TEDMED 2014
Ramanan Laxminarayan: The coming crisis in antibiotics
Ramanan Laxminarayan: Az fenyegető antibiotikumválság
Filmed:
Readability: 4.7
1,062,693 views
Az antibiotikumok életmentő készítmények. De túlságosan sokat használjuk őket - gyakorta még csak nem is életmentő indíttatásból, hanem az influenza kezelésére és még olcsóbb csirkehús nyerésére. Ramanan Laxmayaran kifejti, hogy ennek eredményeképpen az antibiotikumok hatástalanná válnak mindannyiunk számára, mert a baktériumok, melyek ellen kifejlesztették őket rezisztenssé válnak.
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economist
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
The first patient to ever be
treated with an antibiotic
treated with an antibiotic
0
602
3558
Az első beteg, akit
antibiotikummal kezeltek,
antibiotikummal kezeltek,
00:16
was a policeman in Oxford.
1
4160
1533
egy oxfordi rendőr volt.
00:17
On his day off from work,
2
5693
2107
Az egyik szabadnapján,
00:19
he was scratched by a rose thorn
while working in the garden.
while working in the garden.
3
7800
3373
amint éppen a kertben dolgozgatott,
megkarcolta egy rózsatövis.
megkarcolta egy rózsatövis.
00:23
That small scratch became infected.
4
11173
3675
A kicsi seb elfertőződött.
00:26
Over the next few days,
his head was swollen
his head was swollen
5
14848
2315
Az elkövetkező napok során
bedagadt a feje,
bedagadt a feje,
00:29
with abscesses,
6
17163
1721
a seb eltályogosodott,
00:30
and in fact his eye was so infected
7
18884
2283
s a szeme annyira elfertőződött,
00:33
that they had to take it out,
8
21167
1903
hogy végül ki kellett operálni.
00:35
and by February of 1941,
9
23070
2980
1941 februárjára
00:38
this poor man was on the verge of dying.
10
26050
2437
szerencsétlen páciens
a halál küszöbére került.
a halál küszöbére került.
00:40
He was at Radcliffe Infirmary in Oxford,
11
28487
3198
Az oxfordi Radcliffe kórházban feküdt.
00:43
and fortunately for him,
12
31685
2306
Szerencséje volt, mert éppen akkor
00:45
a small team of doctors
13
33991
1050
egy orvoscsoport
00:47
led by a Dr. Howard Florey
14
35041
1889
Dr. Howard Florey vezetése alatt
00:48
had managed to synthesize
15
36930
2067
sikeresen szintetizált
00:50
a very small amount of penicillin,
16
38997
2823
egy kis mennyiségű penicillint.
00:53
a drug that had been discovered
17
41820
2081
Ezt a gyógyszert tizenkét évvel
00:55
12 years before by Alexander Fleming
18
43901
2322
korábban fedezte fel Alexander Fleming,
00:58
but had never actually been
used to treat a human,
used to treat a human,
19
46223
3707
de még sosem került humán felhasználásra.
Így senki sem tudhatta, hogy
lesz-e gyógyhatása a készítménynek.
lesz-e gyógyhatása a készítménynek.
01:01
and indeed no one even
knew if the drug would work,
knew if the drug would work,
20
49930
2410
01:04
if it was full of impurities
that would kill the patient,
that would kill the patient,
21
52340
3640
Ha beszennyeződött,
akár végezhetett volna is a beteggel,
akár végezhetett volna is a beteggel,
01:07
but Florey and his team figured
22
55980
1914
de Florey és csapata úgy vélte,
ha már használniuk kell,,
akkor legjobb lesz
akkor legjobb lesz
01:09
if they had to use it,
they might as well use it
they might as well use it
23
57894
1722
01:11
on someone who was going to die anyway.
24
59616
2565
olyan valakit választani,
aki már úgyis haldoklik.
aki már úgyis haldoklik.
01:14
So they gave Albert Alexander,
25
62181
3655
Beadták hát Albert Alexandernek
01:17
this Oxford policeman, the drug,
26
65836
2879
-- mert így hívták az oxfordi
rendőrt -- a gyógyszert,
rendőrt -- a gyógyszert,
01:20
and within 24 hours,
27
68715
2417
aki huszonnégy órán belül
01:23
he started getting better.
28
71132
2262
jobban lett.
01:25
His fever went down,
his appetite came back.
his appetite came back.
29
73394
3976
Lement a láza, visszatért az étvágya.
01:29
Second day, he was doing much better.
30
77370
2313
A második napon már sokkal jobban volt.
01:31
They were starting to
run out of penicillin,
run out of penicillin,
31
79683
2238
A penicillin azonban kezdett kifogyni.
01:33
so what they would do
was run with his urine
was run with his urine
32
81921
2062
Mit volt mit tenni,
átszaladtak a vizeletével
átszaladtak a vizeletével
01:35
across the road to re-synthesize
the penicillin from his urine
the penicillin from his urine
33
83983
2850
az út túloldalára,
hogy kivonják belőle a penicillint,
hogy kivonják belőle a penicillint,
01:38
and give it back to him,
34
86833
1935
hogy ismét kezeljék vele.
01:40
and that worked.
35
88768
1248
Sikerült.
01:42
Day four, well on the way to recovery.
36
90016
2480
A negyedik napon már
jó úton volt a gyógyuláshoz.
jó úton volt a gyógyuláshoz.
01:44
This was a miracle.
37
92496
1638
Csoda történt.
01:46
Day five, they ran out of penicillin,
38
94134
4236
Az ötödik napon azonban
végleg kifogyott a penicillin,
végleg kifogyott a penicillin,
01:50
and the poor man died.
39
98370
2267
és a szegény páciens
belehalt a fertőzésbe.
belehalt a fertőzésbe.
01:52
So that story didn't end that well,
40
100637
2713
Ennek a történetnek
sajnos szomorú vége lett,
sajnos szomorú vége lett,
01:55
but fortunately for
millions of other people,
millions of other people,
41
103350
4350
de sok millió ember teljesen felépült.
01:59
like this child who was treated
again in the early 1940s,
again in the early 1940s,
42
107700
3006
Mint például ez a kislány is,
akit a 40-es évek elején kezeltek,
akit a 40-es évek elején kezeltek,
02:02
who was again dying of a sepsis,
43
110706
3034
s aki szintén vérmérgezés
miatt haldoklott.
miatt haldoklott.
02:05
and within just six days, you can see,
44
113740
3150
Ahogy a képeken is láthatják,
mindössze hat nap alatt,
mindössze hat nap alatt,
02:08
recovered thanks to this
wonder drug, penicillin.
wonder drug, penicillin.
45
116890
3353
az új csodaszernek, a penicillinnek
köszönhetően teljesen felépült.
köszönhetően teljesen felépült.
02:12
Millions have lived,
46
120243
1958
Milliók életét mentette meg a penicillin,
02:14
and global health has been transformed.
47
122201
3584
s gyökeresen megváltoztatta
a világ egészségellátását.
a világ egészségellátását.
02:17
Now, antibiotics have been used
48
125785
2793
Gyakran kezelnek
életveszélyes állapotú
életveszélyes állapotú
02:20
for patients like this,
49
128578
3127
betegeket antibiotikumokkal,
02:23
but they've also been
used rather frivolously
used rather frivolously
50
131705
2137
de sajnos gyakorta
felelőtlenül használják.
felelőtlenül használják.
02:25
in some instances,
51
133842
1744
Előfordul például,
hogy egy csip-csup megfázásra
vagy influenzára beadják,
vagy influenzára beadják,
02:27
for treating someone
with just a cold or the flu,
with just a cold or the flu,
52
135586
2363
02:29
which they might not have
responded to an antibiotic,
responded to an antibiotic,
53
137949
2474
holott ezek a betegségek
nem is kezelhetők antibiotikummal.
nem is kezelhetők antibiotikummal.
02:32
and they've also been
used in large quantities
used in large quantities
54
140423
3738
Szintén nagy mennyiségben
kerülnek felhasználásra
kerülnek felhasználásra
02:36
sub-therapeutically, which
means in small concentrations,
means in small concentrations,
55
144161
3642
szubterápiás dózisban, tehát
alacsony koncentrációban,
alacsony koncentrációban,
02:39
to make chicken and hogs grow faster.
56
147803
3183
annak érdekében, hogy gyorsabban
nőjön a baromfi és a sertés.
nőjön a baromfi és a sertés.
02:42
Just to save a few pennies
on the price of meat,
on the price of meat,
57
150986
3566
Rengeteg antibiotikummal
láttuk el az állatállományokat,
láttuk el az állatállományokat,
02:46
we've spent a lot of
antibiotics on animals,
antibiotics on animals,
58
154552
2700
nem azért hogy kezeljük őket,
mert betegek,
mert betegek,
02:49
not for treatment, not for sick animals,
59
157252
2362
hanem azért, hogy
lefaragjunk pár fillért a hús árából,
lefaragjunk pár fillért a hús árából,
02:51
but primarily for growth promotion.
60
159614
3116
hogy serkentsük az állatok növekedését.
02:54
Now, what did that lead us to?
61
162730
2857
Mi ennek a következménye?
02:57
Basically, the massive use of antibiotics
62
165587
2711
Világszerte olyan nagy mennyiségű
03:00
around the world
63
168298
1485
antibiotikumot használnak fel,
03:01
has imposed such large
selection pressure on bacteria
selection pressure on bacteria
64
169783
3804
hogy a baktériumokra hatalmas
szelekciós nyomás keletkezett.
szelekciós nyomás keletkezett.
03:05
that resistance is now a problem,
65
173587
2653
Az antibiotikum-ellenállás tehát mára
03:08
because we've now selected for just
66
176240
1770
már komoly probléma.
Úgymond kiválogattuk
Úgymond kiválogattuk
03:10
the resistant bacteria.
67
178010
1975
a rezisztens fajokat.
03:11
And I'm sure you've all read
about this in the newspapers,
about this in the newspapers,
68
179985
2840
Gyanítom hogy hallottak
már erről az újságokból,
már erről az újságokból,
03:14
you've seen this in every magazine
69
182825
1804
hiszen a sztori benne volt
03:16
that you come across,
70
184629
1899
minden ismert magazinban.
03:18
but I really want you to appreciate
71
186528
1800
Jó lenne azonban, ha felmérnék
03:20
the significance of this problem.
72
188328
2171
a probléma jelentőségét.
03:22
This is serious.
73
190499
1451
Nagyon súlyos gond ez.
03:23
The next slide I'm about to show you is
of carbapenem resistance in acinetobacter.
of carbapenem resistance in acinetobacter.
74
191950
4816
A következő képen az acinetobacterek
ellenállását láthatják a carpabenem ellen.
ellenállását láthatják a carpabenem ellen.
03:28
Acinetobacter is a nasty hospital bug,
75
196766
2388
Az acinetobacter egy
ronda kórházi kórokozó,
ronda kórházi kórokozó,
03:31
and carbapenem is pretty much
76
199154
1333
a carpabenem pedig
03:32
the strongest class of antibiotics
77
200487
1778
a legerősebb antibiotikum-típus
03:34
that we can throw at this bug.
78
202265
2456
amit bevethetünk ellene.
03:36
And you can see in 1999
79
204721
3269
Ahogy láthatják, 1999-ben
03:39
this is the pattern of resistance,
80
207990
2195
alig volt még rezisztencia,
03:42
mostly under about 10 percent
across the United States.
across the United States.
81
210185
3033
Amerika-szerte kevesebb mint 10%.
03:45
Now watch what happens
when we play the video.
when we play the video.
82
213218
3997
Nézzék csak, mi történik
az elkövetkező évek során.
az elkövetkező évek során.
03:58
So I don't know where you live,
83
226461
2055
Nem tudom önök hova valósiak,
04:00
but wherever it is, it certainly is a lot worse now
84
228516
2902
de az egész országban mindenütt
04:03
than it was in 1999,
85
231418
2497
komolyan súlyosbodott
a helyzet 1999 óta.
a helyzet 1999 óta.
04:05
and that is the problem of antibiotic resistance.
86
233915
3971
Erről van szó, mikor az
antibiotikum-ellenállást emlegetjük.
antibiotikum-ellenállást emlegetjük.
04:09
It's a global issue
87
237886
1687
Globális probléma
04:11
affecting both rich and poor countries,
88
239573
2428
amely mind a szegény,
mind a gazdag országokat érinti.
mind a gazdag országokat érinti.
04:14
and at the heart of it,
you might say, well,
you might say, well,
89
242001
2241
Talán most kételkedve kérdezik:
04:16
isn't this really just a medical issue?
90
244242
1928
ez alapvetően nem egy orvosi probléma?
04:18
If we taught doctors how not
to use antibiotics as much,
to use antibiotics as much,
91
246170
2561
Ha az orvosok megtanulnak
kevesebb antibiotikumot használni,
kevesebb antibiotikumot használni,
04:20
if we taught patients how
not to demand antibiotics,
not to demand antibiotics,
92
248731
2945
ha betegek kevesebb
antibiotikumot íratnak,
antibiotikumot íratnak,
04:23
perhaps this really wouldn't be an issue,
93
251676
1455
akkor talán meg is szűnne a gond.
04:25
and maybe the pharmaceutical companies
94
253131
1989
S talán ideje lenne,
hogy a gyógyszercégek
hogy a gyógyszercégek
04:27
should be working harder to develop
95
255120
1755
több időt szentelnek munkára,
04:28
more antibiotics.
96
256875
1636
s több szert fejlesztenek ki.
04:30
Now, it turns out that there's something
fundamental about antibiotics
fundamental about antibiotics
97
258511
3379
Azonban az antibiotikumoknak
van egy alapvető tulajdonsága,
van egy alapvető tulajdonsága,
amely megkülönbözteti
őket a többi gyógyszertől.
őket a többi gyógyszertől.
04:33
which makes it different from other drugs,
98
261890
1783
04:35
which is that if I misuse antibiotics
99
263673
2021
Ha pl. én helytelenül, vagy akár csak
04:37
or I use antibiotics,
100
265694
1737
rendeltetésszerűen
használom az antibiotikumokat,
használom az antibiotikumokat,
04:39
not only am I affected but
others are affected as well,
others are affected as well,
101
267431
3860
ez nemcsak engem érint,
hanem a környezetemet is.
hanem a környezetemet is.
04:43
in the same way as if I
choose to drive to work
choose to drive to work
102
271291
2338
Ugyanúgy, mintha úgy döntök
hogy kocsival járok munkába
hogy kocsival járok munkába
04:45
or take a plane to go somewhere,
103
273629
2639
vagy repülővel utazom.
04:48
that the costs I impose on others
104
276268
1974
Az utam másokra is költségeket ró ki,
04:50
through global climate change go everywhere,
105
278242
2440
azért, mert a klímaváltozás
terhét közösen viseljük
terhét közösen viseljük
04:52
and I don't necessarily take
these costs into consideration.
these costs into consideration.
106
280682
2773
s én nem feltétlenül
veszem ezt figyelembe.
veszem ezt figyelembe.
04:55
This is what economists might
call a problem of the commons,
call a problem of the commons,
107
283455
2879
Ezt a problémát a közgazdászok
a "közlegelők problémájá"-nak
a "közlegelők problémájá"-nak
04:58
and the problem of the commons is exactly
108
286334
1980
nevezik, s pontosan ez jelenik meg
05:00
what we face in the case
of antibiotics as well:
of antibiotics as well:
109
288314
2425
az antibiotikumok esetében is.
05:02
that we don't consider —
110
290739
2150
Mégpedig az, hogy nem vesszük
05:04
and we, including individuals, patients,
111
292889
3002
figyelembe azokat a költségeket,
05:07
hospitals, entire health systems —
112
295891
3159
amelyeket mi, egyének, páciensek,
05:11
do not consider the costs
that they impose on others
that they impose on others
113
299050
2148
kórházak és egész egészségügyi rendszerek
05:13
by the way antibiotics are actually used.
114
301198
2356
rónak ki másokra azáltal,
ahogy az antibiotikumokat használják.
ahogy az antibiotikumokat használják.
05:15
Now, that's a problem that's similar
115
303554
2405
Sok vonásában hasonlít ez
05:17
to another area that we all know about,
116
305959
1982
egy másik, jól ismert dilemmához.
05:19
which is of fuel use and energy,
117
307941
1929
az energia- és benzinfelhasználáshoz.
05:21
and of course energy use
118
309870
1499
Az energiafelhasználás
05:23
both depletes energy as well as
119
311369
3082
csökkenti az energiát és
05:26
leads to local pollution
and climate change.
and climate change.
120
314451
3262
helyi szennyezéshez valamint
klímaváltozáshoz vezet.
klímaváltozáshoz vezet.
05:29
And typically, in the case of energy,
121
317713
1810
Az energia esetében általában
05:31
there are two ways in which
you can deal with the problem.
you can deal with the problem.
122
319523
2308
kétféleképpen lehet fellépni
a nehézségek ellen.
a nehézségek ellen.
05:33
One is, we can make better
use of the oil that we have,
use of the oil that we have,
123
321831
3745
Az első az, hogy megpróbáljuk
hatékonyabban felhasználni
hatékonyabban felhasználni
a rendelkezésre álló olajat.
Ugyanígy megpróbálhatnánk
Ugyanígy megpróbálhatnánk
05:37
and that's analogous to making better use
124
325576
2115
jobban hasznosítani
az ismert antibiotikumokat.
az ismert antibiotikumokat.
05:39
of existing antibiotics,
125
327691
1548
05:41
and we can do this in a number of ways
126
329239
1691
Sok mód lenne erre,
05:42
that we'll talk about in a second,
127
330930
2230
s mindjárt vissza is térek erre a témára.
05:45
but the other option is the
"drill, baby, drill" option,
"drill, baby, drill" option,
128
333160
3687
A második lehetőség a
"fúrj, bébi, fúrj" mottó alatt fut,
"fúrj, bébi, fúrj" mottó alatt fut,
05:48
which in the case of antibiotics
is to go find new antibiotics.
is to go find new antibiotics.
129
336847
4191
amely az antibiotikumok esetében
új antibiotikumok felfedezését jelenti.
új antibiotikumok felfedezését jelenti.
A két megoldás nem
teljesen független egymástól.
teljesen független egymástól.
05:53
Now, these are not separate.
130
341050
2050
05:55
They're related, because if we invest heavily
131
343100
3422
Van köztük összefüggés,
mert ha komoly összegeket
mert ha komoly összegeket
05:58
in new oil wells,
132
346522
2284
fektetünk új olajkutak építésébe,
06:00
we reduce the incentives
for conservation of oil
for conservation of oil
133
348806
2954
csökkentjük az ösztönző
tényezőket az olaj megóvására.
tényezőket az olaj megóvására.
06:03
in the same way that's going
to happen for antibiotics.
to happen for antibiotics.
134
351760
2526
Ugyanez történik az
antibiotikumok esetében is.
antibiotikumok esetében is.
06:06
The reverse is also going
to happen, which is that
to happen, which is that
135
354286
2168
Azonban a fordított
eset is lehetséges.
eset is lehetséges.
06:08
if we use our antibiotics appropriately,
136
356454
2338
Ha megfelelően használjuk
a rendelkezésünkre álló
a rendelkezésünkre álló
06:10
we don't necessarily have
to make the investments
to make the investments
137
358792
2781
antibiotikumokat, akkor
nem feltétlenül kell befektetnünk
nem feltétlenül kell befektetnünk
06:13
in new drug development.
138
361573
2177
az új antibiotikumok kifejlesztésébe.
06:15
And if you thought that these two were entirely,
139
363750
2716
S ha netán úgy vélnék,
hogy ez a két lehetőség
hogy ez a két lehetőség
06:18
fully balanced between these two options,
140
366466
1822
egymástól teljesen független,
06:20
you might consider the fact that
141
368288
2183
akkor fontolják meg azt a tényt,
hogy ez tulajdonképpen
hogy ez tulajdonképpen
06:22
this is really a game that we're playing.
142
370471
2272
egy játszma, amiben részt veszünk.
06:24
The game is really one of coevolution,
143
372743
2441
A játszmát koevolúciónak hívják.
06:27
and coevolution is, in
this particular picture,
this particular picture,
144
375184
2932
Például a képen a koevolúció
06:30
between cheetahs and gazelles.
145
378116
2356
éppen gepárdok és gazellák közt folyik.
A gepárdok egyre gyorsabban futnak,
06:32
Cheetahs have evolved to run faster,
146
380472
1618
06:34
because if they didn't run faster,
147
382090
1577
mert ha nem ezt tennék,
06:35
they wouldn't get any lunch.
148
383667
1946
nem kapnának ebédet.
06:37
Gazelles have evolved to run faster because
149
385613
2687
A gazellák pedig azért
futnak egyre gyorsabban,
futnak egyre gyorsabban,
06:40
if they don't run faster, they would be lunch.
150
388300
3209
mert ha nem lennének gyorsak,
ebéd lenne belőlük.
ebéd lenne belőlük.
06:43
Now, this is the game we're
playing against the bacteria,
playing against the bacteria,
151
391509
2886
A mi játszmánkban
baktériumokkal mérkőzünk.
baktériumokkal mérkőzünk.
06:46
except we're not the cheetahs,
152
394395
2057
De mi nem a gepárdok vagyunk,
06:48
we're the gazelles,
153
396452
1477
hanem a gazellák,
06:49
and the bacteria would,
154
397929
2787
s a baktériumok
06:52
just in the course of this little talk,
155
400716
1833
a beszédem 15 perce alatt is
06:54
would have had kids and grandkids
156
402549
1426
már több generációs
fejlődésen vannak túl,
fejlődésen vannak túl,
06:55
and figured out how to be resistant
157
403975
2385
és felfedezték azt is,
06:58
just by selection and trial and error,
158
406360
2474
a próba-szerencse és
a természetes szelekció révén,
a természetes szelekció révén,
07:00
trying it over and over again.
159
408834
1912
hogy hogyan lesznek
antibiotikum-rezisztensek.
antibiotikum-rezisztensek.
07:02
Whereas how do we stay
ahead of the bacteria?
ahead of the bacteria?
160
410746
3772
De mi hogyan tudnánk
lekörözni a baktériumokat?
lekörözni a baktériumokat?
07:06
We have drug discovery processes,
161
414518
2054
Vannak gyógyszerfejlesztési és
07:08
screening molecules,
162
416572
1630
molekulaszűrési eljárásaink,
07:10
we have clinical trials,
163
418202
1728
vannak klinikai vizsgálataink.
Amikor aztán felfedezünk
egy új gyógyszert,
egy új gyógyszert,
07:11
and then, when we think we have a drug,
164
419930
2148
07:14
then we have the FDA regulatory process.
165
422078
3745
akkor megjelenik az FDA
[Élelmiszer- és Gyógyszerfelügyelet]
[Élelmiszer- és Gyógyszerfelügyelet]
szabályozási folyamata.
S ha már ezen is túlestünk,
S ha már ezen is túlestünk,
07:17
And once we go through all of that,
166
425823
2178
07:20
then we try to stay one step ahead
167
428001
2265
akkor talán sikerül
egy lépéssel leelőzni a baktériumokat.
07:22
of the bacteria.
168
430266
2296
Ez a játszma nyilván nem
fenntartható játszma,
fenntartható játszma,
07:24
Now, this is clearly not a
game that can be sustained,
game that can be sustained,
169
432562
2777
és megnyerni sem tudjuk úgy,
07:27
or one that we can win
170
435339
1137
07:28
by simply innovating to stay ahead.
171
436476
1837
hogy felfedezésekkel
mindig új előnyt szerzünk.
mindig új előnyt szerzünk.
07:30
We've got to slow the pace of coevolution down,
172
438313
3305
Inkább a koevolúció
folyamatát kell lelassítani.
folyamatát kell lelassítani.
07:33
and there are ideas that we
can borrow from energy
can borrow from energy
173
441618
3682
Az energiafelhasználás
területén van egy-két dolog,
területén van egy-két dolog,
07:37
that are helpful in thinking about
174
445300
1770
ami segíthet abban,
hogy átgondoljuk,
hogy átgondoljuk,
07:39
how we might want to do this in the case
175
447070
1537
hogyan érhetnénk ezt el
07:40
of antibiotics as well.
176
448607
1546
az antibiotikumok esetében is.
07:42
Now, if you think about how we deal with
177
450153
2240
Vegyük például az
energia árképzését.
Egy módszer
Egy módszer
07:44
energy pricing, for instance,
178
452393
1423
07:45
we consider emissions taxes,
179
453816
1849
a CO2-kibocsátás megadóztatása,
07:47
which means we're imposing
the costs of pollution
the costs of pollution
180
455665
2584
ami azt jelenti, hogy kirójuk
a szennyezés költségét
a szennyezés költségét
07:50
on people who actually use that energy.
181
458249
2831
az energia felhasználóira.
Talán hasonlóan kellene
az antibiotikumok esetében is eljárni.
az antibiotikumok esetében is eljárni.
07:53
We might consider doing that for antibiotics as well,
182
461080
2980
Így talán elérhetnénk,
hogy az antibiotikumokat
hogy az antibiotikumokat
07:56
and perhaps that would make sure that antibiotics
183
464060
2711
rendeltetésüknek megfelelően
használják fel.
használják fel.
07:58
actually get used appropriately.
184
466771
2401
Ezenfelül támogathatnánk
a tiszta energiát, ami azt jelenti,
a tiszta energiát, ami azt jelenti,
08:01
There are clean energy subsidies,
185
469172
2028
08:03
which are to switch to fuels
which don't pollute as much
which don't pollute as much
186
471200
3055
hogy ösztönözzük
a tiszta energia használatát,
a tiszta energia használatát,
08:06
or perhaps don't need fossil fuels.
187
474255
2845
vagy nincs bennük fosszilis tüzelőanyag.
08:09
Now, the analogy here is, perhaps we need
188
477100
2860
Az az analógia lényege,
hogy legjobb lenne
hogy legjobb lenne
08:11
to move away from using antibiotics,
189
479960
2260
elmozdulni az antibiotikumok
használata felől.
használata felől.
08:14
and if you think about it, what are
good substitutes for antibiotics?
good substitutes for antibiotics?
190
482220
3716
Önök szerint mivel
helyettesíthetnénk az antibiotikumokat?
helyettesíthetnénk az antibiotikumokat?
08:17
Well, turns out that anything that reduces
191
485936
2164
Itt gyakorlatilag bármilyen
eszköz hasznos lenne,
eszköz hasznos lenne,
08:20
the need for the antibiotic would really work,
192
488100
2243
ami csökkentené
az antibiotikumok keresletét.
az antibiotikumok keresletét.
08:22
so that could include improving
hospital infection control
hospital infection control
193
490343
3142
Ezek közé tartozna a
kórházi fertőzések megfékezése,
kórházi fertőzések megfékezése,
08:25
or vaccinating people,
194
493485
2895
védőoltások bevetése különböző
megbetegedések ellen,
megbetegedések ellen,
08:28
particularly against
the seasonal influenza.
the seasonal influenza.
195
496380
2297
például az évszakhoz kötött
influenza esetében.
influenza esetében.
08:30
And the seasonal flu is probably
196
498677
2531
Az influenza kezelése
08:33
the biggest driver of antibiotic use,
197
501208
3004
talán az antibiotikumok
felhasználásának legnagyobb
felhasználásának legnagyobb
08:36
both in this country as well
as in many other countries,
as in many other countries,
198
504212
2919
serkentője, nemcsak
Amerikában, sok más országban is.
Amerikában, sok más országban is.
08:39
and that could really help.
199
507131
2020
A védőoltás sokat lendítene a helyzeten.
08:41
A third option might include
something like tradeable permits.
something like tradeable permits.
200
509151
4103
Egy harmadik lehetőség az
olyan engedélyek kibocsátása,
olyan engedélyek kibocsátása,
08:45
And these seem like faraway scenarios,
201
513254
4246
amelyekkel kereskedni lehetne.
Talán a jövő zenéjének tűnik ez,
de vegyék figyelembe,
de vegyék figyelembe,
08:49
but if you consider the
fact that we might not
fact that we might not
202
517500
2427
hogy nemsokára nem lesz antibiotikum
azoknak sem, akiknek szüksége van rá,
azoknak sem, akiknek szüksége van rá,
08:51
have antibiotics for many
people who have infections,
people who have infections,
203
519927
3383
08:55
we might consider the fact that we might
204
523310
2237
vagy hogy talán jó lenne
08:57
want to allocate who actually gets to use
205
525547
2311
szabályozni, hogy ki kaphat
08:59
some of these antibiotics over others,
206
527858
2714
antibiotikumot, és ki nem,
09:02
and some of these might have to
be on the basis of clinical need,
be on the basis of clinical need,
207
530572
3326
s hogy egyes esetekben az
lesz döntő, hogy mennyire szükséges
lesz döntő, hogy mennyire szükséges
a kezelés, másokban pedig
a kezelés költsége.
a kezelés költsége.
09:05
but also on the basis of pricing.
208
533898
1935
09:07
And certainly consumer education works.
209
535833
1910
Hasznos lesz a
felhasználók tájékoztatása is.
felhasználók tájékoztatása is.
09:09
Very often, people overuse antibiotics
210
537743
2601
Sokan gyakran észre sem veszik,
09:12
or prescribe too much without necessarily
211
540344
2277
hogy túl sok antibiotikumot
09:14
knowing that they do so,
212
542621
1606
szednek be, vagy írnak fel.
09:16
and feedback mechanisms
213
544227
1431
Sok esetben beváltak
09:17
have been found to be useful,
214
545658
1902
a visszajelzési mechanizmusok,
09:19
both on energy —
215
547560
1929
például az energiafelhasználásban is.
Ha például közölték egy felhasználóval,
09:21
When you tell someone that they're using
216
549489
1540
09:23
a lot of energy during peak hour,
217
551029
1917
hogy sok energiát használ csúcsidőben,
09:24
they tend to cut back,
218
552946
1470
ezután csökkentette a fogyasztását.
09:26
and the same sort of example has been performed
219
554416
1767
Egy hasonló eljárás beválhatna
09:28
even in the case of antibiotics.
220
556183
1810
az antibiotikumok esetében is.
09:29
A hospital in St. Louis basically would put up
221
557993
1981
Egy St. Louis-i kórház kirakta pl.
09:31
on a chart the names of surgeons
222
559974
4192
egy táblára minden orvos nevét,
méghozzá csökkenő sorrendben,
méghozzá csökkenő sorrendben,
09:36
in the ordering of how much antibiotics they'd used
223
564166
2219
az alapján, hogy mennyi antibiotikumot
09:38
in the previous month,
224
566385
1944
használt fel az előző hónapban.
09:40
and this was purely an
informational feedback,
informational feedback,
225
568329
2342
Mindez csak információs célt szolgált,
negatív következménye nem volt.
09:42
there was no shaming,
226
570671
1183
09:43
but essentially that provided
some information back
some information back
227
571854
2135
Viszont maguk az
orvosok is felmérhették
orvosok is felmérhették
09:45
to surgeons that maybe they could rethink
228
573989
1954
ez alapján, hogy talán
érdemes átgondolniuk
érdemes átgondolniuk
09:47
how they were using antibiotics.
229
575943
2229
hogy mennyi antibiotikumot használnak.
09:50
Now, there's a lot that can be done
230
578172
2014
A kínálat oldalán
09:52
on the supply side as well.
231
580186
2149
is sok mindent tehetnénk.
09:54
If you look at the price of penicillin,
232
582335
1777
Ha éldául a penicillin árát nézzük,
09:56
the cost per day is about 10 cents.
233
584112
1651
egy napi adag kb. 10 centbe kerül.
09:57
It's a fairly cheap drug.
234
585763
1758
Tehát aránylag olcsó gyógyszer.
09:59
If you take drugs that have
been introduced since then —
been introduced since then —
235
587521
2137
Azok az antibiotikumok,
melyek a penicillin óta
melyek a penicillin óta
10:01
linezolid or daptomycin —
236
589658
2644
kerültek piacra, mint pl.
a linezolid vagy a daptomycin,
a linezolid vagy a daptomycin,
10:04
those are significantly more expensive,
237
592302
1878
sokkalta többe kerülnek.
10:06
so to a world that has been used to
paying 10 cents a day for antibiotics,
paying 10 cents a day for antibiotics,
238
594180
5451
Mivel a mi világunk ahhoz
szokott hozzá, hogy naponta
szokott hozzá, hogy naponta
10 centet költ antibiotikumra,
180 dolláros napi költség
180 dolláros napi költség
10:11
the idea of paying 180 dollars per day
239
599633
2530
10:14
seems like a lot.
240
602163
1567
mesebeli összegnek tűnhet.
10:15
But what is that really telling us?
241
603730
1987
De mit jelent mindez?
10:17
That price is telling us
242
605717
1965
A magas ár azt szuggerálja nekünk,
10:19
that we should no longer
243
607682
1898
hogy nem élhetünk többet vissza
10:21
take cheap, effective
antibiotics as a given
antibiotics as a given
244
609580
4117
az olcsó, hatékony antibiotikummal
10:25
into the foreseeable future,
245
613697
1767
sem most, sem a közeljövőben.
10:27
and that price is a signal to us
246
615464
2530
Az magas ár azt mutatja,
10:29
that perhaps we need to be paying
247
617994
1609
hogy sokkalta jobban oda kellene
10:31
much more attention to conservation.
248
619603
2553
figyelni a fenntartható használatra.
10:34
That price is also a signal
249
622156
2704
Az ár ezenfelül azt is tükrözi,
10:36
that maybe we need to start
looking at other technologies,
looking at other technologies,
250
624860
2875
hogy talán más technológiákat
kellene alkalmaznunk.
kellene alkalmaznunk.
10:39
in the same way that
gasoline prices are a signal
gasoline prices are a signal
251
627735
2652
Ugyanúgy, mint ahogy a magas benzinár
10:42
and an impetus, to, say,
252
630387
2590
ösztönöz bennünket
az elektromos gépkocsik kifejlesztésére.
10:44
the development of electric cars.
253
632977
1868
10:46
Prices are important signals
254
634845
1777
Az árak fontos jeleket adnak.
10:48
and we need to pay attention,
255
636622
1586
Kötelességünk rájuk odafigyelni.
10:50
but we also need to consider the fact that
256
638208
2452
S azt is jó lenne megjegyezni,
10:52
although these high prices
seem unusual for antibiotics,
seem unusual for antibiotics,
257
640660
4252
hogy bár ezek az árak
szokatlanul magasnak tűnnek
szokatlanul magasnak tűnnek
az antibiotikumok esetében,
valójában elenyészően alacsonyak
valójában elenyészően alacsonyak
10:56
they're nothing compared to the price per day
258
644912
2239
a rákellenes gyógyszerekhez képest.
10:59
of some cancer drugs,
259
647151
1384
11:00
which might save a patient's life only
for a few months or perhaps a year,
for a few months or perhaps a year,
260
648535
3370
Azok a készítmények csupán
néhány hónappal vagy évvel
néhány hónappal vagy évvel
hosszabbítják meg a páciens életét,
11:03
whereas antibiotics would potentially
261
651905
1770
11:05
save a patient's life forever.
262
653675
1826
míg az antibiotikumok életmentő szerek.
11:07
So this is going to involve
263
655501
1319
Paradigmaváltásról
11:08
a whole new paradigm shift,
264
656820
1962
beszélhetünk tehát,
11:10
and it's also a scary shift because
265
658782
1856
s ez azért is ennyire ijesztő,
11:12
in many parts of this country,
266
660638
2329
mert Amerika- és világszerte
11:14
in many parts of the world,
267
662967
1744
sok helyen elképzelhetetlen
11:16
the idea of paying 200 dollars
268
664711
2069
az, hogy az antibiotikumos
11:18
for a day of antibiotic treatment
269
666780
2891
kezelés napi költsége
11:21
is simply unimaginable.
270
669671
2542
kétszáz dollárra rúgjon.
11:24
So we need to think about that.
271
672213
1734
El kell hát gondolkoznunk ezen.
11:25
Now, there are backstop options,
272
673947
1813
Óvintézkedésekre is vannak lehetőségek.
11:27
which is other alternative technologies
273
675760
2676
Ezek alatt az alternatív
technológiák fejlesztését értem.
11:30
that people are working on.
274
678436
1194
11:31
It includes bacteriophages, probiotics,
275
679630
2652
Köztük vannak például
a bakteriofágok, probiotikumok,
a bakteriofágok, probiotikumok,
11:34
quorum sensing, synbiotics.
276
682282
4048
a quorumszenzorok,
és a szinbiotikumok is.
és a szinbiotikumok is.
Ezek mind hasznos
11:38
Now, all of these are useful avenues to pursue,
277
686330
3039
és járható utak,
és még vonzóbbá válnak majd,
11:41
and they will become even more lucrative
278
689369
2610
mikor az új antibiotikumok ára
11:43
when the price of new
antibiotics starts going higher,
antibiotics starts going higher,
279
691979
3081
egyre magasabbra kúszik.
Mikor láthatjuk,
11:47
and we've seen that the
market does actually respond,
market does actually respond,
280
695060
2897
hogy a piac valóban reagál,
s a kormány is komolyan fontolgatja
11:49
and the government is now considering
281
697957
2008
az új antibiotikumok és
kifejlesztésük anyagi támogatását.
kifejlesztésük anyagi támogatását.
11:51
ways of subsidizing new
antibiotics and development.
antibiotics and development.
282
699965
3767
11:55
But there are challenges here.
283
703732
1723
De kihívások is várnak itt ránk.
11:57
We don't want to just throw money at a problem.
284
705455
1575
A pénz nem megoldás mindenre.
11:59
What we want to be able to do
285
707030
1519
Azt akarjuk elérni,
hogy úgy fektessünk be
12:00
is invest in new antibiotics
286
708549
2279
új antibiotikumokba, hogy közben
12:02
in ways that actually encourage
287
710828
2976
ösztönözzék az antibiotikumok
rendeltetésszerű,
rendeltetésszerű,
12:05
appropriate use and sales of those antibiotics,
288
713804
3020
felelősségteljes alkalmazását.
12:08
and that really is the challenge here.
289
716824
2463
Ez az igazi kihívás előttünk.
Visszatérve az alternatív technológiákhoz,
12:11
Now, going back to these technologies,
290
719287
2329
talán emlékeznek
a dinoszauruszos filmbeli
a dinoszauruszos filmbeli
12:13
you all remember the line from that famous
291
721616
2363
mondatra, hogy
"A természet majd megoldja."
"A természet majd megoldja."
12:15
dinosaur film, "Nature will find a way."
292
723979
2226
Az egyik szóban forgó
megoldás sem állandósítható tehát.
megoldás sem állandósítható tehát.
12:18
So it's not as if these are
permanent solutions.
permanent solutions.
293
726205
3319
Észben kell tartanunk, hogy
bármilyen technológiát is
bármilyen technológiát is
12:21
We really have to remember that,
whatever the technology might be,
whatever the technology might be,
294
729524
4086
dobunk be, a természet
találni fog egy kiskaput.
találni fog egy kiskaput.
12:25
that nature will find some
way to work around it.
way to work around it.
295
733610
2876
Talán úgy vélik most,
ilyen gondok csak az
ilyen gondok csak az
12:28
You might think, well,
this is just a problem
this is just a problem
296
736486
2071
antibiotikumokkal
és baktériumokkal vannak.
és baktériumokkal vannak.
12:30
just with antibiotics and with bacteria,
297
738557
2744
Ez azonban nem így van.
Hajszálpontosan ugyanez
Hajszálpontosan ugyanez
12:33
but it turns out that we
have the exact same
have the exact same
298
741301
1946
a nehézség lép fel sok más területen is.
12:35
identical problem in
many other fields as well,
many other fields as well,
299
743247
2734
Például a multirezisztens
tuberkolózis esetében,
tuberkolózis esetében,
12:37
with multidrug-resistant tuberculosis,
300
745981
2952
amely Indiában és
Dél-Afrikában komoly probléma.
Dél-Afrikában komoly probléma.
12:40
which is a serious problem
in India and South Africa.
in India and South Africa.
301
748933
3562
Páciensek ezrei halnak bele, mivel
annyira drágák a
másodvonalas készítmények,
másodvonalas készítmények,
12:44
Thousands of patients are dying because
302
752495
1787
12:46
the second-line drugs are so expensive,
303
754282
1834
s vannak olyan esetek, amelyben
12:48
and in some instances, even those don't work
304
756116
2227
még ezek sem hatásosak.
Pl. az XDR tuberkolózis.
Pl. az XDR tuberkolózis.
12:50
and you have XDR TB.
305
758343
2070
A vírusok egyre ellenállóbbakká válnak,
12:52
Viruses are becoming resistant.
306
760413
1811
A mezőgazdasági kártevők.
Maláriahordozó paraziták.
Maláriahordozó paraziták.
12:54
Agricultural pests. Malaria parasites.
307
762224
3166
Manapság a világnépesség
12:57
Right now, much of the world depends on
308
765390
1783
nagy részének egészsége egyetlen
12:59
one drug, artemisinin drugs,
309
767173
3697
malária elleni készítménytípustól,
az artemisinintől függ.
az artemisinintől függ.
13:02
essentially to treat malaria.
310
770870
1956
Artemisinin-ellenállás már kialakult,
13:04
Resistance to artemisinin has already emerged,
311
772826
2587
s ha széles körben elterjed,
13:07
and if this were to become widespread,
312
775413
2354
akkor veszélybe kerülhet
az egyetlen gyógyszer, amellyel
13:09
that puts at risk
313
777767
1348
13:11
the single drug that we have to
treat malaria around the world
treat malaria around the world
314
779115
2891
világszerte biztonságos és hatékony módon
kezelik a maláriát.
kezelik a maláriát.
13:14
in a way that's currently
safe and efficacious.
safe and efficacious.
315
782006
3214
A szúnyogok is ellenállók.
13:17
Mosquitos develop resistance.
316
785220
1798
Ha vannak gyerekeik, bizonyára
13:19
If you have kids, you probably
know about head lice,
know about head lice,
317
787018
2237
hallottak már a fejtetűről,
s ha New York-iak, hallom
s ha New York-iak, hallom
13:21
and if you're from New York City,
318
789255
1713
önöknél van egy helyi specialitás,
13:22
I understand that the
specialty there is bedbugs.
specialty there is bedbugs.
319
790968
2733
a vérszívó poloska,
ami szintén rezisztens.
ami szintén rezisztens.
13:25
So those are also resistant.
320
793701
2255
S vegyünk még egy európai példát is.
13:27
And we have to bring an
example from across the pond.
example from across the pond.
321
795956
2879
Vannak már olyan patkányok,
amelyek méregellenállóvá váltak.
amelyek méregellenállóvá váltak.
13:30
Turns out that rats are
also resistant to poisons.
also resistant to poisons.
322
798835
2355
Közös vonása a felsorolt példáknak
13:33
Now, what's common
to all of these things is
to all of these things is
323
801190
2701
hogy voltak olyan szerek,
amelyek legalább 70-100 évig
amelyek legalább 70-100 évig
13:35
the idea that we've had these technologies
324
803891
2706
lehetőséget nyújtottak
a természet kordában tartására.
a természet kordában tartására.
13:38
to control nature only for
the last 70, 80 or 100 years
the last 70, 80 or 100 years
325
806597
4621
Mi emberek azonban
egy szempillantás alatt
egy szempillantás alatt
13:43
and essentially in a blink,
326
811218
3028
elherdáltuk a kontrolláló képességünket.
13:46
we have squandered our ability to control,
327
814246
2551
Nem vettük figyelembe,
13:48
because we have not recognized
328
816797
2491
hogy a természetes
szelekció és az evolúció
szelekció és az evolúció
13:51
that natural selection and
evolution was going to find
evolution was going to find
329
819288
2812
megtalálja majd a visszavágás módját
s akkor majd gyökeresen meg kell
13:54
a way to get back,
330
822100
1174
13:55
and we need to completely rethink
331
823274
2049
változtatnunk a biológiai
organizmusok kontrollálására
organizmusok kontrollálására
13:57
how we're going to use
332
825323
2343
kifejlesztett módszereinket.
13:59
measures to control biological organisms,
333
827666
3094
Újra át kell gondolnunk,
hogy hogyan ösztönözzük
hogy hogyan ösztönözzük
14:02
and rethink how we incentivize
334
830760
3464
ezen értékes erőforrások
14:06
the development, introduction,
335
834224
2226
kifejlesztését, bevezetését
14:08
in the case of antibiotics prescription,
336
836450
2668
és felhasználását.
14:11
and use of these valuable resources.
337
839118
3772
S az antibiotikumokat
valóban értékes erőforrásként
valóban értékes erőforrásként
14:14
And we really now need to
start thinking about them
start thinking about them
338
842890
2380
kell hogy kezeljük.
14:17
as natural resources.
339
845270
1958
Válaszúthoz érkeztünk.
14:19
And so we stand at a crossroads.
340
847228
2238
Az egyik lehetőségünk az,
14:21
An option is to go through that rethinking
341
849466
3159
hogy átgondoljuk és gondosan
mérlegeljük az ösztönző módszerek
mérlegeljük az ösztönző módszerek
használatát, és megváltoztatjuk
üzleti hozzáállásunkat.
üzleti hozzáállásunkat.
14:24
and carefully consider incentives
342
852625
1813
14:26
to change how we do business.
343
854438
2554
Az alternatíva egy olyan világ,
14:28
The alternative is
344
856992
2261
amelyben akár egy fűszál
14:31
a world in which even a blade of grass
345
859253
3083
is halálos fegyverré válhat.
14:34
is a potentially lethal weapon.
346
862336
2429
Köszönöm figyelmüket.
14:36
Thank you.
347
864765
1800
(Taps)
14:38
(Applause)
348
866565
2735
ABOUT THE SPEAKER
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economistAt the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health.
Why you should listen
Economist Ramanan Laxminarayan works to improve understanding of drug resistance as a problem of managing a shared global resource. As Director and Senior Fellow at the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy (CDDEP), he is interested in cross-disciplinary, pragmatic solutions to reduce drug resistance. He has advised the World Health Organization and World Bank on evaluating malaria treatment policy, vaccination strategies, the economic burden of tuberculosis, and control of non-communicable diseases. He was a key architect of the Affordable Medicines Facility for malaria, a novel financing mechanism to improve access and delay resistance to antimalarial drugs. In 2012, he created the Immunization Technical Support Unit in India, which has been credited with improving the immunization program in the country. He teaches at Princeton.
As he says: "It has been a long time since people died of untreatable bacterial infections, and the prospect of returning to that world is worrying."Ramanan Laxminarayan | Speaker | TED.com