ABOUT THE SPEAKER

Richard Ledgett - Deputy director, NSA
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy.

Why you should listen

Richard Ledgett began his NSA career in 1988 and has served in operational, management, and technical leadership positions at the branch, division, office, and group levels. Now, think of him as the COO of the NSA, guiding and directing studies, operations and policy. From 2012 to 2013 he was the Director of the NSA/CSS Threat Operations Center, responsible for round-the-clock cryptologic activities to discover and counter adversary cyber efforts. Prior to NTOC he served in several positions from 2010 to 2012 in the Office of the Director of National Intelligence in both the collection and cyber mission areas. He was the first National Intelligence Manager for Cyber, serving as principal advisor to the Director of National Intelligence on all cyber matters, leading development of the Unified Intelligence Strategy for Cyber, and coordinating cyber activities across the Intelligence Community (IC). Previous positions at NSA include Deputy Director for Analysis and Production (2009-2010), Deputy Director for Data Acquisition (2006-2009), Assistant Deputy Director for Data Acquisition (2005-2006), and Chief, NSA/CSS Pacific (2002-2005). He also served in a joint IC operational activity, and as an instructor and course developer at the National Cryptologic School.

He led the NSA Media Leaks Task Force from June 2013 to January 2014, and was responsible for integrating and overseeing the totality of NSA’s efforts surrounding the unauthorized disclosures of classified information by a former NSA affiliate.

More profile about the speaker
Richard Ledgett | Speaker | TED.com

TED2014

Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

ריצ'ארד לדג'ט: ה NSA מגיב לשיחה עם אדוראד סנואדן ב TED

Filmed: 2014-03-20

Readability: 4.7

1,250,044 views

לאחר הופעתו המפתיעה של אדוארד סנאודן ב- TED2014, כריס אנדרסון אמר: "אם ב- NSA מעוניינים להגיב, אנא הגיבו." וכן, הם הגיבו. בהופעת וידאו, סגן ראש ה- NSA ריצ'ארד לדג'נט עונה על שאלותיו של אנדרסון על האיזון בין ביטחון והגנת הפרטיות.

Richard Ledgett - Deputy director, NSA
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12

Chrisכריס Andersonאנדרסון: We had Edwardאדוארד Snowdenסנודן here

0

690

2170

כריס אנדרסון:
אדוארד סנאודן התארח כאן אצלנו

00:14

a coupleזוּג daysימים agoלִפנֵי,

1

2860

1538

לפני יומיים,

00:16

and this is responseתְגוּבָה time.

2

4398

2343

ועכשיו הגיע הזמן לתגובה.

00:18

And severalכַּמָה of you have writtenכתוב to me

3

6741

2255

כמה מכם שלחו אלי שאלות בכתב

00:20

with questionsשאלות to askלִשְׁאוֹל our guestאוֹרֵחַ here from the NSANSA.

4

8996

4643

לאורח שלנו מהסוכנות לביטחון לאומי (NSA)

00:25

So Richardריצ'רד Ledgettלדג'ט is the 15thה deputyסְגָן directorמְנַהֵל

5

13639

2348

ריצ'ארד לדג'ט הוא הסגן ה-15

00:27

of the Nationalלאומי Securityבִּטָחוֹן Agencyסוֹכְנוּת,

6

15987

2565

של ראש ה- NSA,

00:30

and he's a seniorבָּכִיר civilianאֶזרָחִי officerקָצִין there,

7

18552

3286

והוא פקיד אזרחי בכיר בארגון,

00:33

actsמעשי as its chiefרֹאשׁ operatingהפעלה officerקָצִין,

8

21838

1985

ומשמש כמנהל תפעול ראשי,

00:35

guidingמנחה strategiesאסטרטגיות, settingהגדרה internalפְּנִימִי policiesמדיניות,

9

23823

3270

מתווה אסטרטגיות,
קובע מדיניות פנים-ארגונית,

00:39

and servingמָנָה as the principalקֶרֶן advisorיועץ to the directorמְנַהֵל.

10

27093

4380

ומשמש כיועץ הראשי לראש הארגון.

00:43

And all beingלהיות well,

11

31473

1876

ואם הכול בסדר, אז -

00:45

welcomeברוך הבא, Rickריק Ledgettלדג'ט, to TEDTED.

12

33349

3516

ברוך הבא, ריק לדג'ט, ל-TED.

00:48

(Applauseתְשׁוּאוֹת)

13

36865

5326

(מחיאות כפיים)

00:55

Richardריצ'רד Ledgettלדג'ט: I'm really thankfulאֲסִיר תוֹדָה for the opportunityהִזדַמְנוּת to talk to folksאנשים here.

14

43535

3748

ריצ'ארד לדג'ט: אני מודה מאוד
על ההזדמנות לדבר עם החברים כאן.

00:59

I look forwardקָדִימָה to the conversationשִׂיחָה,

15

47283

1954

אני מצפה בקוצר רוח לשיחה,

01:01

so thanksתודה for arrangingעֲרִיכָה for that.

16

49237

2982

אז תודה שארגנתם אותה.

01:04

CACA: Thank you, Rickריק.

17

52219

1538

כ"א: תודה לך, ריק.

01:05

We appreciateמעריך you joiningהִצטָרְפוּת us.

18

53757

2567

אנחנו שמחים שהצטרפת אלינו.

01:08

It's certainlyבְּהֶחלֵט quiteדַי a strongחָזָק statementהַצהָרָה

19

56324

2167

יש בכך בהחלט הצהרה ברורה

01:10

that the NSANSA is willingמוּכָן to reachלְהַגִיעַ out

20

58491

1987

שה- NSA מוכן להושיט יד

01:12

and showלְהַצִיג a more openלִפְתוֹחַ faceפָּנִים here.

21

60478

3997

ולהציג כאן פנים גלויות מעט יותר.

01:16

You saw, I think,

22

64475

1953

צפית, אני חושב,

01:18

the talk and interviewרֵאָיוֹן that Edwardאדוארד Snowdenסנודן

23

66428

3893

בשיחה ובריאיון שאדוארד סנאודן

01:22

gaveנתן here a coupleזוּג daysימים agoלִפנֵי.

24

70321

944

נתן כאן לפני מספר ימים.

01:23

What did you make of it?

25

71265

2439

מה חשבת כשצפית בהם?

01:25

RLRL: So I think it was interestingמעניין.

26

73704

3151

ר"ל: אני חושב שזה היה מעניין.

01:28

We didn't realizeלִהַבִין that he
was going to showלְהַצִיג up there,

27

76855

2887

לא ידענו שהוא עומד להופיע שם.

01:31

so kudosכָּבוֹד to you guys for arrangingעֲרִיכָה

28

79742

3133

אז כל הכבוד לכם שסידרתם לנו

01:34

a niceנֶחְמָד surpriseהַפתָעָה like that.

29

82875

2703

הפתעה נחמדה כזאת.

01:37

I think that, like a lot of the things

30

85578

5373

אני חושב שכמו ברבים מהנושאים

01:42

that have come out sinceמאז Mrאדון. Snowdenסנודן

31

90951

4519

שעלו מאז שמר סנאודן

01:47

startedהתחיל disclosing- גילוי classifiedמְסוּוָג informationמֵידָע,

32

95470

2565

החל לחשוף מידע מסווג,

01:50

there were some kernelsגרעינים of truthאֶמֶת in there,

33

98035

3466

היו שם כמה גרעיני אמיתות

01:53

but a lot of extrapolationsאקסטרפולציה and half-truthsחצי אמיתות in there,

34

101501

3494

אבל הרבה מאוד השערות וחצאי אמיתות

01:56

and I'm interestedמעוניין in helpingמָנָה to addressכתובת those.

35

104995

2523

ואני מעוניין לסייע בהתייחסות אליהן.

01:59

I think this is a really importantחָשׁוּב conversationשִׂיחָה

36

107518

2320

אני חושב שזהו שיח מאוד חשוב

02:01

that we're havingשיש in the Unitedמאוחד Statesמדינות

37

109838

1532

שמתנהל כאן בארצות הברית

02:03

and internationallyבעולם,

38

111370

1515

ובזירה הבינלאומית,

02:04

and I think it is importantחָשׁוּב and of importיְבוּא,

39

112885

4409

ואני חושב שהוא בסיסי וחיוני,

02:09

and so givenנָתוּן that, we need to have that be

40

117294

3460

אז, בהתחשב בזה, הכרחי בעבורנו

02:12

a fact-basedמבוסס על עובדות conversationשִׂיחָה,

41

120754

1400

שהשיח הזה יהיה מבוסס על עובדות

02:14

and we want to help make that happenלִקְרוֹת.

42

122154

2452

ואנחנו רוצים לעזור לזה לקרות.

02:16

CACA: So the questionשְׁאֵלָה that a lot
of people have here is,

43

124606

4617

כ"א: אז, השאלה שהרבה אנשים כאן שואלים היא,

02:21

what do you make of Snowden'sשל סנוודן motivationsמוטיבציה

44

129223

2914

מה דעתך על המניעים של סנאודן

02:24

for doing what he did,

45

132137

2251

שגרמו לו לעשות את שעשה,

02:26

and did he have an alternativeחֲלוּפָה
way that he could have goneנעלם?

46

134388

4490

והאם הייתה לו ברירה אחרת
שבה יכול היה לבחור?

02:30

RLRL: He absolutelyבהחלט did

47

138878

2339

ר"ל: בהחלט היו לו

02:33

have alternativeחֲלוּפָה waysדרכים that he could have goneנעלם,

48

141217

4198

דרכים חלופיות שהוא יכול היה לפעול בהן,

02:37

and I actuallyלמעשה think that characterizingאפיון him

49

145415

5594

ולמעשה, אני חושב שהתיוג שלו

02:43

as a whistleblowerשורק

50

151009

1990

כחושף שחיתויות

02:44

actuallyלמעשה hurtsכואב legitimateלֵגִיטִימִי whistleblowingשריקה activitiesפעילויות.

51

152999

3528

דווקא פוגע בפעילויות חשיפה לגיטימיות.

02:48

So what if somebodyמִישֶׁהוּ who worksעובד in the NSANSA --

52

156527

3571

אז, ניקח אדם שעובד ב- NSA --

02:52

and there are over 35,000 people who do.

53

160098

3004

ויש מעל 35,000 אנשים שעובדים שם.

02:55

They're all great citizensאזרחים.

54

163102

2353

כולם אזרחים נהדרים.

02:57

They're just like your husbandsבעלים, fathersאבות, sistersאחיות,

55

165455

2303

הם בדיוק כמו הבעלים, האבות, האחיות,

02:59

brothersאחים, neighborsשכנים, nephewsאחיינים, friendsחברים and relativesקרובי משפחה,

56

167758

4217

האחים, השכנים, האחיינים,
החברים והקרובים שלכם.

03:03

all of whomמִי are interestedמעוניין in doing the right thing

57

171975

2170

כולם מבקשים לעשות את הדבר הנכון

03:06

for theirשֶׁלָהֶם countryמדינה

58

174145

1187

עבור המדינה שלהם,

03:07

and for our alliesבני ברית internationallyבעולם,

59

175332

3034

ועבור בנות הברית שלנו בזירה הבינלאומית,

03:10

and so there are a varietyמגוון of venuesמקומות to addressכתובת

60

178366

4082

וכך, יש מגוון רחב של מקומות לפנות אליהם

03:14

if folksאנשים have a concernדְאָגָה.

61

182448

1174

אם יש משהו שמטריד אותם.

03:15

First off, there's theirשֶׁלָהֶם supervisorמְפַקֵחַ,

62

183622

1923

ראשית כל, יש את הממונה שלהם,

03:17

and up throughדרך the supervisoryפיקוח chainשַׁרשֶׁרֶת

63

185545

2692

וכל שרשרת הניהול בדרגים שמעליהם

03:20

withinבְּתוֹך theirשֶׁלָהֶם organizationאִרגוּן.

64

188237

1742

בתוך הארגון.

03:21

If folksאנשים aren'tלא comfortableנוֹחַ with that,

65

189979

1647

אם לא נוח להם עם זה,

03:23

there are a numberמספר of inspectorsפקחים generalכללי.

66

191626

2355

יש גם כמה מפקחים כלליים.

03:25

In the caseמקרה of Mrאדון. Snowdenסנודן, he had the optionאוֹפְּצִיָה

67

193981

3541

במקרה של מר סנאודן, הייתה לו האפשרות

03:29

of the NSANSA inspectorמְפַקֵחַ generalכללי,

68

197522

1925

לפנות אל המפקח הכללי של ה- NSA,

03:31

the Navyחיל הים inspectorמְפַקֵחַ generalכללי,

69

199447

1320

אל המפקח הכללי של חיל הים,

03:32

the Pacificהאוקיינוס השקט Commandפקודה inspectorמְפַקֵחַ generalכללי,

70

200767

1567

המפקח הכללי של פיקוד האוקיינוס השקט,

03:34

the Departmentמַחלָקָה of Defenseהֲגָנָה inspectorמְפַקֵחַ generalכללי,

71

202334

1910

המפקח הכללי של מחלקת הביטחון,

03:36

and the intelligenceאינטליגנציה communityהקהילה inspectorמְפַקֵחַ generalכללי,

72

204244

2106

והמפקח הכללי של קהיליית המודיעין.

03:38

any of whomמִי would have bothשניהם keptשמר
his concernsחששות in classifiedמְסוּוָג channelsערוצים

73

206350

4318

כל אחד מהנ"ל היה, מחד,
מותיר את העניין בערוצים מסווגים,

03:42

and been happyשַׂמֵחַ to addressכתובת them.

74

210668

2631

ומאידך - שמח לטפל בבעיה.

03:45

(CACA and RLRL speakingמדבר at onceפַּעַם)

75

213299

2277

(כ"א ור"ל מדברים בו זמנית)

03:47

He had the optionאוֹפְּצִיָה to go to
congressionalהקונגרס committeesועדות,

76

215576

2603

הייתה לו את האופציה לפנות
לוועדות קונגרס,

03:50

and there are mechanismsמנגנונים
to do that that are in placeמקום,

77

218179

3119

ויש מנגנונים רלוונטיים שאפשר להשתמש בהם,

03:53

and so he didn't do any of those things.

78

221298

2539

אבל, הוא לא עשה אף אחד מהדברים הללו.

03:55

CACA: Now, you had said that

79

223837

2990

כ"א: עכשיו, אמרת

03:58

Edאד Snowdenסנודן had other avenuesשדרות

80

226827

2229

שלאד סנאודן היו דרכים אחרות

04:01

for raisingהַעֲלָאָה his concernsחששות.

81

229056

2695

להציף את החששות שלו.

04:03

The comebackחזור on that is a coupleזוּג of things:

82

231751

3326

התגובה לזה היא כמה נקודות:

04:07

one, that he certainlyבְּהֶחלֵט believesמאמין that as a contractorקַבְּלָן,

83

235077

3810

אחת, הוא בהחלט מאמין שבהיותו קבלן,

04:10

the avenuesשדרות that would have been availableזמין
to him as an employeeעוֹבֵד weren'tלא היו availableזמין,

84

238887

3761

הערוצים שהיו יכולים להיות נגישים
בעבורו כעובד, למעשה לא היו נגישים.

04:14

two, there's a trackמַסלוּל recordתקליט of other whistleblowersשודדים,

85

242648

3431

שתיים, היו בעבר שורה
של חושפי שחיתויות אחרים

04:18

like [Thomasתומאס Andrewsאנדרוז Drakeדרייק] beingלהיות treatedטופל

86

246079

2611

כמו [תומס אנדרוס דרייק] שטופלו די בחומרה,

04:20

prettyיפה harshlyבחריפות, by some viewsתצוגות,

87

248690

3147

על פי דעות מסוימות.

04:23

and thirdlyשְׁלִישִׁית, what he was takingלְקִיחָה on

88

251837

1653

ושלישית, הדבר שהוא יצא כנגדו

04:25

was not one specificספֵּצִיפִי flawפְּגָם that he'dהוא היה discoveredגילה,

89

253490

3337

לא היה פגם אחד נקודתי שהוא גילה,

04:28

but programsתוכניות that had been approvedאושר

90

256827

1971

אלא תוכניות שאושרו

04:30

by all threeשְׁלוֹשָׁה branchesענפים of governmentמֶמְשָׁלָה.

91

258798

2941

ע"י כל שלוש זרועות הממשל.

04:33

I mean, in that circumstanceנסיבות,

92

261739

2799

אני מתכוון, בנסיבות האלו,

04:36

couldn'tלא יכול you argueלִטעוֹן that what he did

93

264538

2403

האם אי אפשר לטעון שמה שהוא עשה

04:38

was reasonableסביר?

94

266941

2266

היה הגיוני?

04:41

RLRL: No, I don't agreeלְהַסכִּים with that.

95

269207

2313

ר"ל: לא, אני לא מסכים עם זה.

04:43

I think that the —

96

271520

3737

אני חושב שהוא -

04:47

sorry, I'm gettingמקבל feedbackמָשׁוֹב

97

275257

2135

מצטער, אני מקבל פידבק

04:49

throughדרך the microphoneמִיקרוֹפוֹן there —

98

277392

3557

באוזנייה שם -

04:52

the actionsפעולות that he tookלקח were inappropriateלא ראוי

99

280949

4827

הפעולות שהוא נקט היו בלתי הולמות

04:57

because of the factעוּבדָה that
he put people'sשל אנשים livesחיים at riskלְהִסְתָכֵּן,

100

285776

4775

בגלל העובדה שהוא סיכן חיים של בני אדם,

05:02

basicallyבעיקרון, in the long runלָרוּץ,

101

290551

1472

למעשה, בטווח הארוך.

05:04

and I know there's been a lot of talk

102

292023

1564

אני יודע שהיו הרבה דיבורים בציבור

05:05

in publicפּוּמְבֵּי by Mrאדון. Snowdenסנודן
and some of the journalistsעיתונאים

103

293587

4664

מצד מר סנאודן וכמה מהעיתונאים

05:10

that say that the things that have been disclosedגילה

104

298251

3430

שאומרים שהדברים שנחשפו

05:13

have not put nationalלאומי securityבִּטָחוֹן and people at riskלְהִסְתָכֵּן,

105

301681

4195

לא העמידו את הביטחון הלאומי
ואת אנשינו בסכנה

05:17

and that is categoricallyבְּמַפגִיעַ not trueנָכוֹן.

106

305876

4294

וזה, באופן גורף, פשוט לא נכון.

05:22

They actuallyלמעשה do.

107

310170

1907

הם דווקא כן.

05:24

I think there's alsoגַם an amazingמדהים arroganceיְהִירוּת

108

312077

2841

אני חושב שיש גם יהירות מדהימה

05:26

to the ideaרַעְיוֹן that he knowsיודע better than

109

314918

4135

ברעיון שהוא יודע יותר טוב

05:31

the framersמסגרות of the Constitutionחוּקָה

110

319053

3295

ממנסחי החוקה

05:34

in how the governmentמֶמְשָׁלָה should
be designedמְעוּצָב and work

111

322348

2379

איך הממשלה צריכה להיראות ולהתנהל

05:36

for separationהַפרָדָה of powersכוחות

112

324727

2142

מבחינת הפרדת הרשויות

05:38

and the factעוּבדָה that the executiveמְנַהֵל
and the legislativeחקיקה branchענף

113

326869

6447

והעובדה שהרשות המבצעת והרשות המחוקקת

05:45

have to work togetherיַחַד and they have
checksהמחאות and balancesיתרות on eachכל אחד other,

114

333316

2611

חייבות לעבוד יחד ויש להן
מערכת של איזונים ובלמים

05:47

and then the judicialמִשׁפָּטִי branchענף,

115

335927

1534

ויש גם את הרשות השופטת,

05:49

whichאיזה overseesמפקח the entireשלם processתהליך.

116

337461

1436

שמפקחת על התהליך כולו.

05:50

I think that's extremelyמְאוֹד arrogantיָהִיר on his partחֵלֶק.

117

338897

4221

אני חושב שזו יהירות גדולה מצידו.

05:55

CACA: Can you give a specificספֵּצִיפִי exampleדוגמא

118

343118

2306

כ"א: אתה יכול לתת דוגמה ספציפית

05:57

of how he put people'sשל אנשים livesחיים at riskלְהִסְתָכֵּן?

119

345424

3456

של הדרך בה הוא סיכן חיי אדם?

06:00

RLRL: Yeah, sure.

120

348880

1997

ר"ל: כן, בטח.

06:02

So the things that he's disclosedגילה,

121

350877

3394

הדברים שהוא חשף,

06:06

the capabilitiesיכולות,

122

354271

1515

היכולות,

06:07

and the NSANSA is a capabilities-basedמבוסס על יכולות organizationאִרגוּן,

123

355786

2442

וה -NSA הוא ארגון מבוסס-יכולות,

06:10

so when we have foreignזָר intelligenceאינטליגנציה targetsמטרות,

124

358228

3874

כך שכאשר יש לנו מטרות ביון זרות,

06:14

legitimateלֵגִיטִימִי things of interestריבית --

125

362102

1631

נקודות עניין לגיטימיות --

06:15

like, terroristsטרוריסטים is the iconicאיקוני exampleדוגמא,

126

363733

2010

טרוריסטים הם הדוגמא הקלאסית

06:17

but it includesכולל things like humanבן אנוש traffickersסוחרים,

127

365743

3094

אבל נכללים בהן דברים כמו סוחרי אדם,

06:20

drugתְרוּפָה traffickersסוחרים,

128

368837

1862

סוחרי סמים,

06:22

people who are tryingמנסה to buildלִבנוֹת
advancedמִתקַדֵם weaponryנֶשֶׁק, nuclearגַרעִינִי weaponsכלי נשק,

129

370699

3964

אנשים שמנסים להרכיב
מערכות נשק מתקדמות, נשק גרעיני

06:26

and buildלִבנוֹת deliveryמְסִירָה systemsמערכות for those,

130

374663

1963

ולהקים מערכות משלוחים בשביל הדברים הללו,

06:28

and nation-statesמדינות לאום who mightאולי be executingמְבַצֵעַ aggressionתוֹקפָּנוּת againstמול theirשֶׁלָהֶם immediateמִיָדִי neighborsשכנים,

131

376626

3631

ומדינות לאום שעלולות לפעול בתוקפנות
כלפי השכנות הקרובות אליהן,

06:32

whichאיזה you mayמאי have some visibilityרְאוּת

132

380257

2594

בעניין זה עשוי להיות לכם מידע כלשהו

06:34

into some of that that's going on right now,

133

382851

2754

על מה שקורה כרגע בתחומים האלו,

06:37

the capabilitiesיכולות are appliedהוחל

134

385605

3962

אנו משתמשים ביכולות שלנו

06:41

in very discreteנִבדָל and measuredנמדד and controlledמְבוּקָר waysדרכים.

135

389567

5001

באופנים מאוד דיסקרטיים, מדודים ומבוקרים

06:46

So the unconstrainedלא מאולצת disclosureגילוי
of those capabilitiesיכולות

136

394568

2788

חשיפה בלתי מבוקרת של היכולות הללו

06:49

meansאומר that as adversariesיריבים see them

137

397356

2284

משמעה שכאשר היריבים שלנו רואים אותן

06:51

and recognizeלזהות, "Hey, I mightאולי be vulnerableפָּגִיעַ to this,"

138

399640

2363

הם מבינים - "היי,
אני עלול להיות חשוף לזה,"

06:54

they moveמהלך \ לזוז \ לעבור away from that,

139

402003

1567

אז הם מתרחקים מזה,

06:55

and we have seenלראות targetsמטרות in terrorismטֵרוֹר,

140

403570

3209

וראינו מטרות בתחום הטרור,

06:58

in the nation-stateמדינת לאום areaאֵזוֹר,

141

406779

2132

בתחום מדינות הלאום,

07:00

in smugglersמבריחים of variousשׁוֹנִים typesסוגים, and other folksאנשים

142

408911

3002

בקרב מבריחים מסוגים שונים, וגם אחרים,

07:03

who have, because of the disclosuresגילויים,

143

411913

1953

שבגלל החשיפות הללו,

07:05

movedנִרגָשׁ away from our abilityיְכוֹלֶת

144

413866

2935

התרחקו מתחום היכולת שלנו

07:08

to have insightתוֹבָנָה into what they're doing.

145

416801

2088

לראות מה הם עושים.

07:10

The netנֶטוֹ effectהשפעה of that is that our people

146

418889

2964

ההשפעה המיידית של זה היא שהאנשים שלנו

07:13

who are overseasחוּץ לָאָרֶץ in dangerousמְסוּכָּן placesמקומות,

147

421853

1893

ששוהים בחו"ל במקומות מסוכנים,

07:15

whetherהאם they're diplomatsדיפלומטים or militaryצבאי,

148

423746

1864

יהיו אלו דיפלומטים או אנשי צבא,

07:17

and our alliesבני ברית who are in similarדוֹמֶה situationsמצבים,

149

425610

2591

ובנות הברית שלנו שנמצאות בסיטואציות דומות,

07:20

are at greaterגדול יותר riskלְהִסְתָכֵּן because we don't see

150

428201

2859

נמצאים בסיכון גדול יותר
בגלל שאנחנו לא רואים

07:23

the threatsאיומים that are comingמגיע theirשֶׁלָהֶם way.

151

431060

2951

את האיומים שמתקרבים אליהם.

07:26

CACA: So that's a generalכללי responseתְגוּבָה sayingפִּתגָם that

152

434011

2059

כ"א: אז בכלליות זו התגובה,

07:28

because of his revelationsגילויים,

153

436070

2097

האמירה שבגלל החשיפות שלו,

07:30

accessגִישָׁה that you had to certainמסוים typesסוגים of informationמֵידָע

154

438167

2866

הנגישות שהיתה לכם לסוגים מסוימים של מידע

07:33

has been shutלִסְגוֹר down, has been closedסָגוּר down.

155

441033

3571

נסגרה, נחסמה.

07:36

But the concernדְאָגָה is that the natureטֶבַע of that accessגִישָׁה

156

444604

3549

אבל מה שמדאיג הוא שהנגישות הזו

07:40

was not necessarilyבהכרח legitimateלֵגִיטִימִי in the first placeמקום.

157

448153

3704

מלכתחילה לא היתה בהכרח לגיטימית.

07:43

I mean, describeלְתַאֵר to us this Bullrunבולרון programתָכְנִית

158

451857

2782

כלומר, תתאר עבורנו את תוכנת Bullrun

07:46

where it's allegedכִּביָכוֹל that the NSANSA

159

454639

2129

שעל-פיה לכאורה ה- NSA

07:48

specificallyבאופן ספציפי weakenedמוּחלָשׁ securityבִּטָחוֹן

160

456768

2385

באופן מכוון החליש את האבטחה

07:51

in orderלהזמין to get the typeסוּג of
accessגִישָׁה that you've spokenנֱאֶמַר of.

161

459153

4569

על מנת לקבל את הנגישות הזו שאתה מדבר עליה.

07:55

RLRL: So there are, when our

162

463722

5141

ר"ל: אז ישנם, כאשר המטרות
המודיעיניות הזרות שלנו,

08:00

legitimateלֵגִיטִימִי foreignזָר intelligenceאינטליגנציה targetsמטרות
of the typeסוּג that I describedמְתוּאָר before,

163

468863

2712

מהסוג שתיארתי קודם,

08:03

use the globalגלוֹבָּלִי telecommunicationsטלקומוניקציה systemמערכת

164

471575

3036

עושות שימוש במערכת התקשורת העולמית

08:06

as theirשֶׁלָהֶם communicationsתקשורת methodologyמֵתוֹדוֹלוֹגִיָה,

165

474611

2083

כאמצעי התקשורת שלהם,

08:08

and they do, because it's a great systemמערכת,

166

476694

1414

והם אכן עושים זאת, כי זו מערכת אדירה,

08:10

it's the mostרוב complexמורכב systemמערכת ever devisedתוכנן by man,

167

478108

2838

זו המערכת הכי מורכבת שהאדם תיכנן אי פעם,

08:12

and it is a wonderפֶּלֶא,

168

480946

1647

והיא פלא אדיר,

08:14

and lots of folksאנשים in the roomחֶדֶר there

169

482593

1604

והרבה אנשים כאן בחדר

08:16

are responsibleאחראי for the creationיצירה

170

484197

2351

אחראים על היצירה

08:18

and enhancementהַגבָּרָה of that,

171

486548

1369

והחיזוק שלה,

08:19

and it's just a wonderfulנִפלָא thing.

172

487917

2873

וזה דבר פשוט נפלא.

08:22

But it's alsoגַם used by people who are

173

490790

2497

אבל משתמשים בה גם אנשים

08:25

workingעובד againstמול us and our alliesבני ברית.

174

493287

2031

שעובדים נגדנו ונגד בנות בריתנו.

08:27

And so if I'm going to pursueלרדוף them,

175

495318

2431

אז אם אני מתכוון לנהל אחריהם מרדף,

08:29

I need to have the capabilityיכולת

176

497749

1735

צריכה להיות לי היכולת

08:31

to go after them,

177

499484

2175

להשיג אותם,

08:33

and again, the controlsשולטת are in

178

501659

2826

ושוב, הריסון נמצא

08:36

how I applyלהגיש מועמדות that capabilityיכולת,

179

504485

2521

באופן שבו אני מיישם את היכולת הזו.

08:39

not that I have the capabilityיכולת itselfעצמה.

180

507006

2246

לא בעצם כך שיש לי את היכולת כשלעצמה.

08:41

Otherwiseאחרת, if we could make it so that

181

509252

1772

אחרת, אם היינו יכולים לגרום לכך

08:43

all the badרַע guys used one cornerפינה of the Internetאינטרנט,

182

511024

2186

שכל הרעים יעשו שימוש בפינה אחת באינטרנט,

08:45

we could have a domainתְחוּם, badguyאיש רע.comcom.

183

513210

1956

היתה יכולה להיות לנו דומיין
"רעים נקודה קום"

08:47

That would be awesomeמדהים,

184

515166

1494

וזה יהיה מעולה,

08:48

and we could just concentrateלְהִתְרַכֵּז all our effortsמַאֲמָצִים there.

185

516660

2142

והיינו פשוט יכולים לרכז
את כל המאמצים שלנו לשם.

08:50

That's not how it worksעובד.

186

518802

1332

זה לא עובד ככה.

08:52

They're tryingמנסה to hideלהתחבא

187

520134

2211

הם מנסים להסתתר

08:54

from the government'sשל הממשלה abilityיְכוֹלֶת

188

522345

1805

מהיכולת של הממשל

08:56

to isolateלְבוּדֵד and interdictלהתיר theirשֶׁלָהֶם actionsפעולות,

189

524150

3283

לבודד ולאסור את הפעולות שלהם,

08:59

and so we have to swimלשחות in that sameאותו spaceמֶרחָב.

190

527433

2812

אז אנחנו חייבים לשחות באותו החלל.

09:02

But I will tell you this.

191

530245

1602

אבל אומר לך זאת.

09:03

So NSANSA has two missionsמשימות.

192

531847

1479

ל- NSA יש שתי משימות.

09:05

One is the Signalsאותות Intelligenceאינטליגנציה missionמשימה

193

533326

1450

האחת היא משימת מודיעין סיגינטי

09:06

that we'veיש לנו unfortunatelyלצערי readלקרוא so
much about in the pressללחוץ.

194

534776

3627

שלצערי קראנו עליה רבות בעיתונות.

09:10

The other one is the Informationמֵידָע Assuranceהַבטָחָה missionמשימה,

195

538403

1738

השניה היא משימת אבטחת המידע

09:12

whichאיזה is to protectלְהַגֵן the nationalלאומי securityבִּטָחוֹן
systemsמערכות of the Unitedמאוחד Statesמדינות,

196

540141

2911

ומשמעותה להגן על מערכות הביטחון
הלאומי של ארה"ב,

09:15

and by that, that's things like

197

543052

1968

ובכך הכוונה לדברים כמו

09:17

the communicationsתקשורת that the presidentנָשִׂיא usesשימו,

198

545020

2016

אמצעי התקשורת שהנשיא עושה בהם שימוש,

09:19

the communicationsתקשורת that
controlלִשְׁלוֹט our nuclearגַרעִינִי weaponsכלי נשק,

199

547036

2605

רכיבי התקשורת ששולטים
על מערכות הנשק הגרעיני שלנו,

09:21

the communicationsתקשורת that our
militaryצבאי usesשימו around the worldעוֹלָם,

200

549641

2269

אמצעי התקשורת שמשמשים
את הצבא שלנו בכל רחבי העולם,

09:23

and the communicationsתקשורת that we use with our alliesבני ברית,

201

551910

2491

ואמצעי התקשורת שאנחנו משתמשים בהם
עם בעלות בריתנו,

09:26

and that some of our alliesבני ברית themselvesעצמם use.

202

554401

1724

ושחלק מבעלות בריתנו עושות בהם שימוש.

09:28

And so we make recommendationsהמלצות
on standardsתקנים to use,

203

556125

5837

אז אנחנו מייצרים המלצות ליישום סטנדרטים,

09:33

and we use those sameאותו standardsתקנים,

204

561962

1827

ואנחנו משתמשים באותם סטנדרטים,

09:35

and so we are investedמוּשׁקָע

205

563789

1878

ואנחנו מושקעים

09:37

in makingהֲכָנָה sure that those communicationsתקשורת

206

565667

2245

בלהבטיח שאותם אמצעי תקשורת

09:39

are secureלבטח for theirשֶׁלָהֶם intendedהתכוון purposesמטרות.

207

567912

3613

יהיו בטוחים לשימוש המיועד.

09:43

CACA: But it soundsקולות like what you're sayingפִּתגָם is that

208

571525

1949

כ"א: אבל נשמע כאילו מה שאתה אומר זה

09:45

when it comesבא to the Internetאינטרנט at largeגָדוֹל,

209

573474

3745

שבכל מה שנוגע לאינטרנט בכלליותו,

09:49

any strategyאִסטרָטֶגִיָה is fairהוֹגֶן gameמִשְׂחָק

210

577219

2627

כל אסטרטגיה היא כשרה

09:51

if it improvesמשפר America'sשל אמריקה safetyבְּטִיחוּת.

211

579846

2916

אם היא משפרת את ביטחונה של אמריקה.

09:54

And I think this is partlyחֶלקִית where there is suchכגון

212

582762

2058

ואני חושב שכאן בין היתר

09:56

a divideלחלק of opinionדעה,

213

584820

1385

ישנם חילוקי הדעות,

09:58

that there's a lot of people in this roomחֶדֶר

214

586205

1250

שיש הרבה אנשים כאן בחדר

09:59

and around the worldעוֹלָם

215

587455

1373

ובעולם כולו

10:00

who think very differentlyבאופן שונה about the Internetאינטרנט.

216

588828

1650

שחושבים אחרת לגמרי לגבי האינטרנט.

10:02

They think of it as a momentousרַב חֲשִׁיבוּת

217

590478

2987

הם חושבים שהאינטרנט

10:05

inventionהַמצָאָה of humanityאֶנוֹשִׁיוּת,

218

593465

1598

הוא המצאה אדירה של האנושות,

10:07

kindסוג of on a parנָקוּב with the
Gutenbergגוטנברג pressללחוץ, for exampleדוגמא.

219

595063

3164

בשורה אחת עם המצאת
מכונת הדפוס של גוטנברג למשל.

10:10

It's the bringerהמביא of knowledgeיֶדַע to all.

220

598227

2455

הוא מבשר את הבאת הידע אל כל אדם.

10:12

It's the connectorמַחבֵּר of all.

221

600682

1704

הוא שמחבר בין הכול.

10:14

And it's viewedנצפה in those sortסוג of idealisticאידיאליסטית termsמונחים.

222

602386

3385

והוא נתפס בסוג כזה של מונחים אידאליסטיים.

10:17

And from that lensעֲדָשָׁה,

223

605771

1573

ומנקודת מבט כזו,

10:19

what the NSANSA has doneבוצע is equivalentהמקבילה to

224

607344

2597

מה שה- NSA עשתה

10:21

the authoritiesרָשׁוּיוֹת back in Germanyגֶרמָנִיָה

225

609941

2160

מקביל למה שהרשויות בגרמניה עשו בעבר

10:24

insertingמוסיף some deviceהתקן into everyכֹּל printingהַדפָּסָה pressללחוץ

226

612101

2869

כשהכניסו מכשיר לכל מכונת דפוס

10:26

that would revealלְגַלוֹת whichאיזה booksספרים people boughtקנה

227

614970

3541

שיחשוף אילו ספרים כל אדם קנה

10:30

and what they readלקרוא.

228

618511

2020

ומה הם קראו.

10:32

Can you understandמבין that from that viewpointנְקוּדַת מַבָּט,

229

620531

2231

האם אתה יכול להבין שמנקודת המבט הזו,

10:34

it feelsמרגיש outrageousמְזַעזֵעַ?

230

622762

4205

זה נתפס כשערורייתי?

10:38

RLRL: I do understandמבין that, and I actuallyלמעשה shareלַחֲלוֹק
the viewנוף of the utilityתוֹעֶלֶת of the Internetאינטרנט,

231

626967

3302

ר"ל: כן, אני מבין את זה, ולמעשה אני שותף
להשקפה הזו לגבי השימושיות של האינטרנט,

10:42

and I would argueלִטעוֹן it's biggerגדול יותר than the Internetאינטרנט.

232

630269

1702

ואני אף טוען שזה גדול יותר מהאינטרנט.

10:43

It is a globalגלוֹבָּלִי telecommunicationsטלקומוניקציה systemמערכת.

233

631971

2411

זו מערכת התקשורת העולמית.

10:46

The Internetאינטרנט is a bigגָדוֹל chunkחתיכה of
that, but there is a lot more.

234

634382

2451

האינטרנט הוא נתח גדול ממנה,
אבל יש עוד הרבה יותר.

10:48

And I think that people have legitimateלֵגִיטִימִי concernsחששות

235

636833

3343

ואני חושב שלאנשים יש דאגה לגיטימית

10:52

about the balanceאיזון betweenבֵּין
transparencyשְׁקִיפוּת and secrecyסוֹדִיוּת.

236

640176

6306

לגבי האיזון בין
שקיפות לחשאיות.

10:58

That's sortסוג of been couchedהצמד as a balanceאיזון

237

646482

1940

מתייחסים לזה כאיזון בין

11:00

betweenבֵּין privacyפְּרָטִיוּת and nationalלאומי securityבִּטָחוֹן.

238

648422

3636

פרטיות ובטחון לאומי.

11:04

I don't think that's the right framingצִלוּעַ.

239

652058

1420

אני לא חושב שזה הניסוח הנכון.

11:05

I think it really is transparencyשְׁקִיפוּת and secrecyסוֹדִיוּת.

240

653478

2365

אני חושב שזה באמת שקיפות וחשאיות.

11:07

And so that's the nationalלאומי and internationalבינלאומי conversationשִׂיחָה that we're havingשיש,

241

655843

3559

וזה השיח הלאומי והבינלאומי שמתנהל עכשיו,

11:11

and we want to participateלְהִשְׂתַתֵף in that, and want

242

659402

1399

ואנחנו רוצים להשתתף בו, ורוצים

11:12

people to participateלְהִשְׂתַתֵף in it in an informedמעודכן way.

243

660801

2440

שאנשים יקחו בו חלק בצורה מושכלת.

11:15

So there are things,

244

663241

1911

אז ישנם דברים,

11:17

let me talk there a little bitbit more,

245

665152

1450

תרשה לי להרחיב קצת בנושא,

11:18

there are things that we need
to be transparentשָׁקוּף about:

246

666602

3769

יש דברים שצריכה להיות בהם שקיפות מצידנו:

11:22

our authoritiesרָשׁוּיוֹת, our processesתהליכים,

247

670371

2027

הסמכויות שלנו, התהליכים שלנו,

11:24

our oversightמֶחדָל, who we are.

248

672398

2054

הפיקוח שלנו, מי אנחנו.

11:26

We, NSANSA, have not doneבוצע a good jobעבודה of that,

249

674452

1766

אנחנו, ה- NSA, לא עשינו
עבודה טובה בעניין הזה,

11:28

and I think that's partחֵלֶק of the reasonסיבה

250

676218

1388

ואני חושב שזה חלק מהסיבה לכך

11:29

that this has been so revelationalהתגלות

251

677606

2729

שזה היה כזה גילוי,

11:32

and so sensationalסֶנסַצִיוֹנִי in the mediaכְּלֵי תִקְשׁוֹרֶת.

252

680335

2196

וכזו סנסציה בתקשורת.

11:34

Nobodyאף אחד knewידע who we were. We were the No Suchכגון Agencyסוֹכְנוּת, the Never Say Anything.

253

682531

4126

אף אחד לא ידע מי אנחנו. אנחנו היינו
ה"אין דבר כזה", ה"לעולם אל תגיד דבר".

11:38

There's takeoffsהמראות of our logoסֵמֶל

254

686657

2649

ישנם חיקויים של הלוגו שלנו

11:41

of an eagleנשר with headphonesאוזניות on around it.

255

689306

3019

של נשר עם אוזניות עליו.

11:44

And so that's the publicפּוּמְבֵּי characterizationאִפיוּן.

256

692325

3623

אז זו התדמית הציבורית.

11:47

And so we need to be more
transparentשָׁקוּף about those things.

257

695948

4336

אז אנחנו צריכים לנהוג
ביתר שקיפות בדברים האלו.

11:52

What we don't need to be transparentשָׁקוּף about,

258

700284

1418

אבל אנחנו לא צריכים לנהוג בשקיפות,

11:53

because it's badרַע for the U.S.,

259

701702

2338

בגלל שזה מזיק לארה"ב,

11:56

it's badרַע for all those other
countriesמדינות that we work with

260

704040

2583

ומזיק לכל אותן מדינות שאנחנו עובדים איתן

11:58

and that we help provideלְסַפֵּק informationמֵידָע

261

706623

2093

ושאנחנו עוזרים לספק להן מידע

12:00

that helpsעוזר them secureלבטח themselvesעצמם

262

708716

1722

שמסייע להם להגן על ביטחונן

12:02

and theirשֶׁלָהֶם people,

263

710438

1509

ועל עמם,

12:03

it's badרַע to exposeלַחשׂוֹף operationsפעולות and capabilitiesיכולות

264

711947

3890

יש נזק בחשיפת מבצעים ויכולות

12:07

in a way that allowsמאפשרים the people
that we're all workingעובד againstמול,

265

715837

5292

באופן שמאפשר לאנשים
שכולנו פועלים נגדם,

12:13

the generallyבדרך כלל recognizedמוּכָּר badרַע guys,

266

721129

4963

אלו שמכונים בהכללה "הרעים",

12:18

to counterדֶלְפֵּק those.

267

726092

2300

לסכל אותם.

12:20

CACA: But isn't it alsoגַם badרַע to dealעִסקָה

268

728392

3025

כ"א: אבל האם אין נזק גם

12:23

a kindסוג of bodyגוּף blowלנשוף to the Americanאֲמֶרִיקָאִי companiesחברות

269

731417

3404

בלתת מעין מהלומה כזו לחברות האמריקאיות

12:26

that have essentiallyלמעשה givenנָתוּן the worldעוֹלָם

270

734821

1896

שלמעשה העניקו לעולם

12:28

mostרוב of the Internetאינטרנט servicesשירותים that matterחוֹמֶר?

271

736717

5180

את רוב שירותי האינטרנט החשובים?

12:33

RLRL: It is. It's really the companiesחברות are

272

741897

3392

ר"ל: כן. החברות באמת

12:37

in a toughקָשֶׁה positionעמדה, as are we,

273

745289

3388

בעמדה לא פשוטה, כמו גם אנחנו,

12:40

because the companiesחברות,

274

748677

1941

כי החברות,

12:42

we compelלאלץ them to provideלְסַפֵּק informationמֵידָע,

275

750618

2332

אנחנו מחייבים אותן לספק מידע,

12:44

just like everyכֹּל other nationאוּמָה in the worldעוֹלָם does.

276

752950

1983

בדיוק כמו כל מדינה אחרת בעולם.

12:46

Everyכֹּל industrializedמתועשת nationאוּמָה in the worldעוֹלָם

277

754933

3274

בכל מדינה מפותחת בעולם

12:50

has a lawfulחוּקִי interceptלעכב programתָכְנִית

278

758207

2100

יש תוכנית יירוט חוקית

12:52

where they are requiringהמחייב companiesחברות

279

760307

2498

שבה הן דורשות מחברות

12:54

to provideלְסַפֵּק them with informationמֵידָע

280

762805

1411

לספק למדינות מידע

12:56

that they need for theirשֶׁלָהֶם securityבִּטָחוֹן,

281

764216

1655

שנדרש להן לטובת ביטחונן,

12:57

and the companiesחברות that are involvedמְעוּרָב

282

765871

2227

והחברות שמעורבות

13:00

have compliedנענה with those programsתוכניות

283

768098

1428

יישרו קו עם התוכניות הללו

13:01

in the sameאותו way that they have to do

284

769526

1618

בדיוק באותו אופן שהן חייבות לעשות

13:03

when they're operatingהפעלה in Russiaרוּסִיָה or the U.K.

285

771144

3450

כשהן פועלות ברוסיה או בבריטניה

13:06

or Chinaסין or Indiaהוֹדוּ or Franceצָרְפַת,

286

774594

4286

או בסין או בהודו או בצרפת,

13:10

any countryמדינה that you chooseבחר to nameשֵׁם.

287

778880

2018

כל מדינה שתנקוב בשמה.

13:12

And so the factעוּבדָה that these revelationsגילויים

288

780898

4909

אז העובדה שהגילויים האלו

13:17

have been broadlyבְּהַרְחָבָה characterizedמאופיין as

289

785807

2294

התאפיינו עפ"י רוב באמירה

13:20

"you can't trustאמון companyחֶברָה A because

290

788101

1890

ש"אי אפשר לסמוך על חברה A

13:21

your privacyפְּרָטִיוּת is suspectחָשׁוּד with them"

291

789991

3515

כי הפרטיות שלך מוטלת בספק אצלם"

13:25

is actuallyלמעשה only accurateמְדוּיָק in the senseלָחוּשׁ that

292

793506

4041

התיאור הוא נכון למעשה רק במובן הזה

13:29

it's accurateמְדוּיָק with everyכֹּל other companyחֶברָה in the worldעוֹלָם

293

797547

2736

שהוא נכון לגבי כל חברה אחרת בעולם

13:32

that dealsעסקאות with any of those countriesמדינות in the worldעוֹלָם.

294

800283

2159

שמתנהלת עם אותן מדינות בעולם.

13:34

And so it's beingלהיות pickedהרים up by people

295

802442

2128

אז אנשים נתפסו לזה

13:36

as a marketingשיווק advantageיתרון,

296

804570

1594

לצורך יתרון שיווקי,

13:38

and it's beingלהיות marketedשווקו that
way by severalכַּמָה countriesמדינות,

297

806164

1773

וזה משווק כך ע"י כמה מדינות,

13:39

includingלְרַבּוֹת some of our alliedבעלות הברית countriesמדינות,

298

807937

1511

כולל כמה מבעלות בריתנו,

13:41

where they are sayingפִּתגָם,

299

809448

1502

כשהן אומרות,

13:42

"Hey, you can't trustאמון the U.S.,

300

810950

1529

"אי אפשר לסמוך על ארה"ב,

13:44

but you can trustאמון our telecomטלקום companyחֶברָה,

301

812479

2586

אבל אתם כן יכולים לסמוך
על חברת התקשורת שלנו,

13:47

because we're safeבטוח."

302

815065

1354

כי אנחנו מאובטחים".

13:48

And they're actuallyלמעשה usingמבנה יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוני that to counterדֶלְפֵּק

303

816419

1659

והם בעצם עושים בזה שימוש כדי לסתור

13:50

the very largeגָדוֹל technologicalטֶכנוֹלוֹגִי edgeקָצֶה

304

818078

2318

את היתרון הטכנולוגי המאוד משמעותי

13:52

that U.S. companiesחברות have

305

820396

1809

שיש לחברות בארה"ב

13:54

in areasאזורי like the cloudענן and
Internet-basedמבוסס אינטרנט technologiesטכנולוגיות.

306

822205

3906

בתחומים כגון טכנולוגיות ענן
ושירותים מבוססי אינטרנט.

13:58

CACA: You're sittingיְשִׁיבָה there with the Americanאֲמֶרִיקָאִי flagדֶגֶל,

307

826111

3007

כ"א: אתה יושב שם על רקע דגל ארה"ב,

14:01

and the Americanאֲמֶרִיקָאִי Constitutionחוּקָה guaranteesערבויות

308

829118

3570

וחוקת ארה"ב מבטיחה

14:04

freedomחוֹפֶשׁ from unreasonableלא סביר searchחפש and seizureתְפִיסָה.

309

832688

2847

חופש מפני חיפוש ותפיסה בלתי סבירים.

14:07

How do you characterizeאפיון

310

835535

1961

איך אתה מאפיין

14:09

the Americanאֲמֶרִיקָאִי citizen'sאזרח right to privacyפְּרָטִיוּת?

311

837496

4480

את זכותו של האזרח האמריקאי לפרטיות?

14:13

Is there suchכגון a right?

312

841976

2281

האם יש זכות כזו?

14:16

RLRL: Yeah, of courseקוּרס there is.

313

844257

2736

ר"ל: כן, כמובן שיש.

14:18

And we devoteלהקדיש an inordinateמוּפרָז
amountכמות of time and pressureלַחַץ,

314

846993

3043

ואנחנו מקדישים זמן ולחץ מופרזים,

14:22

inordinateמוּפרָז and appropriateמתאים, actuallyלמעשה I should say,

315

850036

2284

מופרזים וראויים, יש לומר,

14:24

amountכמות of time and effortמַאֲמָץ in orderלהזמין to ensureלְהַבטִיחַ

316

852320

2208

על מנת להבטיח

14:26

that we protectלְהַגֵן that privacyפְּרָטִיוּת.

317

854528

2332

שאנחנו מגנים על הזכות הזו.

14:28

and beyondמעבר that, the privacyפְּרָטִיוּת of citizensאזרחים

318

856860

3057

ומעבר לכך, פרטיותם של אזרחים

14:31

around the worldעוֹלָם, it's not just Americansאמריקאים.

319

859917

3649

בכל רחבי העולם, לא רק של האמריקאים.

14:35

Severalכַּמָה things come into playלְשַׂחֵק here.

320

863566

1900

כמה עניינים רלוונטיים כאן.

14:37

First, we're all in the sameאותו networkרֶשֶׁת.

321

865466

1748

ראשית, כולנו באותה הרשת.

14:39

My communicationsתקשורת,

322

867214

1574

התקשורת שלי,

14:40

I'm a userמִשׁתַמֵשׁ of a particularמיוחד Internetאינטרנט emailאֶלֶקטרוֹנִי serviceשֵׁרוּת

323

868788

4147

אני משתמש של שירות דוא"ל מסוים

14:44

that is the numberמספר one emailאֶלֶקטרוֹנִי serviceשֵׁרוּת of choiceבְּחִירָה

324

872935

3971

שהוא השירות הכי נפוץ

14:48

by terroristsטרוריסטים around the worldעוֹלָם, numberמספר one.

325

876906

1593

בקרב טרוריסטים בכל העולם, מספר אחת.

14:50

So I'm there right besideלְיַד them in emailאֶלֶקטרוֹנִי spaceמֶרחָב

326

878499

2725

אז אני נמצא שם ממש לצידם

14:53

in the Internetאינטרנט.

327

881224

1889

במרחב הדוא"ל באינטרנט.

14:55

And so we need to be ableיכול to pickלִבחוֹר that apartמלבד

328

883113

3592

אז אנחנו צריכים להיות מסוגלים
לפרק את זה לגורמים

14:58

and find the informationמֵידָע that's relevantרלוונטי.

329

886705

3855

ולמצוא את המידע הרלוונטי.

15:05

In doing so, we're going to necessarilyבהכרח encounterפְּגִישָׁה

330

893131

3362

ובעשותנו כך, אנחנו בהכרח נתקל

15:08

Americansאמריקאים and innocentחף מפשע foreignזָר citizensאזרחים

331

896493

2068

באמריקאים ובאזרחים זרים חפים מפשע

15:10

who are just going about theirשֶׁלָהֶם businessעֵסֶק,

332

898561

1546

שמנהלים את ענייניהם השיגרתיים,

15:12

and so we have proceduresנהלים in
placeמקום that shredsבְּלָאִים that out,

333

900107

2698

ועל כן יש לנו נהלים שמסננים
ומשמידים את המידע הזה,

15:14

that saysאומר, when you find that,

334

902805

2215

שאומרים, כשמוצאים דבר כזה,

15:17

not if you find it, when you find it,
because you're certainמסוים to find it,

335

905020

2267

לא אם מוצאים, אלא כאשר מוצאים,
כי בוודאות מוצאים,

15:19

here'sהנה how you protectלְהַגֵן that.

336

907287

1783

זו הדרך להגן על זה.

15:21

These are calledשקוראים לו minimizationמזעור proceduresנהלים.

337

909070

2105

אלו נקראים הליכי מיזעור.

15:23

They're approvedאושר by the attorneyעו"ד generalכללי

338

911175

2028

הם מאושרים ע"י היועץ המשפטי לממשלה

15:25

and constitutionallyחוקתי basedמבוסס.

339

913203

1600

והם מבוססים על החוקה.

15:26

And so we protectלְהַגֵן those.

340

914803

2480

אז אנחנו מגנים על זה.

15:29

And then, for people, citizensאזרחים of the worldעוֹלָם

341

917283

4471

וגם, לאנשים, אזרחי העולם

15:33

who are going about theirשֶׁלָהֶם lawfulחוּקִי businessעֵסֶק

342

921754

1879

שמנהלים את עסקיהם החוקיים

15:35

on a day-to-dayמיום ליום basisבָּסִיס,

343

923633

1707

על בסיס יום-יומי,

15:37

the presidentנָשִׂיא on his Januaryיָנוּאָר 17 speechנְאוּם,

344

925340

2296

הנשיא בנאומו ב-17 בינואר,

15:39

laidמוּנָח out some additionalנוֹסָף protectionsהגנות

345

927636

1493

פירט מספר הגנות נוספות

15:41

that we are providingמתן to them.

346

929129

2059

שאנחנו מספקים להם.

15:43

So I think absolutelyבהחלט,

347

931188

1872

אז אני חושב בהחלט

15:45

folksאנשים do have a right to privacyפְּרָטִיוּת,

348

933060

1535

שלאנשים יש זכות לפרטיות,

15:46

and that we work very hardקָשֶׁה to make sure

349

934595

2619

ושאנחנו עובדים מאוד קשה כדי להבטיח

15:49

that that right to privacyפְּרָטִיוּת is protectedמוּגָן.

350

937214

2806

הגנה על הזכות לפרטיות.

15:52

CACA: What about foreignersזרים usingמבנה יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוני

351

940020

1736

כ.א.: מה לגבי זרים שעושים שימוש

15:53

Americanאֲמֶרִיקָאִי companies'map Internetאינטרנט servicesשירותים?

352

941756

2150

בשירותי האינטרנט של חברות אמריקאיות?

15:55

Do they have any privacyפְּרָטִיוּת rightsזכויות?

353

943906

3845

האם להם יש זכויות כלשהן לפרטיות?

15:59

RLRL: They do. They do, in the senseלָחוּשׁ of,

354

947751

2673

ר"ל: יש. יש להם במובן הזה,

16:02

the only way that we are ableיכול to compelלאלץ

355

950424

5740

שהדרך היחידה שאנחנו יכולים לחייב

16:08

one of those companiesחברות to provideלְסַפֵּק us informationמֵידָע

356

956164

2326

אחת מהחברות האלו לספק לנו את המידע

16:10

is when it fallsנופל into one of threeשְׁלוֹשָׁה categoriesקטגוריות:

357

958490

3462

זה כאשר זה נופל באחת משלוש הקטגורית הבאות:

16:13

We can identifyלזהות that this particularמיוחד personאדם,

358

961952

3552

אנחנו יכולים לזהות שאותו אדם,

16:17

identifiedמזוהה by a selector28 of some kindסוג,

359

965504

2390

לזהות באמצעי איתור כלשהו,

16:19

is associatedהמשויך with counterterroristלוחמה בטרור

360

967894

3356

קשור בטרור נגדי

16:23

or proliferationשִׂגשׂוּג or other foreignזָר intelligenceאינטליגנציה targetיַעַד.

361

971250

5249

או בפרוליפרציה או במטרת ביון זר אחרת.

16:28

CACA: Much has been madeעָשׂוּי of the factעוּבדָה that

362

976499

1782

כ"א: דובר רבות על העובדה

16:30

a lot of the informationמֵידָע that you've obtainedשהושג

363

978281

2466

שחלק גדול מהמידע שהשגתם

16:32

throughדרך these programsתוכניות is essentiallyלמעשה metadataמטה-נתונים.

364

980747

2276

באמצעות אותן תוכניות הוא
מטא-דטה (נתונים אודות המידע)

16:35

It's not necessarilyבהכרח the actualמַמָשִׁי wordsמילים

365

983023

2295

זה לא בהכרח המילים עצמן

16:37

that someoneמִישֶׁהוּ has writtenכתוב in an emailאֶלֶקטרוֹנִי

366

985318

1653

שמישהו כתב באימייל

16:38

or givenנָתוּן on a phoneטלפון call.

367

986971

1349

או אמר בשיחת טלפון.

16:40

It's who they wroteכתבתי to and when, and so forthהָלְאָה.

368

988320

4049

זה למי הם כתבו ומתי, וכיוצא באלו.

16:44

But it's been arguedטען,

369

992369

1536

אבל נטען,

16:45

and someoneמִישֶׁהוּ here in the audienceקהל has talkedדיבר

370

993905

2111

ומישהו כאן בקהל דיבר

16:48

to a formerלְשֶׁעָבַר NSANSA analystמְנַתֵחַ who said

371

996016

2467

עם חוקר NSA לשעבר שאמר

16:50

metadataמטה-נתונים is actuallyלמעשה much more invasiveפַּלשָׁנִי

372

998483

2387

שלמעשה המטא-דטה הוא הרבה יותר פולשני

16:52

than the coreהליבה dataנתונים,

373

1000870

1403

מהמידע עצמו,

16:54

because in the coreהליבה dataנתונים

374

1002273

1133

בגלל שבמידע עצמו

16:55

you presentמתנה yourselfעַצמְךָ as you want to be presentedמוצג.

375

1003406

3227

אתה מציג את עצמך
כפי שהיית רוצה להיות מוצג.

16:58

With metadataמטה-נתונים, who knowsיודע what the conclusionsמסקנות are

376

1006633

2706

במטא-דטה, מי יכול לדעת אילו מסקנות

17:01

that are drawnשָׁלוּף?

377

1009339

1416

יוסקו מהם?

17:02

Is there anything to that?

378

1010755

2006

האם יש בכך אמת?

17:04

RLRL: I don't really understandמבין that argumentטַעֲנָה.

379

1012761

1789

ר"ל: אני לא ממש מבין את הטענה הזו.

17:06

I think that metadata'sמטא נתונים importantחָשׁוּב
for a coupleזוּג of reasonsסיבות.

380

1014550

2900

אני חושב שהמטא-דטה חשוב מכמה סיבות.

17:09

Metadataמטה-נתונים is the informationמֵידָע that letsמאפשר you

381

1017450

4478

מטא-דטה זה המידע שמאפשר לך

17:13

find connectionsקשרים that people are tryingמנסה to hideלהתחבא.

382

1021928

3391

לאתר קשרים שאנשים מנסים להסתיר.

17:17

So when a terroristמְחַבֵּל is correspondingתוֹאֵם

383

1025319

2011

אז כאשר טרוריסט מתכתב

17:19

with somebodyמִישֶׁהוּ elseאַחֵר who'sמי זה not knownידוע to us

384

1027330

1845

עם מישהו אחר שאינו מוכר לנו

17:21

but is engagedמְאוּרָס in doing or
supportingתומך terroristמְחַבֵּל activityפעילות,

385

1029175

2608

אבל מעורב בעשיית טרור
או בתמיכה בפעילות טרור,

17:23

or someoneמִישֶׁהוּ who'sמי זה violatingהמפר internationalבינלאומי sanctionsסנקציות

386

1031783

2426

או מישהו שמפר סנקציות בינלאומיות

17:26

by providingמתן nuclearגַרעִינִי weapons-relatedנשק הקשורים materialחוֹמֶר

387

1034209

3077

ע"י כך שהוא מספק חומרים
שקשורים לנשק גרעיני

17:29

to a countryמדינה like Iranאִירָן or Northצָפוֹן Koreaקוריאה,

388

1037286

2326

למדינה כמו איראן או צפון קוריאה,

17:31

is tryingמנסה to hideלהתחבא that activityפעילות
because it's illicitלֹא חוּקִי activityפעילות.

389

1039612

3577

מנסה להסתיר את הפעילות הזו
כי היא בלתי חוקית.

17:35

What metadataמטה-נתונים letsמאפשר you do is connectלְחַבֵּר that.

390

1043189

2810

מה שהמטא-דטה מאפשר לך לעשות
זה לחבר את זה.

17:37

The alternativeחֲלוּפָה to that

391

1045999

1532

האלטרנטיבה היא

17:39

is one that's much lessפָּחוּת efficientיָעִיל

392

1047531

1619

משהו הרבה פחות אפקטיבי

17:41

and much more invasiveפַּלשָׁנִי of privacyפְּרָטִיוּת,

393

1049150

1381

ומהווה חדירה גדולה יותר לפרטיות,

17:42

whichאיזה is giganticעֲנָקִי amountsסכומים of contentתוֹכֶן collectionאוסף.

394

1050531

3836

וזה כמויות עצומות של איסוף תוכן.

17:46

So metadataמטה-נתונים, in that senseלָחוּשׁ,

395

1054367

1393

אז מטא-דטה, במובן הזה,

17:47

actuallyלמעשה is privacy-enhancingשיפור הפרטיות.

396

1055760

2396

הוא למעשה חיזוק הפרטיות.

17:50

And we don't, contraryלהפך to some of the stuffדברים

397

1058156

2105

ובניגוד לחלק ממה שנאמר בעיתונות,

17:52

that's been printedמודפס,

398

1060261

1715

אנחנו לא יושבים וטוחנים

17:53

we don't sitלָשֶׁבֶת there and grindלִטחוֹן out

399

1061976

2769

פרופילים של מטא-דטה

17:56

metadataמטה-נתונים profilesפרופילים of averageמְמוּצָע people.

400

1064745

2837

של האדם הממוצע.

17:59

If you're not connectedמְחוּבָּר

401

1067582

1956

אם אין לך קשר

18:01

to one of those validתָקֵף intelligenceאינטליגנציה targetsמטרות,

402

1069538

3052

לאחת מאותן מטרות מודיעין לגיטימיות,

18:04

you are not of interestריבית to us.

403

1072590

3413

אין לנו כל עניין בך.

18:08

CACA: So in termsמונחים of the threatsאיומים

404

1076003

3172

כ"א: אז מבחינת האיומים

18:11

that faceפָּנִים Americaאמריקה overallבאופן כללי,

405

1079175

2312

שניצבים מול אמריקה בכלליות

18:13

where would you placeמקום terrorismטֵרוֹר?

406

1081487

3212

היכן אתה מציב את הטרור?

18:16

RLRL: I think terrorismטֵרוֹר is still numberמספר one.

407

1084699

3098

ר"ל: אני חושב שהטרור
הוא עדיין במקום הראשון.

18:19

I think that we have never been in a time

408

1087797

3904

אני חושב שמעולם לא היינו בתקופה כזו

18:23

where there are more placesמקומות

409

1091701

1991

שיש יותר מקומות

18:25

where things are going badlyרע

410

1093692

2853

שדברים לא טובים קורים בהם

18:28

and formingיוצר the petriפטרי dishצַלַחַת in whichאיזה terroristsטרוריסטים

411

1096545

3901

ונוצרת מעין צלחת פטרי שבה טרוריסטים

18:32

take advantageיתרון of the lackחוֹסֶר of governanceממשל.

412

1100446

5310

מנצלים את העדר המשילות.

18:37

An oldישן bossבּוֹס of mineשלי, Tomטום Fargoפארגו, Admiralאַדמִירָל Fargoפארגו,

413

1105756

3637

הבוס שלי לשעבר, טום פרגו, אדמירל פרגו,

18:41

used to describeלְתַאֵר it as arcsקשתות of instabilityחוסר יציבות.

414

1109393

2213

נהג לתאר את זה כ"קשתות של אי יציבות"

18:43

And so you have a lot of those arcsקשתות of instabilityחוסר יציבות

415

1111606

2368

אז רואים הרבה קשתות של אי יציבות

18:45

in the worldעוֹלָם right now,

416

1113974

1693

בעולם היום,

18:47

in placesמקומות like Syriaסוּריָה, where there's a civilאֶזרָחִי warמִלחָמָה

417

1115667

1837

במקומות כמו סוריה, שם מתנהלת מלחמת אזרחים

18:49

going on and you have massiveמַסִיבִי numbersמספרים,

418

1117504

2710

ויש כמויות עצומות,

18:52

thousandsאלפים and thousandsאלפים of foreignזָר fightersלוחמים

419

1120214

1735

אלפים על אלפים של לוחמים חיצוניים

18:53

who are comingמגיע into Syriaסוּריָה

420

1121949

1733

שמגיעים לסוריה

18:55

to learnלִלמוֹד how to be terroristsטרוריסטים

421

1123682

1503

כדי ללמוד איך להיות טרוריסטים

18:57

and practiceלְתַרְגֵל that activityפעילות,

422

1125185

2101

ולהתאמן בפעילות,

18:59

and lots of those people are Westernersהמערב

423

1127286

2699

והרבה מהם הם מערביים

19:01

who holdלְהַחזִיק passportsדרכונים to Europeanאֵירוֹפִּי countriesמדינות

424

1129985

3729

שמחזיקים דרכון אירופאי

19:05

or in some casesבמקרים the Unitedמאוחד Statesמדינות,

425

1133714

1752

או במקרים מסוימים של ארה"ב,

19:07

and so they are basicallyבעיקרון learningלְמִידָה how

426

1135466

2401

אז הם פשוט לומדים עכשיו

19:09

to do jihadג'יהאד and have expressedהביע intentכוונה

427

1137867

3480

לעשות ג'יהאד והביעו כוונה

19:13

to go out and do that laterיותר מאוחר on

428

1141347

2413

לצאת ולעשות את זה אח"כ

19:15

in theirשֶׁלָהֶם home countriesמדינות.

429

1143760

1667

במדינותיהם.

19:17

You've got placesמקומות like Iraqעִירַאק,

430

1145427

1321

יש מקומות כמו עיראק,

19:18

whichאיזה is sufferingסֵבֶל from a highגָבוֹהַ
levelרָמָה of sectarianכַּת violenceאַלִימוּת,

431

1146748

2782

שסובלת מרמות גבוהות של
קנאות אלימה,

19:21

again a breedingרבייה groundקרקע, אדמה for terrorismטֵרוֹר.

432

1149530

2651

שוב קרקע פורייה לטרור.

19:24

And you have the activityפעילות in the Hornצופר of Africaאַפְרִיקָה

433

1152181

2506

וישנה הפעילות בקרן אפריקה

19:26

and the Sahelסאהל areaאֵזוֹר of Africaאַפְרִיקָה.

434

1154687

3047

ובחבל סאהל באפריקה.

19:29

Again, lots of weakחלש governanceממשל

435

1157734

2528

שוב, הרבה ממשלות חלשות

19:32

whichאיזה formsטפסים a breedingרבייה groundקרקע, אדמה for terroristמְחַבֵּל activityפעילות.

436

1160262

3891

שמהוות חממה לפעילות טרור.

19:36

So I think it's very seriousרְצִינִי. I think it's numberמספר one.

437

1164153

1994

אז אני חושב שזה מאוד רציני.
אני חושב שזה במקום הראשון.

19:38

I think numberמספר two is cyberסייבר threatאִיוּם.

438

1166147

2254

אני סבור שאיום הסייבר הוא במקום השני.

19:40

I think cyberסייבר is a threatאִיוּם in threeשְׁלוֹשָׁה waysדרכים:

439

1168401

5764

אני חושב שהסייבר הוא איום בשלושה אופנים:

19:46

One way, and probablyכנראה the mostרוב commonמשותף way

440

1174165

3754

הראשון, וכנראה

19:49

that people have heardשמע about it,

441

1177919

2192

הכי מוכר לאנשים

19:52

is dueעקב to the theftגְנֵבָה of intellectualאִינטֶלֶקְטוּאַלִי propertyנכס,

442

1180111

2000

הוא גניבת הקניין הרוחני,

19:54

so basicallyבעיקרון, foreignזָר countriesמדינות going in,

443

1182111

4304

בעקרון, מדינות זרות נכנסות,

19:58

stealingגניבה companies'map secretsסודות,

444

1186415

1877

גונבות את הסודות של החברות,

20:00

and then providingמתן that informationמֵידָע

445

1188292

1998

ומספקות את המידע הזה

20:02

to state-ownedבבעלות המדינה enterprisesארגונים

446

1190290

1737

לתאגידים בבעלות המדינה

20:04

or companiesחברות connectedמְחוּבָּר to the governmentמֶמְשָׁלָה

447

1192027

2949

או לחברות שקשורות לממשל

20:06

to help them leapfrogמִפשָׂק technologyטֶכנוֹלוֹגִיָה

448

1194976

2503

כדי לסייע להם לעשות זינוק טכנולוגי

20:09

or to gainלְהַשִׂיג businessעֵסֶק intelligenceאינטליגנציה

449

1197479

2075

או להשיג מודיעין עסקי

20:11

that's then used to winלנצח contractsחוזים overseasחוּץ לָאָרֶץ.

450

1199554

2668

שיסייע להן לזכות בחוזים מעבר לים.

20:14

That is a hugelyהַרבֵּה מְאוֹד costlyיקר setמַעֲרֶכֶת of
activitiesפעילויות that's going on right now.

451

1202222

3739

כל אלו הן פעילויות יקרות מאוד
שקורות ממש עכשיו.

20:17

Severalכַּמָה nation-statesמדינות לאום are doing it.

452

1205961

1467

כמה מדינות לאום עושות את זה.

20:19

Secondשְׁנִיָה is the denial-of-serviceמניעת שירות attacksהתקפות.

453

1207428

3225

השני, אלו מתקפות מניעת השירות.

20:22

You're probablyכנראה awareמוּדָע that there have been

454

1210653

1379

אתם בוודאי מודעים לכך

20:24

a spateמַבּוּל of those directedמְכוּוָן againstמול

455

1212032

1971

שהיה מבול של מתקפות מכוונות כאלו

20:26

the U.S. financialכַּספִּי sectorמִגזָר sinceמאז 2012.

456

1214003

3588

כנגד הסקטור הכלכלי האמריקאי מאז 2012.

20:29

Again, that's a nation-stateמדינת לאום who
is executingמְבַצֵעַ those attacksהתקפות,

457

1217591

2617

שוב, אלו הן מדינות לאום
שמבצעות את המתקפות הללו,

20:32

and they're doing that

458

1220208

1073

והן עושות את זה

20:33

as a semi-anonymousחצי אנונימי way of reprisalתַגמוּל.

459

1221281

4753

כפעולות תגמול חצי-אנונימיות.

20:38

And the last one is destructiveהַרסָנִי attacksהתקפות,

460

1226034

1390

והאחרון הן מתקפות הרסניות,

20:39

and those are the onesיחידות that concernדְאָגָה me the mostרוב.

461

1227424

1526

ואלו הן שמדאיגות אותי הכי הרבה.

20:40

Those are on the riseלעלות.

462

1228950

1400

אלו נמצאות בעלייה.

20:42

You have the attackלִתְקוֹף againstמול Saudiסעודיה Aramcoארמקו in 2012,

463

1230350

3630

היתה המתקפה נגד סעודי ארמקו ב- 2012,

20:45

Augustאוגוסט of 2012.

464

1233980

1690

אוגוסט 2012.

20:47

It tookלקח down about 35,000 of theirשֶׁלָהֶם computersמחשבים

465

1235670

2285

היא הפילה כ- 35,000 מהמחשבים שלהם

20:49

with a Wiper-styleבסגנון מגב virusוִירוּס.

466

1237955

1792

באמצעות וירוס בסגנון של ה- Wiper

20:51

You had a follow-onעקוב a weekשָׁבוּעַ laterיותר מאוחר

467

1239747

1913

שבוע לאחר מכן היה המשך

20:53

to a Qatariקטרי companyחֶברָה.

468

1241660

1534

בחברה קטארית.

20:55

You had Marchמרץ of 2013,

469

1243194

2141

היה את מרץ 2013,

20:57

you had a Southדָרוֹם Koreanקוריאנית attackלִתְקוֹף

470

1245335

2671

היתה מתקפה על דרום קוריאה

21:00

that was attributedמיוחסת in the pressללחוץ to Northצָפוֹן Koreaקוריאה

471

1248006

2433

שיוחסה בעיתונות לצפון קוריאה

21:02

that tookלקח out thousandsאלפים of computersמחשבים.

472

1250439

2055

שהשביתה אלפי מחשבים.

21:04

Those are on the riseלעלות,

473

1252494

1445

אלו נמצאות בעליה,

21:05

and we see people expressingמֵבִּיעַ interestריבית

474

1253939

2734

ואנחנו רואים אנשים מביעים עניין

21:08

in those capabilitiesיכולות

475

1256673

1176

ביכולות האלו

21:09

and a desireרצון עז to employלְהַעֲסִיק them.

476

1257849

2017

וברצון ליישם אותן.

21:11

CACA: Okay, so a coupleזוּג of things here,

477

1259866

1566

כ"א: אוקיי, אז כמה דברים בנושא הזה,

21:13

because this is really the coreהליבה of this, almostכִּמעַט.

478

1261432

1942

כי זו ממש הליבה כמעט.

21:15

I mean, first of all,

479

1263374

1264

קודם כל,

21:16

a lot of people who look at riskלְהִסְתָכֵּן

480

1264638

1558

הרבה אנשים שבוחנים את האיומים

21:18

and look at the numbersמספרים

481

1266196

1217

ובודקים את המספרים

21:19

don't understandמבין this beliefאמונה that terrorismטֵרוֹר

482

1267413

2260

לא מבינים את האמונה הזו שהטרור

21:21

is still the numberמספר one threatאִיוּם.

483

1269673

1884

הוא עדיין האיום מספר אחת.

21:23

Apartמלבד from Septemberסֶפּטֶמבֶּר 11,

484

1271557

1628

מלבד ספטמבר 11,

21:25

I think the numbersמספרים are that
in the last 30 or 40 yearsשנים

485

1273185

2355

אני חושב שהמספרים אומרים
שב-30 או 40 השנים האחרונות

21:27

about 500 Americansאמריקאים have diedמת from terrorismטֵרוֹר,

486

1275540

3101

כ- 500 אמריקאים נהרגו בפעולות טרור,

21:30

mostlyבעיקר from homegrownתוֹצֶרֶת עַצמִית terroristsטרוריסטים.

487

1278641

3983

בעיקר טרור פנים.

21:34

The chanceהִזדַמְנוּת in the last fewמְעַטִים yearsשנים

488

1282624

1587

בשנים האחרונות הסיכוי

21:36

of beingלהיות killedנהרג by terrorismטֵרוֹר

489

1284211

1723

להיהרג בפעולת טרור,

21:37

is farרָחוֹק lessפָּחוּת than the chanceהִזדַמְנוּת
of beingלהיות killedנהרג by lightningבָּרָק.

490

1285934

3984

הוא נמוך בהרבה מהסיכוי
להיהרג ממכת ברק.

21:41

I guessלְנַחֵשׁ you would say that a singleיחיד nuclearגַרעִינִי incidentתַקרִית

491

1289918

3406

אני מניח שאתה תגיד שתקרית גרעינית אחת

21:45

or bioterrorismטרור ביולוגי actפעולה or something like that

492

1293324

3326

או פעולת טרור ביולוגי או משהו כזה

21:48

would changeשינוי those numbersמספרים.

493

1296650

1901

תשנה את המספרים האלו.

21:50

Would that be the pointנְקוּדָה of viewנוף?

494

1298551

2162

האם זוהי נקודת המבט?

21:52

RLRL: Well, I'd say two things.

495

1300713

1176

ר"ל: ובכן, אני אומר שני דברים.

21:53

One is, the reasonסיבה that there hasn'tלא been

496

1301889

1926

ראשית, הסיבה שלא היו

21:55

a majorגדול attackלִתְקוֹף in the Unitedמאוחד Statesמדינות sinceמאז 9/11,

497

1303815

1810

מתקפות משמעותיות על ארה"ב מאז 9/11,

21:57

that is not an accidentתְאוּנָה.

498

1305625

1556

זה לא במקרה.

21:59

That's a lot of hardקָשֶׁה work that we have doneבוצע,

499

1307181

2186

זה הרבה עבודה קשה שעשינו,

22:01

that other folksאנשים

500

1309367

1381

שאנשים אחרים

22:02

in the intelligenceאינטליגנציה communityהקהילה have doneבוצע,

501

1310748

1383

בקהילת המודיעין עשו,

22:04

that the militaryצבאי has doneבוצע,

502

1312131

1181

שהצבא עשה,

22:05

and that our alliesבני ברית around the globeגלוֹבּוּס have doneבוצע.

503

1313312

2048

ושבנות בריתנו ברחבי העולם עשו.

22:07

You've heardשמע the numbersמספרים about

504

1315360

2451

שמעתם את המספרים

22:09

the tipעֵצָה of the icebergקַרחוֹן in termsמונחים

505

1317811

2532

ממש קצה הקרחון

22:12

of numbersמספרים of terroristמְחַבֵּל attacksהתקפות that NSANSA programsתוכניות

506

1320343

2570

במובנים של פעולות טרור שהתוכניות של ה-NSA

22:14

contributedתרמו to stoppingסְתִימָה was 54,

507

1322913

2759

תרמו למניעתן היה 54,

22:17

25 of those in Europeאֵירוֹפָּה,

508

1325672

1822

25 מתוכן באירופה,

22:19

and of those 25,

509

1327494

2130

ומתוך אותן 25,

22:21

18 of them occurredהתרחש in threeשְׁלוֹשָׁה countriesמדינות,

510

1329624

2605

18 מהן התרחשו בשלוש מדינות,

22:24

some of whichאיזה are our alliesבני ברית,

511

1332229

1863

חלקן בנות בריתנו,

22:26

and some of whichאיזה are beatingהַכָּאָה the heckלעזאזל out of us

512

1334092

2199

וחלקן אף יוצאות כנגדנו

22:28

over the NSANSA programsתוכניות, by the way.

513

1336291

4477

על רקע תוכניות ה- NSA, דרך אגב.

22:32

So that's not an accidentתְאוּנָה that those things happenלִקְרוֹת.

514

1340768

2692

אז זה לא מקרה שהדברים האלו קרו.

22:35

That's hardקָשֶׁה work. That's us findingמִמצָא intelligenceאינטליגנציה

515

1343460

2325

זו עבודה קשה. התוצאה של מציאת מודיעין

22:37

on terroristמְחַבֵּל activitiesפעילויות

516

1345785

1830

על פעילויות טרור.

22:39

and interdictingהתערבות them throughדרך one way or anotherאַחֵר,

517

1347615

1574

ועצירתם בדרך זו או אחרת,

22:41

throughדרך lawחוֹק enforcementאַכִיפָה,

518

1349189

1331

דרך רשיות האכיפה,

22:42

throughדרך cooperativeשיתופי activitiesפעילויות with other countriesמדינות

519

1350520

2830

דרך שיתוף פעולה עם מדינות אחרות

22:45

and sometimesלִפְעָמִים throughדרך militaryצבאי actionפעולה.

520

1353350

3116

ולעיתים באמצעות פעולה צבאית.

22:48

The other thing I would say is that

521

1356466

2893

הדבר השני שאני אגיד

22:51

your ideaרַעְיוֹן of nuclearגַרעִינִי or chem-bio-threatביו-איום

522

1359359

5266

הרעיון שלך לגבי האיום הגרעיני
או הביולוגי-כימי

22:56

is not at all far-fetchedדָחוּק

523

1364625

1516

הוא לחלוטין לא מופרח.

22:58

and in factעוּבדָה there are a numberמספר of groupsקבוצות

524

1366141

1738

ולמעשה יש מספר קבוצות

22:59

who have for severalכַּמָה yearsשנים expressedהביע interestריבית

525

1367879

1887

שמזה כמה שנים מביעות עניין

23:01

and desireרצון עז in obtainingהשגת those capabilitiesיכולות

526

1369766

2540

ורצון להשיג יכולות כאלו

23:04

and work towardsלִקרַאת that.

527

1372306

1760

ופועלות בכיוון הזה.

23:06

CACA: It's alsoגַם been said that,

528

1374066

1576

כ"א: נאמר גם

23:07

of those 54 allegedכִּביָכוֹל incidentsתקריות,

529

1375642

2700

שמתוך אותם 54 אירועים לכאורה,

23:10

that as fewמְעַטִים as zeroאֶפֶס of them

530

1378342

1848

שאף לא אחד מהם

23:12

were actuallyלמעשה anything to do

531

1380190

1062

היה למעשה קשור

23:13

with these controversialשנוי במחלוקת programsתוכניות

532

1381252

1847

לאותן תוכניות שנויות במחלוקת

23:15

that Mrאדון. Snowdenסנודן revealedגילה,

533

1383099

3732

שמר סנאודן חשף,

23:18

that it was basicallyבעיקרון throughדרך
other formsטפסים of intelligenceאינטליגנציה,

534

1386831

3917

שלמעשה הגיעו אליהם דרך
אמצעי מודיעין אחרים,

23:22

that you're looking for a needleמַחַט in a haystackעֲרֵמַת שַׁחַת,

535

1390748

2890

שאתם מחפשים מחט בערימת שחת,

23:25

and the effectsההשפעות of these programsתוכניות,

536

1393638

1562

וההשפעה של התוכניות האלו,

23:27

these controversialשנוי במחלוקת programsתוכניות,

537

1395200

1031

התוכניות השנויות במחלוקת האלו,

23:28

is just to addלְהוֹסִיף hayחָצִיר to the stackלַעֲרוֹם,

538

1396231

2072

היא שהן רק מוסיפות שחת לערימה,

23:30

not to really find the needleמַחַט.

539

1398303

1580

ולא עוזרות למצוא את המחט.

23:31

The needleמַחַט was foundמצאתי by other methodsשיטות.

540

1399883

2082

המחט נמצאה תוך שימוש בשיטות אחרות.

23:33

Isn't there something to that?

541

1401965

4124

האם יש בכך מן האמת?

23:38

RLRL: No, there's actuallyלמעשה two programsתוכניות

542

1406089

2408

ר"ל: לא, למעשה ישנן שתי תוכניות

23:40

that are typicallyבדרך כלל implicatedמסובך in that discussionדִיוּן.

543

1408497

2417

שנוטים להצביע עליהן בדיון הזה.

23:42

One is the sectionסָעִיף 215 programתָכְנִית,

544

1410914

2478

הראשונה היא תוכנית "סעיף 215",

23:45

the U.S. telephonyטלפוניה metadataמטה-נתונים programתָכְנִית,

545

1413392

2978

תוכנית המטא-דטה של הטלפוניה של ארה"ב,

23:48

and the other one is

546

1416370

2040

ואת השניה

23:50

popularlyבפופולריות calledשקוראים לו the PRISMפּרִיזמָה programתָכְנִית,

547

1418410

1594

נוהגים לכנות תוכנת PRISM,

23:52

and it's actuallyלמעשה sectionסָעִיף 702
of the FISAFISA Amendmentתיקון Actפעולה.

548

1420004

3248

וזהו למעשה סעיף 702 לתיקון לחוק המעקב
אחר מקורות מודיעין זרים (FISA)

23:55

But the 215 programתָכְנִית

549

1423252

4190

אבל תוכנת 215

23:59

is only relevantרלוונטי to threatsאיומים

550

1427442

1727

רלוונטית רק לאיומים

24:01

that are directedמְכוּוָן againstמול the Unitedמאוחד Statesמדינות,

551

1429169

2259

שמכוונים כלפי ארצות-הברית,

24:03

and there have been a dozenתְרֵיסַר threatsאיומים

552

1431428

2900

והיו 12 איומים

24:06

where that was implicatedמסובך.

553

1434328

1315

שבהם היא היתה מעורבת.

24:07

Now what you'llאתה see people say publiclyבְּפוּמבֵּי

554

1435643

3189

עכשיו מה שרואים אנשים אומרים בפומבי

24:10

is there is no "but for" caseמקרה,

555

1438832

2036

זה שאין מקרים של "אלמלא",

24:12

and so there is no caseמקרה where, but for that,

556

1440868

3813

כך שאין מקרה שבו, אלמלא זה,

24:16

the threatאִיוּם would have happenedקרה.

557

1444681

1701

האיום היה מתממש.

24:18

But that actuallyלמעשה indicatesמציין a lackחוֹסֶר of understandingהֲבָנָה

558

1446382

4207

אבל זה מעיד על חוסר הבנה

24:22

of how terroristמְחַבֵּל investigationsחקירות actuallyלמעשה work.

559

1450589

5117

לגבי האופן שבו מתנהל מחקר על טרור.

24:27

You think about on televisionטֵלֶוִיזִיָה,

560

1455706

1478

חושבים למשל איך בטלוויזיה,

24:29

you watch a murderרֶצַח mysteryמִסתוֹרִין.

561

1457184

1332

אנחנו צופים בתעלומת רצח.

24:30

What do you startהַתחָלָה with? You startהַתחָלָה with a bodyגוּף,

562

1458516

1530

איך זה מתחיל? מתחילים עם גופה,

24:32

and then they work theirשֶׁלָהֶם way
from there to solveלִפְתוֹר the crimeפֶּשַׁע.

563

1460046

2236

ואז הם מתקדמים משם
לעבר פענוח הפשע.

24:34

We're actuallyלמעשה startingהחל well before that,

564

1462282

1531

אנחנו בעצם מתחילים לפני כל זה,

24:35

hopefullyבתקווה before there are any bodiesגופים,

565

1463813

1501

בתקווה לפני שיש גופות,

24:37

and we're tryingמנסה to buildלִבנוֹת the caseמקרה for

566

1465314

2433

ואנחנו מנסים לבנות את התיק -

24:39

who the people are, what they're tryingמנסה to do,

567

1467747

2430

מיהם האנשים, מה הם מנסים לעשות,

24:42

and that involvesכרוך massiveמַסִיבִי amountsסכומים of informationמֵידָע.

568

1470177

2850

וזה כולל כמויות עצומות של מידע.

24:45

Think of it is as mosaicפְּסִיפָס,

569

1473027

1481

תחשבו שזה כמו פסיפס,

24:46

and it's hardקָשֶׁה to say that any one pieceלְחַבֵּר of a mosaicפְּסִיפָס

570

1474508

2162

וקשה להגיד שיש חתיכה מסוימת אחת בפסיפס

24:48

was necessaryנחוץ to buildingבִּניָן the mosaicפְּסִיפָס,

571

1476670

2632

שהיא הכרחית לבניית הפסיפס,

24:51

but to buildלִבנוֹת the completeלְהַשְׁלִים pictureתְמוּנָה,

572

1479302

1729

אבל כדי להציג את התמונה במלואה,

24:53

you need to have all the piecesחתיכות of informationמֵידָע.

573

1481031

1965

חייבים שיהיו בידך כל פיסות המידע.

24:54

On the other, the non-Uלא U.S.-related-קָשׁוּר
threatsאיומים out of those 54,

574

1482996

3105

לגבי האחרים, האיומים שלא קשורים לארה"ב
מתוך אותם 54,

24:58

the other 42 of them,

575

1486101

3189

יתר ה- 42,

25:01

the PRISMפּרִיזמָה programתָכְנִית was hugelyהַרבֵּה מְאוֹד relevantרלוונטי to that,

576

1489290

4630

לגביהם תוכנית PRISM היתה רלוונטית ביותר,

25:05

and in factעוּבדָה was materialחוֹמֶר in contributingתורם

577

1493920

2986

ולמעשה שימשה ותרמה

25:08

to stoppingסְתִימָה those attacksהתקפות.

578

1496906

1882

לעצירת אותן מתקפות.

25:10

CACA: Snowdenסנודן said two daysימים agoלִפנֵי

579

1498788

1337

כ"א: סנאודן אמר לפני יומיים

25:12

that terrorismטֵרוֹר has always been

580

1500125

3370

שטרור תמיד שימש

25:15

what is calledשקוראים לו in the intelligenceאינטליגנציה worldעוֹלָם

581

1503495

2128

למה שמכונה בעולם הביון

25:17

"a coverכיסוי for actionפעולה,"

582

1505623

1546

"כיסוי לפעולה",

25:19

that it's something that,

583

1507169

1937

שזה משהו,

25:21

because it invokesמעורר suchכגון a powerfulחָזָק

584

1509106

1716

שבגלל שהוא מעורר אצל אנשים

25:22

emotionalרִגשִׁי responseתְגוּבָה in people,

585

1510822

1839

תגובה רגשית כ"כ חזקה,

25:24

it allowsמאפשרים the initiationייזום of these programsתוכניות

586

1512661

2634

הוא מאפשר ליוזמים של אותן תוכניות

25:27

to achieveלְהַשִׂיג powersכוחות that an organizationאִרגוּן like yoursשלך

587

1515295

3561

לקבל סמכויות שארגון כמו שלך

25:30

couldn'tלא יכול otherwiseאחרת have.

588

1518856

1567

לא יכול היה לקבל בדרך אחרת.

25:32

Is there any internalפְּנִימִי debateעימות about that?

589

1520423

3452

האם יש דיון פנימי כלשהו בנושא הזה?

25:35

RLRL: Yeah.

590

1523875

1412

ר"ל: כן.

25:37

I mean, we debateעימות these things all the time,

591

1525287

2000

כלומר, אנחנו מתדיינים
על דברים כאלו כל הזמן,

25:39

and there is discussionדִיוּן that goesהולך on

592

1527287

2759

ויש שיח מתמשך

25:42

in the executiveמְנַהֵל branchענף

593

1530046

1921

ברשות המבצעת

25:43

and withinבְּתוֹך NSANSA itselfעצמה

594

1531967

2063

וגם בתוך ה-NSA עצמו

25:46

and the intelligenceאינטליגנציה communityהקהילה about

595

1534030

1655

ובקהילת המודיעין

25:47

what's right, what's proportionateפרופורציונלי,

596

1535685

1360

לגבי מה נכון, מה מידתי,

25:49

what's the correctנכון thing to do.

597

1537045

1261

מה הדבר הנכון לעשות.

25:50

And it's importantחָשׁוּב to noteהערה that the programsתוכניות

598

1538306

1578

וחשוב לציין שהתוכניות

25:51

that we're talkingשִׂיחָה about

599

1539884

1347

שאנחנו מדברים עליהן

25:53

were all authorizedמורשה by two differentשונה presidentsנשיאים,

600

1541231

3402

כולן אושרו ע"י שני נשיאים שונים,

25:56

two differentשונה politicalפּוֹלִיטִי partiesמסיבות,

601

1544633

1745

שתי מפלגות פוליטיות שונות,

25:58

by Congressקוֹנגרֶס twiceפעמיים,

602

1546378

2135

פעמיים ע"י הקונגרס,

26:00

and by federalפדרלי judgesשופטים 16 differentשונה timesפִּי,

603

1548513

3836

וע"י שופטים פדראליים ב-16 הזדמנויות שונות,

26:04

and so this is not NSANSA runningרץ off

604

1552349

4712

כך שלא מדובר כאן במקרה שה-NSA

26:09

and doing its ownשֶׁלוֹ thing.

605

1557061

1463

תופס פיקוד ופועל לבד.

26:10

This is a legitimateלֵגִיטִימִי activityפעילות

606

1558524

2448

זוהי פעילות לגיטימית

26:12

of the Unitedמאוחד Statesמדינות foreignזָר governmentמֶמְשָׁלָה

607

1560972

2518

של הממשל האמריקאי

26:15

that was agreedמוסכם to by all the branchesענפים

608

1563490

2175

שהוסכמה ע"י כל רשויות

26:17

of the Unitedמאוחד Statesמדינות governmentמֶמְשָׁלָה,

609

1565665

1984

הממשל האמריקאי,

26:19

and Presidentנָשִׂיא Madisonמדיסון would have been proudגאה.

610

1567649

3049

והנשיא מדיסון היה מתגאה.

26:22

CACA: And yetעדיין, when congressmenחברי קונגרס discoveredגילה

611

1570698

4089

כ"א: ובכל זאת, כאשר חברי קונגרס גילו

26:26

what was actuallyלמעשה beingלהיות doneבוצע
with that authorizationהרשאה,

612

1574787

2230

מה בפועל נעשה
תוך שימוש באותן סמכויות,

26:29

manyרב of them were completelyלַחֲלוּטִין shockedמְזוּעזָע.

613

1577017

2869

רבים מהם היו המומים לחלוטין.

26:31

Or do you think that is not a legitimateלֵגִיטִימִי reactionתְגוּבָה,

614

1579886

3346

או אולי אתה חושב שהתגובות לא היו כנות,

26:35

that it's only because it's now come out publiclyבְּפוּמבֵּי,

615

1583232

2105

שזה רק בגלל החשיפה הפומבית,

26:37

that they really knewידע exactlyבְּדִיוּק what you were doing

616

1585337

3102

ושלאמיתו של דבר הם ידעו בדיוק מה אתם עושים

26:40

with the powersכוחות they had grantedשניתנו you?

617

1588439

2336

עם הסמכויות שהם העניקו לכם?

26:42

RLRL: Congressקוֹנגרֶס is a bigגָדוֹל bodyגוּף.

618

1590775

1674

ר"ל: הקונגרס הוא גוף גדול.

26:44

There's 535 of them,

619

1592449

1977

יש בו 535 חברים,

26:46

and they changeשינוי out frequentlyבתדירות גבוהה,

620

1594426

2141

והם מתחלפים לעיתים תכופות,

26:48

in the caseמקרה of the Houseבַּיִת, everyכֹּל two yearsשנים,

621

1596567

1858

כל שנתיים במקרה של בית הנבחרים,

26:50

and I think that the NSANSA providedבתנאי

622

1598425

3776

ואני סבור שה- NSA סיפק

26:54

all the relevantרלוונטי informationמֵידָע
to our oversightמֶחדָל committeesועדות,

623

1602201

3137

את כל המידע הרלוונטי
לוועדות המפקחות,

26:57

and then the disseminationהֲפָצָה of that informationמֵידָע

624

1605338

2278

וההפצה של המידע הזה

26:59

by the oversightמֶחדָל committeesועדות throughoutבְּמֶשֶך Congressקוֹנגרֶס

625

1607616

1899

ע"י הוועדות המפקחות אל הקונגרס

27:01

is something that they manageלנהל.

626

1609515

2634

זה משהו שנמצא בניהולן.

27:04

I think I would say that Congressקוֹנגרֶס membersחברים

627

1612149

4856

אני חושב שאפשר לומר שלחברי הקונגרס

27:09

had the opportunityהִזדַמְנוּת to make themselvesעצמם awareמוּדָע,

628

1617005

3831

היתה ההזדמנות להיות מעורבים,

27:12

and in factעוּבדָה a significantמשמעותי numberמספר of them,

629

1620836

1869

ואכן חלק משמעותי מהם,

27:14

the onesיחידות who are assignedשהוקצה oversightמֶחדָל responsibilityאַחֲרָיוּת,

630

1622705

3458

אלו שהוטלה עליהם אחריות הפיקוח,

27:18

did have the abilityיְכוֹלֶת to do that.

631

1626163

1174

אכן נחשפו לכך.

27:19

And you've actuallyלמעשה had the chairsכִּיסְאוֹת of
those committeesועדות say that in publicפּוּמְבֵּי.

632

1627337

3938

ושמענו את יו"ר הוועדות האלו
אומר זאת בפומבי.

27:23

CACA: Now, you mentionedמוּזְכָּר the
threatאִיוּם of cyberattacksותקיפות סייבר,

633

1631275

1557

כ"א: הזכרת את איום מתקפת הסייבר,

27:24

and I don't think anyoneכֹּל אֶחָד in this roomחֶדֶר would disagreeלא מסכים

634

1632832

2167

ואני לא חושב שיש מישהו כאן בחדר שלא מסכים

27:26

that that is a hugeעָצוּם concernדְאָגָה,

635

1634999

1890

שזו אכן דאגה גדולה,

27:28

but do you acceptלְקַבֵּל that there's a tradeoffאיזון

636

1636889

1834

אבל האם אתה מקבל את זה שיש עניין

27:30

betweenבֵּין offensiveהֶתקֵפִי and defensiveהֲגַנָתִי strategiesאסטרטגיות,

637

1638723

2411

של איזון בין מתקפה להגנה,

27:33

and that it's possibleאפשרי that the very measuresאמצעים takenנלקח

638

1641134

2825

ויתכן שאותם האמצעים שננקטו כדי

27:35

to, "weakenלְהַחלִישׁ encryptionהצפנה,"

639

1643959

2669

"להחליש את ההצפנה",

27:38

and allowלהתיר yourselfעַצמְךָ to find the badרַע guys,

640

1646628

2153

ולאפשר לכם למצוא את הרעים,

27:40

mightאולי alsoגַם openלִפְתוֹחַ the doorדלת to formsטפסים of cyberattackמתקפת סייבר?

641

1648781

4273

אולי גם פתחו דלת למתקפות סייבר מסוימות?

27:45

RLRL: So I think two things.

642

1653054

2843

ר"ל: אני חושב שני דברים.

27:47

One is, you said weakenלְהַחלִישׁ encryptionהצפנה. I didn't.

643

1655897

3847

ראשית, אתה אמרת החלשת הצפנה, אני לא אמרתי.

27:51

And the other one is that

644

1659744

5126

והדבר השני הוא

27:56

the NSANSA has bothשניהם of those missionsמשימות,

645

1664870

2776

ל- NSA יש את שתי המשימות הללו,

27:59

and we are heavilyבִּכְבֵדוּת biasedמְשׁוּחָד towardsלִקרַאת defenseהֲגָנָה,

646

1667646

2281

ואנחנו מוטים משמעותית לכיוון של הגנה,

28:01

and, actuallyלמעשה, the vulnerabilitiesפגיעויות that we find

647

1669927

3517

ולמעשה, החולשות שאנחנו מוצאים

28:05

in the overwhelmingמַכרִיעַ majorityרוֹב of casesבמקרים,

648

1673444

2101

ברוב המכריע של המקרים,

28:07

we discloseלחשוף to the people who are responsibleאחראי

649

1675545

2773

אנחנו מציגים לאנשים שאחראים

28:10

for manufacturingייצור or developingמתפתח those productsמוצרים.

650

1678318

3363

על הייצור והפיתוח של המוצרים האלו.

28:13

We have a great trackמַסלוּל recordתקליט of that,

651

1681681

1383

יש לנו נתוני עבר מצוינים בהקשר הזה,

28:15

and we're actuallyלמעשה workingעובד on a proposalהצעה right now

652

1683064

1986

ואנחנו למעשה עובדים עכשיו על הצעה

28:17

to be transparentשָׁקוּף and to
publishלְפַרְסֵם transparencyשְׁקִיפוּת reportsדיווחים

653

1685050

3170

להיות שקופים ולפרסם דוחות שקיפות

28:20

in the sameאותו way that the Internetאינטרנט companiesחברות

654

1688220

2886

באותו אופן שחברות אינטרנט

28:23

are beingלהיות allowedמוּתָר to publishלְפַרְסֵם
transparencyשְׁקִיפוּת reportsדיווחים for them.

655

1691106

3867

מורשות לפרסם
את דוחות השקיפות שלהם.

28:26

We want to be more transparentשָׁקוּף about that.

656

1694973

1998

אנחנו רוצים להיות יותר שקופים בהקשר הזה.

28:28

So again, we eatלאכול our ownשֶׁלוֹ dogכֶּלֶב foodמזון.

657

1696971

3129

אז שוב, אנחנו שותים מאותה הבאר,

28:32

We use the standardsתקנים, we use the productsמוצרים

658

1700100

2253

אנחנו מיישמים את אותם סטנדרטים,
אנחנו משתמשים במוצרים

28:34

that we recommendלְהַמלִיץ,

659

1702353

2655

שאנחנו ממליצים עליהם,

28:37

and so it's in our interestריבית

660

1705008

2295

ולכן זה אינטרס שלנו

28:39

to keep our communicationsתקשורת protectedמוּגָן

661

1707303

2638

לשמור על התקשורת מאובטחת

28:41

in the sameאותו way that other people'sשל אנשים need to be.

662

1709941

3804

כמו שהיא צריכה להיות גם אצל האחרים.

28:45

CACA: Edwardאדוארד Snowdenסנודן,

663

1713745

3190

כ"א: אדוארד סנאודן,

28:48

when, after his talk, was wanderingנְדוּדִים the hallsאולמות here

664

1716935

4428

בסיום השיחה, שוטט ברחבי האולם

28:53

in the botבוט,

665

1721363

1245

עם הרובוט שלו,

28:54

and I heardשמע him say to a coupleזוּג of people,

666

1722608

2188

ושמעתי אותו אומר לכמה אנשים,

28:56

they askedשאל him about what he thought

667

1724796

1617

הם שאלו אותו

28:58

of the NSANSA overallבאופן כללי,

668

1726413

1593

מה הוא חושב על ה- NSA באופן כללי,

29:00

and he was very complimentaryמַחמִיא about the people

669

1728006

2773

והוא דיבר באופן חיובי מאוד על האנשים

29:02

who work with you,

670

1730779

2021

שעובדים אצלכם,

29:04

said that it's a really

671

1732800

3923

אמר שזו באמת

29:08

impassionedנִלהָב groupקְבוּצָה of employeesעובדים

672

1736723

1960

קבוצת עובדים מאוד מסורים,

29:10

who are seekingמחפש to do the right thing,

673

1738683

2449

שמבקשים לעשות את הדבר הנכון,

29:13

and that the problemsבעיות have come from

674

1741132

2954

ושהבעיות נבעו

29:16

just some badlyרע conceivedיזום policiesמדיניות.

675

1744086

3119

רק מכמה נהלים שנולדו בחטא

29:19

He cameבא over certainlyבְּהֶחלֵט very reasonablyסביר and calmlyבשלווה.

676

1747205

4445

הוא יצר רושם של אדם מאוד הגיוני ורגוע.

29:23

He didn't come over like a crazyמְטוּרָף man.

677

1751650

2175

הוא לא יצר רושם של אדם משוגע.

29:25

Would you acceptלְקַבֵּל that at leastהכי פחות,

678

1753825

1970

האם אתה מקבל לכל הפחות את זה

29:27

even if you disagreeלא מסכים with how he did it,

679

1755795

3016

אפילו אם אתה לא מסכים עם הצורה שבה פעל,

29:30

that he has openedנפתח a debateעימות that mattersעניינים?

680

1758811

4024

שהוא הצית דיון חשוב?

29:34

RLRL: So I think that the discussionדִיוּן

681

1762835

2398

ר"ל: אני חושב שהדיון

29:37

is an importantחָשׁוּב one to have.

682

1765233

1864

הוא כזה שחשוב לקיים אותו.

29:39

I do not like the way that he did it.

683

1767097

3376

אני לא אוהב את הצורה
שבה הוא עשה את הדברים.

29:42

I think there were a numberמספר of other waysדרכים

684

1770473

2005

אני חושב שהיו מספר דרכים אחרות

29:44

that he could have doneבוצע that

685

1772478

1462

שהוא יכול היה לעשות זאת

29:45

that would have not endangeredבסכנה our people

686

1773940

3296

מבלי לסכן את אנשינו

29:49

and the people of other nationsעמים

687

1777236

2648

ואנשים במדינות אחרות

29:51

throughדרך losingלאבד visibilityרְאוּת

688

1779884

2111

בעקבות אובדן היכולת לראות

29:53

into what our adversariesיריבים are doing.

689

1781995

2731

מה היריבים שלנו עושים.

29:56

But I do think it's an importantחָשׁוּב conversationשִׂיחָה.

690

1784726

2686

אבל אני כן חושב שזה דיון חשוב.

29:59

CACA: It's been reportedדיווח that there's

691

1787412

1539

כ"א: עפ"י הדיווחים ישנם

30:00

almostכִּמעַט a differenceהֶבדֵל of opinionדעה

692

1788951

2109

חילוקי דעות

30:03

with you and your colleaguesעמיתים

693

1791060

1471

בינך לבין עמיתך

30:04

over any scenarioתַרחִישׁ in whichאיזה

694

1792531

2053

לגבי תרחיש כלשהו

30:06

he mightאולי be offeredמוּצָע an amnestyחֲנִינָה dealעִסקָה.

695

1794584

2603

שבו אולי תוצע לו עסקת חנינה.

30:09

I think your bossבּוֹס, Generalכללי Keithקית Alexanderאלכסנדר,

696

1797187

2711

אני חושב שהבוס שלך, הגנרל קית' אלכסנדר,

30:11

has said that that would be a terribleנורא exampleדוגמא

697

1799898

1986

אמר שזו תהיה דוגמה רעה מאוד

30:13

for othersאחרים;

698

1801884

1465

לאחרים.

30:15

you can't negotiateלָשֵׂאת וְלָתֵת with someoneמִישֶׁהוּ

699

1803349

1657

אתה לא יכול לנהל משא-ומתן עם מישהו

30:17

who'sמי זה brokenשָׁבוּר the lawחוֹק in that way.

700

1805006

2008

שהפר את החוק בצורה כזו.

30:19

But you've been quotedמְצוּטָט as sayingפִּתגָם that,

701

1807014

2009

אבל אתה צוטטת כמי שאמר,

30:21

if Snowdenסנודן could proveלְהוֹכִיחַ that he was surrenderingכניעה

702

1809023

3208

אם סנאודן יכול להוכיח שהוא מוסר

30:24

all undisclosedלא ידוע documentsמסמכים,

703

1812231

1796

את כל המסמכים הסודיים,

30:26

that a dealעִסקָה maybe should be consideredנחשב.

704

1814027

2239

אז אולי צריך לשקול עסקה כזו.

30:28

Do you still think that?

705

1816266

2970

האם אתה עדיין חושב כך?

30:31

RLRL: Yeah, so actuallyלמעשה,

706

1819236

1518

ר"ל: כן, האמת,

30:32

this is my favoriteהכי אהוב thing about
that "60 Minutesדקות" interviewרֵאָיוֹן

707

1820754

2583

זה החלק החביב עלי בהקשר של
הריאיון בתוכנית "60 דקות"

30:35

was all the misquotesציטוטים that cameבא from that.

708

1823337

1712

הציטוטים השגויים שבאו בעקבותיו.

30:37

What I actuallyלמעשה said, in
responseתְגוּבָה to a questionשְׁאֵלָה about,

709

1825049

2915

מה שבפועל אמרתי היה,
בתשובה לשאלה בנוגע ל-

30:39

would you entertainלְבַדֵר any discussionsדיונים

710

1827964

1812

האם תסכים לקבל איזשהו דיון

30:41

of mitigatingמקלים actionפעולה againstמול Snowdenסנודן,

711

1829776

6385

לגבי עסקת תיווך עם סנאודן,

30:48

I said, yeah, it's worthשִׁוּוּי a conversationשִׂיחָה.

712

1836161

1832

אמרתי, כן, שווה לדון בזה.

30:49

This is something that the attorneyעו"ד generalכללי

713

1837993

1635

זה משהו שלמעשה היועץ המשפטי

30:51

of the Unitedמאוחד Statesמדינות and the presidentנָשִׂיא alsoגַם

714

1839628

1930

לממשלת ארה"ב כמו גם הנשיא

30:53

actuallyלמעשה have bothשניהם talkedדיבר about this,

715

1841558

1538

גם יחד דיברו עליו,

30:55

and I deferלִדחוֹת to the attorneyעו"ד generalכללי,

716

1843096

1369

ואני מפנה אותך ליועמ"ש,

30:56

because this is his laneנתיב.

717

1844465

1547

כי זה נמצא במגרש שלו.

30:58

But there is a strongחָזָק traditionמָסוֹרֶת

718

1846012

2509

אבל יש מסורת עתיקה

31:00

in Americanאֲמֶרִיקָאִי jurisprudenceתוֹרַת הַמִשְׁפָּט

719

1848521

3192

במערכת המשפטית האמריקאית

31:03

of havingשיש discussionsדיונים with people

720

1851713

4575

של שיח עם אנשים

31:08

who have been chargedטעון with crimesפשעים in orderלהזמין to,

721

1856288

1844

שהואשמו בפשעים מתוך מטרה

31:10

if it benefitsיתרונות the governmentמֶמְשָׁלָה,

722

1858132

1516

אם יש בכך תועלת לממשל,

31:11

to get something out of that,

723

1859648

2378

להפיק מכך משהו,

31:14

that there's always roomחֶדֶר for that kindסוג of discussionדִיוּן.

724

1862026

2634

שיש תמיד מקום לסוג כזה של דיון.

31:16

So I'm not presupposingמניחה מראש any outcomeתוֹצָאָה,

725

1864660

1689

אז אני לא רוצה להניח הנחות
מוקדמות לגבי התוצאה,

31:18

but there is always roomחֶדֶר for discussionדִיוּן.

726

1866349

3736

אבל תמיד יש מקום לדיון.

31:22

CACA: To a layלְהַנִיחַ personאדם it seemsנראה like

727

1870085

1600

כ"א: לאדם ההדיוט זה נראה

31:23

he has certainמסוים things to offerהַצָעָה the U.S.,

728

1871685

3368

כאילו יש לו מה להציע לארה"ב,

31:27

the governmentמֶמְשָׁלָה, you, othersאחרים,

729

1875053

1739

לממשל, לכם, לאחרים,

31:28

in termsמונחים of puttingלשים things right

730

1876792

1681

מבחינת איך לתקן דברים

31:30

and helpingמָנָה figureדמות out a smarterחכם יותר policyמְדִינִיוּת,

731

1878473

2058

ולעזור לגבש מדיניות חכמה יותר,

31:32

a smarterחכם יותר way forwardקָדִימָה for the futureעתיד.

732

1880531

5206

ודרך להתקדם בדרך נבונה יותר אל העתיד.

31:38

Do you see, has that kindסוג of possibilityאפשרות

733

1886988

2073

האם אתה רואה, האם אפשרות כזו

31:41

been entertainedמְבוּדָר at all?

734

1889061

2398

נשקלה באיזשהו אופן?

31:43

RLRL: So that's out of my laneנתיב.

735

1891459

1638

ר"ל: זה מחוץ למגרש שלי.

31:45

That's not an NSANSA thing.

736

1893097

1529

זה לא עניין של ה- NSA.

31:46

That would be a Departmentמַחלָקָה of Justiceצֶדֶק

737

1894626

2207

זה דיון ששייך יותר

31:48

sortסוג of discussionדִיוּן.

738

1896833

2497

למשרד המשפטים.

31:51

I'll deferלִדחוֹת to them.

739

1899330

3296

אני אפנה אותך אליהם.

31:54

CACA: Rickריק, when Edאד Snowdenסנודן endedהסתיים his talk,

740

1902626

2965

כ"א: ריק, כשאד סנאודן סיים את השיחה שלו,

31:57

I offeredמוּצָע him the chanceהִזדַמְנוּת to
shareלַחֲלוֹק an ideaרַעְיוֹן worthשִׁוּוּי spreadingפְּרִיסָה.

741

1905591

3745

הצעתי לו הזדמנות לחלוק
רעיון ששווה להפיץ.

32:01

What would be your ideaרַעְיוֹן worthשִׁוּוּי spreadingפְּרִיסָה

742

1909336

1653

מה מבחינתך מהווה רעיון ששווה להפיץ

32:02

for this groupקְבוּצָה?

743

1910989

2282

עבור הקבוצה הזו?

32:05

RLRL: So I think, learnלִלמוֹד the factsעובדות.

744

1913271

1992

ר"ל: אז אני חושב, למדו את העבודות.

32:07

This is a really importantחָשׁוּב conversationשִׂיחָה,

745

1915263

2616

זהו שיח מאוד חשוב,

32:09

and it impactsהשפעות, it's not just NSANSA,

746

1917879

2076

וההשפעה שלו היא לא רק על ה- NSA

32:11

it's not just the governmentמֶמְשָׁלָה,

747

1919955

1198

לא רק על הממשל,

32:13

it's you, it's the Internetאינטרנט companiesחברות.

748

1921153

2908

זה אתם, אלו חברות האינטרנט.

32:16

The issueנושא of privacyפְּרָטִיוּת and personalאישי dataנתונים

749

1924061

3118

נושא הפרטיות והמידע אישי

32:19

is much biggerגדול יותר than just the governmentמֶמְשָׁלָה,

750

1927179

1577

הוא הרבה יותר גדול מהממשל,

32:20

and so learnלִלמוֹד the factsעובדות.

751

1928756

1911

ועל כן למדו את העובדות.

32:22

Don't relyלִסְמוֹך on headlinesכותרות,

752

1930667

1596

על תסתמכו על כותרות.

32:24

don't relyלִסְמוֹך on soundנשמע bitesעקיצות,

753

1932263

1676

אל תסתמכו על פיסות מידע.

32:25

don't relyלִסְמוֹך on one-sidedחד צדדי conversationsשיחות.

754

1933939

2480

אל תסתמכו על שיח של צד אחד.

32:28

So that's the ideaרַעְיוֹן, I think, worthשִׁוּוּי spreadingפְּרִיסָה.

755

1936419

3149

אז זה רעיון, אני חושב, ששווה להפיץ.

32:31

We have a signסִימָן, a badgeתָג tabלשונית,

756

1939568

3393

יש אצלנו תגים,

32:34

we wearלִלבּוֹשׁ badgesתגים at work with lanyardsשרוך,

757

1942961

1889

אנחנו מסתובבים בעבודה עם תגים תלויים,

32:36

and if I could make a plugתֶקַע,

758

1944850

1413

ואם תרשו לי לעשות תעמולה,

32:38

my badgeתָג lanyardשְׁרוֹך at work saysאומר, "Dallasדאלאס Cowboysקאובויים."

759

1946263

2747

על התג שלי בעבודה כתוב "דאלס קאוובוי'ס"

32:41

Go Dallasדאלאס.

760

1949010

3497

קדימה דאלס.

32:44

I've just alienatedמנוכר halfחֲצִי the audienceקהל, I know.

761

1952507

2666

אני יודע שבטח חצי מהקהל נגדי עכשיו.

32:47

So the lanyardשְׁרוֹך that our people

762

1955173

3896

אז השרוך שהאנשים שלנו

32:51

who work in the organizationאִרגוּן

763

1959069

1785

שעובדים בארגון

32:52

that does our crypto-analyticקריפטו אנליטית work

764

1960854

2420

ועוסקים בעבודת ניתוח ההצפנות

32:55

have a tabלשונית that saysאומר, "Look at the dataנתונים."

765

1963274

1941

להם יש תגית שכתוב עליה:
"תסתכל בנתונים".

32:57

So that's the ideaרַעְיוֹן worthשִׁוּוּי spreadingפְּרִיסָה.

766

1965215

1536

אז זה הרעיון ששווה להפיץ.

32:58

Look at the dataנתונים.

767

1966751

2249

תסתכלו על הנתונים.

33:01

CACA: Rickריק, it tookלקח a certainמסוים amountכמות of courageאומץ,

768

1969000

2992

כ"א: נדרשה מידת אומץ לב,

33:03

I think, actuallyלמעשה, to come and speakלְדַבֵּר openlyבְּגָלוּי

769

1971992

2615

אני חושב, לבוא ולדבר בפתיחות

33:06

to this groupקְבוּצָה.

770

1974607

1254

בפני הקהל הזה.

33:07

It's not something the NSANSA
has doneבוצע a lot of in the pastעבר,

771

1975861

2667

זה לא משהו שה- NSA
עשה הרבה פעמים בעבר,

33:10

and plusועוד the technologyטֶכנוֹלוֹגִיָה has been challengingמאתגר.

772

1978528

3095

ובנוסף הטכנולוגיה היתה מאתגרת.

33:13

We trulyבֶּאֱמֶת appreciateמעריך you doing that

773

1981623

1781

אנחנו באמת מאוד מעריכים שעשית את זה

33:15

and sharingשיתוף in this very importantחָשׁוּב conversationשִׂיחָה.

774

1983404

2413

וששיתפת אותנו בשיחה המאוד חשובה הזו.

33:17

Thank you so much.

775

1985817

2141

תודה רבה לך.

33:19

RLRL: Thanksתודה, Chrisכריס.

776

1987958

1939

ר"ל: תודה, כריס.

33:21

(Applauseתְשׁוּאוֹת)

777

1989897

7071

(מחיאות כפיים)

Translated by Yael BST
Reviewed by Ido Dekkers

ABOUT THE SPEAKER

Richard Ledgett - Deputy director, NSA
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy.

Why you should listen

Richard Ledgett began his NSA career in 1988 and has served in operational, management, and technical leadership positions at the branch, division, office, and group levels. Now, think of him as the COO of the NSA, guiding and directing studies, operations and policy. From 2012 to 2013 he was the Director of the NSA/CSS Threat Operations Center, responsible for round-the-clock cryptologic activities to discover and counter adversary cyber efforts. Prior to NTOC he served in several positions from 2010 to 2012 in the Office of the Director of National Intelligence in both the collection and cyber mission areas. He was the first National Intelligence Manager for Cyber, serving as principal advisor to the Director of National Intelligence on all cyber matters, leading development of the Unified Intelligence Strategy for Cyber, and coordinating cyber activities across the Intelligence Community (IC). Previous positions at NSA include Deputy Director for Analysis and Production (2009-2010), Deputy Director for Data Acquisition (2006-2009), Assistant Deputy Director for Data Acquisition (2005-2006), and Chief, NSA/CSS Pacific (2002-2005). He also served in a joint IC operational activity, and as an instructor and course developer at the National Cryptologic School.

He led the NSA Media Leaks Task Force from June 2013 to January 2014, and was responsible for integrating and overseeing the totality of NSA’s efforts surrounding the unauthorized disclosures of classified information by a former NSA affiliate.

More profile about the speaker
Richard Ledgett | Speaker | TED.com

THE ORIGINAL VIDEO ON TED.COM

ריצ'ארד לדג'ט: ה NSA מגיב לשיחה עם אדוראד סנואדן ב TED | TED Talk | TED.com