TED2014
Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk
Richard Ledgett: Az NSA válasza Edward Snowden nyilatkozatára
Filmed:
Readability: 4.7
1,250,044 views
Edward Snowden nagy meglepetést okozott, amikor megjelent a TED2014-en. Az előadás végén Chris Anderson arra invitálta az NSA-t, hogy ha akar esetleg válaszolni, tegye meg. Az NSA akart is. Videón keresztül az NSA igazgatóhelyettese, Richard Ledgett válaszol Chris Anderson kérdéseire a biztonság és a magántitok egyensúlyával kapcsolatban.
Richard Ledgett - Deputy director, NSA
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy. Full bio
Richard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Chris Anderson: We had Edward Snowden here
0
690
2170
Chris Anderson: Edward Snowden volt
00:14
a couple days ago,
1
2860
1538
a vendégünk pár napja,
00:16
and this is response time.
2
4398
2343
és most eljött a válaszadás ideje.
00:18
And several of you have written to me
3
6741
2255
Sokan írtatok kérdéseket,
00:20
with questions to ask our guest here from the NSA.
4
8996
4643
amiket feltennétek NSA-s vendégünknek.
00:25
So Richard Ledgett is the 15th deputy director
5
13639
2348
Richard Ledgett a 15. igazgatóhelyettese
00:27
of the National Security Agency,
6
15987
2565
a Nemzetbiztonsági Ügynökségnek (NSA),
00:30
and he's a senior civilian officer there,
7
18552
3286
magas beosztásban van,
00:33
acts as its chief operating officer,
8
21838
1985
ügyvezető igazgató,
00:35
guiding strategies, setting internal policies,
9
23823
3270
stratégiákat irányít,
belső szabályzatokat,
belső szabályzatokat,
00:39
and serving as the principal advisor to the director.
10
27093
4380
és az igazgató fő tanácsadója.
00:43
And all being well,
11
31473
1876
Üdvözlünk tehát,
00:45
welcome, Rick Ledgett, to TED.
12
33349
3516
Rick Ledgett, itt a TED-nél.
00:48
(Applause)
13
36865
5326
(Taps)
00:55
Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.
14
43535
3748
Richard Ledgett:
Nagyon köszönöm a lehetőséget.
Nagyon köszönöm a lehetőséget.
00:59
I look forward to the conversation,
15
47283
1954
Várom a beszélgetést,
01:01
so thanks for arranging for that.
16
49237
2982
és köszönöm, hogy megszerveztétek.
01:04
CA: Thank you, Rick.
17
52219
1538
CA: Köszönjük, Rick.
01:05
We appreciate you joining us.
18
53757
2567
Örülünk, hogy itt vagy velünk.
01:08
It's certainly quite a strong statement
19
56324
2167
Nyilvánvalóan egy határozott
álláspontot tükröz az,
álláspontot tükröz az,
01:10
that the NSA is willing to reach out
20
58491
1987
hogy az NSA itt közvetlenül
01:12
and show a more open face here.
21
60478
3997
a nyilvánosság elé áll.
01:16
You saw, I think,
22
64475
1953
Láttad, gondolom,
01:18
the talk and interview that Edward Snowden
23
66428
3893
az Edward Snowden interjút
01:22
gave here a couple days ago.
24
70321
944
itt pár napja.
01:23
What did you make of it?
25
71265
2439
Mit gondoltál róla?
01:25
RL: So I think it was interesting.
26
73704
3151
RL: Érdekes volt.
01:28
We didn't realize that he
was going to show up there,
was going to show up there,
27
76855
2887
Nem tudtuk, hogy meg fog itt jelenni.
01:31
so kudos to you guys for arranging
28
79742
3133
Gratulálunk a TED-nek, hogy sikerült
01:34
a nice surprise like that.
29
82875
2703
egy ilyen meglepetést összehozni.
01:37
I think that, like a lot of the things
30
85578
5373
Hasonlóan a többi
napvilágra került dologhoz
napvilágra került dologhoz
01:42
that have come out since Mr. Snowden
31
90951
4519
mióta Mr. Snowden
01:47
started disclosing classified information,
32
95470
2565
titkos iratokat publikált,
01:50
there were some kernels of truth in there,
33
98035
3466
itt is voltak valós elemek,
01:53
but a lot of extrapolations and half-truths in there,
34
101501
3494
de tele volt felnagyított féligazságokkal,
01:56
and I'm interested in helping to address those.
35
104995
2523
amiket szeretnék tisztázni.
01:59
I think this is a really important conversation
36
107518
2320
Véleményem szerint
nagyon fontos ez a párbeszéd,
nagyon fontos ez a párbeszéd,
02:01
that we're having in the United States
37
109838
1532
ami Amerikában
02:03
and internationally,
38
111370
1515
és a vlágon folyik.
02:04
and I think it is important and of import,
39
112885
4409
Fontos és jelentőségteljes,
02:09
and so given that, we need to have that be
40
117294
3460
éppen ezért egy tényekre alapuló
02:12
a fact-based conversation,
41
120754
1400
párbeszédet kell folytassunk,
02:14
and we want to help make that happen.
42
122154
2452
és ebben szeretnénk segíteni.
02:16
CA: So the question that a lot
of people have here is,
of people have here is,
43
124606
4617
CA: Sokan teszik fel a kérdést,
02:21
what do you make of Snowden's motivations
44
129223
2914
hogy mi a véleményed
Snowden indíttatásáról,
Snowden indíttatásáról,
02:24
for doing what he did,
45
132137
2251
arról, amit tett,
02:26
and did he have an alternative
way that he could have gone?
way that he could have gone?
46
134388
4490
és hogy lehetett-e volna ezt
másképp is csinálni?
másképp is csinálni?
02:30
RL: He absolutely did
47
138878
2339
RL: Egyértelműen
02:33
have alternative ways that he could have gone,
48
141217
4198
tudott volna más utat választani,
02:37
and I actually think that characterizing him
49
145415
5594
sőt, azt hiszem, hogy azzal
02:43
as a whistleblower
50
151009
1990
hogy téglának nevezzük,
02:44
actually hurts legitimate whistleblowing activities.
51
152999
3528
az összes többi tégla-akciót járatjuk le.
02:48
So what if somebody who works in the NSA --
52
156527
3571
Ő az NSA-nál dolgozott. Na és?
02:52
and there are over 35,000 people who do.
53
160098
3004
Több, mint 35 000 ember dolgozik ott.
02:55
They're all great citizens.
54
163102
2353
Mindannyian kiváló polgárok.
02:57
They're just like your husbands, fathers, sisters,
55
165455
2303
Férjek, apák, nővérek,
02:59
brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,
56
167758
4217
fivérek, szomszédok, barátok és rokonok,
03:03
all of whom are interested in doing the right thing
57
171975
2170
akik mind jót akarnak
03:06
for their country
58
174145
1187
a hazájuknak,
03:07
and for our allies internationally,
59
175332
3034
és a szövetségeseinknek.
03:10
and so there are a variety of venues to address
60
178366
4082
Tehát többféle módja is van annak,
hogy valaki jelezzen egy problémát.
03:14
if folks have a concern.
61
182448
1174
03:15
First off, there's their supervisor,
62
183622
1923
Először is ott a felettese,
03:17
and up through the supervisory chain
63
185545
2692
majd a hierarchia többi tagja
03:20
within their organization.
64
188237
1742
az ágazaton belül.
03:21
If folks aren't comfortable with that,
65
189979
1647
Ha ezt nem tartják járható útnak,
03:23
there are a number of inspectors general.
66
191626
2355
akkor vannak felügyelők is.
03:25
In the case of Mr. Snowden, he had the option
67
193981
3541
Mr. Snowden fordulhatott volna
03:29
of the NSA inspector general,
68
197522
1925
az NSA főfelügyelőjéhez,
03:31
the Navy inspector general,
69
199447
1320
a Tengerészet,
03:32
the Pacific Command inspector general,
70
200767
1567
a Csendes-óceáni parancsnokság,
03:34
the Department of Defense inspector general,
71
202334
1910
vagy a honvédség,
03:36
and the intelligence community inspector general,
72
204244
2106
vagy a titkosszolgálat főfelügyelőjéhez,
03:38
any of whom would have both kept
his concerns in classified channels
his concerns in classified channels
73
206350
4318
akik titkosított csatornákon keresztül
03:42
and been happy to address them.
74
210668
2631
mind örömmel segítettek volna.
03:45
(CA and RL speaking at once)
75
213299
2277
(CA és RL egyszerre beszélnek)
03:47
He had the option to go to
congressional committees,
congressional committees,
76
215576
2603
Fordulhatott volna a
kongresszusi bizottságokhoz,
kongresszusi bizottságokhoz,
03:50
and there are mechanisms
to do that that are in place,
to do that that are in place,
77
218179
3119
erre is van megfelelő eljárás,
03:53
and so he didn't do any of those things.
78
221298
2539
de ezek közül egyik sem volt jó neki.
03:55
CA: Now, you had said that
79
223837
2990
CA: Tehát azt mondod,
03:58
Ed Snowden had other avenues
80
226827
2229
hogy Ed Snowden más módon is
04:01
for raising his concerns.
81
229056
2695
felszínre hozhatta volna az aggályait.
04:03
The comeback on that is a couple of things:
82
231751
3326
Erre több válasz is van:
04:07
one, that he certainly believes that as a contractor,
83
235077
3810
az egyik, hogy megbízással dolgozva
04:10
the avenues that would have been available
to him as an employee weren't available,
to him as an employee weren't available,
84
238887
3761
számára nem voltak elérhetőek
a dolgozókra vonatkozó eljárások,
a dolgozókra vonatkozó eljárások,
04:14
two, there's a track record of other whistleblowers,
85
242648
3431
a másik pedig, hogy elrettentőek
a korábbi példák.
a korábbi példák.
04:18
like [Thomas Andrews Drake] being treated
86
246079
2611
Például Thomas Andrews Drake-et is
04:20
pretty harshly, by some views,
87
248690
3147
többek szerint túl durván kezelték.
04:23
and thirdly, what he was taking on
88
251837
1653
Harmadrészt pedig ő nem csak
04:25
was not one specific flaw that he'd discovered,
89
253490
3337
egy konkrét problémát fedett fel,
04:28
but programs that had been approved
90
256827
1971
hanem olyan programokat,
04:30
by all three branches of government.
91
258798
2941
amelyek a kormány
jóváhagyásával futottak.
jóváhagyásával futottak.
04:33
I mean, in that circumstance,
92
261739
2799
Ezeket a körülményeket tekintve
04:36
couldn't you argue that what he did
93
264538
2403
mondhatjuk-e esetleg, hogy amit tett,
04:38
was reasonable?
94
266941
2266
az jogos volt?
04:41
RL: No, I don't agree with that.
95
269207
2313
RL: Nem, ezzel nem értek egyet.
04:43
I think that the —
96
271520
3737
Szerintem ő --
04:47
sorry, I'm getting feedback
97
275257
2135
elnézést, bezavart
04:49
through the microphone there —
98
277392
3557
a mikrofon --
04:52
the actions that he took were inappropriate
99
280949
4827
amit ő tett, az helytelen volt,
04:57
because of the fact that
he put people's lives at risk,
he put people's lives at risk,
100
285776
4775
mert emberek életét veszélyeztette
05:02
basically, in the long run,
101
290551
1472
tulajdonképpen.
05:04
and I know there's been a lot of talk
102
292023
1564
Ismerem az ellenérvet,
05:05
in public by Mr. Snowden
and some of the journalists
and some of the journalists
103
293587
4664
melyet Mr. Snowden
és pár újságíró terjeszt,
és pár újságíró terjeszt,
05:10
that say that the things that have been disclosed
104
298251
3430
miszerint a felfedett
titkok közül egyik sem
titkok közül egyik sem
05:13
have not put national security and people at risk,
105
301681
4195
veszélyeztette a nemzetbiztonságot,
vagy egyéneket,
vagy egyéneket,
05:17
and that is categorically not true.
106
305876
4294
és ki kell jelentsem, hogy ez nem igaz.
05:22
They actually do.
107
310170
1907
Igenis veszélyeztetik.
05:24
I think there's also an amazing arrogance
108
312077
2841
Azt hiszem, hihetetlen arroganciára vall
05:26
to the idea that he knows better than
109
314918
4135
azt gondolni, hogy ő jobban tudja,
05:31
the framers of the Constitution
110
319053
3295
mint az Alkotmány létrehozói,
05:34
in how the government should
be designed and work
be designed and work
111
322348
2379
hogy hogyan kellene a kormánynak működnie,
05:36
for separation of powers
112
324727
2142
hogy kell elkülöníteni a hatalmakat,
05:38
and the fact that the executive
and the legislative branch
and the legislative branch
113
326869
6447
és hogy az igazgatási
és törvényhozási ágazat
és törvényhozási ágazat
05:45
have to work together and they have
checks and balances on each other,
checks and balances on each other,
114
333316
2611
együtt kell működjön, egymást felügyelve,
05:47
and then the judicial branch,
115
335927
1534
valamint az igazságszolgáltatás,
05:49
which oversees the entire process.
116
337461
1436
ami az egészet kézben tartja.
05:50
I think that's extremely arrogant on his part.
117
338897
4221
Szerintem ez nagyon
arrogáns dolog a részéről.
arrogáns dolog a részéről.
05:55
CA: Can you give a specific example
118
343118
2306
CA: Tudnál említeni egy konkrét példát,
05:57
of how he put people's lives at risk?
119
345424
3456
amikor veszélyeztette valakinek az életét?
06:00
RL: Yeah, sure.
120
348880
1997
RL: Természetesen.
06:02
So the things that he's disclosed,
121
350877
3394
Az általa napvilágra került dolgok,
06:06
the capabilities,
122
354271
1515
a technikai lehetőségek,
06:07
and the NSA is a capabilities-based organization,
123
355786
2442
és hogy az NSA
ezekre a technológiákra alapoz,
ezekre a technológiákra alapoz,
06:10
so when we have foreign intelligence targets,
124
358228
3874
tehát ha egy külföldi
megfigyelt célpontunk van,
megfigyelt célpontunk van,
06:14
legitimate things of interest --
125
362102
1631
alapos gyanúval --
06:15
like, terrorists is the iconic example,
126
363733
2010
például a terroristák, a legjobb példa,
06:17
but it includes things like human traffickers,
127
365743
3094
de szó lehet emberkereskedelemről
06:20
drug traffickers,
128
368837
1862
vagy akár drogkereskedelemről is,
06:22
people who are trying to build
advanced weaponry, nuclear weapons,
advanced weaponry, nuclear weapons,
129
370699
3964
fegyverfejlesztésről,
nukleáris fegyverekről,
nukleáris fegyverekről,
06:26
and build delivery systems for those,
130
374663
1963
és ezek szállításáról,
06:28
and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,
131
376626
3631
vagy nemzetállamokról,
akik a szomszédaikat támadják,
akik a szomszédaikat támadják,
06:32
which you may have some visibility
132
380257
2594
ezekről talán tudtok is,
06:34
into some of that that's going on right now,
133
382851
2754
hogy mi folyik,
06:37
the capabilities are applied
134
385605
3962
itt ezeket a módszereket
06:41
in very discrete and measured and controlled ways.
135
389567
5001
nagyon szigorú felügyelet
mellett alkalmazzuk.
mellett alkalmazzuk.
06:46
So the unconstrained disclosure
of those capabilities
of those capabilities
136
394568
2788
A korlátlan publikálásuk által
06:49
means that as adversaries see them
137
397356
2284
az ellenségeink rájönnek,
06:51
and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"
138
399640
2363
hogy ennek ők is célpontjai lehetnek,
06:54
they move away from that,
139
402003
1567
kivédik,
06:55
and we have seen targets in terrorism,
140
403570
3209
és tapasztaltuk ezt már terroristáknál,
06:58
in the nation-state area,
141
406779
2132
nemzetállamoknál,
07:00
in smugglers of various types, and other folks
142
408911
3002
csempészeknél és hasonlóknál,
07:03
who have, because of the disclosures,
143
411913
1953
hogy a bejelentések miatt
07:05
moved away from our ability
144
413866
2935
kivédték azt a képességünket,
07:08
to have insight into what they're doing.
145
416801
2088
amivel megfigyelhettük őket.
07:10
The net effect of that is that our people
146
418889
2964
A konkrét következmény az,
07:13
who are overseas in dangerous places,
147
421853
1893
hogy a tengerentúl szolgáló embereink,
07:15
whether they're diplomats or military,
148
423746
1864
akár diplomaták, akár katonák,
07:17
and our allies who are in similar situations,
149
425610
2591
és a szövetségeseink is
07:20
are at greater risk because we don't see
150
428201
2859
nagyobb veszélyben vannak,
07:23
the threats that are coming their way.
151
431060
2951
mert nem látjuk előre
az őket fenyegető veszélyeket.
az őket fenyegető veszélyeket.
07:26
CA: So that's a general response saying that
152
434011
2059
CA: Ez egy általános válasz tehát,
07:28
because of his revelations,
153
436070
2097
hogy a bejelentései miatt
07:30
access that you had to certain types of information
154
438167
2866
már nem elérhetőek bizonyos információk,
07:33
has been shut down, has been closed down.
155
441033
3571
mert elzárták azt a csatornát.
07:36
But the concern is that the nature of that access
156
444604
3549
Aggályos ezzel kapcsolatban,
07:40
was not necessarily legitimate in the first place.
157
448153
3704
hogy maga a megfigyelés
eleve nem volt törvényes.
eleve nem volt törvényes.
07:43
I mean, describe to us this Bullrun program
158
451857
2782
Meséld el nekünk a Bullrun programot,
07:46
where it's alleged that the NSA
159
454639
2129
ahol állítólag az NSA
07:48
specifically weakened security
160
456768
2385
direkt gyengített a biztonságon,
07:51
in order to get the type of
access that you've spoken of.
access that you've spoken of.
161
459153
4569
hogy ezt a megfigyelést lehetővé tehesse.
07:55
RL: So there are, when our
162
463722
5141
RL: Vannak tehát
08:00
legitimate foreign intelligence targets
of the type that I described before,
of the type that I described before,
163
468863
2712
alapos okkal megfigyelt célpontjaink,
08:03
use the global telecommunications system
164
471575
3036
akik a globális kommunikációs rendszert
08:06
as their communications methodology,
165
474611
2083
használják a kapcsolattartásra,
08:08
and they do, because it's a great system,
166
476694
1414
mert ez egy remek rendszer,
08:10
it's the most complex system ever devised by man,
167
478108
2838
rendkívül összetett,
08:12
and it is a wonder,
168
480946
1647
egy csodával ér fel.
08:14
and lots of folks in the room there
169
482593
1604
A jelenlevők közül
08:16
are responsible for the creation
170
484197
2351
sokan dolgoztak
08:18
and enhancement of that,
171
486548
1369
a tökéletesítésén,
08:19
and it's just a wonderful thing.
172
487917
2873
tehát egy remek dologról van szó.
08:22
But it's also used by people who are
173
490790
2497
De azok is használják,
08:25
working against us and our allies.
174
493287
2031
akik a másik oldalon állnak.
08:27
And so if I'm going to pursue them,
175
495318
2431
Ha fel akarom venni velük a versenyt,
08:29
I need to have the capability
176
497749
1735
szükségem van arra,
08:31
to go after them,
177
499484
2175
hogy követhessem őket.
08:33
and again, the controls are in
178
501659
2826
Azon múlik az egész,
08:36
how I apply that capability,
179
504485
2521
hogy hogyan használom ezt a képességet,
08:39
not that I have the capability itself.
180
507006
2246
nem a képességen magán.
08:41
Otherwise, if we could make it so that
181
509252
1772
Különben azt is csinálhatnánk,
08:43
all the bad guys used one corner of the Internet,
182
511024
2186
hogy a rosszfiúk az internet
egyik sarkában gyülekeznek,
egyik sarkában gyülekeznek,
08:45
we could have a domain, badguy.com.
183
513210
1956
a rosszfiuk.com-on.
08:47
That would be awesome,
184
515166
1494
Az szuper lenne,
egyszerűen csak oda kéne
fókuszálni az erőnket.
fókuszálni az erőnket.
08:48
and we could just concentrate all our efforts there.
185
516660
2142
08:50
That's not how it works.
186
518802
1332
Nem így működik a dolog.
08:52
They're trying to hide
187
520134
2211
Megpróbálják megakadályozni,
08:54
from the government's ability
188
522345
1805
hogy a kormány
08:56
to isolate and interdict their actions,
189
524150
3283
körülhatárolja és betiltsa
a tevékenységüket,
a tevékenységüket,
08:59
and so we have to swim in that same space.
190
527433
2812
ezért nekünk is el kell vegyülnünk köztük.
09:02
But I will tell you this.
191
530245
1602
De elárulok valamit.
09:03
So NSA has two missions.
192
531847
1479
Az NSA-nak két küldetése van.
09:05
One is the Signals Intelligence mission
193
533326
1450
Az egyik az Adatgyűjtés,
09:06
that we've unfortunately read so
much about in the press.
much about in the press.
194
534776
3627
amiről sajnos annyit
hallottunk a sajtóban.
hallottunk a sajtóban.
09:10
The other one is the Information Assurance mission,
195
538403
1738
A másik az Információ-biztonság,
09:12
which is to protect the national security
systems of the United States,
systems of the United States,
196
540141
2911
ennek célja az amerikai
nemzetbiztonsági rendszerek védelme,
nemzetbiztonsági rendszerek védelme,
09:15
and by that, that's things like
197
543052
1968
mint például
09:17
the communications that the president uses,
198
545020
2016
az elnöki kommunikációs csatornák,
09:19
the communications that
control our nuclear weapons,
control our nuclear weapons,
199
547036
2605
a nukleáris fegyverek irányítása,
09:21
the communications that our
military uses around the world,
military uses around the world,
200
549641
2269
a katonai kapcsolattartás,
09:23
and the communications that we use with our allies,
201
551910
2491
és a szövetségesekkel való kommunikáció,
09:26
and that some of our allies themselves use.
202
554401
1724
amit kölcsönösen használunk.
09:28
And so we make recommendations
on standards to use,
on standards to use,
203
556125
5837
Van tehát beleszólásunk a szabványokba,
09:33
and we use those same standards,
204
561962
1827
mert használjuk is azokat,
09:35
and so we are invested
205
563789
1878
és sokat fektettünk abba,
09:37
in making sure that those communications
206
565667
2245
hogy a kommunikáció
09:39
are secure for their intended purposes.
207
567912
3613
a célnak megfelelően biztonságos legyen.
09:43
CA: But it sounds like what you're saying is that
208
571525
1949
CA: Amit mondasz, kicsit úgy hangzik,
09:45
when it comes to the Internet at large,
209
573474
3745
hogy ha az internetet egészében tekintjük,
09:49
any strategy is fair game
210
577219
2627
akkor bármit szabad,
09:51
if it improves America's safety.
211
579846
2916
ami Amerika biztonságát szolgálja.
09:54
And I think this is partly where there is such
212
582762
2058
Azt hiszem, ez az egyik pont,
amely megosztja a véleményeket.
09:56
a divide of opinion,
213
584820
1385
09:58
that there's a lot of people in this room
214
586205
1250
Sokan vannak itt is,
09:59
and around the world
215
587455
1373
és világszerte is,
10:00
who think very differently about the Internet.
216
588828
1650
akik máshogy látják a világhálót.
10:02
They think of it as a momentous
217
590478
2987
Egy hatalmas emberalkotta
10:05
invention of humanity,
218
593465
1598
találmánynak tekintik,
10:07
kind of on a par with the
Gutenberg press, for example.
Gutenberg press, for example.
219
595063
3164
mint a Gutenberg-féle nyomtatót.
10:10
It's the bringer of knowledge to all.
220
598227
2455
Elhozza a tudást mindannyiunknak.
10:12
It's the connector of all.
221
600682
1704
Kapcsolatba hoz minket.
10:14
And it's viewed in those sort of idealistic terms.
222
602386
3385
Sokan idealizálják.
10:17
And from that lens,
223
605771
1573
És ezzel a szemüveggel nézve
10:19
what the NSA has done is equivalent to
224
607344
2597
amit az NSA csinált,
10:21
the authorities back in Germany
225
609941
2160
az olyan, mintha annak idején a németek
10:24
inserting some device into every printing press
226
612101
2869
minden nyomtatóba chipet tettek volna,
10:26
that would reveal which books people bought
227
614970
3541
ami követi, milyen könyvet
vesznek az emberek,
vesznek az emberek,
10:30
and what they read.
228
618511
2020
és mit olvasnak.
10:32
Can you understand that from that viewpoint,
229
620531
2231
Érted, hogy ebből a szemszögből nézve
10:34
it feels outrageous?
230
622762
4205
miért tűnik felháborítónak?
10:38
RL: I do understand that, and I actually share
the view of the utility of the Internet,
the view of the utility of the Internet,
231
626967
3302
RL: Értem, és én is hasonlóan hasznosnak
tartom az internetet,
tartom az internetet,
10:42
and I would argue it's bigger than the Internet.
232
630269
1702
sőt még azon is túlmutat ez a kérdés.
10:43
It is a global telecommunications system.
233
631971
2411
Ez egy globális kommunikációs rendszer.
Az internet nagy része ennek,
de annál többről van szó.
de annál többről van szó.
10:46
The Internet is a big chunk of
that, but there is a lot more.
that, but there is a lot more.
234
634382
2451
10:48
And I think that people have legitimate concerns
235
636833
3343
Az emberek joggal aggódnak
10:52
about the balance between
transparency and secrecy.
transparency and secrecy.
236
640176
6306
az átláthatóság és a magántitok
közötti egyensúly miatt.
közötti egyensúly miatt.
10:58
That's sort of been couched as a balance
237
646482
1940
Beszéltek már a magántitok
11:00
between privacy and national security.
238
648422
3636
és a nemzetbiztonság egyensúlyáról is.
Szerintem ez nem jó megközelítés.
11:04
I don't think that's the right framing.
239
652058
1420
11:05
I think it really is transparency and secrecy.
240
653478
2365
Inkább az átláthatóság
és a titoktartás itt a lényeg.
és a titoktartás itt a lényeg.
11:07
And so that's the national and international conversation that we're having,
241
655843
3559
Erről szólnak a nemzeti
és nemzetközi párbeszédek,
és nemzetközi párbeszédek,
és mi részt akarunk venni ebben,
11:11
and we want to participate in that, and want
242
659402
1399
11:12
people to participate in it in an informed way.
243
660801
2440
és szeretnénk, ha az emberek is
tájékozottak lennének a témában.
tájékozottak lennének a témában.
11:15
So there are things,
244
663241
1911
Vannak dolgok,
11:17
let me talk there a little bit more,
245
665152
1450
ezt még szeretném hozzáfűzni,
11:18
there are things that we need
to be transparent about:
to be transparent about:
246
666602
3769
amik átláthatóak kell legyenek:
11:22
our authorities, our processes,
247
670371
2027
a döntéshozatal, a folyamatok,
11:24
our oversight, who we are.
248
672398
2054
a felügyelet, hogy kik vagyunk.
11:26
We, NSA, have not done a good job of that,
249
674452
1766
Mi, az NSA, nem csináltuk jól ezt,
és azt hiszem részben ez az oka annak,
11:28
and I think that's part of the reason
250
676218
1388
11:29
that this has been so revelational
251
677606
2729
hogy ebből az ügyből ilyen nagy felhajtás
11:32
and so sensational in the media.
252
680335
2196
és szenzáció lett a médiában.
11:34
Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.
253
682531
4126
Senki nem tudta, kik vagyunk.
Mi voltunk a Nincs Is Ilyen Ügynökség.
Mi voltunk a Nincs Is Ilyen Ügynökség.
11:38
There's takeoffs of our logo
254
686657
2649
A logónkon a sas fejére
11:41
of an eagle with headphones on around it.
255
689306
3019
fejhallgatót rajzoltak.
11:44
And so that's the public characterization.
256
692325
3623
Ez a közvélemény látásmódja.
11:47
And so we need to be more
transparent about those things.
transparent about those things.
257
695948
4336
Nyíltabbnak kell lennünk
ezekkel a dolgokkal kapcsolatban.
ezekkel a dolgokkal kapcsolatban.
Amiről viszont nem kell
mindenkinek tudnia,
mindenkinek tudnia,
11:52
What we don't need to be transparent about,
258
700284
1418
11:53
because it's bad for the U.S.,
259
701702
2338
mert ez árt Amerikának,
11:56
it's bad for all those other
countries that we work with
countries that we work with
260
704040
2583
és minden országnak,
akikkel együttműködünk
akikkel együttműködünk
11:58
and that we help provide information
261
706623
2093
és akiket segítünk
12:00
that helps them secure themselves
262
708716
1722
a biztonságuk
12:02
and their people,
263
710438
1509
megteremtésében,
12:03
it's bad to expose operations and capabilities
264
711947
3890
tehát nem érdekünk
a műveleteinket és eszközeinket
a műveleteinket és eszközeinket
12:07
in a way that allows the people
that we're all working against,
that we're all working against,
265
715837
5292
feltárni úgy, hogy az ellenfeleink
12:13
the generally recognized bad guys,
266
721129
4963
(a rosszfiúk)
12:18
to counter those.
267
726092
2300
ki tudják azokat védeni.
12:20
CA: But isn't it also bad to deal
268
728392
3025
CA: És az nem rossz,
12:23
a kind of body blow to the American companies
269
731417
3404
hogy kiszúrunk
az amerikai nagyvállalatokkal,
az amerikai nagyvállalatokkal,
12:26
that have essentially given the world
270
734821
1896
akik tulajdonképpen
az internetes szolgáltatások
az internetes szolgáltatások
12:28
most of the Internet services that matter?
271
736717
5180
nagy részét biztosítják a világnak?
12:33
RL: It is. It's really the companies are
272
741897
3392
RL: De, a nagyvállalatok
12:37
in a tough position, as are we,
273
745289
3388
szintén nehéz helyzetben vannak,
12:40
because the companies,
274
748677
1941
mint mi is,
12:42
we compel them to provide information,
275
750618
2332
mert kötelesek információt szolgáltatni,
12:44
just like every other nation in the world does.
276
752950
1983
és ez bárhol máshol is így van.
12:46
Every industrialized nation in the world
277
754933
3274
A világon minden fejlett országnak
12:50
has a lawful intercept program
278
758207
2100
van törvényes megfigyelés programja,
12:52
where they are requiring companies
279
760307
2498
melynek keretén belül a vállalatok
12:54
to provide them with information
280
762805
1411
kötelesek adatot szolgáltatni
12:56
that they need for their security,
281
764216
1655
a biztonság érdekében.
12:57
and the companies that are involved
282
765871
2227
Az érintett vállalatok
együttműködtek ezekkel a programokkal
13:00
have complied with those programs
283
768098
1428
13:01
in the same way that they have to do
284
769526
1618
ugyanúgy, mint Oroszországban
13:03
when they're operating in Russia or the U.K.
285
771144
3450
vagy az Egyesült Királyságban.
13:06
or China or India or France,
286
774594
4286
Kínában, Indiában, Franciaországban,
13:10
any country that you choose to name.
287
778880
2018
vagy bárhol máshol.
13:12
And so the fact that these revelations
288
780898
4909
Ezek a felvetések tehát,
13:17
have been broadly characterized as
289
785807
2294
amiket sokan úgy értelmeznek,
13:20
"you can't trust company A because
290
788101
1890
hogy "nem bízhatunk X vállalatban,
13:21
your privacy is suspect with them"
291
789991
3515
mert visszaél a magántitokkal",
13:25
is actually only accurate in the sense that
292
793506
4041
csak annyira érvényesek,
13:29
it's accurate with every other company in the world
293
797547
2736
mint bármelyik másik
vállalatra is a világon,
vállalatra is a világon,
13:32
that deals with any of those countries in the world.
294
800283
2159
ami ezekkel az országokkal
kapcsolatban áll.
kapcsolatban áll.
13:34
And so it's being picked up by people
295
802442
2128
Némelyek kihasználják
13:36
as a marketing advantage,
296
804570
1594
a marketing előnyt,
13:38
and it's being marketed that
way by several countries,
way by several countries,
297
806164
1773
rengeteg országban,
13:39
including some of our allied countries,
298
807937
1511
még a szövetégeseink között is
13:41
where they are saying,
299
809448
1502
akad olyan, aki azt mondja,
13:42
"Hey, you can't trust the U.S.,
300
810950
1529
"Amerikában nem bízhattok,
13:44
but you can trust our telecom company,
301
812479
2586
de a mi telekom vállalatunkban igen,
13:47
because we're safe."
302
815065
1354
mi biztonságosak vagyunk."
13:48
And they're actually using that to counter
303
816419
1659
Arra használják ezt,
hogy felvegyék a versenyt
hogy felvegyék a versenyt
13:50
the very large technological edge
304
818078
2318
az amerikai vállalatok hatalmas
13:52
that U.S. companies have
305
820396
1809
technológiai előnyével
13:54
in areas like the cloud and
Internet-based technologies.
Internet-based technologies.
306
822205
3906
például a felhő- vagy internetalapú
szolgáltatások terén.
szolgáltatások terén.
13:58
CA: You're sitting there with the American flag,
307
826111
3007
CA: Az amerikai zászló mellett vagy,
14:01
and the American Constitution guarantees
308
829118
3570
és az amerikai Alkotmány garantálja,
14:04
freedom from unreasonable search and seizure.
309
832688
2847
hogy senkit nem figyelnek meg
vagy fognak el alaptalanul.
vagy fognak el alaptalanul.
14:07
How do you characterize
310
835535
1961
Hogyan definiálnád
14:09
the American citizen's right to privacy?
311
837496
4480
az amerikai állampolgár
magántitokhoz való jogát?
magántitokhoz való jogát?
14:13
Is there such a right?
312
841976
2281
Létezik ilyen jog?
14:16
RL: Yeah, of course there is.
313
844257
2736
RL: Természetesen.
14:18
And we devote an inordinate
amount of time and pressure,
amount of time and pressure,
314
846993
3043
Mi rengeteg időt és energiát,
14:22
inordinate and appropriate, actually I should say,
315
850036
2284
sőt, helyesen alkalmazott időt és energiát
14:24
amount of time and effort in order to ensure
316
852320
2208
fektetünk abba, hogy biztosítsuk
14:26
that we protect that privacy.
317
854528
2332
a magánjogot,
14:28
and beyond that, the privacy of citizens
318
856860
3057
sőt, ez nem csak amerikai
állampolgárokra vonatkozik,
állampolgárokra vonatkozik,
14:31
around the world, it's not just Americans.
319
859917
3649
hanem másokra is világszerte.
14:35
Several things come into play here.
320
863566
1900
Több összefüggő dologról van itt szó.
14:37
First, we're all in the same network.
321
865466
1748
Először is, ugyanazon
a hálózaton vagyunk.
a hálózaton vagyunk.
14:39
My communications,
322
867214
1574
A levelezéseim például --
14:40
I'm a user of a particular Internet email service
323
868788
4147
olyan levelezőrendszert használok,
14:44
that is the number one email service of choice
324
872935
3971
ami az első számú szolgáltatás
14:48
by terrorists around the world, number one.
325
876906
1593
a terroristák számára is szerte a világon.
14:50
So I'm there right beside them in email space
326
878499
2725
Velük egy levelezésben vagyok
14:53
in the Internet.
327
881224
1889
az interneten keresztül.
14:55
And so we need to be able to pick that apart
328
883113
3592
El kell tudnunk különíteni
14:58
and find the information that's relevant.
329
886705
3855
a fontos információt.
Eközben óhatatlanul belefutunk
15:05
In doing so, we're going to necessarily encounter
330
893131
3362
ártatlan amerikai
és külföldi felhasználókba,
és külföldi felhasználókba,
15:08
Americans and innocent foreign citizens
331
896493
2068
15:10
who are just going about their business,
332
898561
1546
akik csak teszik a dolgukat.
15:12
and so we have procedures in
place that shreds that out,
place that shreds that out,
333
900107
2698
Van eljárás arra,
15:14
that says, when you find that,
334
902805
2215
hogy amikor ilyenbe futsz
(nem "ha", hanem "amikor,"
mert biztos, hogy belefutsz)
mert biztos, hogy belefutsz)
15:17
not if you find it, when you find it,
because you're certain to find it,
because you're certain to find it,
335
905020
2267
15:19
here's how you protect that.
336
907287
1783
akkor hogyan védd azt az információt.
15:21
These are called minimization procedures.
337
909070
2105
Minimalizálási eljárásnak hívják,
15:23
They're approved by the attorney general
338
911175
2028
a főállamügyész is jóváhagyta,
15:25
and constitutionally based.
339
913203
1600
és alkotmányosnak minősül.
15:26
And so we protect those.
340
914803
2480
Tehát védjük az ilyen jellegű adatokat.
15:29
And then, for people, citizens of the world
341
917283
4471
Azok számára,
15:33
who are going about their lawful business
342
921754
1879
akik törvényes módon járnak el
15:35
on a day-to-day basis,
343
923633
1707
nap mint nap,
15:37
the president on his January 17 speech,
344
925340
2296
január 17-én az Elnök
15:39
laid out some additional protections
345
927636
1493
további védelmi eljárásokat
15:41
that we are providing to them.
346
929129
2059
vázolt fel.
15:43
So I think absolutely,
347
931188
1872
Tehát azt gondolom,
hogy az embereknek
joguk van a magántitokhoz,
joguk van a magántitokhoz,
15:45
folks do have a right to privacy,
348
933060
1535
15:46
and that we work very hard to make sure
349
934595
2619
és mi nagyon keményen dolgozunk
15:49
that that right to privacy is protected.
350
937214
2806
ennek a jognak a védelmén.
15:52
CA: What about foreigners using
351
940020
1736
CA: Mi a helyzet azokkal a külföldiekkel,
15:53
American companies' Internet services?
352
941756
2150
akik amerikai szolgáltatásokat használnak?
15:55
Do they have any privacy rights?
353
943906
3845
Nekik is joguk van a magántitokhoz?
15:59
RL: They do. They do, in the sense of,
354
947751
2673
RL: Igen, joguk van hozzá.
16:02
the only way that we are able to compel
355
950424
5740
Abban az esetben kötelezhető
16:08
one of those companies to provide us information
356
956164
2326
egy nagyvállalat az adatok kiadására,
16:10
is when it falls into one of three categories:
357
958490
3462
ha a következő három eset
valamelyikéről van szó:
valamelyikéről van szó:
16:13
We can identify that this particular person,
358
961952
3552
meggyőződtünk arról,
16:17
identified by a selector of some kind,
359
965504
2390
hogy az azonosított személy
16:19
is associated with counterterrorist
360
967894
3356
kapcsolatba hozható terrorizmussal,
16:23
or proliferation or other foreign intelligence target.
361
971250
5249
fegyverkereskedelemmel, vagy más
megfigyelt célszeméllyel.
megfigyelt célszeméllyel.
16:28
CA: Much has been made of the fact that
362
976499
1782
CA: Nagy hangsúlyt kapott az a tény,
16:30
a lot of the information that you've obtained
363
978281
2466
hogy az általatok gyűjtött információ
16:32
through these programs is essentially metadata.
364
980747
2276
nagy része tulajdonképpen metaadat.
16:35
It's not necessarily the actual words
365
983023
2295
Tehát nem feltétlenül a konkrét szöveg,
16:37
that someone has written in an email
366
985318
1653
amit valaki emailben küldött,
16:38
or given on a phone call.
367
986971
1349
vagy telefonon mondott,
16:40
It's who they wrote to and when, and so forth.
368
988320
4049
hanem az, hogy kinek írt és mikor.
16:44
But it's been argued,
369
992369
1536
Az az ellenérv merült fel
16:45
and someone here in the audience has talked
370
993905
2111
itt a közönségben valakitől,
16:48
to a former NSA analyst who said
371
996016
2467
aki egy volt NSA elemzővel beszélgetett,
hogy a metaadat tulajdonképpen
sokkal kényesebb adat,
sokkal kényesebb adat,
16:50
metadata is actually much more invasive
372
998483
2387
16:52
than the core data,
373
1000870
1403
mint maga a tartalom,
16:54
because in the core data
374
1002273
1133
mert a tartalomban
16:55
you present yourself as you want to be presented.
375
1003406
3227
úgy adod elő magad, ahogy szeretnéd.
16:58
With metadata, who knows what the conclusions are
376
1006633
2706
A metaadatból viszont
bármilyen következtetést
bármilyen következtetést
17:01
that are drawn?
377
1009339
1416
le lehet vonni.
17:02
Is there anything to that?
378
1010755
2006
Van ebben valami?
17:04
RL: I don't really understand that argument.
379
1012761
1789
RL: Nem igazán értem ezt az érvet.
17:06
I think that metadata's important
for a couple of reasons.
for a couple of reasons.
380
1014550
2900
Szerintem a metaadat
több szempontból fontos.
több szempontból fontos.
17:09
Metadata is the information that lets you
381
1017450
4478
Kiszűrhetőek belőle olyan kapcsolatok,
17:13
find connections that people are trying to hide.
382
1021928
3391
amiket az emberek el akarnak rejteni.
17:17
So when a terrorist is corresponding
383
1025319
2011
Ha egy terrorista kapcsolatban áll
17:19
with somebody else who's not known to us
384
1027330
1845
egy általunk ismeretlen személlyel,
17:21
but is engaged in doing or
supporting terrorist activity,
supporting terrorist activity,
385
1029175
2608
aki részt vesz vagy
támogat terrorista akciókat,
támogat terrorista akciókat,
17:23
or someone who's violating international sanctions
386
1031783
2426
vagy valakivel, aki illegálisan
17:26
by providing nuclear weapons-related material
387
1034209
3077
nukleáris fegyver alkatrészeket szállít
17:29
to a country like Iran or North Korea,
388
1037286
2326
Iránnak vagy Észak-Koreának,
17:31
is trying to hide that activity
because it's illicit activity.
because it's illicit activity.
389
1039612
3577
az próbálja titokban tartani
ezt az illegális tevékenységet.
ezt az illegális tevékenységet.
17:35
What metadata lets you do is connect that.
390
1043189
2810
A metaadat segítségével
látjuk az összefüggést.
látjuk az összefüggést.
17:37
The alternative to that
391
1045999
1532
Egy másik alternatíva az lenne,
17:39
is one that's much less efficient
392
1047531
1619
ami sokkal kevésbé hatékony,
és sokkal jobban sérti a magántitkot:
17:41
and much more invasive of privacy,
393
1049150
1381
17:42
which is gigantic amounts of content collection.
394
1050531
3836
nagy mennyiségű tartalom gyűjtés.
17:46
So metadata, in that sense,
395
1054367
1393
A metaadat ebben az értelemben
17:47
actually is privacy-enhancing.
396
1055760
2396
tulajdonképpen védi a magántitkot.
17:50
And we don't, contrary to some of the stuff
397
1058156
2105
A mostanában terjesztett
17:52
that's been printed,
398
1060261
1715
hírekkel ellentétben
17:53
we don't sit there and grind out
399
1061976
2769
nem ülünk ott és vájkálunk
17:56
metadata profiles of average people.
400
1064745
2837
átlagemberek metaadataiban.
17:59
If you're not connected
401
1067582
1956
Ha nem vagy kapcsolatban
18:01
to one of those valid intelligence targets,
402
1069538
3052
alapos gyanúval megfigyelt emberekkel,
18:04
you are not of interest to us.
403
1072590
3413
akkor nem vagy számunkra érdekes.
18:08
CA: So in terms of the threats
404
1076003
3172
CA: Az Amerikát érintő
18:11
that face America overall,
405
1079175
2312
veszélyforrások közül
18:13
where would you place terrorism?
406
1081487
3212
hányadik helyre tennéd a terrorizmust?
18:16
RL: I think terrorism is still number one.
407
1084699
3098
RL: Szerintem továbbra is
az első helyen áll.
az első helyen áll.
18:19
I think that we have never been in a time
408
1087797
3904
Olyan időket élünk,
18:23
where there are more places
409
1091701
1991
ahol rengeteg helyen
18:25
where things are going badly
410
1093692
2853
rosszul mennek a dolgok,
18:28
and forming the petri dish in which terrorists
411
1096545
3901
és ez a terrorizmus melegágya,
18:32
take advantage of the lack of governance.
412
1100446
5310
mert ki tudják használni
a szabályzás hiányát.
a szabályzás hiányát.
18:37
An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,
413
1105756
3637
Volt főnököm, Tom Fargo admirális
18:41
used to describe it as arcs of instability.
414
1109393
2213
ezt instabilitási övnek hívta.
18:43
And so you have a lot of those arcs of instability
415
1111606
2368
Sok ilyen instabil övezet van
18:45
in the world right now,
416
1113974
1693
szerte a világon,
18:47
in places like Syria, where there's a civil war
417
1115667
1837
például Szíriában,
ahol polgárháború folyik
ahol polgárháború folyik
18:49
going on and you have massive numbers,
418
1117504
2710
és hatalmas tömegek,
18:52
thousands and thousands of foreign fighters
419
1120214
1735
harcosok ezrei
18:53
who are coming into Syria
420
1121949
1733
mennek Szíriába
18:55
to learn how to be terrorists
421
1123682
1503
kitanulni a terrorizmust,
18:57
and practice that activity,
422
1125185
2101
és részt venni ilyen akciókban.
18:59
and lots of those people are Westerners
423
1127286
2699
Sokan közülük nyugatiak,
19:01
who hold passports to European countries
424
1129985
3729
európai útlevéllel,
19:05
or in some cases the United States,
425
1133714
1752
néha amerikaiak is.
19:07
and so they are basically learning how
426
1135466
2401
Megtanulják, hogyan kell megvalósítani
19:09
to do jihad and have expressed intent
427
1137867
3480
a dzsihádot, és az a nyílt céljuk,
19:13
to go out and do that later on
428
1141347
2413
hogy később
19:15
in their home countries.
429
1143760
1667
a saját hazájukban meg is tegyék.
19:17
You've got places like Iraq,
430
1145427
1321
Vagy vannak olyan helyek, mint Irak,
19:18
which is suffering from a high
level of sectarian violence,
level of sectarian violence,
431
1146748
2782
ahol nagymértékű a vallási alapú erőszak,
19:21
again a breeding ground for terrorism.
432
1149530
2651
és szintén a terrorizmus melegágya.
19:24
And you have the activity in the Horn of Africa
433
1152181
2506
Vagy ott van Afrika keleti csücske
19:26
and the Sahel area of Africa.
434
1154687
3047
és a Száhel övezet.
19:29
Again, lots of weak governance
435
1157734
2528
Ez a rengeteg gyenge kormány
19:32
which forms a breeding ground for terrorist activity.
436
1160262
3891
nagyon kedvez a terrorizmusnak.
19:36
So I think it's very serious. I think it's number one.
437
1164153
1994
Nagy veszély tehát, az első helyen van.
19:38
I think number two is cyber threat.
438
1166147
2254
Második helyen vannak a kibertámadások.
19:40
I think cyber is a threat in three ways:
439
1168401
5764
Három kategóriába oszthatók:
19:46
One way, and probably the most common way
440
1174165
3754
Az egyik leggyakoribb kategória,
19:49
that people have heard about it,
441
1177919
2192
amiről mindenki hallott már,
19:52
is due to the theft of intellectual property,
442
1180111
2000
az a szellemi tulajdon lopása.
19:54
so basically, foreign countries going in,
443
1182111
4304
Egy idegen ország
19:58
stealing companies' secrets,
444
1186415
1877
ellopja egy vállalat titkait,
20:00
and then providing that information
445
1188292
1998
majd továbbadja azokat
20:02
to state-owned enterprises
446
1190290
1737
állami vállalatoknak,
20:04
or companies connected to the government
447
1192027
2949
vagy az államhoz közeli vállalatoknak,
20:06
to help them leapfrog technology
448
1194976
2503
hogy azoknak technológiai előnyt adjon,
20:09
or to gain business intelligence
449
1197479
2075
vagy üzleti titkokat
20:11
that's then used to win contracts overseas.
450
1199554
2668
tengerentúli megállapodások elnyeréséhez.
20:14
That is a hugely costly set of
activities that's going on right now.
activities that's going on right now.
451
1202222
3739
Ezeken nagyon sokat veszítünk.
20:17
Several nation-states are doing it.
452
1205961
1467
Számos nemzetállam csinálja.
20:19
Second is the denial-of-service attacks.
453
1207428
3225
A másik a túlterheléses (DOS) támadások.
20:22
You're probably aware that there have been
454
1210653
1379
Biztos hallottátok,
20:24
a spate of those directed against
455
1212032
1971
hogy jelentős ilyen támadás érte
20:26
the U.S. financial sector since 2012.
456
1214003
3588
az amerikai pénzügyi szektort 2012 óta.
20:29
Again, that's a nation-state who
is executing those attacks,
is executing those attacks,
457
1217591
2617
Ennek a hátterében is egy nemzetállam áll,
20:32
and they're doing that
458
1220208
1073
melynek célja
20:33
as a semi-anonymous way of reprisal.
459
1221281
4753
a félig névtelen megtorlás.
20:38
And the last one is destructive attacks,
460
1226034
1390
És vannak romboló támadások,
20:39
and those are the ones that concern me the most.
461
1227424
1526
ezek legaggasztóbbak számomra.
20:40
Those are on the rise.
462
1228950
1400
Egyre nő a számuk.
20:42
You have the attack against Saudi Aramco in 2012,
463
1230350
3630
Ott volt a Saudi Aramco elleni támadás
20:45
August of 2012.
464
1233980
1690
2012 augusztusában.
20:47
It took down about 35,000 of their computers
465
1235670
2285
Kb. 35 000 gépet tettek tönkre
20:49
with a Wiper-style virus.
466
1237955
1792
Wiper-szerű vírussal.
20:51
You had a follow-on a week later
467
1239747
1913
Egy hétre rá ugyanez történt
20:53
to a Qatari company.
468
1241660
1534
egy quatari céggel.
20:55
You had March of 2013,
469
1243194
2141
Majd 2013 márciusában
20:57
you had a South Korean attack
470
1245335
2671
Dél-Koreát támadták meg,
21:00
that was attributed in the press to North Korea
471
1248006
2433
a sajtó szerint Észak-Koreából,
21:02
that took out thousands of computers.
472
1250439
2055
és tettek tönkre ott
többezer számítógépet.
többezer számítógépet.
21:04
Those are on the rise,
473
1252494
1445
Szaporodnak az ilyen jellegű támadások,
21:05
and we see people expressing interest
474
1253939
2734
nő az érdeklődés
21:08
in those capabilities
475
1256673
1176
a lehetőség
21:09
and a desire to employ them.
476
1257849
2017
és az alkalmazhatóság iránt.
21:11
CA: Okay, so a couple of things here,
477
1259866
1566
CA: Pár lényegi dolgot
21:13
because this is really the core of this, almost.
478
1261432
1942
szeretnék még felvetni.
21:15
I mean, first of all,
479
1263374
1264
Először is,
21:16
a lot of people who look at risk
480
1264638
1558
sokak nem értik
21:18
and look at the numbers
481
1266196
1217
a statisztikák alapján,
21:19
don't understand this belief that terrorism
482
1267413
2260
hogy a terrorizmus
21:21
is still the number one threat.
483
1269673
1884
miért van az első helyen.
21:23
Apart from September 11,
484
1271557
1628
Szeptember 11-től eltekintve
21:25
I think the numbers are that
in the last 30 or 40 years
in the last 30 or 40 years
485
1273185
2355
az elmúlt 30-40 évben
21:27
about 500 Americans have died from terrorism,
486
1275540
3101
kb. 500 amerikai halt meg
terrorcselekmény során,
terrorcselekmény során,
21:30
mostly from homegrown terrorists.
487
1278641
3983
legtöbben hazai terroristák keze által.
21:34
The chance in the last few years
488
1282624
1587
Sokkal kisebb annak az esélye,
21:36
of being killed by terrorism
489
1284211
1723
hogy terrortámadásban hal meg az ember,
21:37
is far less than the chance
of being killed by lightning.
of being killed by lightning.
490
1285934
3984
mint hogy belécsap a villám.
21:41
I guess you would say that a single nuclear incident
491
1289918
3406
Gondolom erre az a válasz,
21:45
or bioterrorism act or something like that
492
1293324
3326
hogy egyetlen nukleáris
vagy bioterrorcselekmény
vagy bioterrorcselekmény
21:48
would change those numbers.
493
1296650
1901
jelentősen megváltoztatná a számokat.
21:50
Would that be the point of view?
494
1298551
2162
Ez lenne a válaszod rá?
RL: Két dolgot fűznék ehhez.
21:52
RL: Well, I'd say two things.
495
1300713
1176
21:53
One is, the reason that there hasn't been
496
1301889
1926
Az egyik az, hogy nem véletlen
21:55
a major attack in the United States since 9/11,
497
1303815
1810
nem volt jelentős terrorcselekmény
21:57
that is not an accident.
498
1305625
1556
Amerikában 9/11 óta.
21:59
That's a lot of hard work that we have done,
499
1307181
2186
Emögött rengeteg munka áll,
22:01
that other folks
500
1309367
1381
amit a titkosszolgálat
22:02
in the intelligence community have done,
501
1310748
1383
végzett,
22:04
that the military has done,
502
1312131
1181
illetve a hadsereg,
22:05
and that our allies around the globe have done.
503
1313312
2048
és világszerte a szövetségeseink.
22:07
You've heard the numbers about
504
1315360
2451
Csak a jéghegy csúcsának számítanak
22:09
the tip of the iceberg in terms
505
1317811
2532
azok a számok,
22:12
of numbers of terrorist attacks that NSA programs
506
1320343
2570
mint például hogy az NSA
22:14
contributed to stopping was 54,
507
1322913
2759
54 támadást védett ki,
22:17
25 of those in Europe,
508
1325672
1822
ebből 25-öt Európában,
22:19
and of those 25,
509
1327494
2130
amely három európai országot érintett,
22:21
18 of them occurred in three countries,
510
1329624
2605
köztük a szövetségeseinket is,
22:24
some of which are our allies,
511
1332229
1863
akik egyébként most
22:26
and some of which are beating the heck out of us
512
1334092
2199
lehúzzák rólunk a vizes lepedőt
22:28
over the NSA programs, by the way.
513
1336291
4477
az NSA-botrány kapcsán.
22:32
So that's not an accident that those things happen.
514
1340768
2692
Tehát nem véletlen,
hogy nincsenek ilyen esetek.
hogy nincsenek ilyen esetek.
22:35
That's hard work. That's us finding intelligence
515
1343460
2325
Kemény munka eredménye.
22:37
on terrorist activities
516
1345785
1830
Megfigyeljük ezeket az akciókat
22:39
and interdicting them through one way or another,
517
1347615
1574
és megakadályozzuk őket
22:41
through law enforcement,
518
1349189
1331
rendészeti úton,
22:42
through cooperative activities with other countries
519
1350520
2830
más országokkal együttműködve,
22:45
and sometimes through military action.
520
1353350
3116
vagy akár katonai beavatkozással.
22:48
The other thing I would say is that
521
1356466
2893
Kiemelném azt is,
22:51
your idea of nuclear or chem-bio-threat
522
1359359
5266
hogy a nukleáris vagy vegyi
támadás veszélye
támadás veszélye
22:56
is not at all far-fetched
523
1364625
1516
egyáltalán nem légbőlkapott.
22:58
and in fact there are a number of groups
524
1366141
1738
Vannak csoportok,
22:59
who have for several years expressed interest
525
1367879
1887
akik már évek óta próbálnak
23:01
and desire in obtaining those capabilities
526
1369766
2540
megszerezni ilyen technológiákat
23:04
and work towards that.
527
1372306
1760
és bevetni őket.
23:06
CA: It's also been said that,
528
1374066
1576
CA: Azt is halljuk,
23:07
of those 54 alleged incidents,
529
1375642
2700
hogy az állítólagos 54 eset közül
23:10
that as few as zero of them
530
1378342
1848
konkrétan nullánál
23:12
were actually anything to do
531
1380190
1062
játszottak szerepet
23:13
with these controversial programs
532
1381252
1847
azok a programok,
23:15
that Mr. Snowden revealed,
533
1383099
3732
amelyeket Mr. Snowden
hozott nyilvánosságra.
hozott nyilvánosságra.
23:18
that it was basically through
other forms of intelligence,
other forms of intelligence,
534
1386831
3917
Más hírszerzési eszközökkel
sikerült elkapni őket.
sikerült elkapni őket.
23:22
that you're looking for a needle in a haystack,
535
1390748
2890
Tulajdonképpen tűt kerestek
a szénakazalban,
a szénakazalban,
23:25
and the effects of these programs,
536
1393638
1562
és ezek a programok,
23:27
these controversial programs,
537
1395200
1031
az aggályos programok
23:28
is just to add hay to the stack,
538
1396231
2072
csak a széna mennyiségét növelik,
23:30
not to really find the needle.
539
1398303
1580
nem a tűt hozzák közelebb.
23:31
The needle was found by other methods.
540
1399883
2082
Máshogy bukkantak rá a tűre.
23:33
Isn't there something to that?
541
1401965
4124
Van ebben igazság?
23:38
RL: No, there's actually two programs
542
1406089
2408
RL: Nem, két programot szoktak
23:40
that are typically implicated in that discussion.
543
1408497
2417
emlegetni ezekben a vitákban.
23:42
One is the section 215 program,
544
1410914
2478
Az egyik a 215-ös cikkely program,
23:45
the U.S. telephony metadata program,
545
1413392
2978
ami az amerikai telefonos
metaadatokra vonatkozik,
metaadatokra vonatkozik,
23:48
and the other one is
546
1416370
2040
a másik pedig
23:50
popularly called the PRISM program,
547
1418410
1594
a PRISM,
23:52
and it's actually section 702
of the FISA Amendment Act.
of the FISA Amendment Act.
548
1420004
3248
a FISA Kiegészítő Rendelet
702-es szekciója.
702-es szekciója.
23:55
But the 215 program
549
1423252
4190
A 215-ös program
csak azokra a támadásokra vonatkozik,
23:59
is only relevant to threats
550
1427442
1727
24:01
that are directed against the United States,
551
1429169
2259
amelyek Amerikát veszik célba.
24:03
and there have been a dozen threats
552
1431428
2900
Tucatnyi esetben
24:06
where that was implicated.
553
1434328
1315
merült fel ez a gyanú.
24:07
Now what you'll see people say publicly
554
1435643
3189
Nyilvánosan senki nem fogja azt mondani,
24:10
is there is no "but for" case,
555
1438832
2036
hogy konkrétan ezen vagy azon
24:12
and so there is no case where, but for that,
556
1440868
3813
múlott volna,
24:16
the threat would have happened.
557
1444681
1701
hogy elhárítottuk a veszélyt.
24:18
But that actually indicates a lack of understanding
558
1446382
4207
Ez azt is mutatja, hogy nem mindenki érti,
24:22
of how terrorist investigations actually work.
559
1450589
5117
hogyan működik a terrorizmus üldözése.
24:27
You think about on television,
560
1455706
1478
Eszünkbe jut a TV-ben látott
24:29
you watch a murder mystery.
561
1457184
1332
krimi.
24:30
What do you start with? You start with a body,
562
1458516
1530
Mivel kezdődik? Van egy holttest,
24:32
and then they work their way
from there to solve the crime.
from there to solve the crime.
563
1460046
2236
és innen kiindulva megfejtik
a rejtvényt.
a rejtvényt.
24:34
We're actually starting well before that,
564
1462282
1531
Mi sokkal előtte kezdünk,
24:35
hopefully before there are any bodies,
565
1463813
1501
még mielőtt bárki meghalna,
24:37
and we're trying to build the case for
566
1465314
2433
és próbáljuk azt feltérképezni,
24:39
who the people are, what they're trying to do,
567
1467747
2430
hogy kikről van szó,
mit akarnak,
mit akarnak,
24:42
and that involves massive amounts of information.
568
1470177
2850
és ez rengeteg mennyiségű
információval jár.
információval jár.
24:45
Think of it is as mosaic,
569
1473027
1481
Mint egy mozaik,
24:46
and it's hard to say that any one piece of a mosaic
570
1474508
2162
ahol nehéz megmondani,
melyik kocka nélkül
melyik kocka nélkül
24:48
was necessary to building the mosaic,
571
1476670
2632
lett volna lehetetlen kirakni
24:51
but to build the complete picture,
572
1479302
1729
a teljes képet.
24:53
you need to have all the pieces of information.
573
1481031
1965
Minden információra szükséged van.
24:54
On the other, the non-U.S.-related
threats out of those 54,
threats out of those 54,
574
1482996
3105
Másrészről a nem Amerikát
célzó támadások esetében
célzó támadások esetében
24:58
the other 42 of them,
575
1486101
3189
(42 eset az 54-ből)
25:01
the PRISM program was hugely relevant to that,
576
1489290
4630
a PRISM program nagy jelentőséggel bírt,
25:05
and in fact was material in contributing
577
1493920
2986
és nagy szerepet játszott
25:08
to stopping those attacks.
578
1496906
1882
a támadások megelőzésében.
25:10
CA: Snowden said two days ago
579
1498788
1337
CA: Snowden tegnapelőtt azt mondta,
25:12
that terrorism has always been
580
1500125
3370
hogy a terrorizmus mindig is
25:15
what is called in the intelligence world
581
1503495
2128
jó ürügynek számított
25:17
"a cover for action,"
582
1505623
1546
a hírszerzésben,
25:19
that it's something that,
583
1507169
1937
mert olyan kulcsszó,
25:21
because it invokes such a powerful
584
1509106
1716
ami erőteljes
25:22
emotional response in people,
585
1510822
1839
érzelmi választ vált ki az emerekből,
25:24
it allows the initiation of these programs
586
1512661
2634
és erre alapozva elindulhatnak
ezek a programok,
ezek a programok,
25:27
to achieve powers that an organization like yours
587
1515295
3561
olyan hatáskört adva bizonyos
szervezeteknek, mint például az NSA,
szervezeteknek, mint például az NSA,
25:30
couldn't otherwise have.
588
1518856
1567
amilyet egyébként nem kapnának.
25:32
Is there any internal debate about that?
589
1520423
3452
Folyik erről belső vita is?
25:35
RL: Yeah.
590
1523875
1412
RL: Ó igen.
25:37
I mean, we debate these things all the time,
591
1525287
2000
Folyamatosan beszélünk ezekről,
25:39
and there is discussion that goes on
592
1527287
2759
és arról is folyik vita
25:42
in the executive branch
593
1530046
1921
a vezetőségen belül,
25:43
and within NSA itself
594
1531967
2063
az NSA-n belül,
25:46
and the intelligence community about
595
1534030
1655
és a hírszerzésen belül,
25:47
what's right, what's proportionate,
596
1535685
1360
hogy mi a helyes, mi a jogos,
25:49
what's the correct thing to do.
597
1537045
1261
mi a korrekt eljárás.
25:50
And it's important to note that the programs
598
1538306
1578
Fontos kiemelnünk,
25:51
that we're talking about
599
1539884
1347
hogy a szóbanforgó programokat
25:53
were all authorized by two different presidents,
600
1541231
3402
két különböző elnök hagyta jóvá,
két különböző politikai párt,
25:56
two different political parties,
601
1544633
1745
25:58
by Congress twice,
602
1546378
2135
két Kongresszus,
26:00
and by federal judges 16 different times,
603
1548513
3836
16 szövetségi bíró.
26:04
and so this is not NSA running off
604
1552349
4712
Az NSA tehát
26:09
and doing its own thing.
605
1557061
1463
nem a saját feje után megy.
26:10
This is a legitimate activity
606
1558524
2448
Törvényes eljárásról van szó,
26:12
of the United States foreign government
607
1560972
2518
az amerikai kormány jóváhagyásával,
26:15
that was agreed to by all the branches
608
1563490
2175
a három kormányágazat
26:17
of the United States government,
609
1565665
1984
egyetértésével,
26:19
and President Madison would have been proud.
610
1567649
3049
amire Madison elnök is büszke lenne.
26:22
CA: And yet, when congressmen discovered
611
1570698
4089
CA: Mégis amikor a kongresszusi
képviselők számára kiderült,
képviselők számára kiderült,
26:26
what was actually being done
with that authorization,
with that authorization,
612
1574787
2230
hogy mire is használják
ezt a hatalmat,
ezt a hatalmat,
26:29
many of them were completely shocked.
613
1577017
2869
sokan teljesen megdöbbentek.
26:31
Or do you think that is not a legitimate reaction,
614
1579886
3346
Gondolod, hogy ez
nem jogos reakció,
nem jogos reakció,
26:35
that it's only because it's now come out publicly,
615
1583232
2105
és hogy csak a nyilvánosság felé mutatják,
26:37
that they really knew exactly what you were doing
616
1585337
3102
közben pedig pontosan tudták,
26:40
with the powers they had granted you?
617
1588439
2336
mi az NSA hatásköre?
26:42
RL: Congress is a big body.
618
1590775
1674
RL: A Kongresszus hatalmas szervezet.
26:44
There's 535 of them,
619
1592449
1977
535-en vannak benne
26:46
and they change out frequently,
620
1594426
2141
és gyakran cserélődnek a tagok.
26:48
in the case of the House, every two years,
621
1596567
1858
A Házban például kétévente.
26:50
and I think that the NSA provided
622
1598425
3776
Az NSA minden szükséges információt
26:54
all the relevant information
to our oversight committees,
to our oversight committees,
623
1602201
3137
rendelkezésre bocsátott a felügyeletnek.
26:57
and then the dissemination of that information
624
1605338
2278
Hogy ők belül kinek és hogyan továbbítják,
26:59
by the oversight committees throughout Congress
625
1607616
1899
azt már a kongresszusi bizottságok
27:01
is something that they manage.
626
1609515
2634
döntik el.
27:04
I think I would say that Congress members
627
1612149
4856
Azt mondanám, hogy a Kongresszusnak
27:09
had the opportunity to make themselves aware,
628
1617005
3831
volt lehetősége megismerni a részleteket,
27:12
and in fact a significant number of them,
629
1620836
1869
és sokan közülük,
27:14
the ones who are assigned oversight responsibility,
630
1622705
3458
akiknek felügyeleti feladata volt,
hozzáfértek ehhez az információhoz.
27:18
did have the ability to do that.
631
1626163
1174
27:19
And you've actually had the chairs of
those committees say that in public.
those committees say that in public.
632
1627337
3938
Ez az említett bizottságok vezetői
nyilvánosan is elismerték.
nyilvánosan is elismerték.
27:23
CA: Now, you mentioned the
threat of cyberattacks,
threat of cyberattacks,
633
1631275
1557
CA: Szóbakerült a kibertámadás is.
27:24
and I don't think anyone in this room would disagree
634
1632832
2167
Azt hiszem, itt senki nem vonja kétségbe,
27:26
that that is a huge concern,
635
1634999
1890
hogy ez egy kritikusan fontos kérdés,
27:28
but do you accept that there's a tradeoff
636
1636889
1834
de gondolom te is egyetértesz,
hogy egyensúlyban kell legyen
hogy egyensúlyban kell legyen
27:30
between offensive and defensive strategies,
637
1638723
2411
a támadás és a védekezés.
27:33
and that it's possible that the very measures taken
638
1641134
2825
Elképzelhető,
27:35
to, "weaken encryption,"
639
1643959
2669
hogy a titkosítás gyengítése
27:38
and allow yourself to find the bad guys,
640
1646628
2153
a megfigyelés érdekében
27:40
might also open the door to forms of cyberattack?
641
1648781
4273
a kibertámadásokkal szembeni
védelmet is gyengíti?
védelmet is gyengíti?
27:45
RL: So I think two things.
642
1653054
2843
RL: Két dolog van ezzel kapcsolatban.
27:47
One is, you said weaken encryption. I didn't.
643
1655897
3847
Az egyik, hogy te említetted a titkosítás
gyengítését, nem én.
gyengítését, nem én.
27:51
And the other one is that
644
1659744
5126
A másik pedig,
27:56
the NSA has both of those missions,
645
1664870
2776
hogy az NSA-nak mindkettő feladata.
27:59
and we are heavily biased towards defense,
646
1667646
2281
A védelmet részesítjük előnyben.
28:01
and, actually, the vulnerabilities that we find
647
1669927
3517
Ha találunk gyenge pontot,
28:05
in the overwhelming majority of cases,
648
1673444
2101
a legtöbb esetben
28:07
we disclose to the people who are responsible
649
1675545
2773
értesítjük a fejlesztőket,
28:10
for manufacturing or developing those products.
650
1678318
3363
akik írják ezeket a programokat.
28:13
We have a great track record of that,
651
1681681
1383
Ez eddig is jól működött,
28:15
and we're actually working on a proposal right now
652
1683064
1986
épp most pedig egy javaslaton dolgozunk,
28:17
to be transparent and to
publish transparency reports
publish transparency reports
653
1685050
3170
amely arra irányul, hogy mi is kiadhassunk
információ-kezelési jelentéseket,
információ-kezelési jelentéseket,
28:20
in the same way that the Internet companies
654
1688220
2886
ahogyan az internetes vállalkozások is
28:23
are being allowed to publish
transparency reports for them.
transparency reports for them.
655
1691106
3867
kiadnak ilyen összegzéseket.
28:26
We want to be more transparent about that.
656
1694973
1998
Nyilvánosságra akarjuk ezt hozni.
28:28
So again, we eat our own dog food.
657
1696971
3129
Saját magunk is ezt haszáljuk.
28:32
We use the standards, we use the products
658
1700100
2253
Azokat a szabványokat
és termékeket használjuk,
és termékeket használjuk,
28:34
that we recommend,
659
1702353
2655
amelyeket mi ajánlunk,
28:37
and so it's in our interest
660
1705008
2295
ezért nekünk is érdekünk
28:39
to keep our communications protected
661
1707303
2638
védeni az információt
28:41
in the same way that other people's need to be.
662
1709941
3804
mint bárki másnak.
28:45
CA: Edward Snowden,
663
1713745
3190
CA: Edward Snowden
28:48
when, after his talk, was wandering the halls here
664
1716935
4428
az előadása után itt volt
28:53
in the bot,
665
1721363
1245
egy monitoron keresztül,
28:54
and I heard him say to a couple of people,
666
1722608
2188
és sokan kérdezték tőle,
28:56
they asked him about what he thought
667
1724796
1617
mit gondol az NSA-ról,
28:58
of the NSA overall,
668
1726413
1593
úgy egészében véve.
29:00
and he was very complimentary about the people
669
1728006
2773
Ő pozitívan nyilatkozott az emberekről,
29:02
who work with you,
670
1730779
2021
akik ott dolgoznak,
29:04
said that it's a really
671
1732800
3923
és azt mondta,
29:08
impassioned group of employees
672
1736723
1960
hogy mind motivált emberek,
29:10
who are seeking to do the right thing,
673
1738683
2449
akik a jó oldalon szeretnének állni.
29:13
and that the problems have come from
674
1741132
2954
Minden problémának
29:16
just some badly conceived policies.
675
1744086
3119
csak a rossz igazgatás a gyökere.
29:19
He came over certainly very reasonably and calmly.
676
1747205
4445
Igazán úgy tűnt, hogy értelmes
és nyugodt ember.
és nyugodt ember.
29:23
He didn't come over like a crazy man.
677
1751650
2175
Nem keltette egy őrült ember benyomását.
29:25
Would you accept that at least,
678
1753825
1970
Ha nem is értesz egyet vele,
29:27
even if you disagree with how he did it,
679
1755795
3016
azt azért legalább elismered,
29:30
that he has opened a debate that matters?
680
1758811
4024
hogy egy nagyon fontos vitát indított el?
29:34
RL: So I think that the discussion
681
1762835
2398
RL: Azt hiszem, fontos,
29:37
is an important one to have.
682
1765233
1864
hogy ezt a témát megvitassuk.
29:39
I do not like the way that he did it.
683
1767097
3376
Nem tetszik, ahogy csinálta.
29:42
I think there were a number of other ways
684
1770473
2005
Szerintem rengeteg más
29:44
that he could have done that
685
1772478
1462
lehetősége is lett volna,
29:45
that would have not endangered our people
686
1773940
3296
amivel nem veszélyeztette volna
29:49
and the people of other nations
687
1777236
2648
az embereket itthon és külföldön;
29:51
through losing visibility
688
1779884
2111
nem kellett volna a saját
29:53
into what our adversaries are doing.
689
1781995
2731
megfigyelési képességeinknek ártani.
De egyetértek azzal, hogy
ennek a párbeszédnek nagy súlya van.
ennek a párbeszédnek nagy súlya van.
29:56
But I do think it's an important conversation.
690
1784726
2686
29:59
CA: It's been reported that there's
691
1787412
1539
CA: Kiderült, hogy majdnem
30:00
almost a difference of opinion
692
1788951
2109
nézeteltérés alakult ki
30:03
with you and your colleagues
693
1791060
1471
közted és a kollégáid között
30:04
over any scenario in which
694
1792531
2053
azzal kapcsolatban,
30:06
he might be offered an amnesty deal.
695
1794584
2603
hogy kaphat-e esetleg amnesztiát.
30:09
I think your boss, General Keith Alexander,
696
1797187
2711
Ha jól tudom, a főnököd,
Keith Alexander azt mondta,
Keith Alexander azt mondta,
30:11
has said that that would be a terrible example
697
1799898
1986
hogy rossz példa lenne
30:13
for others;
698
1801884
1465
másoknak, és hogy
30:15
you can't negotiate with someone
699
1803349
1657
nem lehet tárgyalni valakivel,
30:17
who's broken the law in that way.
700
1805006
2008
aki így megsértette a törvényt.
30:19
But you've been quoted as saying that,
701
1807014
2009
Te viszont azt nyilatkoztad,
30:21
if Snowden could prove that he was surrendering
702
1809023
3208
hogy ha Snowden visszaszolgáltatná
30:24
all undisclosed documents,
703
1812231
1796
az összes kiadatlan titkos iratot,
30:26
that a deal maybe should be considered.
704
1814027
2239
akkor talán meg lehetne vele egyezni.
30:28
Do you still think that?
705
1816266
2970
Továbbra is így gondolod?
30:31
RL: Yeah, so actually,
706
1819236
1518
RL: Na igen, tulajdonképpen
30:32
this is my favorite thing about
that "60 Minutes" interview
that "60 Minutes" interview
707
1820754
2583
arra volt jó az a "60 Perc" interjú,
hogy jó sok
hogy jó sok
30:35
was all the misquotes that came from that.
708
1823337
1712
elferdített idézet terjedjen el.
30:37
What I actually said, in
response to a question about,
response to a question about,
709
1825049
2915
A kérdés úgy hangzott,
30:39
would you entertain any discussions
710
1827964
1812
hogy nyitott lennék-e megvitatni
30:41
of mitigating action against Snowden,
711
1829776
6385
a Snowdent érintő szankciókat.
Én pedig azt feleltem,
hogy megér egy vitát.
hogy megér egy vitát.
30:48
I said, yeah, it's worth a conversation.
712
1836161
1832
30:49
This is something that the attorney general
713
1837993
1635
Erről egyébként a főállamügyész
30:51
of the United States and the president also
714
1839628
1930
és az elnök is
30:53
actually have both talked about this,
715
1841558
1538
beszéltek, és továbbítanám is
30:55
and I defer to the attorney general,
716
1843096
1369
a kérdést a főállamügyész úrnak,
30:56
because this is his lane.
717
1844465
1547
mert ez az ő hatásköre.
30:58
But there is a strong tradition
718
1846012
2509
Az amerikai jogtudományban
31:00
in American jurisprudence
719
1848521
3192
erős hagyománya van
31:03
of having discussions with people
720
1851713
4575
a vétkes felekkel
31:08
who have been charged with crimes in order to,
721
1856288
1844
történő tárgyalásoknak.
31:10
if it benefits the government,
722
1858132
1516
Ha ez a kormány javát szolgálja,
31:11
to get something out of that,
723
1859648
2378
nyerhetünk rajta valamit,
31:14
that there's always room for that kind of discussion.
724
1862026
2634
akkor van lehetőség a megegyezésre.
31:16
So I'm not presupposing any outcome,
725
1864660
1689
A kimenetelét nem tudom megjósolni,
31:18
but there is always room for discussion.
726
1866349
3736
de lehetőség van rá.
31:22
CA: To a lay person it seems like
727
1870085
1600
CA: Az átlagembernek ez úgy hangzik,
31:23
he has certain things to offer the U.S.,
728
1871685
3368
hogy volna mit felajánlania Amerikának,
31:27
the government, you, others,
729
1875053
1739
a kormánynak, neked, másoknak,
31:28
in terms of putting things right
730
1876792
1681
hogy rendezni lehessen a dolgokat,
31:30
and helping figure out a smarter policy,
731
1878473
2058
és megalapozni egy célszerűbb igazgatást,
31:32
a smarter way forward for the future.
732
1880531
5206
jobb szabályokat a jövőre nézve.
31:38
Do you see, has that kind of possibility
733
1886988
2073
Egyáltalán felmerült
31:41
been entertained at all?
734
1889061
2398
ennek a lehetőségnek a gondolata?
RL: Ez már nem az én hatásköröm.
31:43
RL: So that's out of my lane.
735
1891459
1638
31:45
That's not an NSA thing.
736
1893097
1529
Nem az NSA-n múlik.
31:46
That would be a Department of Justice
737
1894626
2207
Az Igazságügyi Minisztérium
31:48
sort of discussion.
738
1896833
2497
illetékes ez ügyben,
31:51
I'll defer to them.
739
1899330
3296
úgyhogy őket kéne megkérdezni.
31:54
CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,
740
1902626
2965
CA: Rick, amikor Edward Snowden
végzett az előadásával,
végzett az előadásával,
31:57
I offered him the chance to
share an idea worth spreading.
share an idea worth spreading.
741
1905591
3745
megkértem, foglalja össze
a mondanivalóját egy rövid mottóban.
a mondanivalóját egy rövid mottóban.
32:01
What would be your idea worth spreading
742
1909336
1653
Mi lenne a te üzeneted
32:02
for this group?
743
1910989
2282
a közönségnek?
32:05
RL: So I think, learn the facts.
744
1913271
1992
RL: Járjatok utána a tényeknek.
32:07
This is a really important conversation,
745
1915263
2616
Egy nagyon fontos vitáról van szó,
32:09
and it impacts, it's not just NSA,
746
1917879
2076
ami nem csak az NSA-t
32:11
it's not just the government,
747
1919955
1198
vagy a kormányt érinti,
32:13
it's you, it's the Internet companies.
748
1921153
2908
hanem titeket is,
az internetes vállalatokat is.
az internetes vállalatokat is.
32:16
The issue of privacy and personal data
749
1924061
3118
A magántitok és a személyes adatok kérdése
32:19
is much bigger than just the government,
750
1927179
1577
messze túlmutat a kormányon is.
32:20
and so learn the facts.
751
1928756
1911
Ismerkedjetek meg a tényekkel.
32:22
Don't rely on headlines,
752
1930667
1596
Ne a szalagcímekre
32:24
don't rely on sound bites,
753
1932263
1676
és információ-morzsákra alapozzatok,
32:25
don't rely on one-sided conversations.
754
1933939
2480
ne egyoldalú nyilatkozatokra.
32:28
So that's the idea, I think, worth spreading.
755
1936419
3149
Ez lenne a terjesztendő üzenetem.
32:31
We have a sign, a badge tab,
756
1939568
3393
Az NSA-nál van egy ilyen kis
32:34
we wear badges at work with lanyards,
757
1942961
1889
nyakbaakasztható kártyánk,
és ha megengedtek egy kis reklámot,
32:36
and if I could make a plug,
758
1944850
1413
32:38
my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."
759
1946263
2747
akkor hadd mondjam el,
hogy az enyémen "Dallas Cowboys" van.
hogy az enyémen "Dallas Cowboys" van.
32:41
Go Dallas.
760
1949010
3497
Hajrá Dallas!
Most ástam el magam
a közönség felénél, érzem.
a közönség felénél, érzem.
32:44
I've just alienated half the audience, I know.
761
1952507
2666
32:47
So the lanyard that our people
762
1955173
3896
Szóval az NSA-s
32:51
who work in the organization
763
1959069
1785
kriptográfus team
32:52
that does our crypto-analytic work
764
1960854
2420
nyakpántján az szerepel,
32:55
have a tab that says, "Look at the data."
765
1963274
1941
hogy "nézd meg az adatokat".
32:57
So that's the idea worth spreading.
766
1965215
1536
Ezt a gondolatot érdemes továbbadni.
32:58
Look at the data.
767
1966751
2249
Nézzétek meg az adatokat.
33:01
CA: Rick, it took a certain amount of courage,
768
1969000
2992
CA: Rick, azt hiszem
kellett bátorság ahhoz,
kellett bátorság ahhoz,
33:03
I think, actually, to come and speak openly
769
1971992
2615
hogy elgyere és nyíltan kiállj
33:06
to this group.
770
1974607
1254
itt a közönség előtt.
33:07
It's not something the NSA
has done a lot of in the past,
has done a lot of in the past,
771
1975861
2667
Korábban nem sokszor volt
erre hajlandó az NSA,
erre hajlandó az NSA,
33:10
and plus the technology has been challenging.
772
1978528
3095
és a technikai megoldás sem volt elérhető.
33:13
We truly appreciate you doing that
773
1981623
1781
Nagyon köszönjük, hogy eljöttél,
33:15
and sharing in this very important conversation.
774
1983404
2413
és részt vettél ebben a
jelentős társalgásban.
jelentős társalgásban.
33:17
Thank you so much.
775
1985817
2141
Köszönöm szépen.
33:19
RL: Thanks, Chris.
776
1987958
1939
RL: Köszönöm, Chris.
33:21
(Applause)
777
1989897
7071
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Richard Ledgett - Deputy director, NSARichard Ledgett is deputy director and senior civilian leader of the National Security Agency. He acts as the agency’s chief operating officer, responsible for guiding and directing studies, operations and policy.
Why you should listen
Richard Ledgett began his NSA career in 1988 and has served in operational, management, and technical leadership positions at the branch, division, office, and group levels. Now, think of him as the COO of the NSA, guiding and directing studies, operations and policy. From 2012 to 2013 he was the Director of the NSA/CSS Threat Operations Center, responsible for round-the-clock cryptologic activities to discover and counter adversary cyber efforts. Prior to NTOC he served in several positions from 2010 to 2012 in the Office of the Director of National Intelligence in both the collection and cyber mission areas. He was the first National Intelligence Manager for Cyber, serving as principal advisor to the Director of National Intelligence on all cyber matters, leading development of the Unified Intelligence Strategy for Cyber, and coordinating cyber activities across the Intelligence Community (IC). Previous positions at NSA include Deputy Director for Analysis and Production (2009-2010), Deputy Director for Data Acquisition (2006-2009), Assistant Deputy Director for Data Acquisition (2005-2006), and Chief, NSA/CSS Pacific (2002-2005). He also served in a joint IC operational activity, and as an instructor and course developer at the National Cryptologic School.
He led the NSA Media Leaks Task Force from June 2013 to January 2014, and was responsible for integrating and overseeing the totality of NSA’s efforts surrounding the unauthorized disclosures of classified information by a former NSA affiliate.
Richard Ledgett | Speaker | TED.com