TEDMED 2014
Ramanan Laxminarayan: The coming crisis in antibiotics
Ramanan Laxminarayan: Die bevorstehende Antibiotikakrise
Filmed:
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Antibiotika retten Leben. Aber wir verwenden sie einfach zu oft – und oftmals für nicht-lebensrettende Zwecke, wie zur Behandlung der Grippe und sogar zur verbilligten Aufzucht von Hühnern. Das Ergebnis ist laut dem Forscher Ramanan Laxminarayan, dass die Medikamente nicht mehr bei jedem wirken werden, da die Bakterien, auf die sie abzielen, immer resistenter werden. Er fordert jeden einzelnen von uns auf (Patienten wie Ärzte), Antibiotika – sowie ihre anhaltende Wirksamkeit – als endlichen Rohstoff zu betrachten und sehr genau zu überlegen, bevor man ihn anzapft. Es ist eine ernüchternde Betrachtung, wie weltweite medizinische Trends nach hinten losgehen können.
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economist
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
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Der allererste Antibiotika-Patient
00:12
The first patient to ever be
treated with an antibiotic
treated with an antibiotic
0
602
3558
00:16
was a policeman in Oxford.
1
4160
1533
war ein Polizist in Oxford.
00:17
On his day off from work,
2
5693
2107
An seinem freien Tag
00:19
he was scratched by a rose thorn
while working in the garden.
while working in the garden.
3
7800
3373
hatte er sich während der Gartenarbeit
an einem Rosendorn gekratzt.
an einem Rosendorn gekratzt.
00:23
That small scratch became infected.
4
11173
3675
Der kleine Kratzer hatte sich infiziert.
00:26
Over the next few days,
his head was swollen
his head was swollen
5
14848
2315
Innerhalb der nächsten Tage
schwoll sein Kopf
schwoll sein Kopf
00:29
with abscesses,
6
17163
1721
mit Abszessen an,
00:30
and in fact his eye was so infected
7
18884
2283
und sein Auge war so stark entzündet,
00:33
that they had to take it out,
8
21167
1903
dass man es herausnehmen musste.
00:35
and by February of 1941,
9
23070
2980
Im Februar 1941
war dieser arme Mann dem Tode nahe.
00:38
this poor man was on the verge of dying.
10
26050
2437
00:40
He was at Radcliffe Infirmary in Oxford,
11
28487
3198
Er befand sich im
Radcliffe-Krankenhaus in Oxford
Radcliffe-Krankenhaus in Oxford
00:43
and fortunately for him,
12
31685
2306
und zu seinem Glück
hatte es ein kleines Ärzteteam
00:45
a small team of doctors
13
33991
1050
00:47
led by a Dr. Howard Florey
14
35041
1889
unter der Führung von
Dr. Howard Florey geschafft,
Dr. Howard Florey geschafft,
00:48
had managed to synthesize
15
36930
2067
eine sehr kleine Menge
Penicillin herzustellen --
Penicillin herzustellen --
00:50
a very small amount of penicillin,
16
38997
2823
00:53
a drug that had been discovered
17
41820
2081
ein Arzneimittel, das 12 Jahre zuvor
00:55
12 years before by Alexander Fleming
18
43901
2322
von Alexander Fleming entdeckt wurde,
00:58
but had never actually been
used to treat a human,
used to treat a human,
19
46223
3707
jedoch noch nie am Menschen
eingesetzt worden war.
eingesetzt worden war.
Niemand wusste, ob das Medikament
anschlagen würde,
anschlagen würde,
01:01
and indeed no one even
knew if the drug would work,
knew if the drug would work,
20
49930
2410
01:04
if it was full of impurities
that would kill the patient,
that would kill the patient,
21
52340
3640
oder ob mögliche Unreinheiten
den Patienten umbringen könnten.
den Patienten umbringen könnten.
Aber Florey und sein Team dachten,
01:07
but Florey and his team figured
22
55980
1914
01:09
if they had to use it,
they might as well use it
they might as well use it
23
57894
1722
wenn schon testen, dann an jemandem,
01:11
on someone who was going to die anyway.
24
59616
2565
der sowieso sterben würde.
01:14
So they gave Albert Alexander,
25
62181
3655
Also gaben sie Albert Alexander,
01:17
this Oxford policeman, the drug,
26
65836
2879
dem Oxforder Polizisten, das Medikament
01:20
and within 24 hours,
27
68715
2417
und innerhalb von 24 Stunden
01:23
he started getting better.
28
71132
2262
ging es ihm besser.
01:25
His fever went down,
his appetite came back.
his appetite came back.
29
73394
3976
Sein Fieber sank,
sein Appetit kam zurück.
sein Appetit kam zurück.
01:29
Second day, he was doing much better.
30
77370
2313
Am zweiten Tag ging es
ihm noch viel besser.
ihm noch viel besser.
01:31
They were starting to
run out of penicillin,
run out of penicillin,
31
79683
2238
Dann wurde das Penicillin knapp,
01:33
so what they would do
was run with his urine
was run with his urine
32
81921
2062
also trugen sie seinen Urin
über die Straße,
über die Straße,
01:35
across the road to re-synthesize
the penicillin from his urine
the penicillin from his urine
33
83983
2850
um daraus das Penicillin
wiederzugewinnen.
wiederzugewinnen.
01:38
and give it back to him,
34
86833
1935
Sie verabreichten es ihm erneut
01:40
and that worked.
35
88768
1248
und auch das funktionierte.
01:42
Day four, well on the way to recovery.
36
90016
2480
Am vierten Tag war er fast genesen.
01:44
This was a miracle.
37
92496
1638
Das war ein Wunder.
01:46
Day five, they ran out of penicillin,
38
94134
4236
Am fünften Tag ging das Penicillin aus
und der arme Mann starb.
01:50
and the poor man died.
39
98370
2267
01:52
So that story didn't end that well,
40
100637
2713
Diese Geschichte endete
also nicht sonderlich gut.
also nicht sonderlich gut.
01:55
but fortunately for
millions of other people,
millions of other people,
41
103350
4350
Aber zum großen Glück von
Millionen anderer Menschen --
Millionen anderer Menschen --
01:59
like this child who was treated
again in the early 1940s,
again in the early 1940s,
42
107700
3006
wie diesem Kind, das
Anfang der 40er behandelt wurde
Anfang der 40er behandelt wurde
02:02
who was again dying of a sepsis,
43
110706
3034
und ebenfalls an einer Sepsis
zu sterben drohte,
zu sterben drohte,
02:05
and within just six days, you can see,
44
113740
3150
und, wie Sie sehen,
innerhalb von nur 6 Tagen
innerhalb von nur 6 Tagen
02:08
recovered thanks to this
wonder drug, penicillin.
wonder drug, penicillin.
45
116890
3353
mit Hilfe dieses Wundermittels
Penicillin gesundete.
Penicillin gesundete.
02:12
Millions have lived,
46
120243
1958
Millionen haben überlebt
02:14
and global health has been transformed.
47
122201
3584
und die globale Gesundheit
wurde transformiert.
wurde transformiert.
02:17
Now, antibiotics have been used
48
125785
2793
Antibiotika wurden
02:20
for patients like this,
49
128578
3127
für Patienten wie diese eingesetzt,
02:23
but they've also been
used rather frivolously
used rather frivolously
50
131705
2137
sie wurden in manchen Fällen
02:25
in some instances,
51
133842
1744
aber auch leichtfertig verwendet,
02:27
for treating someone
with just a cold or the flu,
with just a cold or the flu,
52
135586
2363
bei Erkältungen oder Grippe,
die vermutlich gar nicht
die vermutlich gar nicht
02:29
which they might not have
responded to an antibiotic,
responded to an antibiotic,
53
137949
2474
auf Antibiotika anspringen.
02:32
and they've also been
used in large quantities
used in large quantities
54
140423
3738
Sie wurden zudem vielfach
02:36
sub-therapeutically, which
means in small concentrations,
means in small concentrations,
55
144161
3642
nicht-therapeutisch, sprich
in niedriger Konzentration,
in niedriger Konzentration,
02:39
to make chicken and hogs grow faster.
56
147803
3183
eingesetzt, um Hühner und Schweine
schneller wachsen zu lassen.
schneller wachsen zu lassen.
02:42
Just to save a few pennies
on the price of meat,
on the price of meat,
57
150986
3566
Nur um ein paar Cent
am Fleischpreis zu sparen,
am Fleischpreis zu sparen,
02:46
we've spent a lot of
antibiotics on animals,
antibiotics on animals,
58
154552
2700
wurde eine Menge Antibiotika
für Tiere ausgegeben,
für Tiere ausgegeben,
02:49
not for treatment, not for sick animals,
59
157252
2362
nicht zur Behandlung,
nicht für kranke Tiere,
nicht für kranke Tiere,
02:51
but primarily for growth promotion.
60
159614
3116
sondern primär als Wachstumshilfe.
02:54
Now, what did that lead us to?
61
162730
2857
Wohin hat uns das geführt?
02:57
Basically, the massive use of antibiotics
62
165587
2711
Der weltweit massive Einsatz
von Antibiotika
von Antibiotika
03:00
around the world
63
168298
1485
03:01
has imposed such large
selection pressure on bacteria
selection pressure on bacteria
64
169783
3804
hat einen immensen Selektionsdruck
auf die Bakterien ausgeübt,
auf die Bakterien ausgeübt,
03:05
that resistance is now a problem,
65
173587
2653
sodass Resistenzen nun ein Problem sind,
03:08
because we've now selected for just
66
176240
1770
da nur noch die resistenten
Bakterien überleben.
Bakterien überleben.
03:10
the resistant bacteria.
67
178010
1975
03:11
And I'm sure you've all read
about this in the newspapers,
about this in the newspapers,
68
179985
2840
Sicherlich haben Sie alle
davon in der Zeitung gelesen,
davon in der Zeitung gelesen,
03:14
you've seen this in every magazine
69
182825
1804
Sie sehen das in jedem Magazin,
03:16
that you come across,
70
184629
1899
über das Sie stolpern,
03:18
but I really want you to appreciate
71
186528
1800
aber ich möchte, dass Sie das Ausmaß
03:20
the significance of this problem.
72
188328
2171
dieses Problems verstehen.
03:22
This is serious.
73
190499
1451
Das ist sehr ernst.
03:23
The next slide I'm about to show you is
of carbapenem resistance in acinetobacter.
of carbapenem resistance in acinetobacter.
74
191950
4816
Die folgende Folie zeigt eine
Carbapenem-Resistenz im Acinetobacter.
Carbapenem-Resistenz im Acinetobacter.
03:28
Acinetobacter is a nasty hospital bug,
75
196766
2388
Acinetobacter ist
ein fieser Krankenhauskeim
ein fieser Krankenhauskeim
03:31
and carbapenem is pretty much
76
199154
1333
und Carbapenem das so ziemlich
stärkste Antibiotikum,
stärkste Antibiotikum,
03:32
the strongest class of antibiotics
77
200487
1778
03:34
that we can throw at this bug.
78
202265
2456
das wir für diesen Keim haben.
03:36
And you can see in 1999
79
204721
3269
Wie Sie sehen können,
sieht das Muster der Resistenzen
sieht das Muster der Resistenzen
03:39
this is the pattern of resistance,
80
207990
2195
1999 folgendermaßen aus:
überwiegend unter 10 %
in den Vereinigten Staaten.
in den Vereinigten Staaten.
03:42
mostly under about 10 percent
across the United States.
across the United States.
81
210185
3033
03:45
Now watch what happens
when we play the video.
when we play the video.
82
213218
3997
Sehen Sie nun, was beim Abspielen
des Videos passiert.
des Videos passiert.
03:58
So I don't know where you live,
83
226461
2055
Ich weiß nicht, wo Sie leben,
04:00
but wherever it is, it certainly is a lot worse now
84
228516
2902
aber egal wo, es ist heute
gewiss sehr viel schlimmer,
gewiss sehr viel schlimmer,
04:03
than it was in 1999,
85
231418
2497
als es 1999 der Fall war.
04:05
and that is the problem of antibiotic resistance.
86
233915
3971
Das ist das Problem
mit der Antibiotika-Resistenz.
mit der Antibiotika-Resistenz.
04:09
It's a global issue
87
237886
1687
Es ist ein globales Problem,
04:11
affecting both rich and poor countries,
88
239573
2428
das reiche wie arme Länder betrifft.
04:14
and at the heart of it,
you might say, well,
you might say, well,
89
242001
2241
Vielleicht sagen Sie: "Ist das nicht nur
04:16
isn't this really just a medical issue?
90
244242
1928
ein medizinisches Problem?
04:18
If we taught doctors how not
to use antibiotics as much,
to use antibiotics as much,
91
246170
2561
Würden Ärzte geschult,
weniger Antibiotika einzusetzen
weniger Antibiotika einzusetzen
04:20
if we taught patients how
not to demand antibiotics,
not to demand antibiotics,
92
248731
2945
und Patienten weniger oft
danach fragen,
danach fragen,
04:23
perhaps this really wouldn't be an issue,
93
251676
1455
wäre es vielleicht gar kein Problem.
04:25
and maybe the pharmaceutical companies
94
253131
1989
Vielleicht sollten Pharmakonzerne
04:27
should be working harder to develop
95
255120
1755
auch intensiver an
neuen Antibiotika arbeiten."
neuen Antibiotika arbeiten."
04:28
more antibiotics.
96
256875
1636
04:30
Now, it turns out that there's something
fundamental about antibiotics
fundamental about antibiotics
97
258511
3379
In einem Punkt
unterscheiden sich Antibiotika jedoch
unterscheiden sich Antibiotika jedoch
04:33
which makes it different from other drugs,
98
261890
1783
grundsätzlich von anderen Medikamenten:
04:35
which is that if I misuse antibiotics
99
263673
2021
Wenn ich Antibiotika missbrauche
04:37
or I use antibiotics,
100
265694
1737
oder sie gebrauche,
04:39
not only am I affected but
others are affected as well,
others are affected as well,
101
267431
3860
hat das nicht nur Auswirkungen auf mich,
sondern auch auf andere.
sondern auch auf andere.
04:43
in the same way as if I
choose to drive to work
choose to drive to work
102
271291
2338
Das ist vergleichbar mit
meiner Entscheidung,
meiner Entscheidung,
04:45
or take a plane to go somewhere,
103
273629
2639
das Auto oder ein Flugzeug zu benutzen.
04:48
that the costs I impose on others
104
276268
1974
Meinen Beitrag zum globalen Klimawandel
04:50
through global climate change go everywhere,
105
278242
2440
bekommen andere überall zu spüren,
04:52
and I don't necessarily take
these costs into consideration.
these costs into consideration.
106
280682
2773
aber ich bedenke diese Belastung
nicht unbedingt.
nicht unbedingt.
04:55
This is what economists might
call a problem of the commons,
call a problem of the commons,
107
283455
2879
Volkswirte nennen
so etwas "Allmendeklemme".
so etwas "Allmendeklemme".
04:58
and the problem of the commons is exactly
108
286334
1980
Die Allmendeklemme ist exakt das,
05:00
what we face in the case
of antibiotics as well:
of antibiotics as well:
109
288314
2425
was wir nun mit den Antibiotika erleben:
05:02
that we don't consider —
110
290739
2150
dass wir --
05:04
and we, including individuals, patients,
111
292889
3002
und damit meine ich Individuen, Patienten,
05:07
hospitals, entire health systems —
112
295891
3159
Krankenhäuser, ganze Gesundheitssysteme --
nicht bedenken, was wir anderen dadurch
aufbürden wie wir Antibiotika nutzen.
aufbürden wie wir Antibiotika nutzen.
05:11
do not consider the costs
that they impose on others
that they impose on others
113
299050
2148
05:13
by the way antibiotics are actually used.
114
301198
2356
05:15
Now, that's a problem that's similar
115
303554
2405
Diese Problematik gleicht einer anderen,
05:17
to another area that we all know about,
116
305959
1982
die wir alle kennen:
05:19
which is of fuel use and energy,
117
307941
1929
der Verbrauch von Treibstoff und Energie.
05:21
and of course energy use
118
309870
1499
Energiekonsum frisst Energiereserven
05:23
both depletes energy as well as
119
311369
3082
und verursacht lokale
Umweltverschmutzung und Klimawandel.
Umweltverschmutzung und Klimawandel.
05:26
leads to local pollution
and climate change.
and climate change.
120
314451
3262
05:29
And typically, in the case of energy,
121
317713
1810
Wenn es um Energie geht,
05:31
there are two ways in which
you can deal with the problem.
you can deal with the problem.
122
319523
2308
gibt es zwei Wege,
damit umzugehen.
damit umzugehen.
05:33
One is, we can make better
use of the oil that we have,
use of the oil that we have,
123
321831
3745
Zum einen können wir
das vorhandene Öl effizienter nutzen,
das vorhandene Öl effizienter nutzen,
05:37
and that's analogous to making better use
124
325576
2115
was einem effizienterem Einsatz
05:39
of existing antibiotics,
125
327691
1548
vorhandender Antibiotika gleicht.
05:41
and we can do this in a number of ways
126
329239
1691
Hierzu gibt es verschiedene Wege,
05:42
that we'll talk about in a second,
127
330930
2230
die wir gleich besprechen werden.
05:45
but the other option is the
"drill, baby, drill" option,
"drill, baby, drill" option,
128
333160
3687
Die andere Option ist,
immer weiter zu bohren,
immer weiter zu bohren,
05:48
which in the case of antibiotics
is to go find new antibiotics.
is to go find new antibiotics.
129
336847
4191
was im Falle von Antibiotika bedeutet,
neue zu entwickeln.
neue zu entwickeln.
05:53
Now, these are not separate.
130
341050
2050
Diese sind nicht voneinander getrennt.
05:55
They're related, because if we invest heavily
131
343100
3422
Sie sind eng verwandt,
denn wenn wir stark
denn wenn wir stark
05:58
in new oil wells,
132
346522
2284
in neue Ölbohrungen investieren,
06:00
we reduce the incentives
for conservation of oil
for conservation of oil
133
348806
2954
verringern wir den Anreiz
zur Einsparung von Öl ebenso,
zur Einsparung von Öl ebenso,
06:03
in the same way that's going
to happen for antibiotics.
to happen for antibiotics.
134
351760
2526
wie das bei Antibiotika
der Fall sein wird.
der Fall sein wird.
Umgekehrt verhält es sich genauso:
06:06
The reverse is also going
to happen, which is that
to happen, which is that
135
354286
2168
Wenn wir Antibiotika
angemessen einsetzen,
angemessen einsetzen,
06:08
if we use our antibiotics appropriately,
136
356454
2338
06:10
we don't necessarily have
to make the investments
to make the investments
137
358792
2781
sehen wir uns nicht gezwungen,
in die Entwicklung
in die Entwicklung
06:13
in new drug development.
138
361573
2177
neuer Medikamente zu investieren.
06:15
And if you thought that these two were entirely,
139
363750
2716
Wenn Sie dachten, diese beiden Optionen
06:18
fully balanced between these two options,
140
366466
1822
wären gänzlich ausgeglichen,
06:20
you might consider the fact that
141
368288
2183
führen Sie sich vor Augen,
06:22
this is really a game that we're playing.
142
370471
2272
dass dies ein gefährliches Spiel ist.
06:24
The game is really one of coevolution,
143
372743
2441
Es ist das Spiel der Koevolution
06:27
and coevolution is, in
this particular picture,
this particular picture,
144
375184
2932
und in dieser speziellen Metapher
06:30
between cheetahs and gazelles.
145
378116
2356
passiert sie zwischen
Geparden und Gazellen.
Geparden und Gazellen.
06:32
Cheetahs have evolved to run faster,
146
380472
1618
Geparden wurden schneller,
06:34
because if they didn't run faster,
147
382090
1577
denn wären sie das nicht,
06:35
they wouldn't get any lunch.
148
383667
1946
gäbe es kein Mittagessen;
06:37
Gazelles have evolved to run faster because
149
385613
2687
Gazellen wurden schneller,
06:40
if they don't run faster, they would be lunch.
150
388300
3209
damit sie nicht das Mittagessen sind.
06:43
Now, this is the game we're
playing against the bacteria,
playing against the bacteria,
151
391509
2886
Dasselbe Spiel spielen wir
gegen die Bakterien,
gegen die Bakterien,
nur dass wir nicht die Geparden sind,
06:46
except we're not the cheetahs,
152
394395
2057
06:48
we're the gazelles,
153
396452
1477
wir sind die Gazellen.
06:49
and the bacteria would,
154
397929
2787
Und die Bakterien haben
06:52
just in the course of this little talk,
155
400716
1833
nur im Verlauf dieses kurzen Vortrags
06:54
would have had kids and grandkids
156
402549
1426
Kinder und Enkel produziert
06:55
and figured out how to be resistant
157
403975
2385
06:58
just by selection and trial and error,
158
406360
2474
und sind allein durch Selektion und
Ausprobieren immer resistenter geworden.
Ausprobieren immer resistenter geworden.
07:00
trying it over and over again.
159
408834
1912
07:02
Whereas how do we stay
ahead of the bacteria?
ahead of the bacteria?
160
410746
3772
Wie können wir den Bakterien
da überlegen sein?
da überlegen sein?
07:06
We have drug discovery processes,
161
414518
2054
Wir müssen die Medikamente erst entdecken,
07:08
screening molecules,
162
416572
1630
Moleküle untersuchen,
07:10
we have clinical trials,
163
418202
1728
medizinische Studien durchführen,
07:11
and then, when we think we have a drug,
164
419930
2148
und wenn wir meinen
ein Medikament zu haben,
ein Medikament zu haben,
07:14
then we have the FDA regulatory process.
165
422078
3745
gibt es das FDA-Regulationsprozedere.
07:17
And once we go through all of that,
166
425823
2178
Und wenn wir das alles durch haben,
07:20
then we try to stay one step ahead
167
428001
2265
dann versuchen wir den Bakterien
07:22
of the bacteria.
168
430266
2296
einen Schritt voraus zu sein.
07:24
Now, this is clearly not a
game that can be sustained,
game that can be sustained,
169
432562
2777
Dies ist eindeutig kein
nachhaltiges Spiel,
nachhaltiges Spiel,
07:27
or one that we can win
170
435339
1137
auch können wir es nicht
07:28
by simply innovating to stay ahead.
171
436476
1837
durch Neuentwicklungen gewinnen.
07:30
We've got to slow the pace of coevolution down,
172
438313
3305
Wir müssen die Koevolution verlangsamen.
07:33
and there are ideas that we
can borrow from energy
can borrow from energy
173
441618
3682
Hierzu können wir Ideen aus
der Energiebranche ausleihen,
der Energiebranche ausleihen,
07:37
that are helpful in thinking about
174
445300
1770
die auch bei der Lösungsfindung
07:39
how we might want to do this in the case
175
447070
1537
im Falle von Antibiotika hilfreich sind.
07:40
of antibiotics as well.
176
448607
1546
07:42
Now, if you think about how we deal with
177
450153
2240
Wenn Sie bedenken,
wie wir Energiepreisen gestalten --
07:44
energy pricing, for instance,
178
452393
1423
07:45
we consider emissions taxes,
179
453816
1849
wir erwägen Emissionssteuern,
07:47
which means we're imposing
the costs of pollution
the costs of pollution
180
455665
2584
was bedeutet, die Kosten der Verschmutzung
07:50
on people who actually use that energy.
181
458249
2831
werden von jenen getragen,
die die Energie auch verbrauchen.
die die Energie auch verbrauchen.
07:53
We might consider doing that for antibiotics as well,
182
461080
2980
Wir könnten erwägen,
dasselbe für Antibiotika zu tun.
dasselbe für Antibiotika zu tun.
07:56
and perhaps that would make sure that antibiotics
183
464060
2711
Vielleicht würde das dazu beitragen,
07:58
actually get used appropriately.
184
466771
2401
dass Antibiotika angemessen
eingesetzt werden.
eingesetzt werden.
08:01
There are clean energy subsidies,
185
469172
2028
Es gibt Subventionen für saubere Energie,
08:03
which are to switch to fuels
which don't pollute as much
which don't pollute as much
186
471200
3055
um weniger schmutzige
Energiequellen zu fördern
Energiequellen zu fördern
08:06
or perhaps don't need fossil fuels.
187
474255
2845
oder solche, die gar keine
fossilen Brennstoffe benötigen.
fossilen Brennstoffe benötigen.
08:09
Now, the analogy here is, perhaps we need
188
477100
2860
Die Analogie ist hier, dass wir vielleicht
08:11
to move away from using antibiotics,
189
479960
2260
davon wegkommen müssen,
Antibiotika zu verwenden.
Antibiotika zu verwenden.
08:14
and if you think about it, what are
good substitutes for antibiotics?
good substitutes for antibiotics?
190
482220
3716
Was ist ein guter Ersatz für Antibiotika?
08:17
Well, turns out that anything that reduces
191
485936
2164
Alles wäre hilfreich,
08:20
the need for the antibiotic would really work,
192
488100
2243
das den Antibiotikabedarf reduziert,
08:22
so that could include improving
hospital infection control
hospital infection control
193
490343
3142
von optimierter Infektionskontrolle
in Krankenhäusern
in Krankenhäusern
08:25
or vaccinating people,
194
493485
2895
zu Impfungen,
08:28
particularly against
the seasonal influenza.
the seasonal influenza.
195
496380
2297
insbesondere gegen die saisonale Grippe.
08:30
And the seasonal flu is probably
196
498677
2531
Die saisonale Grippe ist wahrscheinlich
08:33
the biggest driver of antibiotic use,
197
501208
3004
die häufigste Ursache
für Antibiotikagebrauch,
für Antibiotikagebrauch,
08:36
both in this country as well
as in many other countries,
as in many other countries,
198
504212
2919
in diesem wie in
vielen anderen Ländern,
vielen anderen Ländern,
08:39
and that could really help.
199
507131
2020
und das könnte tatsächlich etwas bewirken.
08:41
A third option might include
something like tradeable permits.
something like tradeable permits.
200
509151
4103
Eine dritte Option könnte so etwas
wie handelbare Lizenzen sein.
wie handelbare Lizenzen sein.
08:45
And these seem like faraway scenarios,
201
513254
4246
Das klingt wie ein Szenario
der fernen Zukunft,
der fernen Zukunft,
08:49
but if you consider the
fact that we might not
fact that we might not
202
517500
2427
wenn Sie jedoch bedenken,
dass wir für eine Vielzahl
dass wir für eine Vielzahl
08:51
have antibiotics for many
people who have infections,
people who have infections,
203
519927
3383
infizierter Menschen womöglich
keine Antibiotika haben werden
keine Antibiotika haben werden
08:55
we might consider the fact that we might
204
523310
2237
wäre eventuell eine Zuteilung sinnvoll,
08:57
want to allocate who actually gets to use
205
525547
2311
wer welche Antibiotika
08:59
some of these antibiotics over others,
206
527858
2714
vorrangig verwenden darf.
09:02
and some of these might have to
be on the basis of clinical need,
be on the basis of clinical need,
207
530572
3326
Bei manchen könnte das auf
klinischer Notwendigkeit,
klinischer Notwendigkeit,
09:05
but also on the basis of pricing.
208
533898
1935
bei anderen auf Preisgestaltung beruhen.
09:07
And certainly consumer education works.
209
535833
1910
Auch Verbraucheraufklärung hilft.
09:09
Very often, people overuse antibiotics
210
537743
2601
Antibiotika werden oft übermäßig genommen
09:12
or prescribe too much without necessarily
211
540344
2277
oder verschrieben, ohne
dass dies den Betroffenen bewusst ist.
dass dies den Betroffenen bewusst ist.
09:14
knowing that they do so,
212
542621
1606
09:16
and feedback mechanisms
213
544227
1431
Feedback-Mechanismen haben
09:17
have been found to be useful,
214
545658
1902
sich als hilfreich erwiesen,
09:19
both on energy —
215
547560
1929
sowohl bei Energie --
09:21
When you tell someone that they're using
216
549489
1540
weisen Sie jemanden auf seinen
09:23
a lot of energy during peak hour,
217
551029
1917
starken Energiekonsum zur Hauptzeit hin,
09:24
they tend to cut back,
218
552946
1470
reduziert er ihn in der Regel.
09:26
and the same sort of example has been performed
219
554416
1767
Ein ähnliches Beispiel wurde auch
09:28
even in the case of antibiotics.
220
556183
1810
im Falle von Antibiotika durchgeführt.
09:29
A hospital in St. Louis basically would put up
221
557993
1981
Ein Krankenhaus in St. Louis
09:31
on a chart the names of surgeons
222
559974
4192
listete auf einer Tafel
die Namen der Chirurgen
die Namen der Chirurgen
09:36
in the ordering of how much antibiotics they'd used
223
564166
2219
in der Reihenfolge
ihres Antibiotikaverbrauchs
ihres Antibiotikaverbrauchs
09:38
in the previous month,
224
566385
1944
im Vormonat auf.
09:40
and this was purely an
informational feedback,
informational feedback,
225
568329
2342
Es handelte sich hier um
rein informatives Feedback,
rein informatives Feedback,
09:42
there was no shaming,
226
570671
1183
kein Anprangern.
09:43
but essentially that provided
some information back
some information back
227
571854
2135
Im Wesentlichen
war dies eine Rückmeldung
war dies eine Rückmeldung
09:45
to surgeons that maybe they could rethink
228
573989
1954
an die Chirurgen, dass sie ihren
09:47
how they were using antibiotics.
229
575943
2229
Antibiotikaverbrauch überdenken könnten.
09:50
Now, there's a lot that can be done
230
578172
2014
Es gibt zudem vieles,
das auf der Versorgungsseite
getan werden kann.
getan werden kann.
09:52
on the supply side as well.
231
580186
2149
09:54
If you look at the price of penicillin,
232
582335
1777
Die Kosten für Penicillin
09:56
the cost per day is about 10 cents.
233
584112
1651
betragen täglich ca. 9 Cent.
09:57
It's a fairly cheap drug.
234
585763
1758
Es ist ein recht billiges Medikament.
09:59
If you take drugs that have
been introduced since then —
been introduced since then —
235
587521
2137
Andere Medikamente,
die seither aufkamen --
die seither aufkamen --
10:01
linezolid or daptomycin —
236
589658
2644
Linezolid oder Daptomycin --
10:04
those are significantly more expensive,
237
592302
1878
sind signifikant teurer.
10:06
so to a world that has been used to
paying 10 cents a day for antibiotics,
paying 10 cents a day for antibiotics,
238
594180
5451
Eine Welt, die es gewohnt ist,
9 Cent pro Tag
9 Cent pro Tag
für Antibiotika zu zahlen,
10:11
the idea of paying 180 dollars per day
239
599633
2530
empfindet die Vorstellung von
160 Euro pro Tag als sehr teuer.
160 Euro pro Tag als sehr teuer.
10:14
seems like a lot.
240
602163
1567
10:15
But what is that really telling us?
241
603730
1987
Was sagt uns das?
10:17
That price is telling us
242
605717
1965
Dieser Preis sagt uns,
10:19
that we should no longer
243
607682
1898
dass wir billige, wirksame Antibiotika
10:21
take cheap, effective
antibiotics as a given
antibiotics as a given
244
609580
4117
in Zukunft nicht länger
als selbstverständlich erachten sollten
als selbstverständlich erachten sollten
10:25
into the foreseeable future,
245
613697
1767
10:27
and that price is a signal to us
246
615464
2530
und dass der Preis uns signalisiert,
10:29
that perhaps we need to be paying
247
617994
1609
dass wir der Erhaltung
10:31
much more attention to conservation.
248
619603
2553
viel größere Aufmerksamkeit
schenken sollten.
schenken sollten.
10:34
That price is also a signal
249
622156
2704
Dieser Preis ist also ein Signal,
10:36
that maybe we need to start
looking at other technologies,
looking at other technologies,
250
624860
2875
dass wir uns nach anderen
Technologien umsehen sollten,
Technologien umsehen sollten,
10:39
in the same way that
gasoline prices are a signal
gasoline prices are a signal
251
627735
2652
ebenso wie die Spritpreise
ein Signal sind
ein Signal sind
10:42
and an impetus, to, say,
252
630387
2590
und ein Impuls, zum Beispiel für
10:44
the development of electric cars.
253
632977
1868
die Entwicklung von Elektroautos.
10:46
Prices are important signals
254
634845
1777
Preise sind wichtige Signale
10:48
and we need to pay attention,
255
636622
1586
und wir müssen darauf achten.
10:50
but we also need to consider the fact that
256
638208
2452
Wir müssen uns jedoch
auch vor Augen halten,
auch vor Augen halten,
10:52
although these high prices
seem unusual for antibiotics,
seem unusual for antibiotics,
257
640660
4252
dass diese Preise zwar für Antibiotika
ungewöhnlich hoch scheinen,
ungewöhnlich hoch scheinen,
10:56
they're nothing compared to the price per day
258
644912
2239
aber nichts sind im Vergleich
zu den täglichen Kosten
zu den täglichen Kosten
10:59
of some cancer drugs,
259
647151
1384
mancher Krebsmedikamente,
11:00
which might save a patient's life only
for a few months or perhaps a year,
for a few months or perhaps a year,
260
648535
3370
die Patientenleben nur für
wenige Monate bis zu einem Jahr retten,
wenige Monate bis zu einem Jahr retten,
11:03
whereas antibiotics would potentially
261
651905
1770
während Antibiotika ein Patientenleben
11:05
save a patient's life forever.
262
653675
1826
potenziell für immer retten könnten.
11:07
So this is going to involve
263
655501
1319
Dies wird einen kompletten
11:08
a whole new paradigm shift,
264
656820
1962
Paradigmenwechsel beinhalten,
11:10
and it's also a scary shift because
265
658782
1856
welcher durchaus beängstigend ist,
11:12
in many parts of this country,
266
660638
2329
da der Gedanke, 180 Euro pro Tag
für Antibiotika zu bezahlen
für Antibiotika zu bezahlen
11:14
in many parts of the world,
267
662967
1744
11:16
the idea of paying 200 dollars
268
664711
2069
in vielen Teilen dieses Landes,
ja in vielen Teilen der Welt,
ja in vielen Teilen der Welt,
11:18
for a day of antibiotic treatment
269
666780
2891
einfach unvorstellbar ist.
11:21
is simply unimaginable.
270
669671
2542
11:24
So we need to think about that.
271
672213
1734
Das muss also bedacht werden.
11:25
Now, there are backstop options,
272
673947
1813
Es gibt Auffangoptionen,
11:27
which is other alternative technologies
273
675760
2676
sprich alternative Technologien,
11:30
that people are working on.
274
678436
1194
an denen gearbeitet wird.
11:31
It includes bacteriophages, probiotics,
275
679630
2652
Diese beinhalten
Bakteriophagen, Probiotika,
Bakteriophagen, Probiotika,
11:34
quorum sensing, synbiotics.
276
682282
4048
Quorum Sensing, Symbiotika.
11:38
Now, all of these are useful avenues to pursue,
277
686330
3039
All diese nützlichen Möglichkeiten
sollten ausgeschöpft werden
sollten ausgeschöpft werden
11:41
and they will become even more lucrative
278
689369
2610
und sie werden noch lukrativer werden,
11:43
when the price of new
antibiotics starts going higher,
antibiotics starts going higher,
279
691979
3081
sobald der Preis für
neue Antibiotika steigt.
neue Antibiotika steigt.
11:47
and we've seen that the
market does actually respond,
market does actually respond,
280
695060
2897
Es hat sich gezeigt, dass
der Markt tatsächlich reagiert
der Markt tatsächlich reagiert
11:49
and the government is now considering
281
697957
2008
und die Regierung erwägt nun,
11:51
ways of subsidizing new
antibiotics and development.
antibiotics and development.
282
699965
3767
neue Antibiotika und deren
Entwicklung finanziell zu fördern.
Entwicklung finanziell zu fördern.
11:55
But there are challenges here.
283
703732
1723
Es gibt jedoch Herausforderungen.
11:57
We don't want to just throw money at a problem.
284
705455
1575
Geld allein löst das Problem nicht.
11:59
What we want to be able to do
285
707030
1519
Wir sollten auf eine Art in
neue Antibiotika investieren,
neue Antibiotika investieren,
12:00
is invest in new antibiotics
286
708549
2279
12:02
in ways that actually encourage
287
710828
2976
die den angemessenen Einsatz und Verkauf
12:05
appropriate use and sales of those antibiotics,
288
713804
3020
dieser Antibiotika fördert.
12:08
and that really is the challenge here.
289
716824
2463
Und das ist die eigentliche
Herausforderung.
Herausforderung.
12:11
Now, going back to these technologies,
290
719287
2329
Nun zurück zu diesen Technologien,
12:13
you all remember the line from that famous
291
721616
2363
Sie erinnern sich an den Spruch
aus einem berühmten Dinosaurierfilm:
aus einem berühmten Dinosaurierfilm:
12:15
dinosaur film, "Nature will find a way."
292
723979
2226
"Die Natur findet einen Weg."
12:18
So it's not as if these are
permanent solutions.
permanent solutions.
293
726205
3319
Dies sind also keinesfalls
dauerhafte Lösungen.
dauerhafte Lösungen.
12:21
We really have to remember that,
whatever the technology might be,
whatever the technology might be,
294
729524
4086
Wir dürfen nie vergessen,
dass die Natur ganz unabhängig
dass die Natur ganz unabhängig
12:25
that nature will find some
way to work around it.
way to work around it.
295
733610
2876
von der Technologie einen Weg
finden wird, diese zu umgehen.
finden wird, diese zu umgehen.
12:28
You might think, well,
this is just a problem
this is just a problem
296
736486
2071
Sie halten das womöglich
nur für ein Problem
nur für ein Problem
12:30
just with antibiotics and with bacteria,
297
738557
2744
zwischen Antibiotika und Bakterien.
12:33
but it turns out that we
have the exact same
have the exact same
298
741301
1946
Wir begegnen jedoch
genau denselben Problemen
genau denselben Problemen
12:35
identical problem in
many other fields as well,
many other fields as well,
299
743247
2734
in vielen anderen Bereichen,
12:37
with multidrug-resistant tuberculosis,
300
745981
2952
zum Beispiel mit
mehrfach resistenter Tuberkulose,
mehrfach resistenter Tuberkulose,
12:40
which is a serious problem
in India and South Africa.
in India and South Africa.
301
748933
3562
was ein ernstes Problem
in Indien und Südafrika darstellt.
in Indien und Südafrika darstellt.
12:44
Thousands of patients are dying because
302
752495
1787
Tausende Patienten sterben,
weil die Reservemedikamente
so teuer sind
so teuer sind
12:46
the second-line drugs are so expensive,
303
754282
1834
12:48
and in some instances, even those don't work
304
756116
2227
und manchmal
selbst diese nicht mehr helfen.
selbst diese nicht mehr helfen.
12:50
and you have XDR TB.
305
758343
2070
Dann haben Sie XDR-TB.
12:52
Viruses are becoming resistant.
306
760413
1811
Viren werden resistent,
12:54
Agricultural pests. Malaria parasites.
307
762224
3166
landwirtschaftliche Schädlinge,
Malariaparasiten.
Malariaparasiten.
12:57
Right now, much of the world depends on
308
765390
1783
Momentan ist die Welt im Grunde
12:59
one drug, artemisinin drugs,
309
767173
3697
von einem einzigen Medikament abhängig,
13:02
essentially to treat malaria.
310
770870
1956
um Malaria zu behandeln -- Artemisinin.
13:04
Resistance to artemisinin has already emerged,
311
772826
2587
Es sind bereits Resistenzen
zu Artemisinin aufgetreten
zu Artemisinin aufgetreten
13:07
and if this were to become widespread,
312
775413
2354
und sollten diese sich verbreiten,
13:09
that puts at risk
313
777767
1348
gefährdet dies
13:11
the single drug that we have to
treat malaria around the world
treat malaria around the world
314
779115
2891
das weltweit einzig sichere
und wirksame Medikament
und wirksame Medikament
13:14
in a way that's currently
safe and efficacious.
safe and efficacious.
315
782006
3214
zur Behandlung von Malaria.
13:17
Mosquitos develop resistance.
316
785220
1798
Moskitos entwickeln Resistenzen.
13:19
If you have kids, you probably
know about head lice,
know about head lice,
317
787018
2237
Wenn Sie Kinder haben,
kennen Sie sicher Kopfläuse.
kennen Sie sicher Kopfläuse.
13:21
and if you're from New York City,
318
789255
1713
Wenn Sie aus New York City sind,
13:22
I understand that the
specialty there is bedbugs.
specialty there is bedbugs.
319
790968
2733
sind Sie vermutlich auch
mit Bettwanzen vertraut.
mit Bettwanzen vertraut.
13:25
So those are also resistant.
320
793701
2255
All diese sind resistent.
13:27
And we have to bring an
example from across the pond.
example from across the pond.
321
795956
2879
Und um ein Beispiel von hinter
dem großen Teich zu bringen,
dem großen Teich zu bringen,
13:30
Turns out that rats are
also resistant to poisons.
also resistant to poisons.
322
798835
2355
selbst Ratten sind nun
resistent gegen Gifte.
resistent gegen Gifte.
13:33
Now, what's common
to all of these things is
to all of these things is
323
801190
2701
All diese Beispiele haben
eines gemeinsam,
eines gemeinsam,
13:35
the idea that we've had these technologies
324
803891
2706
nämlich die Tatsache, dass wir
die Natur mit diesen Technologien
die Natur mit diesen Technologien
13:38
to control nature only for
the last 70, 80 or 100 years
the last 70, 80 or 100 years
325
806597
4621
lediglich 70, 80 oder 100 Jahre
unter Kontrolle hatten
unter Kontrolle hatten
13:43
and essentially in a blink,
326
811218
3028
und diese in Windeseile vergeudet haben.
13:46
we have squandered our ability to control,
327
814246
2551
13:48
because we have not recognized
328
816797
2491
Wir haben nicht erkannt,
dass natürliche Selektion und Evolution
13:51
that natural selection and
evolution was going to find
evolution was going to find
329
819288
2812
einen Weg zurück finden werden.
13:54
a way to get back,
330
822100
1174
13:55
and we need to completely rethink
331
823274
2049
Wir müssen unsere Maßnahmen
13:57
how we're going to use
332
825323
2343
im Umgang mit biologischen Organismen
radikal überdenken.
radikal überdenken.
13:59
measures to control biological organisms,
333
827666
3094
14:02
and rethink how we incentivize
334
830760
3464
Ebenso müssen wir überdenken,
wie wir die Entwicklung, Einführung
14:06
the development, introduction,
335
834224
2226
und im Falle von Antibiotika
die Verschreibung
die Verschreibung
14:08
in the case of antibiotics prescription,
336
836450
2668
mit entsprechenden Anreizen verknüpfen
14:11
and use of these valuable resources.
337
839118
3772
und wie wir mit diesen wertvollen
Ressourcen umgehen.
Ressourcen umgehen.
14:14
And we really now need to
start thinking about them
start thinking about them
338
842890
2380
Wir müssen diese von nun an
14:17
as natural resources.
339
845270
1958
als natürliche Rohstoffe betrachten.
14:19
And so we stand at a crossroads.
340
847228
2238
Wir stehen also an einem Scheideweg.
14:21
An option is to go through that rethinking
341
849466
3159
Eine Option ist dieses Umdenken
14:24
and carefully consider incentives
342
852625
1813
und das sorgfältige Abwägen
14:26
to change how we do business.
343
854438
2554
von Anreizen für die Industrie.
14:28
The alternative is
344
856992
2261
Die Alternative ist eine Welt,
14:31
a world in which even a blade of grass
345
859253
3083
in der sogar ein Grashalm
14:34
is a potentially lethal weapon.
346
862336
2429
eine potentiell tödliche Waffe darstellt.
14:36
Thank you.
347
864765
1800
Vielen Dank.
14:38
(Applause)
348
866565
2735
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economistAt the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health.
Why you should listen
Economist Ramanan Laxminarayan works to improve understanding of drug resistance as a problem of managing a shared global resource. As Director and Senior Fellow at the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy (CDDEP), he is interested in cross-disciplinary, pragmatic solutions to reduce drug resistance. He has advised the World Health Organization and World Bank on evaluating malaria treatment policy, vaccination strategies, the economic burden of tuberculosis, and control of non-communicable diseases. He was a key architect of the Affordable Medicines Facility for malaria, a novel financing mechanism to improve access and delay resistance to antimalarial drugs. In 2012, he created the Immunization Technical Support Unit in India, which has been credited with improving the immunization program in the country. He teaches at Princeton.
As he says: "It has been a long time since people died of untreatable bacterial infections, and the prospect of returning to that world is worrying."Ramanan Laxminarayan | Speaker | TED.com