Applause)
13
36865
5326
(Applausi)
00:55
Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.
14
43535
3748
Richard Ledgett: Sono molto grato
dell'opportunità di parlare a voi ragazzi.
dell'opportunità di parlare a voi ragazzi.
00:59
I look forward to the conversation,
15
47283
1954
Non vedo l'ora di fare una chiacchierata,
01:01
so thanks for arranging for that.
16
49237
2982
quindi grazie di avere organizzato tutto.
01:04
CA: Thank you, Rick.
17
52219
1538
CA: Grazie, Rick.
01:05
We appreciate you joining us.
18
53757
2567
Siamo felici della tua presenza.
01:08
It's certainly quite a strong statement
19
56324
2167
È certamente una dichiarazione forte
01:10
that the NSA is willing to reach out
20
58491
1987
la disponibilità della NSA
a aprire un dialogo
a aprire un dialogo
01:12
and show a more open face here.
21
60478
3997
e mostrarsi più aperta.
01:16
You saw, I think,
22
64475
1953
Ha visto, credo,
01:18
the talk and interview that Edward Snowden
23
66428
3893
l'intervento e l'intervista
che Edward Snowden
che Edward Snowden
01:22
gave here a couple days ago.
24
70321
944
ha fatto un paio di giorni fa.
01:23
What did you make of it?
25
71265
2439
Cosa ne ha fatto?
01:25
RL: So I think it was interesting.
26
73704
3151
RL: Credo che fosse interessante.
01:28
We didn't realize that he
was going to show up there,
was going to show up there,
27
76855
2887
Non ci siamo resi conto
che sarebbe apparso lì,
che sarebbe apparso lì,
01:31
so kudos to you guys for arranging
28
79742
3133
quindi complimenti per aver organizzato
01:34
a nice surprise like that.
29
82875
2703
questa bella sorpresa.
01:37
I think that, like a lot of the things
30
85578
5373
Credo che, come molte cose,
01:42
that have come out since Mr. Snowden
31
90951
4519
che sono state pubblicate
da quando il Sig. Snowden
da quando il Sig. Snowden
01:47
started disclosing classified information,
32
95470
2565
ha cominciato a rivelare
informazioni riservate,
informazioni riservate,
01:50
there were some kernels of truth in there,
33
98035
3466
c'è stato un briciolo di verità,
01:53
but a lot of extrapolations and half-truths in there,
34
101501
3494
ma anche molte estrapolazioni
e mezze verità,
e mezze verità,
01:56
and I'm interested in helping to address those.
35
104995
2523
e mi interessa aiutare a sistemarle.
01:59
I think this is a really important conversation
36
107518
2320
Credo che questa sia
una conversazione molto importante
una conversazione molto importante
02:01
that we're having in the United States
37
109838
1532
quella che avviene negli Stati Uniti
02:03
and internationally,
38
111370
1515
e a livello internazionale,
02:04
and I think it is important and of import,
39
112885
4409
e credo che sia importante
02:09
and so given that, we need to have that be
40
117294
3460
quindi è necessario che sia
02:12
a fact-based conversation,
41
120754
1400
una conversazione basata sui fatti,
02:14
and we want to help make that happen.
42
122154
2452
e vogliamo aiutare in questo senso.
02:16
CA: So the question that a lot
of people have here is,
of people have here is,
43
124606
4617
CA: La domanda che molti fanno qui:
02:21
what do you make of Snowden's motivations
44
129223
2914
cosa avete fatto per spingere Snowden
02:24
for doing what he did,
45
132137
2251
a fare ciò che ha fatto,
02:26
and did he have an alternative
way that he could have gone?
way that he could have gone?
46
134388
4490
e aveva un'alternativa?
02:30
RL: He absolutely did
47
138878
2339
RL: Assolutamente sì,
02:33
have alternative ways that he could have gone,
48
141217
4198
aveva alternative da considerare,
02:37
and I actually think that characterizing him
49
145415
5594
e credo che definirlo
02:43
as a whistleblower
50
151009
1990
una talpa
02:44
actually hurts legitimate whistleblowing activities.
51
152999
3528
ferisce le legittime attività delle talpe.
02:48
So what if somebody who works in the NSA --
52
156527
3571
Se qualcuno che lavora alla NSA --
02:52
and there are over 35,000 people who do.
53
160098
3004
e sono 35 000 persone.
02:55
They're all great citizens.
54
163102
2353
Sono tutti grandi cittadini.
02:57
They're just like your husbands, fathers, sisters,
55
165455
2303
Sono come i nostri mariti, padri, sorelle,
02:59
brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,
56
167758
4217
fratelli, vicini, nipoti, amici e parenti,
03:03
all of whom are interested in doing the right thing
57
171975
2170
tutti interessati a fare la cosa giusta
03:06
for their country
58
174145
1187
per il loro paese
03:07
and for our allies internationally,
59
175332
3034
e per i nostri alleati internazionali,
03:10
and so there are a variety of venues to address
60
178366
4082
ci sono quindi diverse alternative
a cui rivolgersi
a cui rivolgersi
03:14
if folks have a concern.
61
182448
1174
se la gente ha preoccupazioni.
03:15
First off, there's their supervisor,
62
183622
1923
Primo, c'è il supervisore,
03:17
and up through the supervisory chain
63
185545
2692
e tutta la scala gerarchica
03:20
within their organization.
64
188237
1742
interna all'organizzazione.
03:21
If folks aren't comfortable with that,
65
189979
1647
Se la gente si sente a disagio,
03:23
there are a number of inspectors general.
66
191626
2355
c'è una serie di ispettori generali.
03:25
In the case of Mr. Snowden, he had the option
67
193981
3541
In questo caso,
il Sig. Snowden aveva l'opzione
il Sig. Snowden aveva l'opzione
03:29
of the NSA inspector general,
68
197522
1925
dell'ispettore generale della NSA,
03:31
the Navy inspector general,
69
199447
1320
l'ispettore generale della Marina,
03:32
the Pacific Command inspector general,
70
200767
1567
l'ispettore generale del Pacific Command,
03:34
the Department of Defense inspector general,
71
202334
1910
l'ispettore generale
del Dipartimento della Difesa,
del Dipartimento della Difesa,
03:36
and the intelligence community inspector general,
72
204244
2106
e l'ispettore generale
della comunità di intelligence,
della comunità di intelligence,
03:38
any of whom would have both kept
his concerns in classified channels
his concerns in classified channels
73
206350
4318
chiunque di loro avrebbe mantenuto
le sue preoccupazioni su canali riservati
le sue preoccupazioni su canali riservati
03:42
and been happy to address them.
74
210668
2631
e sarebbe stato felice di risolverli.
03:45
(CA and RL speaking at once)
75
213299
2277
(CA e RL parlano insieme)
03:47
He had the option to go to
congressional committees,
congressional committees,
76
215576
2603
Aveva l'opzione di andare
da comitati del congresso,
da comitati del congresso,
03:50
and there are mechanisms
to do that that are in place,
to do that that are in place,
77
218179
3119
e sono previsti meccanismi
per fare questo,
per fare questo,
03:53
and so he didn't do any of those things.
78
221298
2539
e non ha fatto nessuna di queste cose.
03:55
CA: Now, you had said that
79
223837
2990
CA: Dice che
03:58
Ed Snowden had other avenues
80
226827
2229
Ed Snowden aveva altre strade
04:01
for raising his concerns.
81
229056
2695
per sollevare le sue preoccupazioni.
04:03
The comeback on that is a couple of things:
82
231751
3326
La replica a questo sono un paio di cose:
04:07
one, that he certainly believes that as a contractor,
83
235077
3810
primo, certamente lui crede
che in quanto contraente,
che in quanto contraente,
04:10
the avenues that would have been available
to him as an employee weren't available,
to him as an employee weren't available,
84
238887
3761
le strade disponibili
non lo erano per lui in quanto impiegato,
non lo erano per lui in quanto impiegato,
04:14
two, there's a track record of other whistleblowers,
85
242648
3431
secondo, ci sono prove
dell'esistenza di altre talpe,
dell'esistenza di altre talpe,
04:18
like [Thomas Andrews Drake] being treated
86
246079
2611
come Andrew Drake a cui è stato riservato
04:20
pretty harshly, by some views,
87
248690
3147
un trattamento piuttosto rigido,
secondo alcuni,
secondo alcuni,
04:23
and thirdly, what he was taking on
88
251837
1653
e terzo, quello che lui
stava portando alla luce
stava portando alla luce
04:25
was not one specific flaw that he'd discovered,
89
253490
3337
non era uno specifico difetto
che aveva scoperto,
che aveva scoperto,
04:28
but programs that had been approved
90
256827
1971
ma programmi che erano stati approvati
04:30
by all three branches of government.
91
258798
2941
da tutte e tre i rami del governo.
04:33
I mean, in that circumstance,
92
261739
2799
Voglio dire, in quella circostanza,
04:36
couldn't you argue that what he did
93
264538
2403
non sarebbe d'accordo
che quello che ha fatto
che quello che ha fatto
04:38
was reasonable?
94
266941
2266
è stato ragionevole?
04:41
RL: No, I don't agree with that.
95
269207
2313
RL: No, non sono d'accordo.
04:43
I think that the —
96
271520
3737
Credo che --
04:47
sorry, I'm getting feedback
97
275257
2135
mi dispiace, sento un'eco
04:49
through the microphone there —
98
277392
3557
attraverso il microfono --
04:52
the actions that he took were inappropriate
99
280949
4827
le azioni che ha intrapreso
erano inappropriate
erano inappropriate
04:57
because of the fact that
he put people's lives at risk,
he put people's lives at risk,
100
285776
4775
per il fatto che alla lunga, in sostanza,
05:02
basically, in the long run,
101
290551
1472
a messo a rischio la vita delle persone
05:04
and I know there's been a lot of talk
102
292023
1564
e so che si è parlato molto
05:05
in public by Mr. Snowden
and some of the journalists
and some of the journalists
103
293587
4664
in pubblico con il Sig. Snowden
e alcuni giornalisti
e alcuni giornalisti
05:10
that say that the things that have been disclosed
104
298251
3430
che dicono che le cose
che sono state rivelate
che sono state rivelate
05:13
have not put national security and people at risk,
105
301681
4195
non hanno messo a rischio
la sicurezza nazionale e le persone,
la sicurezza nazionale e le persone,
05:17
and that is categorically not true.
106
305876
4294
e questo non è assolutamente vero.
05:22
They actually do.
107
310170
1907
La mettono a rischio.
05:24
I think there's also an amazing arrogance
108
312077
2841
Credo che ci sia anche
una straordinaria arroganza
una straordinaria arroganza
05:26
to the idea that he knows better than
109
314918
4135
nell'idea che lui sappia di più
05:31
the framers of the Constitution
110
319053
3295
di chi ha formulato la costituzione
05:34
in how the government should
be designed and work
be designed and work
111
322348
2379
su come dovrebbe essere progettato
e funzionare il governo
e funzionare il governo
05:36
for separation of powers
112
324727
2142
per la separazione dei poteri
05:38
and the fact that the executive
and the legislative branch
and the legislative branch
113
326869
6447
e il fatto che
il ramo esecutivo e legislativo
il ramo esecutivo e legislativo
05:45
have to work together and they have
checks and balances on each other,
checks and balances on each other,
114
333316
2611
devono lavorare insieme
con controlli e bilanci reciproci,
con controlli e bilanci reciproci,
05:47
and then the judicial branch,
115
335927
1534
e poi il ramo giudiziario,
05:49
which oversees the entire process.
116
337461
1436
che sovrintende l'intero processo.
05:50
I think that's extremely arrogant on his part.
117
338897
4221
Credo che sia estremamente arrogante
da parte sua.
da parte sua.
05:55
CA: Can you give a specific example
118
343118
2306
CA: Mi può dare un esempio specifico
05:57
of how he put people's lives at risk?
119
345424
3456
di come mette in pericolo
la vita della gente?
la vita della gente?
06:00
RL: Yeah, sure.
120
348880
1997
RL: Certo.
06:02
So the things that he's disclosed,
121
350877
3394
Le cose che ha rivelato,
06:06
the capabilities,
122
354271
1515
le capacità,
06:07
and the NSA is a capabilities-based organization,
123
355786
2442
e la NSA è un'organizzazione
basata sulle capacità,
basata sulle capacità,
06:10
so when we have foreign intelligence targets,
124
358228
3874
quindi abbiamo obiettivi
di intelligence stranieri,
di intelligence stranieri,
06:14
legitimate things of interest --
125
362102
1631
interessi legittimi --
06:15
like, terrorists is the iconic example,
126
363733
2010
i terroristi sono un esempio tipico,
06:17
but it includes things like human traffickers,
127
365743
3094
ma include cose come
il traffico di esseri umani,
il traffico di esseri umani,
06:20
drug traffickers,
128
368837
1862
i trafficanti di droga,
06:22
people who are trying to build
advanced weaponry, nuclear weapons,
advanced weaponry, nuclear weapons,
129
370699
3964
gente che cerca di costruire
armi avanzate, armi nucleari,
armi avanzate, armi nucleari,
06:26
and build delivery systems for those,
130
374663
1963
e ne costruisce sistemi di consegna,
06:28
and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,
131
376626
3631
una nazione che potrebbe portare avanti
aggressioni contro stati confinanti,
aggressioni contro stati confinanti,
06:32
which you may have some visibility
132
380257
2594
su cui si potrebbe avere
una certa visibilità
una certa visibilità
06:34
into some of that that's going on right now,
133
382851
2754
e alcune di queste cose
si stanno verificando,
si stanno verificando,
06:37
the capabilities are applied
134
385605
3962
vengono applicate competenze
06:41
in very discrete and measured and controlled ways.
135
389567
5001
in modi molto discreti,
misurati e controllati.
misurati e controllati.
06:46
So the unconstrained disclosure
of those capabilities
of those capabilities
136
394568
2788
Quindi la rivelazione senza restrizioni
di queste capacità
di queste capacità
06:49
means that as adversaries see them
137
397356
2284
significa che non appena
gli avversari lo vedono
gli avversari lo vedono
06:51
and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"
138
399640
2363
e lo riconoscono,
"Hey, potrei essere vulnerabile a questo,"
"Hey, potrei essere vulnerabile a questo,"
06:54
they move away from that,
139
402003
1567
se ne allontanano,
06:55
and we have seen targets in terrorism,
140
403570
3209
e abbiamo visto obiettivi terroristici,
06:58
in the nation-state area,
141
406779
2132
in stati nazioni,
07:00
in smugglers of various types, and other folks
142
408911
3002
in trafficanti di vario tipo,
e altra gente
e altra gente
07:03
who have, because of the disclosures,
143
411913
1953
che, grazie alle rivelazioni,
07:05
moved away from our ability
144
413866
2935
si sono allontanati dalle nostre capacità
07:08
to have insight into what they're doing.
145
416801
2088
di raccogliere indizi
su quello che stanno facendo.
su quello che stanno facendo.
07:10
The net effect of that is that our people
146
418889
2964
L'effetto netto è che la nostra gente
07:13
who are overseas in dangerous places,
147
421853
1893
all'estero in posti pericolosi,
07:15
whether they're diplomats or military,
148
423746
1864
che siano diplomatici o militari,
07:17
and our allies who are in similar situations,
149
425610
2591
e i nostri alleati in situazioni simili,
07:20
are at greater risk because we don't see
150
428201
2859
sono più a rischio perché non vediamo
07:23
the threats that are coming their way.
151
431060
2951
le minacce arrivare.
07:26
CA: So that's a general response saying that
152
434011
2059
CA: Questa è una risposta generale
che ci dice che
che ci dice che
07:28
because of his revelations,
153
436070
2097
a causa delle rivelazioni,
07:30
access that you had to certain types of information
154
438167
2866
l'accesso che avevate
a certi tipi di informazioni
a certi tipi di informazioni
07:33
has been shut down, has been closed down.
155
441033
3571
è stato chiuso.
07:36
But the concern is that the nature of that access
156
444604
3549
Ma il problema è che la natura
di quell'accesso
di quell'accesso
07:40
was not necessarily legitimate in the first place.
157
448153
3704
non era necessariamente legittimo
fin dall'inizio.
fin dall'inizio.
07:43
I mean, describe to us this Bullrun program
158
451857
2782
Voglio dire,
ci descriva il programma Bullrun
ci descriva il programma Bullrun
07:46
where it's alleged that the NSA
159
454639
2129
in cui si sostiene che la NSA
07:48
specifically weakened security
160
456768
2385
abbia indebolito volontariamente
la sicurezza
la sicurezza
07:51
in order to get the type of
access that you've spoken of.
access that you've spoken of.
161
459153
4569
per avere quel tipo di accesso
di cui ci ha parlato.
di cui ci ha parlato.
07:55
RL: So there are, when our
162
463722
5141
RL: Quando
08:00
legitimate foreign intelligence targets
of the type that I described before,
of the type that I described before,
163
468863
2712
gli obiettivi del tipo che dicevo prima
della nostra intelligence legittima,
della nostra intelligence legittima,
08:03
use the global telecommunications system
164
471575
3036
usa il sistema
di telecomunicazione globale
di telecomunicazione globale
08:06
as their communications methodology,
165
474611
2083
come metodo di comunicazione,
08:08
and they do, because it's a great system,
166
476694
1414
e lo fanno,
perché è un sistema fantastico,
perché è un sistema fantastico,
08:10
it's the most complex system ever devised by man,
167
478108
2838
è il sistema più complesso
mai concepito dall'uomo,
mai concepito dall'uomo,
08:12
and it is a wonder,
168
480946
1647
ed è una meraviglia,
08:14
and lots of folks in the room there
169
482593
1604
e molta gente in questa sala
08:16
are responsible for the creation
170
484197
2351
è responsabile della creazione
08:18
and enhancement of that,
171
486548
1369
e del suo miglioramento,
08:19
and it's just a wonderful thing.
172
487917
2873
ed è una cosa meravigliosa.
08:22
But it's also used by people who are
173
490790
2497
Ma viene anche usato da persone
08:25
working against us and our allies.
174
493287
2031
che lavorano contro di noi
e i nostri alleati.
e i nostri alleati.
08:27
And so if I'm going to pursue them,
175
495318
2431
Quindi se devo perseguirli,
08:29
I need to have the capability
176
497749
1735
devo avere la capacità
08:31
to go after them,
177
499484
2175
di inseguirli,
08:33
and again, the controls are in
178
501659
2826
e di nuovo, il controllo sta
08:36
how I apply that capability,
179
504485
2521
nell'applicare quelle capacità,
08:39
not that I have the capability itself.
180
507006
2246
non l'avere le capacità stesse.
08:41
Otherwise, if we could make it so that
181
509252
1772
Altrimenti, se potessimo fare in modo che
08:43
all the bad guys used one corner of the Internet,
182
511024
2186
tutti i cattivi usassero
un solo angolo di Internet,
un solo angolo di Internet,
08:45
we could have a domain, badguy.com.
183
513210
1956
potremmo avere un dominio, cattivi.com.
08:47
That would be awesome,
184
515166
1494
Sarebbe meraviglioso,
08:48
and we could just concentrate all our efforts there.
185
516660
2142
e potremmo concentrare
tutti i nostri sforzi lì.
tutti i nostri sforzi lì.
08:50
That's not how it works.
186
518802
1332
Non funziona così.
08:52
They're trying to hide
187
520134
2211
Stanno cercando di nascondersi
08:54
from the government's ability
188
522345
1805
dalla capacità del governo
08:56
to isolate and interdict their actions,
189
524150
3283
di isolare e impedire le loro azioni,
08:59
and so we have to swim in that same space.
190
527433
2812
quindi dobbiamo muoverci
in quello stesso spazio.
in quello stesso spazio.
09:02
But I will tell you this.
191
530245
1602
Ma vi dirò una cosa.
09:03
So NSA has two missions.
192
531847
1479
La NSA ha due missioni:
09:05
One is the Signals Intelligence mission
193
533326
1450
una è la missione Signals Intelligence
09:06
that we've unfortunately read so
much about in the press.
much about in the press.
194
534776
3627
di cui abbiamo sfortunatamente
sentito parlare molto nella stampa,
sentito parlare molto nella stampa,
09:10
The other one is the Information Assurance mission,
195
538403
1738
l'altra è la missione
Information Assurance,
Information Assurance,
09:12
which is to protect the national security
systems of the United States,
systems of the United States,
196
540141
2911
che protegge i sistema
di sicurezza nazionale degli Stati Uniti.
di sicurezza nazionale degli Stati Uniti.
09:15
and by that, that's things like
197
543052
1968
Sono cose come
09:17
the communications that the president uses,
198
545020
2016
le comunicazioni che usa il presidente,
09:19
the communications that
control our nuclear weapons,
control our nuclear weapons,
199
547036
2605
le comunicazioni che controllano
le nostre armi nucleari,
le nostre armi nucleari,
09:21
the communications that our
military uses around the world,
military uses around the world,
200
549641
2269
le comunicazioni che i nostri militari
usano nel mondo,
usano nel mondo,
09:23
and the communications that we use with our allies,
201
551910
2491
e le comunicazioni
che usiamo con i nostri alleati,
che usiamo con i nostri alleati,
09:26
and that some of our allies themselves use.
202
554401
1724
e che alcuni dei nostri alleati
usano a loro volta.
usano a loro volta.
09:28
And so we make recommendations
on standards to use,
on standards to use,
203
556125
5837
Facciamo raccomandazioni
sugli standard da usare,
sugli standard da usare,
09:33
and we use those same standards,
204
561962
1827
e usiamo quegli stessi standard,
09:35
and so we are invested
205
563789
1878
quindi puntiamo
09:37
in making sure that those communications
206
565667
2245
ad assicurarci che quelle comunicazioni
09:39
are secure for their intended purposes.
207
567912
3613
siano sicure per gli scopi voluti.
09:43
CA: But it sounds like what you're saying is that
208
571525
1949
CA: Ma sembra che quello che dice è che
09:45
when it comes to the Internet at large,
209
573474
3745
quando si tratta di Internet in generale,
09:49
any strategy is fair game
210
577219
2627
qualunque strategia è valida
09:51
if it improves America's safety.
211
579846
2916
se migliora la sicurezza degli Americani.
09:54
And I think this is partly where there is such
212
582762
2058
E credo che stia in parte qui
09:56
a divide of opinion,
213
584820
1385
la differenza di opinioni,
09:58
that there's a lot of people in this room
214
586205
1250
ci sono un sacco di persone in questa sala
09:59
and around the world
215
587455
1373
e nel mondo
10:00
who think very differently about the Internet.
216
588828
1650
che la pensano in modo diverso
su Internet.
su Internet.
10:02
They think of it as a momentous
217
590478
2987
Credono che sia un'importantissima
10:05
invention of humanity,
218
593465
1598
invenzione dell'umanità,
10:07
kind of on a par with the
Gutenberg press, for example.
Gutenberg press, for example.
219
595063
3164
alla pari con la stampa di Gutenberg
per esempio.
per esempio.
10:10
It's the bringer of knowledge to all.
220
598227
2455
È portatore di conoscenza per tutti.
10:12
It's the connector of all.
221
600682
1704
Ci collega tutti.
10:14
And it's viewed in those sort of idealistic terms.
222
602386
3385
E viene visto in questo modo idealistico.
10:17
And from that lens,
223
605771
1573
Da quella prospettiva
10:19
what the NSA has done is equivalent to
224
607344
2597
quello che la NSA ha fatto equivale
10:21
the authorities back in Germany
225
609941
2160
alle autorità tedesche
10:24
inserting some device into every printing press
226
612101
2869
che inseriscono apparecchi
nella carta stampata
nella carta stampata
10:26
that would reveal which books people bought
227
614970
3541
che rivela che libri ha comprato la gente
10:30
and what they read.
228
618511
2020
e cosa ha letto.
10:32
Can you understand that from that viewpoint,
229
620531
2231
Lo capisce da questo punto di vista,
10:34
it feels outrageous?
230
622762
4205
sembra vergognoso?
10:38
RL: I do understand that, and I actually share
the view of the utility of the Internet,
the view of the utility of the Internet,
231
626967
3302
RL: Lo capisco, e condivido
la visione dell'utilità di Internet,
la visione dell'utilità di Internet,
10:42
and I would argue it's bigger than the Internet.
232
630269
1702
e credo che vada oltre Internet.
10:43
It is a global telecommunications system.
233
631971
2411
È un sistema di comunicazione globale.
10:46
The Internet is a big chunk of
that, but there is a lot more.
that, but there is a lot more.
234
634382
2451
Internet è una grossa fetta,
ma c'è molto di più.
ma c'è molto di più.
10:48
And I think that people have legitimate concerns
235
636833
3343
E credo che le preoccupazioni della gente
10:52
about the balance between
transparency and secrecy.
transparency and secrecy.
236
640176
6306
sull'equilibrio tra trasparenza
e segretezza siano legittime.
e segretezza siano legittime.
10:58
That's sort of been couched as a balance
237
646482
1940
È stato espresso come equilibrio
11:00
between privacy and national security.
238
648422
3636
tra privacy e sicurezza nazionale.
11:04
I don't think that's the right framing.
239
652058
1420
Non credo che sia la cornice giusta.
11:05
I think it really is transparency and secrecy.
240
653478
2365
Credo che sia veramente
trasparenza e segretezza.
trasparenza e segretezza.
11:07
And so that's the national and international conversation that we're having,
241
655843
3559
Questa è la conversazione nazionale
e internazionale in corso,
e internazionale in corso,
11:11
and we want to participate in that, and want
242
659402
1399
e vogliamo partecipare, vogliamo
11:12
people to participate in it in an informed way.
243
660801
2440
che la gente partecipi
in maniera informata.
in maniera informata.
11:15
So there are things,
244
663241
1911
Ci sono cose,
11:17
let me talk there a little bit more,
245
665152
1450
approfondisco un po',
11:18
there are things that we need
to be transparent about:
to be transparent about:
246
666602
3769
ci sono cose su cui dobbiamo
essere trasparenti:
essere trasparenti:
11:22
our authorities, our processes,
247
670371
2027
le nostre autorità, i nostri processi,
11:24
our oversight, who we are.
248
672398
2054
la nostra supervisione, chi siamo.
11:26
We, NSA, have not done a good job of that,
249
674452
1766
Noi, la NSA, non abbiamo fatto
un buon lavoro in questo senso,
un buon lavoro in questo senso,
11:28
and I think that's part of the reason
250
676218
1388
e credo che il motivo stia in parte
11:29
that this has been so revelational
251
677606
2729
nelle tante rivelazioni
11:32
and so sensational in the media.
252
680335
2196
e nel sensazionalismo dei media.
11:34
Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.
253
682531
4126
Nessuno sa chi siamo. Eravamo la
No Such Agency, la Never Say Anything.
No Such Agency, la Never Say Anything.
11:38
There's takeoffs of our logo
254
686657
2649
Ci sono parodie del nostro logo
11:41
of an eagle with headphones on around it.
255
689306
3019
di un'aquila con gli auricolari.
11:44
And so that's the public characterization.
256
692325
3623
Questa è la descrizione pubblica.
11:47
And so we need to be more
transparent about those things.
transparent about those things.
257
695948
4336
Dobbiamo essere più trasparenti
su queste cose.
su queste cose.
11:52
What we don't need to be transparent about,
258
700284
1418
Quello su cui non dobbiamo
essere trasparenti,
essere trasparenti,
11:53
because it's bad for the U.S.,
259
701702
2338
perché non va bene per gli Stati Uniti,
11:56
it's bad for all those other
countries that we work with
countries that we work with
260
704040
2583
non va bene per tutti gli altri paesi
con cui lavoriamo
con cui lavoriamo
11:58
and that we help provide information
261
706623
2093
e che aiutiamo a reperire informazioni
12:00
that helps them secure themselves
262
708716
1722
che li aiuta a proteggere se stessi
12:02
and their people,
263
710438
1509
e la loro gente,
12:03
it's bad to expose operations and capabilities
264
711947
3890
non va bene esibire operazioni e capacità
12:07
in a way that allows the people
that we're all working against,
that we're all working against,
265
715837
5292
in modo da permettere
alle persone che contrastiamo
alle persone che contrastiamo
12:13
the generally recognized bad guys,
266
721129
4963
quelle che
generalmente consideriamo cattive,
generalmente consideriamo cattive,
12:18
to counter those.
267
726092
2300
di contrastarle.
12:20
CA: But isn't it also bad to deal
268
728392
3025
CA: Ma non è anche
12:23
a kind of body blow to the American companies
269
731417
3404
un brutto colpo per le imprese americane
12:26
that have essentially given the world
270
734821
1896
che hanno dato al mondo
12:28
most of the Internet services that matter?
271
736717
5180
la maggior parte dei servizi Internet
che contano?
che contano?
12:33
RL: It is. It's really the companies are
272
741897
3392
RL: Lo è. Le aziende sono
12:37
in a tough position, as are we,
273
745289
3388
in una posizione difficile, come noi,
12:40
because the companies,
274
748677
1941
perché le aziende,
12:42
we compel them to provide information,
275
750618
2332
le obblighiamo a fornire informazioni,
12:44
just like every other nation in the world does.
276
752950
1983
così come fanno
tutte le altre nazioni del mondo.
tutte le altre nazioni del mondo.
12:46
Every industrialized nation in the world
277
754933
3274
Qualunque nazione industrializzata
nel mondo
nel mondo
12:50
has a lawful intercept program
278
758207
2100
ha un programma di intercettazioni legale
12:52
where they are requiring companies
279
760307
2498
in cui viene richiesto alle aziende
12:54
to provide them with information
280
762805
1411
di fornire informazioni
12:56
that they need for their security,
281
764216
1655
necessarie alla sicurezza,
12:57
and the companies that are involved
282
765871
2227
e le aziende coinvolte
13:00
have complied with those programs
283
768098
1428
si sono adattate a questi programmi
13:01
in the same way that they have to do
284
769526
1618
allo stesso modo
13:03
when they're operating in Russia or the U.K.
285
771144
3450
di quando operano
con la Russia e con il Regno Unito,
con la Russia e con il Regno Unito,
13:06
or China or India or France,
286
774594
4286
o la Cina, l'India o la Francia,
13:10
any country that you choose to name.
287
778880
2018
qualunque paese scegliate.
13:12
And so the fact that these revelations
288
780898
4909
Il fatto che queste rivelazioni
13:17
have been broadly characterized as
289
785807
2294
siano state ampiamente caratterizzate come
13:20
"you can't trust company A because
290
788101
1890
"non puoi fidarti dell'azienda A perché
13:21
your privacy is suspect with them"
291
789991
3515
la tua privacy è sospetta con loro"
13:25
is actually only accurate in the sense that
292
793506
4041
è di fatto accurata solo nel senso che
13:29
it's accurate with every other company in the world
293
797547
2736
vale per qualunque altra azienda del mondo
13:32
that deals with any of those countries in the world.
294
800283
2159
che ha a che fare
con uno qualunque di questi paesi.
con uno qualunque di questi paesi.
13:34
And so it's being picked up by people
295
802442
2128
Quindi viene scelta
13:36
as a marketing advantage,
296
804570
1594
come vantaggio competitivo,
13:38
and it's being marketed that
way by several countries,
way by several countries,
297
806164
1773
e viene venduta in questo modo
da diversi paesi,
da diversi paesi,
13:39
including some of our allied countries,
298
807937
1511
compresi alcuni dei nostri alleati,
13:41
where they are saying,
299
809448
1502
in cui dicono,
13:42
"Hey, you can't trust the U.S.,
300
810950
1529
"Ehi, non puoi fidarti degli Stati Uniti,
13:44
but you can trust our telecom company,
301
812479
2586
ma puoi fidarti
della tua società di telecomunicazioni,
della tua società di telecomunicazioni,
13:47
because we're safe."
302
815065
1354
perché siamo sicuri."
13:48
And they're actually using that to counter
303
816419
1659
E usano questo per contrastare
13:50
the very large technological edge
304
818078
2318
il limite tecnologico molto ampio
13:52
that U.S. companies have
305
820396
1809
che le aziende americane hanno
13:54
in areas like the cloud and
Internet-based technologies.
Internet-based technologies.
306
822205
3906
in aree come il cloud
e le tecnologie basate su Internet.
e le tecnologie basate su Internet.
13:58
CA: You're sitting there with the American flag,
307
826111
3007
CA: Lei è lì seduto
con la bandiera americana,
con la bandiera americana,
14:01
and the American Constitution guarantees
308
829118
3570
e la Costituzione Americana garantisce
14:04
freedom from unreasonable search and seizure.
309
832688
2847
libertà da perquisizioni
e sequestri irragionevoli.
e sequestri irragionevoli.
14:07
How do you characterize
310
835535
1961
Come descriverebbe
14:09
the American citizen's right to privacy?
311
837496
4480
il diritto dei cittadini americani
alla privacy?
alla privacy?
14:13
Is there such a right?
312
841976
2281
Esiste un tale diritto?
14:16
RL: Yeah, of course there is.
313
844257
2736
RL: Certo che esiste.
14:18
And we devote an inordinate
amount of time and pressure,
amount of time and pressure,
314
846993
3043
Dedichiamo un'enorme quantità
di tempo e pressione,
di tempo e pressione,
14:22
inordinate and appropriate, actually I should say,
315
850036
2284
enorme e appropriata dovrei dire,
14:24
amount of time and effort in order to ensure
316
852320
2208
quantità di tempo per assicurare
14:26
that we protect that privacy.
317
854528
2332
la protezione di quella privacy.
14:28
and beyond that, the privacy of citizens
318
856860
3057
E oltre a questo, la privacy dei cittadini
14:31
around the world, it's not just Americans.
319
859917
3649
di tutto il mondo,
non solo quella degli Americani.
non solo quella degli Americani.
14:35
Several things come into play here.
320
863566
1900
Diverse cose entrano in gioco.
14:37
First, we're all in the same network.
321
865466
1748
Primo, siamo tutti sulla stessa rete.
14:39
My communications,
322
867214
1574
Le mie comunicazioni,
14:40
I'm a user of a particular Internet email service
323
868788
4147
sono utente di un particolare
servizio di email
servizio di email
14:44
that is the number one email service of choice
324
872935
3971
che rappresenta
il principale servizio di email
il principale servizio di email
14:48
by terrorists around the world, number one.
325
876906
1593
scelto da terroristi di tutto il mondo,
il numero uno.
il numero uno.
14:50
So I'm there right beside them in email space
326
878499
2725
Quindi sono lì dietro di loro
nello spazio email
nello spazio email
14:53
in the Internet.
327
881224
1889
su Internet.
14:55
And so we need to be able to pick that apart
328
883113
3592
Quindi dobbiamo essere in grado
di distinguerli
di distinguerli
14:58
and find the information that's relevant.
329
886705
3855
e trovare le informazioni rilevanti.
15:05
In doing so, we're going to necessarily encounter
330
893131
3362
Nel fare questo,
ci imbatteremo necessariamente
ci imbatteremo necessariamente
15:08
Americans and innocent foreign citizens
331
896493
2068
in Americani
e cittadini stranieri innocenti
e cittadini stranieri innocenti
15:10
who are just going about their business,
332
898561
1546
che si stanno facendo i fatti loro,
15:12
and so we have procedures in
place that shreds that out,
place that shreds that out,
333
900107
2698
e quindi abbiamo procedure
che li scartano,
che li scartano,
15:14
that says, when you find that,
334
902805
2215
ossia, quando si trovano,
15:17
not if you find it, when you find it,
because you're certain to find it,
because you're certain to find it,
335
905020
2267
non se si trovano, quando si trovano,
perché certamente si trovano,
perché certamente si trovano,
15:19
here's how you protect that.
336
907287
1783
in questo modo li proteggiamo.
15:21
These are called minimization procedures.
337
909070
2105
Vengono denominate
procedure di minimizzazione.
procedure di minimizzazione.
15:23
They're approved by the attorney general
338
911175
2028
Sono approvate dal procuratore generale
15:25
and constitutionally based.
339
913203
1600
e definite a livello costituzionale.
15:26
And so we protect those.
340
914803
2480
E quindi questi li proteggiamo.
15:29
And then, for people, citizens of the world
341
917283
4471
E poi, per le persone,
i cittadini del mondo
i cittadini del mondo
15:33
who are going about their lawful business
342
921754
1879
che si fanno cose del tutto legali
15:35
on a day-to-day basis,
343
923633
1707
quotidianamente,
15:37
the president on his January 17 speech,
344
925340
2296
il presidente,
nel suo discorso del 17 gennaio,
nel suo discorso del 17 gennaio,
15:39
laid out some additional protections
345
927636
1493
ha disposto protezioni aggiuntive
15:41
that we are providing to them.
346
929129
2059
che stiamo fornendo.
15:43
So I think absolutely,
347
931188
1872
Credo quindi che la gente
15:45
folks do have a right to privacy,
348
933060
1535
abbia assolutamente bisogno di privacy,
15:46
and that we work very hard to make sure
349
934595
2619
e che lavoriamo duro per assicurarci
15:49
that that right to privacy is protected.
350
937214
2806
che quel diritto venga protetto.
15:52
CA: What about foreigners using
351
940020
1736
CA: E per quanto riguarda gli stranieri
15:53
American companies' Internet services?
352
941756
2150
che usano servizi Internet
di aziende americane?
di aziende americane?
15:55
Do they have any privacy rights?
353
943906
3845
Hanno diritto alla privacy?
15:59
RL: They do. They do, in the sense of,
354
947751
2673
RL: Ce l'hanno. Ce l'hanno del senso che
16:02
the only way that we are able to compel
355
950424
5740
l'unico modo che abbiamo per costringere
16:08
one of those companies to provide us information
356
956164
2326
una di queste aziende
a fornirci informazioni
a fornirci informazioni
16:10
is when it falls into one of three categories:
357
958490
3462
è quando si ricade
in una di tre categorie:
in una di tre categorie:
16:13
We can identify that this particular person,
358
961952
3552
se possiamo identificare
quella particolare persona,
quella particolare persona,
16:17
identified by a selector of some kind,
359
965504
2390
identificata da un selezionatore
di qualche tipo,
di qualche tipo,
16:19
is associated with counterterrorist
360
967894
3356
come associata all'antiterrorismo
16:23
or proliferation or other foreign intelligence target.
361
971250
5249
o alla proliferazione
o altri obiettivi di intelligence straniera.
o altri obiettivi di intelligence straniera.
16:28
CA: Much has been made of the fact that
362
976499
1782
CA: Si è discusso molto del fatto che
16:30
a lot of the information that you've obtained
363
978281
2466
molte informazioni che avete ottenuto
16:32
through these programs is essentially metadata.
364
980747
2276
attraverso questi programmi
sono sostanzialmente metadati.
sono sostanzialmente metadati.
16:35
It's not necessarily the actual words
365
983023
2295
Non sono necessariamente le vere parole
16:37
that someone has written in an email
366
985318
1653
che qualcuno ha scritto in una mail
16:38
or given on a phone call.
367
986971
1349
o pronunciato al telefono.
16:40
It's who they wrote to and when, and so forth.
368
988320
4049
Parliamo della persona a chi hanno scritto
e quando, e così via.
e quando, e così via.
16:44
But it's been argued,
369
992369
1536
Ma si è discusso,
16:45
and someone here in the audience has talked
370
993905
2111
e qualcuno qui tra il pubblico ha parlato
16:48
to a former NSA analyst who said
371
996016
2467
a un ex-analista della NSA che ha detto
16:50
metadata is actually much more invasive
372
998483
2387
che i metadati sono in realtà
molto più invasivi
molto più invasivi
16:52
than the core data,
373
1000870
1403
dei dati stessi,
16:54
because in the core data
374
1002273
1133
perché nei dati
16:55
you present yourself as you want to be presented.
375
1003406
3227
ci si presenta come si vuole
essere presentati.
essere presentati.
16:58
With metadata, who knows what the conclusions are
376
1006633
2706
Con i metadati, chi sa
quali sono le conclusioni
quali sono le conclusioni
17:01
that are drawn?
377
1009339
1416
che vengono tratte?
17:02
Is there anything to that?
378
1010755
2006
Si fa niente per questo?
17:04
RL: I don't really understand that argument.
379
1012761
1789
RL: Non capisco bene la discussione.
17:06
I think that metadata's important
for a couple of reasons.
for a couple of reasons.
380
1014550
2900
Credo che i metadati siano importanti
per un paio di ragioni.
per un paio di ragioni.
17:09
Metadata is the information that lets you
381
1017450
4478
I metadati sono l'informazione
che ci permette
che ci permette
17:13
find connections that people are trying to hide.
382
1021928
3391
di trovare connessioni
che la gente cerca di nascondere.
che la gente cerca di nascondere.
17:17
So when a terrorist is corresponding
383
1025319
2011
Quando un terrorista scrive
17:19
with somebody else who's not known to us
384
1027330
1845
a qualcuno che non conosciamo
17:21
but is engaged in doing or
supporting terrorist activity,
supporting terrorist activity,
385
1029175
2608
ma che è coinvolto o sostiene
un'attività terroristica,
un'attività terroristica,
17:23
or someone who's violating international sanctions
386
1031783
2426
o qualcuno che viola
le sanzioni internazionali
le sanzioni internazionali
17:26
by providing nuclear weapons-related material
387
1034209
3077
fornendo materiali collegati
alle armi nucleari
alle armi nucleari
17:29
to a country like Iran or North Korea,
388
1037286
2326
a paesi come Iran e Corea del Nord,
17:31
is trying to hide that activity
because it's illicit activity.
because it's illicit activity.
389
1039612
3577
sta cercando di nascondere quell'attività
perché è un'attività illecita.
perché è un'attività illecita.
17:35
What metadata lets you do is connect that.
390
1043189
2810
I metadati ci permettono
di fare il collegamento.
di fare il collegamento.
17:37
The alternative to that
391
1045999
1532
L'alternativa
17:39
is one that's much less efficient
392
1047531
1619
è una cosa molto meno efficiente
17:41
and much more invasive of privacy,
393
1049150
1381
e molto più invasiva della privacy,
17:42
which is gigantic amounts of content collection.
394
1050531
3836
ossia la raccolta di un'enorme
quantità di contenuti.
quantità di contenuti.
17:46
So metadata, in that sense,
395
1054367
1393
Quindi i metadati, in questo senso,
17:47
actually is privacy-enhancing.
396
1055760
2396
migliorano la privacy.
17:50
And we don't, contrary to some of the stuff
397
1058156
2105
E contrariamente ad alcune cose
17:52
that's been printed,
398
1060261
1715
che vengono scritte,
17:53
we don't sit there and grind out
399
1061976
2769
non ce ne stiamo lì a spulciare
17:56
metadata profiles of average people.
400
1064745
2837
metadati di persone comuni.
17:59
If you're not connected
401
1067582
1956
Se non sei collegato
18:01
to one of those valid intelligence targets,
402
1069538
3052
a uno di questi obiettivi
dell'intelligence,
dell'intelligence,
18:04
you are not of interest to us.
403
1072590
3413
non sei di nostro interesse.
18:08
CA: So in terms of the threats
404
1076003
3172
CA: Quindi in termini di minacce
18:11
that face America overall,
405
1079175
2312
che l'America affronta complessivamente,
18:13
where would you place terrorism?
406
1081487
3212
dove posizionerebbe il terrorismo?
18:16
RL: I think terrorism is still number one.
407
1084699
3098
RL: Credo che il terrorismo
sia sempre il numero uno.
sia sempre il numero uno.
18:19
I think that we have never been in a time
408
1087797
3904
Credo non abbiamo mai vissuto
in un periodo
in un periodo
18:23
where there are more places
409
1091701
1991
in cui ci sono più luoghi
18:25
where things are going badly
410
1093692
2853
in cui le cose vanno male
18:28
and forming the petri dish in which terrorists
411
1096545
3901
e formano il nido in cui i terroristi
18:32
take advantage of the lack of governance.
412
1100446
5310
si avvantaggiano della mancanza di autorità.
18:37
An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,
413
1105756
3637
Un mio vecchio capo, Tom Fargo,
l'Ammiraglio Fargo,
l'Ammiraglio Fargo,
18:41
used to describe it as arcs of instability.
414
1109393
2213
lo descriveva come archi di instabilità.
18:43
And so you have a lot of those arcs of instability
415
1111606
2368
Ci sono molti
di questi archi di instabilità
di questi archi di instabilità
18:45
in the world right now,
416
1113974
1693
oggi nel mondo,
18:47
in places like Syria, where there's a civil war
417
1115667
1837
in posti come la Siria,
dove c'è la guerra civile
dove c'è la guerra civile
18:49
going on and you have massive numbers,
418
1117504
2710
e un numero enorme,
18:52
thousands and thousands of foreign fighters
419
1120214
1735
migliaia e migliaia
di combattenti stranieri
di combattenti stranieri
18:53
who are coming into Syria
420
1121949
1733
che arrivano in Siria
18:55
to learn how to be terrorists
421
1123682
1503
per imparare a fare i terroristi
18:57
and practice that activity,
422
1125185
2101
e fare pratica di questa attività,
18:59
and lots of those people are Westerners
423
1127286
2699
e molte di queste persone
sono occidentali
sono occidentali
19:01
who hold passports to European countries
424
1129985
3729
con passaporto europeo
19:05
or in some cases the United States,
425
1133714
1752
o in alcuni casi americano.
19:07
and so they are basically learning how
426
1135466
2401
Sostanzialmente imparano
19:09
to do jihad and have expressed intent
427
1137867
3480
come fare jihad
con il deliberato proposito
con il deliberato proposito
19:13
to go out and do that later on
428
1141347
2413
di farlo poi
19:15
in their home countries.
429
1143760
1667
nel proprio paese.
19:17
You've got places like Iraq,
430
1145427
1321
Ci sono posti come l'Iraq,
19:18
which is suffering from a high
level of sectarian violence,
level of sectarian violence,
431
1146748
2782
che affronta un alto livello
di violenza settaria,
di violenza settaria,
19:21
again a breeding ground for terrorism.
432
1149530
2651
di nuovo, terreno fertile
per il terrorismo.
per il terrorismo.
19:24
And you have the activity in the Horn of Africa
433
1152181
2506
Ci sono attività nel Corno d'Africa
19:26
and the Sahel area of Africa.
434
1154687
3047
e nell'area del Sahel in Africa.
19:29
Again, lots of weak governance
435
1157734
2528
Di nuovo, assenza di autorità
19:32
which forms a breeding ground for terrorist activity.
436
1160262
3891
che forma terreno fertile
per attività terroristiche.
per attività terroristiche.
19:36
So I think it's very serious. I think it's number one.
437
1164153
1994
Credo che sia una cosa seria.
Credo che sia la più importante.
Credo che sia la più importante.
19:38
I think number two is cyber threat.
438
1166147
2254
Credo che la seconda
siano le minacce informatiche.
siano le minacce informatiche.
19:40
I think cyber is a threat in three ways:
439
1168401
5764
Credo che il terrorismo informatico
sia una minaccia su tre piani:
sia una minaccia su tre piani:
19:46
One way, and probably the most common way
440
1174165
3754
il primo, e probabilmente il più comune
19:49
that people have heard about it,
441
1177919
2192
di cui la gente ha sentito parlare,
19:52
is due to the theft of intellectual property,
442
1180111
2000
è dovuto al furto
della proprietà intellettuale,
della proprietà intellettuale,
19:54
so basically, foreign countries going in,
443
1182111
4304
quindi in sostanza, paesi stranieri
19:58
stealing companies' secrets,
444
1186415
1877
che rubano segreti aziendali,
20:00
and then providing that information
445
1188292
1998
e forniscono poi quelle informazioni
20:02
to state-owned enterprises
446
1190290
1737
a aziende di stato
20:04
or companies connected to the government
447
1192027
2949
o aziende collegate a governi
20:06
to help them leapfrog technology
448
1194976
2503
per aiutarle ad avanzare tecnologicamente
20:09
or to gain business intelligence
449
1197479
2075
o usare la business intelligence
20:11
that's then used to win contracts overseas.
450
1199554
2668
per vincere appalti stranieri.
20:14
That is a hugely costly set of
activities that's going on right now.
activities that's going on right now.
451
1202222
3739
Sono una serie di attività molto costose
che si stanno verificando.
che si stanno verificando.
20:17
Several nation-states are doing it.
452
1205961
1467
Lo stanno facendo molte nazioni.
20:19
Second is the denial-of-service attacks.
453
1207428
3225
In secondo luogo, gli attacchi DNS.
20:22
You're probably aware that there have been
454
1210653
1379
Probabilmente sapete che c'è stata
20:24
a spate of those directed against
455
1212032
1971
un'ondata di questi attacchi contro
20:26
the U.S. financial sector since 2012.
456
1214003
3588
il settore finanziario americano dal 2012.
20:29
Again, that's a nation-state who
is executing those attacks,
is executing those attacks,
457
1217591
2617
Di nuovo, è stata una nazione
a fare quell'attacco
a fare quell'attacco
20:32
and they're doing that
458
1220208
1073
e lo fanno
20:33
as a semi-anonymous way of reprisal.
459
1221281
4753
come rappresaglia semi-anonima.
20:38
And the last one is destructive attacks,
460
1226034
1390
E l'ultimo sono gli attacchi distruttivi,
20:39
and those are the ones that concern me the most.
461
1227424
1526
e questi sono quelli
che mi preoccupano di più.
che mi preoccupano di più.
20:40
Those are on the rise.
462
1228950
1400
Stanno crescendo.
20:42
You have the attack against Saudi Aramco in 2012,
463
1230350
3630
C'è stato l'attacco contro
Saudi Aramco nel 2012,
Saudi Aramco nel 2012,
20:45
August of 2012.
464
1233980
1690
agosto 2012.
20:47
It took down about 35,000 of their computers
465
1235670
2285
Ha disabilitato 35 000
dei loro computer
dei loro computer
20:49
with a Wiper-style virus.
466
1237955
1792
con un virus in stile Wiper.
20:51
You had a follow-on a week later
467
1239747
1913
È stato seguito da un altro
una settimana dopo
una settimana dopo
20:53
to a Qatari company.
468
1241660
1534
nei confronti di un'azienda del Qatar.
20:55
You had March of 2013,
469
1243194
2141
C'è stato marzo 2013,
20:57
you had a South Korean attack
470
1245335
2671
un attacco sudcoreano
21:00
that was attributed in the press to North Korea
471
1248006
2433
attribuito dalla stampa
alla Corea del Nord
alla Corea del Nord
21:02
that took out thousands of computers.
472
1250439
2055
che ha disabilitato migliaia di computer.
21:04
Those are on the rise,
473
1252494
1445
Stanno crescendo,
21:05
and we see people expressing interest
474
1253939
2734
e vediamo persone
che esprimono interesse
che esprimono interesse
21:08
in those capabilities
475
1256673
1176
in queste capacità
21:09
and a desire to employ them.
476
1257849
2017
e un desiderio di impiegare
queste persone.
queste persone.
21:11
CA: Okay, so a couple of things here,
477
1259866
1566
CA: Ok, un paio di cose,
21:13
because this is really the core of this, almost.
478
1261432
1942
perché questo è veramente il punto, quasi.
21:15
I mean, first of all,
479
1263374
1264
Voglio dire, prima di tutto,
21:16
a lot of people who look at risk
480
1264638
1558
molta gente che vede il rischio
21:18
and look at the numbers
481
1266196
1217
e guarda i numeri
21:19
don't understand this belief that terrorism
482
1267413
2260
non capisce questa convinzione
che il terrorismo
che il terrorismo
21:21
is still the number one threat.
483
1269673
1884
sia ancora la minaccia numero uno.
21:23
Apart from September 11,
484
1271557
1628
Escludendo l'11 settembre,
21:25
I think the numbers are that
in the last 30 or 40 years
in the last 30 or 40 years
485
1273185
2355
credo che secondo i numeri
degli ultimi 30 o 40 anni
degli ultimi 30 o 40 anni
21:27
about 500 Americans have died from terrorism,
486
1275540
3101
dicano che di terrorismo
sono morti 500 Americani,
sono morti 500 Americani,
21:30
mostly from homegrown terrorists.
487
1278641
3983
perlopiù da terroristi interni.
21:34
The chance in the last few years
488
1282624
1587
La possibilità negli ultimi anni
21:36
of being killed by terrorism
489
1284211
1723
di essere uccisi dal terrorismo
21:37
is far less than the chance
of being killed by lightning.
of being killed by lightning.
490
1285934
3984
è molto inferiore alla possibilità
di essere uccisi da un fulmine.
di essere uccisi da un fulmine.
21:41
I guess you would say that a single nuclear incident
491
1289918
3406
Credo che possa dire che
un singolo incidente nucleare
un singolo incidente nucleare
21:45
or bioterrorism act or something like that
492
1293324
3326
o atto bioterroristico
o qualcosa del genere
o qualcosa del genere
21:48
would change those numbers.
493
1296650
1901
cambierebbe questi numeri.
21:50
Would that be the point of view?
494
1298551
2162
Sarebbe questo il punto di vista?
21:52
RL: Well, I'd say two things.
495
1300713
1176
RL: Direi due cose.
21:53
One is, the reason that there hasn't been
496
1301889
1926
La prima è che la ragione
per cui non ci sono stati
per cui non ci sono stati
21:55
a major attack in the United States since 9/11,
497
1303815
1810
importanti attacchi agli Stati Uniti
dall'11 settembre,
dall'11 settembre,
21:57
that is not an accident.
498
1305625
1556
non è un caso.
21:59
That's a lot of hard work that we have done,
499
1307181
2186
Si trata di tanto duro lavoro,
22:01
that other folks
500
1309367
1381
che altra gente
22:02
in the intelligence community have done,
501
1310748
1383
nella comunità dell'intelligence ha fatto,
22:04
that the military has done,
502
1312131
1181
che hanno fatto i militari,
22:05
and that our allies around the globe have done.
503
1313312
2048
e che i nostri alleati nel mondo
hanno fatto.
hanno fatto.
22:07
You've heard the numbers about
504
1315360
2451
Ha sentito i numeri
22:09
the tip of the iceberg in terms
505
1317811
2532
che sono la punta dell'iceberg in termini
22:12
of numbers of terrorist attacks that NSA programs
506
1320343
2570
di numero di attacchi terroristici
a cui i programmi della NSA
a cui i programmi della NSA
22:14
contributed to stopping was 54,
507
1322913
2759
hanno contribuito a fermare ossia 54,
22:17
25 of those in Europe,
508
1325672
1822
25 di questi sono in Europa,
22:19
and of those 25,
509
1327494
2130
e di questi 25,
22:21
18 of them occurred in three countries,
510
1329624
2605
18 si sono verificati in tre paesi,
22:24
some of which are our allies,
511
1332229
1863
alcuni dei quali sono nostri alleati,
22:26
and some of which are beating the heck out of us
512
1334092
2199
e tra l'altro, alcuni di loro
ci hanno massacrato
ci hanno massacrato
22:28
over the NSA programs, by the way.
513
1336291
4477
sui programmi NSA.
22:32
So that's not an accident that those things happen.
514
1340768
2692
Quindi non è un caso
che queste cose accadano.
che queste cose accadano.
22:35
That's hard work. That's us finding intelligence
515
1343460
2325
È un duro lavoro. Troviamo l'intelligence
22:37
on terrorist activities
516
1345785
1830
delle attività terroristiche
22:39
and interdicting them through one way or another,
517
1347615
1574
e le interdiciamo in un modo o nell'altro,
22:41
through law enforcement,
518
1349189
1331
attraverso le forze dell'ordine,
22:42
through cooperative activities with other countries
519
1350520
2830
collaborando con altri paesi
22:45
and sometimes through military action.
520
1353350
3116
e talvolta attraverso azioni militari.
22:48
The other thing I would say is that
521
1356466
2893
L'altra cosa che vorrei dire è che
22:51
your idea of nuclear or chem-bio-threat
522
1359359
5266
la sua idea di una minaccia
nucleare biochimica
nucleare biochimica
22:56
is not at all far-fetched
523
1364625
1516
non è improbabile
22:58
and in fact there are a number of groups
524
1366141
1738
e di fatto c'è un certo numero di gruppi
22:59
who have for several years expressed interest
525
1367879
1887
che per diversi anni ha espresso interesse
23:01
and desire in obtaining those capabilities
526
1369766
2540
e desiderio di acquisire quelle capacità
23:04
and work towards that.
527
1372306
1760
per lavorare in quel senso.
23:06
CA: It's also been said that,
528
1374066
1576
CA: Si è anche detto che,
23:07
of those 54 alleged incidents,
529
1375642
2700
di quei presunti 54 incidenti,
23:10
that as few as zero of them
530
1378342
1848
nessuno di loro
23:12
were actually anything to do
531
1380190
1062
aveva a che fare
23:13
with these controversial programs
532
1381252
1847
con questi programmi controversi
23:15
that Mr. Snowden revealed,
533
1383099
3732
rivelati dal Sig. Snowden,
23:18
that it was basically through
other forms of intelligence,
other forms of intelligence,
534
1386831
3917
che in sostanza sono passati
da altre forme di intelligence,
da altre forme di intelligence,
23:22
that you're looking for a needle in a haystack,
535
1390748
2890
che state cercando un ago in un pagliaio
23:25
and the effects of these programs,
536
1393638
1562
e gli effetti di questi programmi,
23:27
these controversial programs,
537
1395200
1031
questi programmi controversi
23:28
is just to add hay to the stack,
538
1396231
2072
aggiungono solo paglia al pagliaio,
23:30
not to really find the needle.
539
1398303
1580
non proprio per trovare l'ago.
23:31
The needle was found by other methods.
540
1399883
2082
L'ago è stato trovato con altri metodi.
23:33
Isn't there something to that?
541
1401965
4124
C'è qualcosa su questo argomento?
23:38
RL: No, there's actually two programs
542
1406089
2408
RL: In realtà ci sono due programmi
23:40
that are typically implicated in that discussion.
543
1408497
2417
tipicamente implicati
in questa discussione.
in questa discussione.
23:42
One is the section 215 program,
544
1410914
2478
Uno è la sezione 215,
23:45
the U.S. telephony metadata program,
545
1413392
2978
il programma americano
dei metadati telefonici,
dei metadati telefonici,
23:48
and the other one is
546
1416370
2040
e l'altro è
23:50
popularly called the PRISM program,
547
1418410
1594
comunemente chiamato programma PRISM,
23:52
and it's actually section 702
of the FISA Amendment Act.
of the FISA Amendment Act.
548
1420004
3248
ed è la sezione 702 dell'emendamento FISA.
23:55
But the 215 program
549
1423252
4190
Ma il programma 215
23:59
is only relevant to threats
550
1427442
1727
è pertinente solo alle minacce
24:01
that are directed against the United States,
551
1429169
2259
dirette contro gli Stati Uniti,
24:03
and there have been a dozen threats
552
1431428
2900
e ci sono state dozzine di minacce
24:06
where that was implicated.
553
1434328
1315
in cui è stato coinvolto.
24:07
Now what you'll see people say publicly
554
1435643
3189
Ora la gente dice pubblicamente
24:10
is there is no "but for" case,
555
1438832
2036
è che non c'è un caso "ma per",
24:12
and so there is no case where, but for that,
556
1440868
3813
quindi non ci sono casi in cui,
ma per questo,
ma per questo,
24:16
the threat would have happened.
557
1444681
1701
la minaccia si sarebbe verificata.
24:18
But that actually indicates a lack of understanding
558
1446382
4207
Questo indica una mancanza di comprensione
24:22
of how terrorist investigations actually work.
559
1450589
5117
di come funzionano
le ricerche dei terroristi.
le ricerche dei terroristi.
24:27
You think about on television,
560
1455706
1478
Pensate alla televisione,
24:29
you watch a murder mystery.
561
1457184
1332
quando guardate un giallo.
24:30
What do you start with? You start with a body,
562
1458516
1530
Da dove si comincia?
Si comincia dal corpo,
Si comincia dal corpo,
24:32
and then they work their way
from there to solve the crime.
from there to solve the crime.
563
1460046
2236
e poi da lì si lavora
per risolvere il caso.
per risolvere il caso.
24:34
We're actually starting well before that,
564
1462282
1531
Noi cominciamo molto prima,
24:35
hopefully before there are any bodies,
565
1463813
1501
possibilmente prima
che ci siano corpi,
che ci siano corpi,
24:37
and we're trying to build the case for
566
1465314
2433
e cerchiamo di costruire il caso:
24:39
who the people are, what they're trying to do,
567
1467747
2430
chi è questa gente,
cosa sta cercando di fare,
cosa sta cercando di fare,
24:42
and that involves massive amounts of information.
568
1470177
2850
e questo coinvolge
un'enorme quantità di informazioni.
un'enorme quantità di informazioni.
24:45
Think of it is as mosaic,
569
1473027
1481
Vedetelo come un mosaico,
24:46
and it's hard to say that any one piece of a mosaic
570
1474508
2162
ed è difficile dire che un qualunque pezzo
di un mosaico
di un mosaico
24:48
was necessary to building the mosaic,
571
1476670
2632
sia stato necessario
a costruire il mosaico,
a costruire il mosaico,
24:51
but to build the complete picture,
572
1479302
1729
ma per realizzare l'immagine completa,
24:53
you need to have all the pieces of information.
573
1481031
1965
ci vogliono tutte le informazioni.
24:54
On the other, the non-U.S.-related
threats out of those 54,
threats out of those 54,
574
1482996
3105
Dall'altra, nelle minacce non legate
agli Stati Uniti di quelle 54,
agli Stati Uniti di quelle 54,
24:58
the other 42 of them,
575
1486101
3189
le altre 42,
25:01
the PRISM program was hugely relevant to that,
576
1489290
4630
il programma PRISM
è stato assolutamente rilevante,
è stato assolutamente rilevante,
25:05
and in fact was material in contributing
577
1493920
2986
ed è stato essenziale nel contribuire
25:08
to stopping those attacks.
578
1496906
1882
a fermare quegli attacchi.
25:10
CA: Snowden said two days ago
579
1498788
1337
CA: Snowden ha detto due giorni fa
25:12
that terrorism has always been
580
1500125
3370
che il terrorismo è sempre stato
25:15
what is called in the intelligence world
581
1503495
2128
quello che nel mondo dell'intelligence
viene chiamato
viene chiamato
25:17
"a cover for action,"
582
1505623
1546
"una copertura all'azione",
25:19
that it's something that,
583
1507169
1937
che è una cosa che,
25:21
because it invokes such a powerful
584
1509106
1716
evocando una reazione così emotiva
25:22
emotional response in people,
585
1510822
1839
nelle persone,
25:24
it allows the initiation of these programs
586
1512661
2634
autorizza l'accettazione
dei questi programmi
dei questi programmi
25:27
to achieve powers that an organization like yours
587
1515295
3561
per conferire poteri
che un'organizzazione come la sua
che un'organizzazione come la sua
25:30
couldn't otherwise have.
588
1518856
1567
altrimenti non avrebbe.
25:32
Is there any internal debate about that?
589
1520423
3452
Esiste un dibatto interno
a questo proposito?
a questo proposito?
25:35
RL: Yeah.
590
1523875
1412
RL: Sì.
25:37
I mean, we debate these things all the time,
591
1525287
2000
Voglio dire, discutiamo
di queste cose continuamente,
di queste cose continuamente,
25:39
and there is discussion that goes on
592
1527287
2759
e la discussione va avanti
25:42
in the executive branch
593
1530046
1921
nel ramo esecutivo
25:43
and within NSA itself
594
1531967
2063
e all'interno della stessa NSA
25:46
and the intelligence community about
595
1534030
1655
e nella comunità dell'intelligence
25:47
what's right, what's proportionate,
596
1535685
1360
su cosa sia giusto, proporzionato,
25:49
what's the correct thing to do.
597
1537045
1261
quale sia la cosa corretta da fare.
25:50
And it's important to note that the programs
598
1538306
1578
Ed è importante notare che i programmi
25:51
that we're talking about
599
1539884
1347
di cui parliamo
25:53
were all authorized by two different presidents,
600
1541231
3402
sono stati tutti autorizzati
da due diversi presidenti,
da due diversi presidenti,
25:56
two different political parties,
601
1544633
1745
due diversi partiti politici,
25:58
by Congress twice,
602
1546378
2135
due volte dal Congresso,
26:00
and by federal judges 16 different times,
603
1548513
3836
e da giudici federali 16 volte,
26:04
and so this is not NSA running off
604
1552349
4712
quindi non si tratta della NSA
che parte alla deriva
che parte alla deriva
26:09
and doing its own thing.
605
1557061
1463
e fa quello che vuole.
26:10
This is a legitimate activity
606
1558524
2448
È un'attività legittima
26:12
of the United States foreign government
607
1560972
2518
del governo estero degli Stati Uniti
26:15
that was agreed to by all the branches
608
1563490
2175
concordata da tutti i rami
26:17
of the United States government,
609
1565665
1984
del governo degli Stati Uniti,
26:19
and President Madison would have been proud.
610
1567649
3049
e il Presidente Madison
ne sarebbe stato orgoglioso.
ne sarebbe stato orgoglioso.
26:22
CA: And yet, when congressmen discovered
611
1570698
4089
CA: Eppure, quando i membri del Congresso
hanno scoperto
hanno scoperto
26:26
what was actually being done
with that authorization,
with that authorization,
612
1574787
2230
cosa si faceva con quella autorizzazione,
26:29
many of them were completely shocked.
613
1577017
2869
molti di loro sono rimasti scioccati.
26:31
Or do you think that is not a legitimate reaction,
614
1579886
3346
O pensa che non sia
una reazione legittima,
una reazione legittima,
26:35
that it's only because it's now come out publicly,
615
1583232
2105
che è solo perché
non sono stati rivelati pubblicamente,
non sono stati rivelati pubblicamente,
26:37
that they really knew exactly what you were doing
616
1585337
3102
che sapevano esattamente
cosa steste facendo
cosa steste facendo
26:40
with the powers they had granted you?
617
1588439
2336
con i poteri a voi concessi?
26:42
RL: Congress is a big body.
618
1590775
1674
RL: Il Congresso è molto grande.
26:44
There's 535 of them,
619
1592449
1977
Ci sono 535 membri,
26:46
and they change out frequently,
620
1594426
2141
e cambiano spesso,
26:48
in the case of the House, every two years,
621
1596567
1858
nel caso della Camera dei Rappresentanti,
ogni due anni,
ogni due anni,
26:50
and I think that the NSA provided
622
1598425
3776
e credo che la NSA abbia fornito
26:54
all the relevant information
to our oversight committees,
to our oversight committees,
623
1602201
3137
tutte le informazioni rilevanti
ai comitati di supervisione,
ai comitati di supervisione,
26:57
and then the dissemination of that information
624
1605338
2278
e poi la diffusione di queste informazioni
26:59
by the oversight committees throughout Congress
625
1607616
1899
da parte dei comitati di supervisione
attraverso il Congresso
attraverso il Congresso
27:01
is something that they manage.
626
1609515
2634
è una cosa che gestiscono loro.
27:04
I think I would say that Congress members
627
1612149
4856
Direi che i membri del Congresso
27:09
had the opportunity to make themselves aware,
628
1617005
3831
hanno avuto l'opportunità
di essere a conoscenza,
di essere a conoscenza,
27:12
and in fact a significant number of them,
629
1620836
1869
e di fatto
un numero significativo di loro,
un numero significativo di loro,
27:14
the ones who are assigned oversight responsibility,
630
1622705
3458
quelli a cui sono state assegnate
responsabilità di supervisione,
responsabilità di supervisione,
27:18
did have the ability to do that.
631
1626163
1174
avevano la capacità di farlo.
27:19
And you've actually had the chairs of
those committees say that in public.
those committees say that in public.
632
1627337
3938
E quei comitati erano nella posizione
di dirlo pubblicamente.
di dirlo pubblicamente.
27:23
CA: Now, you mentioned the
threat of cyberattacks,
threat of cyberattacks,
633
1631275
1557
CA: Lei ha menzionato la minaccia
degli attacchi informatici,
degli attacchi informatici,
27:24
and I don't think anyone in this room would disagree
634
1632832
2167
e non credo che nessuno in questa sala
non sia d'accordo
non sia d'accordo
27:26
that that is a huge concern,
635
1634999
1890
che è un grosso problema,
27:28
but do you accept that there's a tradeoff
636
1636889
1834
ma accettate che ci sia un compromesso
27:30
between offensive and defensive strategies,
637
1638723
2411
tra strategie offensive e difensive,
27:33
and that it's possible that the very measures taken
638
1641134
2825
e che sia possibile
che le stesse misure prese
che le stesse misure prese
27:35
to, "weaken encryption,"
639
1643959
2669
per "indebolire la cifratura,"
27:38
and allow yourself to find the bad guys,
640
1646628
2153
e vi permette di trovare i cattivi,
27:40
might also open the door to forms of cyberattack?
641
1648781
4273
può anche aprire una porta
alla formazione di attacchi informatici?
alla formazione di attacchi informatici?
27:45
RL: So I think two things.
642
1653054
2843
RL: Credo due cose.
27:47
One is, you said weaken encryption. I didn't.
643
1655897
3847
Primo, lei dice indebolire la cifratura,
non l'ho detto io.
non l'ho detto io.
27:51
And the other one is that
644
1659744
5126
E l'altra è che
27:56
the NSA has both of those missions,
645
1664870
2776
la NSA ha entrambe le missioni,
27:59
and we are heavily biased towards defense,
646
1667646
2281
siamo molto orientati alla difesa,
28:01
and, actually, the vulnerabilities that we find
647
1669927
3517
e le vulnerabilità che troviamo
28:05
in the overwhelming majority of cases,
648
1673444
2101
nella gran maggioranza dei casi,
28:07
we disclose to the people who are responsible
649
1675545
2773
ci riveliamo alle persone responsabili
28:10
for manufacturing or developing those products.
650
1678318
3363
della produzione e dello sviluppo
di quei prodotti.
di quei prodotti.
28:13
We have a great track record of that,
651
1681681
1383
Abbiamo molti precedenti,
28:15
and we're actually working on a proposal right now
652
1683064
1986
e stiamo lavorando proprio ora
su una proposta
su una proposta
28:17
to be transparent and to
publish transparency reports
publish transparency reports
653
1685050
3170
per essere trasparenti
e per pubblicare rapporti di trasparenza
e per pubblicare rapporti di trasparenza
28:20
in the same way that the Internet companies
654
1688220
2886
così come le aziende Internet
28:23
are being allowed to publish
transparency reports for them.
transparency reports for them.
655
1691106
3867
sono autorizzate a pubblicare
rapporti di trasparenza.
rapporti di trasparenza.
28:26
We want to be more transparent about that.
656
1694973
1998
Vogliamo essere più trasparenti.
28:28
So again, we eat our own dog food.
657
1696971
3129
Di nuovo, usiamo i nostri stessi prodotti.
28:32
We use the standards, we use the products
658
1700100
2253
Usiamo gli standard, usiamo i prodotti
28:34
that we recommend,
659
1702353
2655
che raccomandiamo,
28:37
and so it's in our interest
660
1705008
2295
quindi è nel nostro interesse
28:39
to keep our communications protected
661
1707303
2638
mantenere le nostre comunicazioni
al sicuro
al sicuro
28:41
in the same way that other people's need to be.
662
1709941
3804
quanto tutti gli altri.
28:45
CA: Edward Snowden,
663
1713745
3190
CA: Edward Snowden,
28:48
when, after his talk, was wandering the halls here
664
1716935
4428
girava qui nella sala, dopo il discorso,
28:53
in the bot,
665
1721363
1245
nel bot,
28:54
and I heard him say to a couple of people,
666
1722608
2188
l'ho sentito dire a un paio di persone,
28:56
they asked him about what he thought
667
1724796
1617
gli hanno chiesto cosa pensava
28:58
of the NSA overall,
668
1726413
1593
della NSA complessivamente,
29:00
and he was very complimentary about the people
669
1728006
2773
ed è stato molto lusinghiero
nei confronti delle persone
nei confronti delle persone
29:02
who work with you,
670
1730779
2021
che lavorano con lei,
29:04
said that it's a really
671
1732800
3923
ha detto che è
29:08
impassioned group of employees
672
1736723
1960
un gruppo di persone molto appassionate
29:10
who are seeking to do the right thing,
673
1738683
2449
che sta cercando di fare la cosa giusta,
29:13
and that the problems have come from
674
1741132
2954
e che i problemi vengono
29:16
just some badly conceived policies.
675
1744086
3119
da politiche mal concepite.
29:19
He came over certainly very reasonably and calmly.
676
1747205
4445
Ha cambiato posizione
in modo molto ragionevole e calmo.
in modo molto ragionevole e calmo.
29:23
He didn't come over like a crazy man.
677
1751650
2175
Non lo ha fatto come un folle.
29:25
Would you accept that at least,
678
1753825
1970
Accetterebbe che almeno,
29:27
even if you disagree with how he did it,
679
1755795
3016
anche se non è d'accordo
sul modo in cui l'ha fatto,
sul modo in cui l'ha fatto,
29:30
that he has opened a debate that matters?
680
1758811
4024
che ha aperto un dibattito importante?
29:34
RL: So I think that the discussion
681
1762835
2398
RL: Credo che questa discussione
29:37
is an important one to have.
682
1765233
1864
sia importante.
29:39
I do not like the way that he did it.
683
1767097
3376
Non mi piace il modo in cui l'ha fatto.
29:42
I think there were a number of other ways
684
1770473
2005
Credo che ci fossero molti altri modi
29:44
that he could have done that
685
1772478
1462
di farlo
29:45
that would have not endangered our people
686
1773940
3296
che non avrebbero messo in pericolo
la nostra gente
la nostra gente
29:49
and the people of other nations
687
1777236
2648
e la gente di altre nazioni
29:51
through losing visibility
688
1779884
2111
perdendo visibilità
29:53
into what our adversaries are doing.
689
1781995
2731
su quello che stanno facendo
i nostri avversari.
i nostri avversari.
29:56
But I do think it's an important conversation.
690
1784726
2686
Ma credo che sia
una conversazione importante.
una conversazione importante.
29:59
CA: It's been reported that there's
691
1787412
1539
CA: È stato riportato che c'è
30:00
almost a difference of opinion
692
1788951
2109
almeno una differenza di opinione
30:03
with you and your colleagues
693
1791060
1471
tra lei e i suoi colleghi
30:04
over any scenario in which
694
1792531
2053
su qualunque scenario in cui
30:06
he might be offered an amnesty deal.
695
1794584
2603
gli potrebbe essere offerto
un accordo di amnistia.
un accordo di amnistia.
30:09
I think your boss, General Keith Alexander,
696
1797187
2711
Credo che il suo responsabile,
il Generale Keith Alexander,
il Generale Keith Alexander,
30:11
has said that that would be a terrible example
697
1799898
1986
abbia detto che sarebbe
un esempio terribile
un esempio terribile
30:13
for others;
698
1801884
1465
per altri;
30:15
you can't negotiate with someone
699
1803349
1657
non si può negoziare con qualcuno
30:17
who's broken the law in that way.
700
1805006
2008
che ha infranto la legge in quel modo.
30:19
But you've been quoted as saying that,
701
1807014
2009
Ma lei è stato citato con la frase,
30:21
if Snowden could prove that he was surrendering
702
1809023
3208
"Se Snowden dimostrasse di consegnare
30:24
all undisclosed documents,
703
1812231
1796
tutti i documenti riservati
30:26
that a deal maybe should be considered.
704
1814027
2239
forse un accordo dovrebbe essere
preso in considerazione.
preso in considerazione.
30:28
Do you still think that?
705
1816266
2970
Lo pensa ancora?
30:31
RL: Yeah, so actually,
706
1819236
1518
RL: Sì, in realtà,
30:32
this is my favorite thing about
that "60 Minutes" interview
that "60 Minutes" interview
707
1820754
2583
la mia parte preferita
dell'intervista a "60 Minutes"
dell'intervista a "60 Minutes"
30:35
was all the misquotes that came from that.
708
1823337
1712
sono tutte le citazioni sbagliate
che ne sono venute fuori.
che ne sono venute fuori.
30:37
What I actually said, in
response to a question about,
response to a question about,
709
1825049
2915
Quello che ho detto,
in risposta a una domanda,
in risposta a una domanda,
30:39
would you entertain any discussions
710
1827964
1812
"Intavoleresti una discussione
30:41
of mitigating action against Snowden,
711
1829776
6385
per attenuare i provvedimenti
contro Snowden",
contro Snowden",
30:48
I said, yeah, it's worth a conversation.
712
1836161
1832
ho risposto, sì, vale la pensa discuterne.
30:49
This is something that the attorney general
713
1837993
1635
È una cosa di cui il procuratore generale
30:51
of the United States and the president also
714
1839628
1930
degli Stati Uniti e anche il presidente
30:53
actually have both talked about this,
715
1841558
1538
hanno parlato,
30:55
and I defer to the attorney general,
716
1843096
1369
e lo lascio al procuratore generale,
30:56
because this is his lane.
717
1844465
1547
perché è di sua competenza.
30:58
But there is a strong tradition
718
1846012
2509
Ma c'è una forte tradizione
31:00
in American jurisprudence
719
1848521
3192
nella giurisprudenza americana
31:03
of having discussions with people
720
1851713
4575
di discutere con le persone
31:08
who have been charged with crimes in order to,
721
1856288
1844
accusate di crimini, per poterne
31:10
if it benefits the government,
722
1858132
1516
trarre qualcosa
31:11
to get something out of that,
723
1859648
2378
se a vantaggio del governo,
31:14
that there's always room for that kind of discussion.
724
1862026
2634
c'è sempre spazio per la discussione.
31:16
So I'm not presupposing any outcome,
725
1864660
1689
Quindi non ipotizzo nessun risultato
31:18
but there is always room for discussion.
726
1866349
3736
ma c'è sempre spazio per la discussione.
31:22
CA: To a lay person it seems like
727
1870085
1600
CA: Agli occhi di un profano sembra
31:23
he has certain things to offer the U.S.,
728
1871685
3368
che abbia qualcosa
da offrire agli Stati Uniti,
da offrire agli Stati Uniti,
31:27
the government, you, others,
729
1875053
1739
il governo, lei, altri,
31:28
in terms of putting things right
730
1876792
1681
per poter raddrizzare le cose
31:30
and helping figure out a smarter policy,
731
1878473
2058
e aiutare a trovare
una politica più intelligente,
una politica più intelligente,
31:32
a smarter way forward for the future.
732
1880531
5206
una via più intelligente per il futuro.
31:38
Do you see, has that kind of possibility
733
1886988
2073
Questa possibilità
31:41
been entertained at all?
734
1889061
2398
è stata mai presa in considerazione?
31:43
RL: So that's out of my lane.
735
1891459
1638
RL: Non è di mia competenza.
31:45
That's not an NSA thing.
736
1893097
1529
Non è di competenza della NSA.
31:46
That would be a Department of Justice
737
1894626
2207
Sarebbe compito una discussione
31:48
sort of discussion.
738
1896833
2497
di competenza
del Dipartimento di Giustizia.
del Dipartimento di Giustizia.
31:51
I'll defer to them.
739
1899330
3296
Lascio a loro.
31:54
CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,
740
1902626
2965
CA: Rick, quando Ed Snowden
ha finito il suo intervento,
ha finito il suo intervento,
31:57
I offered him the chance to
share an idea worth spreading.
share an idea worth spreading.
741
1905591
3745
gli ho offerto la possibilità di condividere
un'idea che merita di essere diffusa.
un'idea che merita di essere diffusa.
32:01
What would be your idea worth spreading
742
1909336
1653
Quale sarebbe la sua idea
32:02
for this group?
743
1910989
2282
per queste persone?
32:05
RL: So I think, learn the facts.
744
1913271
1992
RL: Credo, imparare i fatti.
32:07
This is a really important conversation,
745
1915263
2616
È un dibattito molto importante,
32:09
and it impacts, it's not just NSA,
746
1917879
2076
e influisce non solo sulla NSA,
32:11
it's not just the government,
747
1919955
1198
non solo sul governo,
32:13
it's you, it's the Internet companies.
748
1921153
2908
ma su di noi, sulle aziende Internet.
32:16
The issue of privacy and personal data
749
1924061
3118
Il problema della privacy
e dei dati personali
e dei dati personali
32:19
is much bigger than just the government,
750
1927179
1577
è molto più ampio del solo governo,
32:20
and so learn the facts.
751
1928756
1911
quindi impariamo i fatti.
32:22
Don't rely on headlines,
752
1930667
1596
Non affidiamoci ai titoloni,
32:24
don't rely on sound bites,
753
1932263
1676
non affidiamoci alle frasi ad effetto,
32:25
don't rely on one-sided conversations.
754
1933939
2480
non affidiamoci
alle conversazioni di parte.
alle conversazioni di parte.
32:28
So that's the idea, I think, worth spreading.
755
1936419
3149
Questa è l'idea che credo
meriti di essere diffusa.
meriti di essere diffusa.
32:31
We have a sign, a badge tab,
756
1939568
3393
Abbiamo una targhetta, un badge,
32:34
we wear badges at work with lanyards,
757
1942961
1889
indossiamo badge al lavoro
con un cordino,
con un cordino,
32:36
and if I could make a plug,
758
1944850
1413
e se potessi promuovere una causa,
32:38
my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."
759
1946263
2747
il mio badge al lavoro direbbe,
"Dallas Cowboys".
"Dallas Cowboys".
32:41
Go Dallas.
760
1949010
3497
Vai Dallas.
32:44
I've just alienated half the audience, I know.
761
1952507
2666
Ho allontanato il pubblico, lo so.
32:47
So the lanyard that our people
762
1955173
3896
Allora il cordino che la nostra gente
32:51
who work in the organization
763
1959069
1785
che lavora in un'organizzazione
32:52
that does our crypto-analytic work
764
1960854
2420
che fa il nostro lavoro di cripto-analisi
32:55
have a tab that says, "Look at the data."
765
1963274
1941
ha una targhetta che dice,
"Guarda i dati".
"Guarda i dati".
32:57
So that's the idea worth spreading.
766
1965215
1536
Questa è l'idea
che merita di essere diffusa.
che merita di essere diffusa.
32:58
Look at the data.
767
1966751
2249
Guarda i dati.
33:01
CA: Rick, it took a certain amount of courage,
768
1969000
2992
CA: Rick, ci voleva un certo coraggio,
33:03
I think, actually, to come and speak openly
769
1971992
2615
per venire qui a parlare apertamente
33:06
to this group.
770
1974607
1254
a questo gruppo.
33:07
It's not something the NSA
has done a lot of in the past,
has done a lot of in the past,
771
1975861
2667
Non è una cosa che la NSA
ha fatto molto in passato,
ha fatto molto in passato,
33:10
and plus the technology has been challenging.
772
1978528
3095
e la tecnologia ci ha messo alla prova.
33:13
We truly appreciate you doing that
773
1981623
1781
Apprezziamo veramente che lo abbia fatto
33:15
and sharing in this very important conversation.
774
1983404
2413
in questa importante conversazione.
33:17
Thank you so much.
775
1985817
2141
Grazie mille.
33:19
RL: Thanks, Chris.
776
1987958
1939
RL: Grazie, Chris.
33:21
(Applause)
777
1989897
7071
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Richard Ledgett - Deputy director, NSARichard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy.
Why you should listen
Richard Ledgett began his NSA career in 1988 and has served in operational, management, and technical leadership positions at the branch, division, office, and group levels. Now, think of him as the COO of the NSA, guiding and directing studies, operations and policy. From 2012 to 2013 he was the Director of the NSA/CSS Threat Operations Center, responsible for round-the-clock cryptologic activities to discover and counter adversary cyber efforts. Prior to NTOC he served in several positions from 2010 to 2012 in the Office of the Director of National Intelligence in both the collection and cyber mission areas. He was the first National Intelligence Manager for Cyber, serving as principal advisor to the Director of National Intelligence on all cyber matters, leading development of the Unified Intelligence Strategy for Cyber, and coordinating cyber activities across the Intelligence Community (IC). Previous positions at NSA include Deputy Director for Analysis and Production (2009-2010), Deputy Director for Data Acquisition (2006-2009), Assistant Deputy Director for Data Acquisition (2005-2006), and Chief, NSA/CSS Pacific (2002-2005). He also served in a joint IC operational activity, and as an instructor and course developer at the National Cryptologic School.
He led the NSA Media Leaks Task Force from June 2013 to January 2014, and was responsible for integrating and overseeing the totality of NSA’s efforts surrounding the unauthorized disclosures of classified information by a former NSA affiliate.
Richard Ledgett | Speaker | TED.com