TEDMED 2014
Ramanan Laxminarayan: The coming crisis in antibiotics
Раманан Лаксмінараян: Майбутня криза антибіотиків
Filmed:
Readability: 4.7
1,062,693 views
Антибіотики рятують життя. Але ми використовуємо їх у надмірній кількості і дуже часто не за прямим призначенням: лікуємо ними грип або вирощуємо дешевих курчат. В результаті, каже дослідник Раманан Лаксмінараян, ці ліки стають неефективними, оскільки у бактерій, яких мають вбивати антибіотики, виробляється на них імунітет. Він закликає усіх нас (як пацієнтів, так і лікарів) ставитися до антибіотиків і до їхньої ефективності як до засобу, який потрібно використовувати у крайньому випадку, і подумати двічі перед тим, як звернутися до нього. Це тверезий погляд на те, якої шкоди можуть завдати глобальні медичні тенденції.
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economist
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
The first patient to ever be
treated with an antibiotic
treated with an antibiotic
0
602
3558
Першим пацієнтом, якого почали
лікувати антибіотиками,
лікувати антибіотиками,
00:16
was a policeman in Oxford.
1
4160
1533
був поліцейський з Оксфорду.
00:17
On his day off from work,
2
5693
2107
Якось у вихідний день
00:19
he was scratched by a rose thorn
while working in the garden.
while working in the garden.
3
7800
3373
він подряпався шипом троянди
під час роботи у саду.
під час роботи у саду.
00:23
That small scratch became infected.
4
11173
3675
У маленьку подряпину потрапила інфекція.
00:26
Over the next few days,
his head was swollen
his head was swollen
5
14848
2315
Через декілька днів
у нього на голові
у нього на голові
00:29
with abscesses,
6
17163
1721
з'явився абсцес,
00:30
and in fact his eye was so infected
7
18884
2283
а його око було настільки інфікованим,
00:33
that they had to take it out,
8
21167
1903
що довелося його видалити.
00:35
and by February of 1941,
9
23070
2980
У лютому 1941 року
00:38
this poor man was on the verge of dying.
10
26050
2437
бідолашний чоловік був
на волосину від смерті.
на волосину від смерті.
00:40
He was at Radcliffe Infirmary in Oxford,
11
28487
3198
Він перебував в Оксфордській
лікарні "Редкліф",
лікарні "Редкліф",
00:43
and fortunately for him,
12
31685
2306
і на його щастя,
00:45
a small team of doctors
13
33991
1050
команді лікарів,
00:47
led by a Dr. Howard Florey
14
35041
1889
яку очолював лікар Говард Флорі,
00:48
had managed to synthesize
15
36930
2067
вдалося синтезувати
00:50
a very small amount of penicillin,
16
38997
2823
незначну кількість пеніциліну.
00:53
a drug that had been discovered
17
41820
2081
Ці ліки було винайдено
00:55
12 years before by Alexander Fleming
18
43901
2322
на 12 років раніше Олександром Флемінґом,
00:58
but had never actually been
used to treat a human,
used to treat a human,
19
46223
3707
але вони ніколи не застосовувалися
для лікування людини.
для лікування людини.
01:01
and indeed no one even
knew if the drug would work,
knew if the drug would work,
20
49930
2410
Тоді ніхто навіть не знав,
чи спрацюють ці ліки,
чи спрацюють ці ліки,
01:04
if it was full of impurities
that would kill the patient,
that would kill the patient,
21
52340
3640
оскільки вони містили багато домішок,
які могли вбити пацієнта.
які могли вбити пацієнта.
01:07
but Florey and his team figured
22
55980
1914
Але Флорі та його команда подумали,
01:09
if they had to use it,
they might as well use it
they might as well use it
23
57894
1722
що якщо й застосовувати ці ліки,
01:11
on someone who was going to die anyway.
24
59616
2565
то на тому, хто все одно,
так чи інакше помре.
так чи інакше помре.
01:14
So they gave Albert Alexander,
25
62181
3655
Отож, вони дали Альберту Александру,
01:17
this Oxford policeman, the drug,
26
65836
2879
цьому поліцейському, ліки.
01:20
and within 24 hours,
27
68715
2417
Протягом 24 годин
01:23
he started getting better.
28
71132
2262
його стан покращився.
01:25
His fever went down,
his appetite came back.
his appetite came back.
29
73394
3976
Лихоманка пройшла,
повернувся апетит.
повернувся апетит.
01:29
Second day, he was doing much better.
30
77370
2313
На другий день йому стало ще краще.
01:31
They were starting to
run out of penicillin,
run out of penicillin,
31
79683
2238
Але у лікарів скінчився пеніцилін.
01:33
so what they would do
was run with his urine
was run with his urine
32
81921
2062
Тоді вони взяли його сечу,
01:35
across the road to re-synthesize
the penicillin from his urine
the penicillin from his urine
33
83983
2850
синтезували з неї пеніцилін
01:38
and give it back to him,
34
86833
1935
і знову дали йому.
01:40
and that worked.
35
88768
1248
Це спрацювало.
01:42
Day four, well on the way to recovery.
36
90016
2480
На четвертий день він продовжив одужувати.
01:44
This was a miracle.
37
92496
1638
Це було диво.
01:46
Day five, they ran out of penicillin,
38
94134
4236
На п'ятий день пеніцилін закінчився,
01:50
and the poor man died.
39
98370
2267
і бідолашний чоловік помер.
01:52
So that story didn't end that well,
40
100637
2713
Ця історія має сумний фінал,
01:55
but fortunately for
millions of other people,
millions of other people,
41
103350
4350
але на щастя, мільйони інших людей,
01:59
like this child who was treated
again in the early 1940s,
again in the early 1940s,
42
107700
3006
таких, як ці діти, яких лікували
на початку 40-х років,
на початку 40-х років,
02:02
who was again dying of a sepsis,
43
110706
3034
і які помирали від сепсису,
02:05
and within just six days, you can see,
44
113740
3150
одужували через шість днів
02:08
recovered thanks to this
wonder drug, penicillin.
wonder drug, penicillin.
45
116890
3353
завдяки цим чудодійним
лікам - пеніциліну.
лікам - пеніциліну.
02:12
Millions have lived,
46
120243
1958
Мільйони людей вижили,
02:14
and global health has been transformed.
47
122201
3584
а система охорона здоров'я
кардинально змінилась у всьому світі.
кардинально змінилась у всьому світі.
02:17
Now, antibiotics have been used
48
125785
2793
Сьогодні антибіотики використовуються
02:20
for patients like this,
49
128578
3127
для лікування таких пацієнтів,
02:23
but they've also been
used rather frivolously
used rather frivolously
50
131705
2137
але у деяких випадках
їх використовують
їх використовують
02:25
in some instances,
51
133842
1744
досить легковажно.
02:27
for treating someone
with just a cold or the flu,
with just a cold or the flu,
52
135586
2363
Ними лікують людей, які мають
застуду або грип,
застуду або грип,
02:29
which they might not have
responded to an antibiotic,
responded to an antibiotic,
53
137949
2474
які не піддаються лікуванню антибіотиками,
02:32
and they've also been
used in large quantities
used in large quantities
54
140423
3738
а також велику їхню кількість
використовують
використовують
02:36
sub-therapeutically, which
means in small concentrations,
means in small concentrations,
55
144161
3642
суб-терапевтично, тобто у малих дозах
02:39
to make chicken and hogs grow faster.
56
147803
3183
для того, щоб пришвидшити
ріст курчат та свиней.
ріст курчат та свиней.
02:42
Just to save a few pennies
on the price of meat,
on the price of meat,
57
150986
3566
Лише для того, щоб зекономити
декілька пенні на м'ясі,
декілька пенні на м'ясі,
02:46
we've spent a lot of
antibiotics on animals,
antibiotics on animals,
58
154552
2700
ми годуємо тварин антибіотиками
02:49
not for treatment, not for sick animals,
59
157252
2362
не заради лікування,
02:51
but primarily for growth promotion.
60
159614
3116
а лише для стимуляції росту.
02:54
Now, what did that lead us to?
61
162730
2857
І до чого ж це нас привело?
02:57
Basically, the massive use of antibiotics
62
165587
2711
Широке використання антибіотиків
03:00
around the world
63
168298
1485
по всьому світі стало
03:01
has imposed such large
selection pressure on bacteria
selection pressure on bacteria
64
169783
3804
додатковим фактором відбору
у середовищі мікробів,
у середовищі мікробів,
03:05
that resistance is now a problem,
65
173587
2653
і бактерії навчилися пристосовуватися
03:08
because we've now selected for just
66
176240
1770
до ліків, а отже ми самі створили
03:10
the resistant bacteria.
67
178010
1975
резистентні бактерії.
03:11
And I'm sure you've all read
about this in the newspapers,
about this in the newspapers,
68
179985
2840
Я впевнений, що усі ви читали
про це у газетах,
про це у газетах,
03:14
you've seen this in every magazine
69
182825
1804
у кожному журналі,
03:16
that you come across,
70
184629
1899
який потрапляв вам до рук,
03:18
but I really want you to appreciate
71
186528
1800
але я хочу, щоб ви зрозуміли
03:20
the significance of this problem.
72
188328
2171
важливість цієї проблеми.
03:22
This is serious.
73
190499
1451
Це серйозно. Наступний слайд
03:23
The next slide I'm about to show you is
of carbapenem resistance in acinetobacter.
of carbapenem resistance in acinetobacter.
74
191950
4816
показує резистентність бактерій ацинето-
бактер антибіотикам класу карбапенеми.
бактер антибіотикам класу карбапенеми.
03:28
Acinetobacter is a nasty hospital bug,
75
196766
2388
Ацинетобактер - це огидна
лікарняна бактерія,
лікарняна бактерія,
03:31
and carbapenem is pretty much
76
199154
1333
а карбапенеми - найсильніший
03:32
the strongest class of antibiotics
77
200487
1778
клас антибіотиків, який ми можемо
03:34
that we can throw at this bug.
78
202265
2456
застосувати проти цієї бактерії.
03:36
And you can see in 1999
79
204721
3269
Як бачите, у 1999 році
03:39
this is the pattern of resistance,
80
207990
2195
резистентність виглядала таким чином:
03:42
mostly under about 10 percent
across the United States.
across the United States.
81
210185
3033
на більшій частині території США
вона становить менше 10 %.
вона становить менше 10 %.
03:45
Now watch what happens
when we play the video.
when we play the video.
82
213218
3997
А тепер подивіться на зміни,
коли ми вмикаємо відео.
коли ми вмикаємо відео.
03:58
So I don't know where you live,
83
226461
2055
Я не знаю, де живете ви,
04:00
but wherever it is, it certainly is a lot worse now
84
228516
2902
але де б це не було, нині
там ситуація набагато гірша,
там ситуація набагато гірша,
04:03
than it was in 1999,
85
231418
2497
ніж було у 1999 році,
04:05
and that is the problem of antibiotic resistance.
86
233915
3971
і все це пов'язано із
резистентністю до антибіотиків.
резистентністю до антибіотиків.
04:09
It's a global issue
87
237886
1687
Це глобальна проблема,
04:11
affecting both rich and poor countries,
88
239573
2428
з якою стикаються як бідні,
так і заможні країни.
так і заможні країни.
04:14
and at the heart of it,
you might say, well,
you might say, well,
89
242001
2241
Але хіба це лише
04:16
isn't this really just a medical issue?
90
244242
1928
медична проблема?
04:18
If we taught doctors how not
to use antibiotics as much,
to use antibiotics as much,
91
246170
2561
Якби лікарів навчили не
використовувати антибіотики
використовувати антибіотики
04:20
if we taught patients how
not to demand antibiotics,
not to demand antibiotics,
92
248731
2945
так часто, а пацієнтів -
не вимагати їх,
не вимагати їх,
04:23
perhaps this really wouldn't be an issue,
93
251676
1455
можливо, проблеми не було б,
04:25
and maybe the pharmaceutical companies
94
253131
1989
а фармацевтичні компанії
04:27
should be working harder to develop
95
255120
1755
більше працювали б над розробкою
04:28
more antibiotics.
96
256875
1636
нових видів антибіотиків.
04:30
Now, it turns out that there's something
fundamental about antibiotics
fundamental about antibiotics
97
258511
3379
Виявляється, є щось у антибіотиках,
що фундаментально відрізняє їх
що фундаментально відрізняє їх
04:33
which makes it different from other drugs,
98
261890
1783
від усіх інших ліків.
04:35
which is that if I misuse antibiotics
99
263673
2021
І те, чи використовую я антибіотики,
04:37
or I use antibiotics,
100
265694
1737
чи не використовую,
04:39
not only am I affected but
others are affected as well,
others are affected as well,
101
267431
3860
впливає не лише на мене,
а й на інших.
а й на інших.
04:43
in the same way as if I
choose to drive to work
choose to drive to work
102
271291
2338
Це те саме, якби я поїхав
на роботу автомобілем,
на роботу автомобілем,
04:45
or take a plane to go somewhere,
103
273629
2639
або сів на літак, щоб полетіти деінде,
04:48
that the costs I impose on others
104
276268
1974
а плату за проїзд, у вигляді глобальних
04:50
through global climate change go everywhere,
105
278242
2440
кліматичних змін, поклав на інших,
04:52
and I don't necessarily take
these costs into consideration.
these costs into consideration.
106
280682
2773
і не звернув би на це уваги.
04:55
This is what economists might
call a problem of the commons,
call a problem of the commons,
107
283455
2879
Економісти назвали б цю проблему
суспільно-надбаною.
суспільно-надбаною.
04:58
and the problem of the commons is exactly
108
286334
1980
З цією суспільно-надбаною
05:00
what we face in the case
of antibiotics as well:
of antibiotics as well:
109
288314
2425
проблемою ми зіткнулися
у випадку з антибіотиками:
у випадку з антибіотиками:
05:02
that we don't consider —
110
290739
2150
ми не зважаємо на неї.
05:04
and we, including individuals, patients,
111
292889
3002
Ми, це - окремі особи, пацієнти,
05:07
hospitals, entire health systems —
112
295891
3159
лікарні, уся система охорони здоров'я.
05:11
do not consider the costs
that they impose on others
that they impose on others
113
299050
2148
Ми не зважаємо на плату, яку
перекладаємо на
перекладаємо на
05:13
by the way antibiotics are actually used.
114
301198
2356
інших через таке
використання антибіотиків.
використання антибіотиків.
05:15
Now, that's a problem that's similar
115
303554
2405
Подібна проблема виникла і в іншій
05:17
to another area that we all know about,
116
305959
1982
сфері, про яку ми всі добре знаємо -
05:19
which is of fuel use and energy,
117
307941
1929
у сфері палива та енергетики.
05:21
and of course energy use
118
309870
1499
Недбале використання призводить
05:23
both depletes energy as well as
119
311369
3082
до того, що енергія вичерпується,
05:26
leads to local pollution
and climate change.
and climate change.
120
314451
3262
а також до локального забруднення
і до змін у кліматі.
і до змін у кліматі.
05:29
And typically, in the case of energy,
121
317713
1810
У випадку з енергією є два способи,
05:31
there are two ways in which
you can deal with the problem.
you can deal with the problem.
122
319523
2308
з допомогою яких можна
розв'язати проблему.
розв'язати проблему.
05:33
One is, we can make better
use of the oil that we have,
use of the oil that we have,
123
321831
3745
Перший: можна використовувати
наявну у нас нафту розумніше,
наявну у нас нафту розумніше,
05:37
and that's analogous to making better use
124
325576
2115
і так само, за аналогією,
можна ефективніше
можна ефективніше
05:39
of existing antibiotics,
125
327691
1548
використовувати антибіотики.
05:41
and we can do this in a number of ways
126
329239
1691
Для цього існує декілька шляхів,
05:42
that we'll talk about in a second,
127
330930
2230
але про них ми поговоримо пізніше.
05:45
but the other option is the
"drill, baby, drill" option,
"drill, baby, drill" option,
128
333160
3687
Другий спосіб, це принцип
"бури, крихітко, бури",
"бури, крихітко, бури",
05:48
which in the case of antibiotics
is to go find new antibiotics.
is to go find new antibiotics.
129
336847
4191
який у випадку з антибіотиками означає
"винайдення нових антибіотиків".
"винайдення нових антибіотиків".
05:53
Now, these are not separate.
130
341050
2050
Ці поняття тотожні.
05:55
They're related, because if we invest heavily
131
343100
3422
Вони пов'язані, оскільки, якщо
ми інвестуємо значні кошти
ми інвестуємо значні кошти
05:58
in new oil wells,
132
346522
2284
у нові нафтові свердловини,
06:00
we reduce the incentives
for conservation of oil
for conservation of oil
133
348806
2954
ми зменшуємо кількість стимулів
економного використання нафти.
економного використання нафти.
06:03
in the same way that's going
to happen for antibiotics.
to happen for antibiotics.
134
351760
2526
Те ж саме буде і з антибіотиками.
06:06
The reverse is also going
to happen, which is that
to happen, which is that
135
354286
2168
Але, можливо, якщо ми
будемо використовувати
будемо використовувати
06:08
if we use our antibiotics appropriately,
136
356454
2338
антибіотики правильно,
розвиток подій буде іншим.
розвиток подій буде іншим.
06:10
we don't necessarily have
to make the investments
to make the investments
137
358792
2781
Тоді не виникне необхідності
вкладати кошти
вкладати кошти
06:13
in new drug development.
138
361573
2177
у розробку нових ліків.
06:15
And if you thought that these two were entirely,
139
363750
2716
І якщо ви подумали, що
між цими двома шляхами
між цими двома шляхами
06:18
fully balanced between these two options,
140
366466
1822
розвитку подій існує баланс,
06:20
you might consider the fact that
141
368288
2183
то ви мабуть вирішили, що це гра,
06:22
this is really a game that we're playing.
142
370471
2272
у яку ми всі граємо.
06:24
The game is really one of coevolution,
143
372743
2441
Ця гра називається коеволюцією,
06:27
and coevolution is, in
this particular picture,
this particular picture,
144
375184
2932
а коеволюція - це, конкретно
на цьому фото,
на цьому фото,
06:30
between cheetahs and gazelles.
145
378116
2356
те, що відбулося між
гепардами та газелями.
гепардами та газелями.
06:32
Cheetahs have evolved to run faster,
146
380472
1618
Гепарди навчилися бігати швидше,
06:34
because if they didn't run faster,
147
382090
1577
оскільки, якщо вони не бігатимуть
06:35
they wouldn't get any lunch.
148
383667
1946
швидше, вони не
наздоженуть свій обід.
наздоженуть свій обід.
06:37
Gazelles have evolved to run faster because
149
385613
2687
Газелі також навчилися бігати швидше,
06:40
if they don't run faster, they would be lunch.
150
388300
3209
оскільки, якщо вони не бігатимуть швидше,
вони стануть обідом.
вони стануть обідом.
06:43
Now, this is the game we're
playing against the bacteria,
playing against the bacteria,
151
391509
2886
А ми граємо у цю гру з бактеріями.
06:46
except we're not the cheetahs,
152
394395
2057
Але ми не гепарди,
06:48
we're the gazelles,
153
396452
1477
ми - газелі.
06:49
and the bacteria would,
154
397929
2787
А бактерії, лише за час моєї
06:52
just in the course of this little talk,
155
400716
1833
невеличкої промови, вже можуть
06:54
would have had kids and grandkids
156
402549
1426
мати дітей та онуків,
06:55
and figured out how to be resistant
157
403975
2385
і здогадатися, як бути резистентними
06:58
just by selection and trial and error,
158
406360
2474
за допомогою відбору,
07:00
trying it over and over again.
159
408834
1912
за допомогою проб та помилок.
07:02
Whereas how do we stay
ahead of the bacteria?
ahead of the bacteria?
160
410746
3772
Як же нам вдається залишатися
попереду бактерій?
попереду бактерій?
07:06
We have drug discovery processes,
161
414518
2054
Ми проводимо дослідження,
07:08
screening molecules,
162
416572
1630
робимо молекулярний скринінг,
07:10
we have clinical trials,
163
418202
1728
клінічні випробування, і потім,
07:11
and then, when we think we have a drug,
164
419930
2148
коли ми думаємо, що ліки
вже у нас в руках,
вже у нас в руках,
07:14
then we have the FDA regulatory process.
165
422078
3745
відправляємо їх на розгляд в
управління продовольства і медикаментів.
управління продовольства і медикаментів.
07:17
And once we go through all of that,
166
425823
2178
І коли ми зробимо усе це,
07:20
then we try to stay one step ahead
167
428001
2265
ми намагаємося відірватися
07:22
of the bacteria.
168
430266
2296
від бактерій на крок.
07:24
Now, this is clearly not a
game that can be sustained,
game that can be sustained,
169
432562
2777
Цілком зрозуміло,що у цю гру
не можна грати постійно.
не можна грати постійно.
07:27
or one that we can win
170
435339
1137
І ми не можемо виграти
07:28
by simply innovating to stay ahead.
171
436476
1837
лише завдяки інноваціям.
07:30
We've got to slow the pace of coevolution down,
172
438313
3305
Ми повинні уповільнити темпи коеволюції.
07:33
and there are ideas that we
can borrow from energy
can borrow from energy
173
441618
3682
Ми можемо повчитися у
енергетичного сектору
енергетичного сектору
07:37
that are helpful in thinking about
174
445300
1770
і застосувати деякі ідеї,
07:39
how we might want to do this in the case
175
447070
1537
щоб розв'язати проблему
07:40
of antibiotics as well.
176
448607
1546
з антибіотиками.
07:42
Now, if you think about how we deal with
177
450153
2240
Якщо ви задумаєтеся над тим,
як ми платимо за
як ми платимо за
07:44
energy pricing, for instance,
178
452393
1423
користування енергоносіями,
07:45
we consider emissions taxes,
179
453816
1849
ви згадаєте про податок на викиди,
07:47
which means we're imposing
the costs of pollution
the costs of pollution
180
455665
2584
які забруднюють атмосферу.
Це означає, що люди, які
Це означає, що люди, які
07:50
on people who actually use that energy.
181
458249
2831
користуються енергією,
мають платити за забруднення.
мають платити за забруднення.
07:53
We might consider doing that for antibiotics as well,
182
461080
2980
Потрібно застосувати цю практику
і у випадку з антибіотиками,
і у випадку з антибіотиками,
07:56
and perhaps that would make sure that antibiotics
183
464060
2711
і може тоді ми будемо впевнені,
що антибіотики
що антибіотики
07:58
actually get used appropriately.
184
466771
2401
використовуватимуться за призначенням.
08:01
There are clean energy subsidies,
185
469172
2028
Існують енергетичні дотації,
08:03
which are to switch to fuels
which don't pollute as much
which don't pollute as much
186
471200
3055
які виплачуються тим, хто переходить
на екологічно чисте пальне,
на екологічно чисте пальне,
08:06
or perhaps don't need fossil fuels.
187
474255
2845
або не використовує його зовсім.
08:09
Now, the analogy here is, perhaps we need
188
477100
2860
Ось вам аналогія. Можливо нам потрібно
08:11
to move away from using antibiotics,
189
479960
2260
відмовитися від використання антибіотиків,
08:14
and if you think about it, what are
good substitutes for antibiotics?
good substitutes for antibiotics?
190
482220
3716
а якщо ми відмовимося,
чим тоді можна їх замінити?
чим тоді можна їх замінити?
08:17
Well, turns out that anything that reduces
191
485936
2164
Це може бути будь-що, здатне
08:20
the need for the antibiotic would really work,
192
488100
2243
зменшити потребу у антибіотиках:
08:22
so that could include improving
hospital infection control
hospital infection control
193
490343
3142
вдосконалення контролю
за інфекцією у лікарнях,
за інфекцією у лікарнях,
08:25
or vaccinating people,
194
493485
2895
вакцинація населення,
08:28
particularly against
the seasonal influenza.
the seasonal influenza.
195
496380
2297
особливо проти сезонних спалахів грипу.
08:30
And the seasonal flu is probably
196
498677
2531
Сезонні спалахи грипу -
08:33
the biggest driver of antibiotic use,
197
501208
3004
це найбільший чинник
застосування антибіотиків
застосування антибіотиків
08:36
both in this country as well
as in many other countries,
as in many other countries,
198
504212
2919
як у цій країні, так і в
багатьох інших країнах.
багатьох інших країнах.
08:39
and that could really help.
199
507131
2020
Вакцинація дійсно могла б допомогти.
08:41
A third option might include
something like tradeable permits.
something like tradeable permits.
200
509151
4103
Третім варіантом може стати щось
на кшталт платних дозволів.
на кшталт платних дозволів.
08:45
And these seem like faraway scenarios,
201
513254
4246
Це здається віддаленою перспективою,
08:49
but if you consider the
fact that we might not
fact that we might not
202
517500
2427
але якщо взяти до уваги той факт,
що антибіотиків
що антибіотиків
08:51
have antibiotics for many
people who have infections,
people who have infections,
203
519927
3383
не вистачить на усіх інфікованих хворих,
08:55
we might consider the fact that we might
204
523310
2237
то ми повинні взяти до уваги і той факт,
08:57
want to allocate who actually gets to use
205
525547
2311
що нам доведеться визначати,
08:59
some of these antibiotics over others,
206
527858
2714
кого лікувати антибіотиками у першу чергу.
09:02
and some of these might have to
be on the basis of clinical need,
be on the basis of clinical need,
207
530572
3326
Вибір має ґрунтуватися
на базі клінічних потреб,
на базі клінічних потреб,
09:05
but also on the basis of pricing.
208
533898
1935
а також на основі ціни.
09:07
And certainly consumer education works.
209
535833
1910
Звичайно, допоможе освіта споживачів.
09:09
Very often, people overuse antibiotics
210
537743
2601
Дуже часто люди зловживають антибіотиками,
09:12
or prescribe too much without necessarily
211
540344
2277
або виписують їх, не здогадуючись,
09:14
knowing that they do so,
212
542621
1606
що роблять неправильно.
09:16
and feedback mechanisms
213
544227
1431
Виявилося, що механізм
09:17
have been found to be useful,
214
545658
1902
зворотнього зв'язку є корисним
09:19
both on energy —
215
547560
1929
і в енергетиці.
09:21
When you tell someone that they're using
216
549489
1540
Коли ви кажете людині, що вона
09:23
a lot of energy during peak hour,
217
551029
1917
використовує багато енергії у часи пік,
09:24
they tend to cut back,
218
552946
1470
вона починає економити.
09:26
and the same sort of example has been performed
219
554416
1767
Теж саме можна застосувати
09:28
even in the case of antibiotics.
220
556183
1810
і у випадку з антибіотиками.
09:29
A hospital in St. Louis basically would put up
221
557993
1981
У лікарні в Сент-Луїсі почали складати
09:31
on a chart the names of surgeons
222
559974
4192
списки хірургів,
09:36
in the ordering of how much antibiotics they'd used
223
564166
2219
в залежності від того,
скільки антибіотиків
скільки антибіотиків
09:38
in the previous month,
224
566385
1944
вони використали за минулий місяць.
09:40
and this was purely an
informational feedback,
informational feedback,
225
568329
2342
Це був суто інформаційний
зворотній зв'язок,
зворотній зв'язок,
09:42
there was no shaming,
226
570671
1183
це не було ганьбою,
09:43
but essentially that provided
some information back
some information back
227
571854
2135
але можливо, ця інформація
09:45
to surgeons that maybe they could rethink
228
573989
1954
змусила хірургів замислитися,
09:47
how they were using antibiotics.
229
575943
2229
як вони використовують антибіотики.
09:50
Now, there's a lot that can be done
230
578172
2014
Багато ще залишається незробленим
09:52
on the supply side as well.
231
580186
2149
і у питанні постачання.
09:54
If you look at the price of penicillin,
232
582335
1777
Розглянемо, скільки коштує пеніцилін.
09:56
the cost per day is about 10 cents.
233
584112
1651
Він коштує десь 10 центів на день.
09:57
It's a fairly cheap drug.
234
585763
1758
Це досить дешеві ліки.
09:59
If you take drugs that have
been introduced since then —
been introduced since then —
235
587521
2137
Усі ліки, винайдені після нього -
10:01
linezolid or daptomycin —
236
589658
2644
лінезолід або даптоміцин -
10:04
those are significantly more expensive,
237
592302
1878
коштують набагато більше,
10:06
so to a world that has been used to
paying 10 cents a day for antibiotics,
paying 10 cents a day for antibiotics,
238
594180
5451
отож для тих, хто звик платити за
антибіотики 10 центів на день,
антибіотики 10 центів на день,
10:11
the idea of paying 180 dollars per day
239
599633
2530
ціна у 180 доларів на день
10:14
seems like a lot.
240
602163
1567
здається завеликою.
10:15
But what is that really telling us?
241
603730
1987
Але що це нам каже?
10:17
That price is telling us
242
605717
1965
Ця ціна каже нам,
10:19
that we should no longer
243
607682
1898
що ми не повинні більше сприймати
10:21
take cheap, effective
antibiotics as a given
antibiotics as a given
244
609580
4117
дешеві, ефективні антибіотики як належне
10:25
into the foreseeable future,
245
613697
1767
у найближчому майбутньому.
10:27
and that price is a signal to us
246
615464
2530
Ця ціна є сигналом для нас.
10:29
that perhaps we need to be paying
247
617994
1609
Можливо нам потрібно звернути
10:31
much more attention to conservation.
248
619603
2553
більше уваги на раціональне використання.
10:34
That price is also a signal
249
622156
2704
Ціна також говорить нам,
10:36
that maybe we need to start
looking at other technologies,
looking at other technologies,
250
624860
2875
що, можливо, нам потрібно почати
шукати інші технології,
шукати інші технології,
10:39
in the same way that
gasoline prices are a signal
gasoline prices are a signal
251
627735
2652
так само, як ціни на бензин
10:42
and an impetus, to, say,
252
630387
2590
підштовхують нас до розвитку
10:44
the development of electric cars.
253
632977
1868
електричного автомобілебудування.
10:46
Prices are important signals
254
634845
1777
Ціна - це важливий сигнал,
10:48
and we need to pay attention,
255
636622
1586
і маємо звертати на нього увагу,
10:50
but we also need to consider the fact that
256
638208
2452
але так само нам потрібно звернути увагу
10:52
although these high prices
seem unusual for antibiotics,
seem unusual for antibiotics,
257
640660
4252
на те, що хоча високі ціни
на антибіотики здаються ненормальними,
на антибіотики здаються ненормальними,
10:56
they're nothing compared to the price per day
258
644912
2239
вони ніщо порівняно з тим, скільки
10:59
of some cancer drugs,
259
647151
1384
обходяться на день ліки від
11:00
which might save a patient's life only
for a few months or perhaps a year,
for a few months or perhaps a year,
260
648535
3370
раку, які можуть лише подовжити
життя хворого на місяць або рік,
життя хворого на місяць або рік,
11:03
whereas antibiotics would potentially
261
651905
1770
тоді як антибіотики можуть
11:05
save a patient's life forever.
262
653675
1826
його врятувати.
11:07
So this is going to involve
263
655501
1319
Потрібно змінювати
11:08
a whole new paradigm shift,
264
656820
1962
усю парадигму,
11:10
and it's also a scary shift because
265
658782
1856
і ця зміна лякає, оскільки
11:12
in many parts of this country,
266
660638
2329
у багатьох куточках цієї країни
11:14
in many parts of the world,
267
662967
1744
і у багатьох країнах світу
11:16
the idea of paying 200 dollars
268
664711
2069
платити 200 доларів на день
11:18
for a day of antibiotic treatment
269
666780
2891
за лікування антибіотиками
11:21
is simply unimaginable.
270
669671
2542
просто неймовірно.
11:24
So we need to think about that.
271
672213
1734
Отож, про це треба замислитися.
11:25
Now, there are backstop options,
272
673947
1813
Але існують запасні варіанти,
11:27
which is other alternative technologies
273
675760
2676
такі як альтернативні технології,
11:30
that people are working on.
274
678436
1194
над якими працюють вчені.
11:31
It includes bacteriophages, probiotics,
275
679630
2652
Це - бактеріофаги, пробіотики, синбіотики,
11:34
quorum sensing, synbiotics.
276
682282
4048
дистанційні мікроб-мікробні взаємодії.
11:38
Now, all of these are useful avenues to pursue,
277
686330
3039
Усі ці напрямки дуже перспективні,
11:41
and they will become even more lucrative
278
689369
2610
і вони стануть ще прибутковішими,
11:43
when the price of new
antibiotics starts going higher,
antibiotics starts going higher,
279
691979
3081
коли ціни на антибіотики
почнуть зростати,
почнуть зростати,
11:47
and we've seen that the
market does actually respond,
market does actually respond,
280
695060
2897
адже ми знаємо, що ринок
реагує на такі речі.
реагує на такі речі.
11:49
and the government is now considering
281
697957
2008
Уряд сьогодні думає про шляхи
11:51
ways of subsidizing new
antibiotics and development.
antibiotics and development.
282
699965
3767
субсидування розробки
нових антибіотиків.
нових антибіотиків.
11:55
But there are challenges here.
283
703732
1723
Але і тут є проблеми.
11:57
We don't want to just throw money at a problem.
284
705455
1575
Ми не бажаємо просто витрачати
11:59
What we want to be able to do
285
707030
1519
гроші на проблему, ми хочемо
12:00
is invest in new antibiotics
286
708549
2279
вкладати у нові антибіотики
12:02
in ways that actually encourage
287
710828
2976
таким чином, щоб отримати
12:05
appropriate use and sales of those antibiotics,
288
713804
3020
їх належне використання та продаж,
12:08
and that really is the challenge here.
289
716824
2463
а це дійсно складно.
12:11
Now, going back to these technologies,
290
719287
2329
А тепер повернімося до
альтернативних технологій.
альтернативних технологій.
12:13
you all remember the line from that famous
291
721616
2363
Усі ви пам'ятаєте вираз з відомого фільму
12:15
dinosaur film, "Nature will find a way."
292
723979
2226
про динозаврів:
"Природа завжди знайде вихід".
"Природа завжди знайде вихід".
12:18
So it's not as if these are
permanent solutions.
permanent solutions.
293
726205
3319
Вони не є розв'язанням проблеми.
12:21
We really have to remember that,
whatever the technology might be,
whatever the technology might be,
294
729524
4086
Потрібно пам'ятати, що хоч якою
була технологія,
була технологія,
12:25
that nature will find some
way to work around it.
way to work around it.
295
733610
2876
природа завжди знайде
спосіб обійти її.
спосіб обійти її.
12:28
You might think, well,
this is just a problem
this is just a problem
296
736486
2071
Ви можете подумати, що
проблема стосується
проблема стосується
12:30
just with antibiotics and with bacteria,
297
738557
2744
лише бактерій та антибіотиків,
12:33
but it turns out that we
have the exact same
have the exact same
298
741301
1946
але, виявляється, що ми маємо
12:35
identical problem in
many other fields as well,
many other fields as well,
299
743247
2734
аналогічну проблему
і в інших сферах,
і в інших сферах,
12:37
with multidrug-resistant tuberculosis,
300
745981
2952
Мультирезистентний туберкульоз
12:40
which is a serious problem
in India and South Africa.
in India and South Africa.
301
748933
3562
є серйозною проблемою
в Індії та Південній Африці.
в Індії та Південній Африці.
12:44
Thousands of patients are dying because
302
752495
1787
Тисячі пацієнтів помирають, оскільки
12:46
the second-line drugs are so expensive,
303
754282
1834
препарати другої лінії дуже дорогі,
12:48
and in some instances, even those don't work
304
756116
2227
а у деяких випадках, навіть вони
12:50
and you have XDR TB.
305
758343
2070
не допомагають, і ви отримуєте
12:52
Viruses are becoming resistant.
306
760413
1811
надзвичайно резистентний туберкульоз.
12:54
Agricultural pests. Malaria parasites.
307
762224
3166
Віруси, сільськогосподарські шкідники,
малярійні плазмодії стають
малярійні плазмодії стають
12:57
Right now, much of the world depends on
308
765390
1783
нечутливими. В наш час велика частина
12:59
one drug, artemisinin drugs,
309
767173
3697
світу залежить від артемізинину,
13:02
essentially to treat malaria.
310
770870
1956
яким лікують малярію.
13:04
Resistance to artemisinin has already emerged,
311
772826
2587
Вже виникла резистентність і до
13:07
and if this were to become widespread,
312
775413
2354
артемізинину, і якщо вона пошириться,
13:09
that puts at risk
313
777767
1348
то єдиний в світі надійний
13:11
the single drug that we have to
treat malaria around the world
treat malaria around the world
314
779115
2891
та ефективний препарат від малярії
13:14
in a way that's currently
safe and efficacious.
safe and efficacious.
315
782006
3214
опиниться під загрозою.
13:17
Mosquitos develop resistance.
316
785220
1798
Москіти розвивають резистентність.
13:19
If you have kids, you probably
know about head lice,
know about head lice,
317
787018
2237
Якщо у вас діти, ви знайомі
з проблемою вошей,
з проблемою вошей,
13:21
and if you're from New York City,
318
789255
1713
а якщо ви з Нью-Йорку,
13:22
I understand that the
specialty there is bedbugs.
specialty there is bedbugs.
319
790968
2733
то знаєте, що специфічною рисою
цього міста є клопи.
цього міста є клопи.
13:25
So those are also resistant.
320
793701
2255
Вони також стали резистентними.
13:27
And we have to bring an
example from across the pond.
example from across the pond.
321
795956
2879
Можна навести приклади з життя
іншої сторони Атлантики.
іншої сторони Атлантики.
13:30
Turns out that rats are
also resistant to poisons.
also resistant to poisons.
322
798835
2355
Щури також стали стійкими до отрут.
13:33
Now, what's common
to all of these things is
to all of these things is
323
801190
2701
Спільним між усім цим є те,
13:35
the idea that we've had these technologies
324
803891
2706
що нові технології
13:38
to control nature only for
the last 70, 80 or 100 years
the last 70, 80 or 100 years
325
806597
4621
контролюють природу лише останні
70, 80, або 100 років.
70, 80, або 100 років.
13:43
and essentially in a blink,
326
811218
3028
Але ми втратили цей контроль
13:46
we have squandered our ability to control,
327
814246
2551
за одну лише мить,
13:48
because we have not recognized
328
816797
2491
оскільки не врахували того,
13:51
that natural selection and
evolution was going to find
evolution was going to find
329
819288
2812
що природній відбір та еволюція
знайдуть спосіб
знайдуть спосіб
13:54
a way to get back,
330
822100
1174
повернути усе на місце.
13:55
and we need to completely rethink
331
823274
2049
Сьогодні потрібно переосмислити те,
13:57
how we're going to use
332
825323
2343
як ми будемо використовувати
13:59
measures to control biological organisms,
333
827666
3094
засоби контролю над
біологічними організмами,
біологічними організмами,
14:02
and rethink how we incentivize
334
830760
3464
переглянути те, як ми стимулюємо
14:06
the development, introduction,
335
834224
2226
розвиток та впровадження антибіотиків
14:08
in the case of antibiotics prescription,
336
836450
2668
тоді, коли ми виписуємо
14:11
and use of these valuable resources.
337
839118
3772
та використовуємо ці цінні ресурси.
14:14
And we really now need to
start thinking about them
start thinking about them
338
842890
2380
Тепер нам дійсно потрібно
почати ставитися до них
почати ставитися до них
14:17
as natural resources.
339
845270
1958
як до природних ресурсів.
14:19
And so we stand at a crossroads.
340
847228
2238
Отже, ми стоїмо на перехресті.
14:21
An option is to go through that rethinking
341
849466
3159
Потрібно переосмислити
14:24
and carefully consider incentives
342
852625
1813
те, що ми робимо
14:26
to change how we do business.
343
854438
2554
і знайти нові стимули.
14:28
The alternative is
344
856992
2261
Альтернативою є світ,
14:31
a world in which even a blade of grass
345
859253
3083
у якому навіть травинка
14:34
is a potentially lethal weapon.
346
862336
2429
є потенційно летальною зброєю.
14:36
Thank you.
347
864765
1800
Дякую.
14:38
(Applause)
348
866565
2735
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economistAt the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health.
Why you should listen
Economist Ramanan Laxminarayan works to improve understanding of drug resistance as a problem of managing a shared global resource. As Director and Senior Fellow at the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy (CDDEP), he is interested in cross-disciplinary, pragmatic solutions to reduce drug resistance. He has advised the World Health Organization and World Bank on evaluating malaria treatment policy, vaccination strategies, the economic burden of tuberculosis, and control of non-communicable diseases. He was a key architect of the Affordable Medicines Facility for malaria, a novel financing mechanism to improve access and delay resistance to antimalarial drugs. In 2012, he created the Immunization Technical Support Unit in India, which has been credited with improving the immunization program in the country. He teaches at Princeton.
As he says: "It has been a long time since people died of untreatable bacterial infections, and the prospect of returning to that world is worrying."Ramanan Laxminarayan | Speaker | TED.com