TEDMED 2014
Ramanan Laxminarayan: The coming crisis in antibiotics
رامانان لاکسمینارایان: بحران‌های آتیِ آنتی بیوتیکها
Filmed:
Readability: 4.7
1,062,693 views
داروهای آنتی بیوتیک حیاتبخش هستند. اما ما صرفا بیش از اندازه از آنها استفاده میکنیم- و اغلب برای مقاصد غیر حیاتبخش، از قبیل درمان آنفلوانزا یا حتی پرورش ارزانتر طیور. نتیجه این است که، پژوهشگر رامانان لاکسمینارایان می گوید: داروها دیگر برای همه کارساز نخواهد بود، چون باکتریهای مورد هدف آنها بیشتر و بیشتر مقاوم میشوند. او از همه ما (بیماران و پزشکان به تساوی) میخواهد که درباره آنتی بیوتیکها فکر کنیم- به موثر بودن دائمی آنها- بعنوان یک منبع محدود، و دو باراندیشه کنیم هنگام استفاده از آن. این یک نگاه جدی است که چگونه یک موضوع داغ پزشکی میتواند ما را به مقصود برساند.
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economist
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
The first patient to ever be
treated with an antibiotic
treated with an antibiotic
0
602
3558
اولین بیماری که توسط آنتی بیوتیک درمان شد
00:16
was a policeman in Oxford.
1
4160
1533
پلیسی در آکسفورد بود.
00:17
On his day off from work,
2
5693
2107
او در یک روز غیر کاری
00:19
he was scratched by a rose thorn
while working in the garden.
while working in the garden.
3
7800
3373
هنگام باغبانی با تیغ گل رز خراش پیدا کرد
00:23
That small scratch became infected.
4
11173
3675
این خراش کوچک عفونی شد.
00:26
Over the next few days,
his head was swollen
his head was swollen
5
14848
2315
در عرض چند روز سرش آبسه
00:29
with abscesses,
6
17163
1721
و ورم کرد
00:30
and in fact his eye was so infected
7
18884
2283
چشمش هم آنچنان آلوده شد
00:33
that they had to take it out,
8
21167
1903
که مجبور شدند چشمش را تخلیه کنند
00:35
and by February of 1941,
9
23070
2980
و در فوریه ۱۹۴۱
00:38
this poor man was on the verge of dying.
10
26050
2437
این مرد بیچاره در آستانه مرگ
00:40
He was at Radcliffe Infirmary in Oxford,
11
28487
3198
در درمانگاه رادکلیف آکسفورد بود،
00:43
and fortunately for him,
12
31685
2306
بخت به او روی آورد
00:45
a small team of doctors
13
33991
1050
تیم کوچکی از پزشکان
00:47
led by a Dr. Howard Florey
14
35041
1889
به رهبری دکتر هوارد فلوری
00:48
had managed to synthesize
15
36930
2067
مشغول سنتز
00:50
a very small amount of penicillin,
16
38997
2823
مقدار ناچیزی از پنی سیلین بودند،
00:53
a drug that had been discovered
17
41820
2081
دارویی که
00:55
12 years before by Alexander Fleming
18
43901
2322
الکساندر فلمینگ ۱۲ سال پیش کشف کرده بود
00:58
but had never actually been
used to treat a human,
used to treat a human,
19
46223
3707
اما در عمل هیچگاه
برای درمان انسان بکار نرفته بود،
برای درمان انسان بکار نرفته بود،
01:01
and indeed no one even
knew if the drug would work,
knew if the drug would work,
20
49930
2410
چون هیچکس براستی به تاثیر آن پی نبرده بود.
01:04
if it was full of impurities
that would kill the patient,
that would kill the patient,
21
52340
3640
و نمی دانست اگرناخالص باشد
بیمار را خواهد کشت
بیمار را خواهد کشت
01:07
but Florey and his team figured
22
55980
1914
اما فلوری و تیم او به این نتیجه رسیدند
01:09
if they had to use it,
they might as well use it
they might as well use it
23
57894
1722
در صورت ضرورت ممکن است از آن برای
01:11
on someone who was going to die anyway.
24
59616
2565
کسی که در حال مرگ است استفاده کنند.
01:14
So they gave Albert Alexander,
25
62181
3655
بنابر این، آلبرت الکساندر،
01:17
this Oxford policeman, the drug,
26
65836
2879
پلیس آکسفورد
تحت معالجه با پنی سیلین قرار گرفت،
تحت معالجه با پنی سیلین قرار گرفت،
01:20
and within 24 hours,
27
68715
2417
و در طی ۲۴ ساعت،
01:23
he started getting better.
28
71132
2262
حال او رو به بهبودی رفت.
01:25
His fever went down,
his appetite came back.
his appetite came back.
29
73394
3976
تب او پایین آمده و اشتهایش برگشت.
01:29
Second day, he was doing much better.
30
77370
2313
روز دوم، حالش از آن هم بهتر شد.
01:31
They were starting to
run out of penicillin,
run out of penicillin,
31
79683
2238
اما موجودی پنی سیلین آنها ته کشید،
01:33
so what they would do
was run with his urine
was run with his urine
32
81921
2062
و به این خاطر به ادرار بیمار متوسل شدند
01:35
across the road to re-synthesize
the penicillin from his urine
the penicillin from his urine
33
83983
2850
و با سنتز دوباره ادرار پنی سیلین حاصل را
01:38
and give it back to him,
34
86833
1935
به او تجویز کردند،
01:40
and that worked.
35
88768
1248
و این هم نتیجه خوبی داد.
01:42
Day four, well on the way to recovery.
36
90016
2480
روز چهارم، اودر مسیر بهبودی بود.
01:44
This was a miracle.
37
92496
1638
و معجزه اتفاق افتاده بود.
01:46
Day five, they ran out of penicillin,
38
94134
4236
روز پنجم، پنی سیلین تمام شده،
01:50
and the poor man died.
39
98370
2267
و مرد بیچاره مرد.
01:52
So that story didn't end that well,
40
100637
2713
بنابر این، این قصه پایان خوشی نداشت،
01:55
but fortunately for
millions of other people,
millions of other people,
41
103350
4350
اما خوشبختانه برای میلیونها نفر دیگر
01:59
like this child who was treated
again in the early 1940s,
again in the early 1940s,
42
107700
3006
شبیه این کودک که در اوایل سالهای ۱۹۴۰
02:02
who was again dying of a sepsis,
43
110706
3034
که دوباره بعلت سپتی سمی در حال مرگ بود،
02:05
and within just six days, you can see,
44
113740
3150
می بینید در طی فقط شش روزبهبود می یابد،
02:08
recovered thanks to this
wonder drug, penicillin.
wonder drug, penicillin.
45
116890
3353
به کمک پنی سیلین، این داروی شگفت انگیز.
02:12
Millions have lived,
46
120243
1958
که به میلیونها نفر زندگی اهدا کرده،
02:14
and global health has been transformed.
47
122201
3584
و بهداشت جهانی را دگر گون نمود ه است.
02:17
Now, antibiotics have been used
48
125785
2793
حالا، آنتی بیوتیکها
02:20
for patients like this,
49
128578
3127
برای چنین بیمارانی استفاده میشود،
02:23
but they've also been
used rather frivolously
used rather frivolously
50
131705
2137
آنها همچنین نسبتا سبکسرانه
02:25
in some instances,
51
133842
1744
در بعضی موارد بکار می روند.
02:27
for treating someone
with just a cold or the flu,
with just a cold or the flu,
52
135586
2363
مثل درمان سرماخوردگی و آنفولانزای بعضیها
02:29
which they might not have
responded to an antibiotic,
responded to an antibiotic,
53
137949
2474
که ممکن نیست آنتی بیوتیک موثرباشد،
02:32
and they've also been
used in large quantities
used in large quantities
54
140423
3738
همچنین استفاده می شود به میزان زیاد
02:36
sub-therapeutically, which
means in small concentrations,
means in small concentrations,
55
144161
3642
کمتر از دوزهای درمانی، (با غلظت کمتر)،
02:39
to make chicken and hogs grow faster.
56
147803
3183
برای افزایش رشد مرغها و خوکها.
02:42
Just to save a few pennies
on the price of meat,
on the price of meat,
57
150986
3566
فقط برای شندرقاز کاهش هزینه تولید گوشت،
02:46
we've spent a lot of
antibiotics on animals,
antibiotics on animals,
58
154552
2700
آنتی بیوتیکهای زیادی را مصرف می کنیم،
02:49
not for treatment, not for sick animals,
59
157252
2362
نه برای درمان، نه برای حیوانات بیمار،
02:51
but primarily for growth promotion.
60
159614
3116
بلکه در وحله اول برای ارتقاء رشد.
02:54
Now, what did that lead us to?
61
162730
2857
خب،اینگونه مصرف ما را به کجا کشانده؟
02:57
Basically, the massive use of antibiotics
62
165587
2711
در اصل، استفاده گسترده آنتی بیوتیکها
03:00
around the world
63
168298
1485
در سطح جهان
03:01
has imposed such large
selection pressure on bacteria
selection pressure on bacteria
64
169783
3804
باعث تحمیل میزان زیادی
فشار انتخابی بر باکتریها شده
فشار انتخابی بر باکتریها شده
03:05
that resistance is now a problem,
65
173587
2653
که ثمره آن مقاومت باکتریها
امروزه خود مشکلی است.
امروزه خود مشکلی است.
03:08
because we've now selected for just
66
176240
1770
چون حالا ما خودمان در معرض
03:10
the resistant bacteria.
67
178010
1975
باکتریهای مقاوم هستیم.
03:11
And I'm sure you've all read
about this in the newspapers,
about this in the newspapers,
68
179985
2840
و مطمنم همه شما در باره این موضوع
در روزنامه ها خوانده،
در روزنامه ها خوانده،
03:14
you've seen this in every magazine
69
182825
1804
یا در مجله هایی دیده اید
03:16
that you come across,
70
184629
1899
که به آنها بر خورده اید.
03:18
but I really want you to appreciate
71
186528
1800
اما از شما میخواهم که واقعا
03:20
the significance of this problem.
72
188328
2171
اهمیت موضوع را بدرستی ارزیابی کنید.
03:22
This is serious.
73
190499
1451
این موضوع جدی است.
03:23
The next slide I'm about to show you is
of carbapenem resistance in acinetobacter.
of carbapenem resistance in acinetobacter.
74
191950
4816
اسلاید بعدی که میخواهم نشان دهم
مقاومت اسینتو باکتر به کارباپنم است.
مقاومت اسینتو باکتر به کارباپنم است.
03:28
Acinetobacter is a nasty hospital bug,
75
196766
2388
اسینتوباکتر یک میکرب بد بیمارستانی است،
03:31
and carbapenem is pretty much
76
199154
1333
و کارباپنم تقریبااز
03:32
the strongest class of antibiotics
77
200487
1778
رده قویترین آنتی بیوتیکهاست.
03:34
that we can throw at this bug.
78
202265
2456
که ما بر علیه این میکرب بکار میبریم.
03:36
And you can see in 1999
79
204721
3269
و شما میبینید که در سال ۱۹۹۹
03:39
this is the pattern of resistance,
80
207990
2195
این الگوی مقاومت بود،
03:42
mostly under about 10 percent
across the United States.
across the United States.
81
210185
3033
اکثرا زیر ده در صد مفاومت در کل آمریکا
03:45
Now watch what happens
when we play the video.
when we play the video.
82
213218
3997
حالا ببینید هنگام تماشای فیلم
چه اتفاق می افتد.
چه اتفاق می افتد.
03:58
So I don't know where you live,
83
226461
2055
گرچه من نمیدانم کجا زندگی میکنید،
04:00
but wherever it is, it certainly is a lot worse now
84
228516
2902
اما هرکجا که باشید، قطعا وضعیت بدتر است
04:03
than it was in 1999,
85
231418
2497
از آنچه در سال ۱۹۹۹بود.
04:05
and that is the problem of antibiotic resistance.
86
233915
3971
این همان مقاومت در برابر آنتی بیوتیکهاست.
04:09
It's a global issue
87
237886
1687
یک مشکل جهانی
04:11
affecting both rich and poor countries,
88
239573
2428
که کشورهای ثروتمند وفقیر درگیر آن هستند،
04:14
and at the heart of it,
you might say, well,
you might say, well,
89
242001
2241
حقیقتا ،شما ممکن است بگویید ، خب
04:16
isn't this really just a medical issue?
90
244242
1928
مگر این مشکل پزشکی نیست؟
04:18
If we taught doctors how not
to use antibiotics as much,
to use antibiotics as much,
91
246170
2561
اگر ما به پزشکان می آموختیم
آنتی بیوتیک کم مصرف کنند،
آنتی بیوتیک کم مصرف کنند،
04:20
if we taught patients how
not to demand antibiotics,
not to demand antibiotics,
92
248731
2945
به بیماران یاد می دادیم
کمتر آنتی بیوتیک بخواهند،
کمتر آنتی بیوتیک بخواهند،
04:23
perhaps this really wouldn't be an issue,
93
251676
1455
شاید این مشکل بوجود نمی آمد.
04:25
and maybe the pharmaceutical companies
94
253131
1989
و شاید شرکتهای دارو سازی
04:27
should be working harder to develop
95
255120
1755
سخت کار می کردند تا
04:28
more antibiotics.
96
256875
1636
آنتی بیوتیکهای بیشتری بسازند.
04:30
Now, it turns out that there's something
fundamental about antibiotics
fundamental about antibiotics
97
258511
3379
اما امروزه یک چیزی
در آنتی بیوتیکها مشخص شده
در آنتی بیوتیکها مشخص شده
04:33
which makes it different from other drugs,
98
261890
1783
که آن را از دیگر دارو ها متمایزکرده،
04:35
which is that if I misuse antibiotics
99
263673
2021
وآن اینست: اگر از آنتی بیوتیکها استفاده
04:37
or I use antibiotics,
100
265694
1737
یا استفاده نابجا بکنم،
04:39
not only am I affected but
others are affected as well,
others are affected as well,
101
267431
3860
نه تنها خودم بلکه دیگران را نیز
تحت تاثیر قرار می دهم.
تحت تاثیر قرار می دهم.
04:43
in the same way as if I
choose to drive to work
choose to drive to work
102
271291
2338
همانگونه که انتخاب میکنم
با ماشین سر کار بروم
با ماشین سر کار بروم
04:45
or take a plane to go somewhere,
103
273629
2639
یا با هواپیما جایی سفر کنم،
04:48
that the costs I impose on others
104
276268
1974
هزینه ای روی دوش دیگران می کذارم
04:50
through global climate change go everywhere,
105
278242
2440
از طریق تغییرات زیست محیطی
که جهانشمول است،
که جهانشمول است،
04:52
and I don't necessarily take
these costs into consideration.
these costs into consideration.
106
280682
2773
و من به آن هزینه اهمیتی نمی دهم.
04:55
This is what economists might
call a problem of the commons,
call a problem of the commons,
107
283455
2879
و همان که اقتصاد دانان
ممکن است به آن مشکل عمومی بگویند،
ممکن است به آن مشکل عمومی بگویند،
04:58
and the problem of the commons is exactly
108
286334
1980
مشکل عمومی دقیقا آن چیزی است
05:00
what we face in the case
of antibiotics as well:
of antibiotics as well:
109
288314
2425
که ما در مورد آنتی بیوتیکها هم
با آن مواجه هستیم:
با آن مواجه هستیم:
05:02
that we don't consider —
110
290739
2150
که ما مد نظر نمی گیریم_
05:04
and we, including individuals, patients,
111
292889
3002
و ما، از جمله افراد، بیماران،
05:07
hospitals, entire health systems —
112
295891
3159
بیمارستانها، کل سیستم بهداشتی_
05:11
do not consider the costs
that they impose on others
that they impose on others
113
299050
2148
به هزینه تحمیل شده به دیگران
توجه نمی کنیم.
توجه نمی کنیم.
05:13
by the way antibiotics are actually used.
114
301198
2356
به شیوه ای که آنتی بیوتیکها
استفاده می شوند.
استفاده می شوند.
05:15
Now, that's a problem that's similar
115
303554
2405
حالا، این مشکلی است شبیه
05:17
to another area that we all know about,
116
305959
1982
مشکل دیگری که همه ما به آن واقفیم،
05:19
which is of fuel use and energy,
117
307941
1929
مشکل سوخت و انرژی.
05:21
and of course energy use
118
309870
1499
و البته استفاده از انرژی
05:23
both depletes energy as well as
119
311369
3082
هم ذخایر را کاهش می دهد ،هم منجر می شود
05:26
leads to local pollution
and climate change.
and climate change.
120
314451
3262
به آلودگیهای محلی و تغییرات زیست محیطی.
05:29
And typically, in the case of energy,
121
317713
1810
و به طور مشخص ،در مورد مصرف انرژی
05:31
there are two ways in which
you can deal with the problem.
you can deal with the problem.
122
319523
2308
دو راه برای حل مشکل وجود دارد.
05:33
One is, we can make better
use of the oil that we have,
use of the oil that we have,
123
321831
3745
اول، ما میتوانیم از نفت
بطور بهینه استفاده کنیم
بطور بهینه استفاده کنیم
05:37
and that's analogous to making better use
124
325576
2115
و آن شبیه استفاده مناسب
05:39
of existing antibiotics,
125
327691
1548
از آنتی بیوتیکهای موجود است.
05:41
and we can do this in a number of ways
126
329239
1691
و به اشکال مختلف انجام میشود
05:42
that we'll talk about in a second,
127
330930
2230
که چند لحظه دیگر به آن می پردازیم،
05:45
but the other option is the
"drill, baby, drill" option,
"drill, baby, drill" option,
128
333160
3687
گزینه دیگر گزینه حفر چاههای جدید است،
05:48
which in the case of antibiotics
is to go find new antibiotics.
is to go find new antibiotics.
129
336847
4191
در مورد آنتی بیوتیکها
اختراع آنتی بیوتیکهای جدید است.
اختراع آنتی بیوتیکهای جدید است.
05:53
Now, these are not separate.
130
341050
2050
حالا، اینها مقولات جداگانه ای نیستند.
05:55
They're related, because if we invest heavily
131
343100
3422
آنها با هم مرتبط هستند،
اگر ما سرمایه گذاری زیادی بکنیم
اگر ما سرمایه گذاری زیادی بکنیم
05:58
in new oil wells,
132
346522
2284
برای حفر چاههای جدید نفت،
06:00
we reduce the incentives
for conservation of oil
for conservation of oil
133
348806
2954
انگیزه حفظ نفت کاهش می یابد
06:03
in the same way that's going
to happen for antibiotics.
to happen for antibiotics.
134
351760
2526
همان اتفاقی که برای آنتی بیوتیکها می افتد.
06:06
The reverse is also going
to happen, which is that
to happen, which is that
135
354286
2168
عکس قضیه هم اتفاق می افتد،به این معنی که
06:08
if we use our antibiotics appropriately,
136
356454
2338
اگر ما آنتی بیوتیکهایمان رادرست مصرف کنیم،
06:10
we don't necessarily have
to make the investments
to make the investments
137
358792
2781
نیاز نخواهیم داشت سرمایه گذاری کنیم
06:13
in new drug development.
138
361573
2177
برای تولید دارو های جدید.
06:15
And if you thought that these two were entirely,
139
363750
2716
و اگر شما به هماهنگی این دو گزینه
06:18
fully balanced between these two options,
140
366466
1822
به طور کامل فکر می کردید،
06:20
you might consider the fact that
141
368288
2183
ممکن بود به این حقیقت برسید که
06:22
this is really a game that we're playing.
142
370471
2272
این همان بازی است که میکنیم.
06:24
The game is really one of coevolution,
143
372743
2441
این بازی یک نمونه (هم تکاملی) است
06:27
and coevolution is, in
this particular picture,
this particular picture,
144
375184
2932
و هم تکاملی در این تصویربخصوص
06:30
between cheetahs and gazelles.
145
378116
2356
بین یوز پلنگها و آهو هاست.
06:32
Cheetahs have evolved to run faster,
146
380472
1618
یوزپلنگها سریعترمی دوند،
06:34
because if they didn't run faster,
147
382090
1577
اگر تند ندوند،
06:35
they wouldn't get any lunch.
148
383667
1946
غذایی گیرشان نمی آید.
06:37
Gazelles have evolved to run faster because
149
385613
2687
آهوها هم تند می دوند
06:40
if they don't run faster, they would be lunch.
150
388300
3209
اگر تند ندوند، شکار خواهند شد.
06:43
Now, this is the game we're
playing against the bacteria,
playing against the bacteria,
151
391509
2886
خالا، این بازی ما با آنتی بیوتیکهاست،
06:46
except we're not the cheetahs,
152
394395
2057
با این تفاوت که ما یوز پلنگ نیستیم،
06:48
we're the gazelles,
153
396452
1477
آهوی این بازی هستیم،
06:49
and the bacteria would,
154
397929
2787
و باکتری می تواند،
06:52
just in the course of this little talk,
155
400716
1833
در عرض این سخنرانی کوتاه،
06:54
would have had kids and grandkids
156
402549
1426
دارای نوه و نتیجه بشود
06:55
and figured out how to be resistant
157
403975
2385
و کشف میکند چطور مقاوم شود
06:58
just by selection and trial and error,
158
406360
2474
فقط با انتخاب و آزمون و خطا،
07:00
trying it over and over again.
159
408834
1912
با تلاش و تکرار پی در پی.
07:02
Whereas how do we stay
ahead of the bacteria?
ahead of the bacteria?
160
410746
3772
ولی ما چگونه می توانیم
در برابر باکتری بایستیم؟
در برابر باکتری بایستیم؟
07:06
We have drug discovery processes,
161
414518
2054
ما فرایند کشف داروها،
07:08
screening molecules,
162
416572
1630
غربالگری مولکولها
07:10
we have clinical trials,
163
418202
1728
و آزمایشات دارویی را داریم.
07:11
and then, when we think we have a drug,
164
419930
2148
و تازه آن زمان که دارو را داشتیم،
07:14
then we have the FDA regulatory process.
165
422078
3745
روند نظارتی FDA شروع می شود.
07:17
And once we go through all of that,
166
425823
2178
و هنگامی که این همه را پشت سر گذاشتیم،
07:20
then we try to stay one step ahead
167
428001
2265
آنموقع می خواهیم یک قدم
07:22
of the bacteria.
168
430266
2296
از باکتری جلوتر بایستیم.
07:24
Now, this is clearly not a
game that can be sustained,
game that can be sustained,
169
432562
2777
پس روشن است که این بازی تداوم ندارد
07:27
or one that we can win
170
435339
1137
و ما برنده بازی نیستیم
07:28
by simply innovating to stay ahead.
171
436476
1837
تنها با کشف داروهای جدید.
07:30
We've got to slow the pace of coevolution down,
172
438313
3305
ما باید سرعت هم تکاملی را پایین بیاوریم،
07:33
and there are ideas that we
can borrow from energy
can borrow from energy
173
441618
3682
و ایده آن را از مقوله انرژی قرض بگیریم
07:37
that are helpful in thinking about
174
445300
1770
که برای تفکر در باره
07:39
how we might want to do this in the case
175
447070
1537
چگونگی انجام این امر سودمند است
07:40
of antibiotics as well.
176
448607
1546
در زمینه آنتی بیوتیکها.
07:42
Now, if you think about how we deal with
177
450153
2240
حالا، اگر ما به چگونگی کنار آمدن با
07:44
energy pricing, for instance,
178
452393
1423
قیمت انرژی مثلا فکر کنیم،
07:45
we consider emissions taxes,
179
453816
1849
به مالیات گازهای گلخانه ای میرسیم،
07:47
which means we're imposing
the costs of pollution
the costs of pollution
180
455665
2584
بار این مالیات باید بر دوش
07:50
on people who actually use that energy.
181
458249
2831
آنهایی باشد که انرژی را مصرف می کنند.
07:53
We might consider doing that for antibiotics as well,
182
461080
2980
وما باید در مقوله آنتی بیوتیکها نیز
چنین عمل کنیم،
چنین عمل کنیم،
07:56
and perhaps that would make sure that antibiotics
183
464060
2711
و مطمئن شویم که آنتی بیوتیکها نیز
07:58
actually get used appropriately.
184
466771
2401
در واقع بدرستی مصرف می شوند.
08:01
There are clean energy subsidies,
185
469172
2028
ما سوبسیدهای انرژیهای پاک را داریم،
08:03
which are to switch to fuels
which don't pollute as much
which don't pollute as much
186
471200
3055
بخاطر روی آوری به انرژیهایی که
آلودگی کمتری دارند
آلودگی کمتری دارند
08:06
or perhaps don't need fossil fuels.
187
474255
2845
یا دور شدن از سوختهای فسیلی.
08:09
Now, the analogy here is, perhaps we need
188
477100
2860
حالا، قیاس اینجاست، شاید ما نیاز داریم
08:11
to move away from using antibiotics,
189
479960
2260
مصرف آنتی بیوتیکها را کنار بگذاریم،
08:14
and if you think about it, what are
good substitutes for antibiotics?
good substitutes for antibiotics?
190
482220
3716
اگر به آن فکر می کنیم،
جانشینان خوب آنتی بیوتیکها کدامند؟
جانشینان خوب آنتی بیوتیکها کدامند؟
08:17
Well, turns out that anything that reduces
191
485936
2164
خب، مشخص شده هر چیزی که نیاز به
08:20
the need for the antibiotic would really work,
192
488100
2243
آنتی بیوتیکها را کاهش دهد تاثیر دارد،
08:22
so that could include improving
hospital infection control
hospital infection control
193
490343
3142
و آن شامل اصلاح کنترل عفونتهای بیمارستانی
08:25
or vaccinating people,
194
493485
2895
یا واکسیناسیون مردم،
08:28
particularly against
the seasonal influenza.
the seasonal influenza.
195
496380
2297
بویژه علیه آنفلوانزای فصلی‌ست.
08:30
And the seasonal flu is probably
196
498677
2531
و احتمالا آنفلوانزای فصلی یکی از
08:33
the biggest driver of antibiotic use,
197
501208
3004
بزرگترین مشوقهای مصرف آنتی بیوتیک است،
08:36
both in this country as well
as in many other countries,
as in many other countries,
198
504212
2919
هم در این کشور و بسیاری کشور های دیگر،
08:39
and that could really help.
199
507131
2020
که میتواند کارساز باشد.
08:41
A third option might include
something like tradeable permits.
something like tradeable permits.
200
509151
4103
و سومین گزینه ممکن است
شبیه محدودیت استفاده باشد.
شبیه محدودیت استفاده باشد.
08:45
And these seem like faraway scenarios,
201
513254
4246
اما سناریوی دست نیافتنی به نظر می رسد،
08:49
but if you consider the
fact that we might not
fact that we might not
202
517500
2427
اگرحقیقت را ببینیم
هر بیماری به آنها نیاز ندارد
08:51
have antibiotics for many
people who have infections,
people who have infections,
203
519927
3383
و توجه داشته باشیم که به چه کسانی
08:55
we might consider the fact that we might
204
523310
2237
اجازه تجویز آنها را
08:57
want to allocate who actually gets to use
205
525547
2311
روی دیگران بدهیم،
08:59
some of these antibiotics over others,
206
527858
2714
بعضی از اینها باید
بر مبنای نیاز کلینیکی باشد،
بر مبنای نیاز کلینیکی باشد،
09:02
and some of these might have to
be on the basis of clinical need,
be on the basis of clinical need,
207
530572
3326
یا بر پایه قیمت گذاری.
09:05
but also on the basis of pricing.
208
533898
1935
ومطمئنا فرهنگسازی مشتریان کارساز است.
09:07
And certainly consumer education works.
209
535833
1910
مردم بیش از حد
آنتی بیوتیک مصرف میکنند
آنتی بیوتیک مصرف میکنند
09:09
Very often, people overuse antibiotics
210
537743
2601
یا پزشکان بیش از حد تجویز میکنند
09:12
or prescribe too much without necessarily
211
540344
2277
بدون اینکه لزوما به آن واقف باشند،
09:14
knowing that they do so,
212
542621
1606
و مکانیسم باز خورد
09:16
and feedback mechanisms
213
544227
1431
مشخص شده که مفید است،
09:17
have been found to be useful,
214
545658
1902
هم در بحث انرژی---
09:19
both on energy —
215
547560
1929
وقتی به کسی گفته شود در اوج مصرف انرژی
09:21
When you tell someone that they're using
216
549489
1540
مصرف شما بالاست،
09:23
a lot of energy during peak hour,
217
551029
1917
تصمیم می گیرد مصرف را پایین بیاورد،
09:24
they tend to cut back,
218
552946
1470
و چیزی مشابه این امر حتی
09:26
and the same sort of example has been performed
219
554416
1767
در مقوله آنتی بیوتیکها نیز عملی است.
09:28
even in the case of antibiotics.
220
556183
1810
در بیمارستانی در سنت لوئیس
09:29
A hospital in St. Louis basically would put up
221
557993
1981
نام جراحان را بر اساس میزان
09:31
on a chart the names of surgeons
222
559974
4192
مصرف آنتی بیوتیکهایشان
09:36
in the ordering of how much antibiotics they'd used
223
564166
2219
در ماه گذشته لیست کردند،
09:38
in the previous month,
224
566385
1944
واین یک باز خورد ناب اطلاعاتی بود،
09:40
and this was purely an
informational feedback,
informational feedback,
225
568329
2342
مسئله بی آبرو کردن در میان نبود،
09:42
there was no shaming,
226
570671
1183
بلکه دراصل اطلاعاتی
09:43
but essentially that provided
some information back
some information back
227
571854
2135
مهیا شد تا حراحان مصرف آنتی بیوتیکها را
09:45
to surgeons that maybe they could rethink
228
573989
1954
دوباره بازبینی کنند.
09:47
how they were using antibiotics.
229
575943
2229
حالا در بخش تامین داروها نیز
09:50
Now, there's a lot that can be done
230
578172
2014
کارهای زیادی می شود کرد.
09:52
on the supply side as well.
231
580186
2149
اگر شما به قیمت پنی سیلین نگاه کنید،
09:54
If you look at the price of penicillin,
232
582335
1777
هزینه هر روز مصرف آن ده سنت است.
09:56
the cost per day is about 10 cents.
233
584112
1651
نسبتا داروی ارزانی است.
09:57
It's a fairly cheap drug.
234
585763
1758
اگر نگاه کنید به داروهایی از قبیل--
09:59
If you take drugs that have
been introduced since then —
been introduced since then —
235
587521
2137
لینوزولید یا داپتومایسین--
10:01
linezolid or daptomycin —
236
589658
2644
آنها نسبتا گران هستند،
10:04
those are significantly more expensive,
237
592302
1878
آنها که به پرداخت ده سنت عادت دارند
10:06
so to a world that has been used to
paying 10 cents a day for antibiotics,
paying 10 cents a day for antibiotics,
238
594180
5451
پرداخت صدو هشتاد سنت در روز
10:11
the idea of paying 180 dollars per day
239
599633
2530
خیلی زیاد به نظر می رسد.
10:14
seems like a lot.
240
602163
1567
اما این چی به ما می گوید؟
10:15
But what is that really telling us?
241
603730
1987
قیمت به ما می گوید:
10:17
That price is telling us
242
605717
1965
که دیگر ما نباید
10:19
that we should no longer
243
607682
1898
انتی بیوتیکهای ارزان و موثر را
10:21
take cheap, effective
antibiotics as a given
antibiotics as a given
244
609580
4117
تا آینده نزدیک داشته باشیم،
10:25
into the foreseeable future,
245
613697
1767
قیمت به ما علامت میده
10:27
and that price is a signal to us
246
615464
2530
که شاید ما بفکر چاره ای
10:29
that perhaps we need to be paying
247
617994
1609
برای حفظ آنتی بیوتیکها باشیم.
10:31
much more attention to conservation.
248
619603
2553
قیمتها علامت میدهند
10:34
That price is also a signal
249
622156
2704
که ما نیازمند یافتن
تکنولوژیهای دیگری هستیم،
تکنولوژیهای دیگری هستیم،
10:36
that maybe we need to start
looking at other technologies,
looking at other technologies,
250
624860
2875
شبیه همان علامتی
که قیمت بنزین به ما می رساند
که قیمت بنزین به ما می رساند
10:39
in the same way that
gasoline prices are a signal
gasoline prices are a signal
251
627735
2652
محرکی است که می گوید به فکر
10:42
and an impetus, to, say,
252
630387
2590
اختراع ماشینهای برقی باشیم.
10:44
the development of electric cars.
253
632977
1868
قیمتها نشانه های مهمی هستند
10:46
Prices are important signals
254
634845
1777
وما نیازمند توجه به آنها هستیم،
10:48
and we need to pay attention,
255
636622
1586
ما همچنین باید دریابیم
10:50
but we also need to consider the fact that
256
638208
2452
قیمتهای بالای آنتی بیوتیکها نادر هستند
10:52
although these high prices
seem unusual for antibiotics,
seem unusual for antibiotics,
257
640660
4252
و هیچی نیستند
در مقایسه با هزینه مصرف روزانه
در مقایسه با هزینه مصرف روزانه
10:56
they're nothing compared to the price per day
258
644912
2239
بعضی از داروهای سرطان، که ممکن است
10:59
of some cancer drugs,
259
647151
1384
چند صباحی بیمار را جان ببخشند
11:00
which might save a patient's life only
for a few months or perhaps a year,
for a few months or perhaps a year,
260
648535
3370
در صورتیکه آنتی بیوتیکها توان
11:03
whereas antibiotics would potentially
261
651905
1770
حفظ دائمی جان بیماران را دارند.
11:05
save a patient's life forever.
262
653675
1826
بنابر این، این مستلزم
11:07
So this is going to involve
263
655501
1319
یک تغییر الگوی کلی است،
11:08
a whole new paradigm shift,
264
656820
1962
همچنین این یک تغییر ترسناک است
11:10
and it's also a scary shift because
265
658782
1856
چون در بخشهای بزرگی از این کشور،
11:12
in many parts of this country,
266
660638
2329
و بخشهای بزرگی در جهان،
11:14
in many parts of the world,
267
662967
1744
فکر هزینه کردن دویست دلار
11:16
the idea of paying 200 dollars
268
664711
2069
برای یک روز درمان با آنتی بیوتیکها
11:18
for a day of antibiotic treatment
269
666780
2891
بسادگی غیر قابل تصور است.
11:21
is simply unimaginable.
270
669671
2542
پس ما نیاز داریم به آن فکر کنیم.
11:24
So we need to think about that.
271
672213
1734
حالا،گزینه های حمایتی نیز هستند،
11:25
Now, there are backstop options,
272
673947
1813
از قبیل تکنولوژیهای جایگزین
11:27
which is other alternative technologies
273
675760
2676
که مردم روی آنها کار می کنند.
11:30
that people are working on.
274
678436
1194
آنها شامل باکتریوفاژها،
11:31
It includes bacteriophages, probiotics,
275
679630
2652
پروبیوتیکها،سیستم درک حد نصاب
و سینبیوتیکها هستند.
و سینبیوتیکها هستند.
11:34
quorum sensing, synbiotics.
276
682282
4048
حالا،تمام اینها مسیرهای مفیدی
برای ادامه هستند،
برای ادامه هستند،
11:38
Now, all of these are useful avenues to pursue,
277
686330
3039
و حتی سودمندتر خواهند شد
11:41
and they will become even more lucrative
278
689369
2610
وقتی قیمت آنتی بیوتیکهای جدید
افزایش می یابد،
افزایش می یابد،
11:43
when the price of new
antibiotics starts going higher,
antibiotics starts going higher,
279
691979
3081
و ما انعکاس آن را در بازار شاهد هستیم،
11:47
and we've seen that the
market does actually respond,
market does actually respond,
280
695060
2897
و دولت هم در حال بررسی پرداخت سوبسید
11:49
and the government is now considering
281
697957
2008
به تولید آنتی بیوتیکهای جدید است.
11:51
ways of subsidizing new
antibiotics and development.
antibiotics and development.
282
699965
3767
اما چالشهایی هم وجود دارد.
11:55
But there are challenges here.
283
703732
1723
ما نمیخواهیم فقط پول صرف مشکلات شود.
11:57
We don't want to just throw money at a problem.
284
705455
1575
میخواهیم روی آنتی بیوتیکهای
11:59
What we want to be able to do
285
707030
1519
جدیدی سرمایه گذاری کنیم
12:00
is invest in new antibiotics
286
708549
2279
آنهم به گونه ای که تشویق کند
12:02
in ways that actually encourage
287
710828
2976
فروش و استفاده مناسب آنها را
12:05
appropriate use and sales of those antibiotics,
288
713804
3020
که واقعا چالش در اینجاست.
12:08
and that really is the challenge here.
289
716824
2463
حالا برگردیم به این تکنولوژیها،
12:11
Now, going back to these technologies,
290
719287
2329
همه شما این سخن فیلم مشهور دایناسوررا
بخاطر دارید
بخاطر دارید
12:13
you all remember the line from that famous
291
721616
2363
-طبیعت راه جدیدی پیدا خواهد کرد-
12:15
dinosaur film, "Nature will find a way."
292
723979
2226
پس انگار اینها راه حل دائمی نیستند.
12:18
So it's not as if these are
permanent solutions.
permanent solutions.
293
726205
3319
ما واقعا باید آنرا در مورد هر تکنولوژی
بیاد بیاوریم
بیاد بیاوریم
12:21
We really have to remember that,
whatever the technology might be,
whatever the technology might be,
294
729524
4086
که طبیعت راهی برای آن خواهد یافت.
12:25
that nature will find some
way to work around it.
way to work around it.
295
733610
2876
شما شاید فکر کنید،خب ،این مشکلی است
12:28
You might think, well,
this is just a problem
this is just a problem
296
736486
2071
فقط مربوط به آنتی بیوتیکها و باکتریها،
12:30
just with antibiotics and with bacteria,
297
738557
2744
اما میدانیم که مشکلی شبیه این را
12:33
but it turns out that we
have the exact same
have the exact same
298
741301
1946
در دیگر زمینه ها نیز داریم،
12:35
identical problem in
many other fields as well,
many other fields as well,
299
743247
2734
از قبیل سل مقاوم به چند دارو،
12:37
with multidrug-resistant tuberculosis,
300
745981
2952
که در هند و آفریقای جنوبی یک مشکل جدی است.
12:40
which is a serious problem
in India and South Africa.
in India and South Africa.
301
748933
3562
و هزاران بیمار میمیرند فقط بخاطر اینکه
12:44
Thousands of patients are dying because
302
752495
1787
داروهای نسل دوم بسیار گران هستند،
12:46
the second-line drugs are so expensive,
303
754282
1834
و حتی گاهی این داروها موثر نیستند
12:48
and in some instances, even those don't work
304
756116
2227
و شما با سل مقاوم به چند دارو
روبرو می شوید.
روبرو می شوید.
12:50
and you have XDR TB.
305
758343
2070
ویروسها، آفتهای کشاورزی
12:52
Viruses are becoming resistant.
306
760413
1811
وانگلهای مالاریا مقاوم می شوند.
12:54
Agricultural pests. Malaria parasites.
307
762224
3166
در حال حاضر، عمده جهان متکی است
12:57
Right now, much of the world depends on
308
765390
1783
به یک دارو، داروی آرتمیسینین،
12:59
one drug, artemisinin drugs,
309
767173
3697
برای درمان موثر مالاریا.
13:02
essentially to treat malaria.
310
770870
1956
مقاومت به این دارو چندی است ظاهر شده،
13:04
Resistance to artemisinin has already emerged,
311
772826
2587
و اگر همه گیر شود،
13:07
and if this were to become widespread,
312
775413
2354
آن در معرض خطر قرار می دهد
13:09
that puts at risk
313
777767
1348
داروی مورد نیاز مالاریا را
13:11
the single drug that we have to
treat malaria around the world
treat malaria around the world
314
779115
2891
به اندازه ای که امروزه ایمن و موثر است.
13:14
in a way that's currently
safe and efficacious.
safe and efficacious.
315
782006
3214
پشه ها نیز مقاوم می شوند.
13:17
Mosquitos develop resistance.
316
785220
1798
اگر شما بچه دارید،
می دانید شپش چیه
می دانید شپش چیه
13:19
If you have kids, you probably
know about head lice,
know about head lice,
317
787018
2237
و اگر شما اهل شهر نیویورک باشید،
13:21
and if you're from New York City,
318
789255
1713
میدانم انجا تخصصی به نام ساس دارید.
13:22
I understand that the
specialty there is bedbugs.
specialty there is bedbugs.
319
790968
2733
پس آنها هم مقاوم هستند.
13:25
So those are also resistant.
320
793701
2255
اگرما مجبورشوییم نمونه از آبگیر بیاوریم.
13:27
And we have to bring an
example from across the pond.
example from across the pond.
321
795956
2879
موشها نیز به سموم مقاوم هستند.
13:30
Turns out that rats are
also resistant to poisons.
also resistant to poisons.
322
798835
2355
حالا ،آنچه در تمام اینها مشترک است
13:33
Now, what's common
to all of these things is
to all of these things is
323
801190
2701
آن فکری بود که می خواستیم با تکنولوژیها
13:35
the idea that we've had these technologies
324
803891
2706
طبیعت را فقط در طول ۷۰،۸۰ یا ۱۰۰ سال
کنترل کنیم
کنترل کنیم
13:38
to control nature only for
the last 70, 80 or 100 years
the last 70, 80 or 100 years
325
806597
4621
و اساسن در یک چشم بهم زدن،
13:43
and essentially in a blink,
326
811218
3028
توانایی کنترل خود را نفله کردیم،
13:46
we have squandered our ability to control,
327
814246
2551
بخاطر اینکه ما نمیدانستیم
13:48
because we have not recognized
328
816797
2491
که انتخاب طبیعی و تکامل در صدد یافتن
13:51
that natural selection and
evolution was going to find
evolution was going to find
329
819288
2812
راهی برای بازگشت است،
13:54
a way to get back,
330
822100
1174
و ما نیازمند بازنگری
13:55
and we need to completely rethink
331
823274
2049
در چگونگی استفاده
13:57
how we're going to use
332
825323
2343
از معیارهای کنترل
موجودات بیولوژیکی هستیم،
موجودات بیولوژیکی هستیم،
13:59
measures to control biological organisms,
333
827666
3094
و بازنگری در چگونگی ایجاد تشویق
14:02
and rethink how we incentivize
334
830760
3464
برای توسعه ومعرفی،
14:06
the development, introduction,
335
834224
2226
نمونه های تجویز آنتی بیوتیکها
14:08
in the case of antibiotics prescription,
336
836450
2668
و استفاده از این منابع ارزشمند هستیم.
14:11
and use of these valuable resources.
337
839118
3772
و ما اکنون واقعا نیاز داریم در باره آنها
14:14
And we really now need to
start thinking about them
start thinking about them
338
842890
2380
به عنوان منابع طبیعی فکر کنیم.
14:17
as natural resources.
339
845270
1958
بنا بر این ما سر دو راهی مانده ایم.
14:19
And so we stand at a crossroads.
340
847228
2238
یک راه مسیر بازنگری
14:21
An option is to go through that rethinking
341
849466
3159
و توجه دقیق به انگیزه هایی است
14:24
and carefully consider incentives
342
852625
1813
که شیوه انجام کارهای ما را تغییر دهد.
14:26
to change how we do business.
343
854438
2554
جایگزین دیگرجهانی است
14:28
The alternative is
344
856992
2261
که در آن حتی تیغ علف هم
14:31
a world in which even a blade of grass
345
859253
3083
یک سلاح بالقوه مرگبار است.
14:34
is a potentially lethal weapon.
346
862336
2429
سپاسگزارم.
14:36
Thank you.
347
864765
1800
(تشویق تماشاچیان)
14:38
(Applause)
348
866565
2735
ABOUT THE SPEAKER
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economistAt the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health.
Why you should listen
Economist Ramanan Laxminarayan works to improve understanding of drug resistance as a problem of managing a shared global resource. As Director and Senior Fellow at the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy (CDDEP), he is interested in cross-disciplinary, pragmatic solutions to reduce drug resistance. He has advised the World Health Organization and World Bank on evaluating malaria treatment policy, vaccination strategies, the economic burden of tuberculosis, and control of non-communicable diseases. He was a key architect of the Affordable Medicines Facility for malaria, a novel financing mechanism to improve access and delay resistance to antimalarial drugs. In 2012, he created the Immunization Technical Support Unit in India, which has been credited with improving the immunization program in the country. He teaches at Princeton.
As he says: "It has been a long time since people died of untreatable bacterial infections, and the prospect of returning to that world is worrying."Ramanan Laxminarayan | Speaker | TED.com