TEDMED 2014
Ramanan Laxminarayan: The coming crisis in antibiotics
Ramanan Laxminarayan: Nadchodzący kryzys antybiotykowy
Filmed:
Readability: 4.7
1,062,693 views
Antybiotyki ratują życia. Jednak często nadużywamy ich - często do celów nie związanych z ratowaniem życia, jak leczenie grypy czy hodowla tańszych kurczaków. Efekt jest taki, jak mówi naukowiec Ramanan Laxminarayan, że leki przestaną działać w miarę jak bakterie, z którymi mają walczyć, stają się coraz odporniejsze. Namawia nas (pacjentów i lekarzy) do myślenia o antybiotykach i ich skuteczności jako o ograniczonym zasobie oraz do namysłu przed skorzystaniem. To otrzeźwiające spojrzenie na to, jak trendy światowe mogą w nas uderzyć.
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economist
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
The first patient to ever be
treated with an antibiotic
treated with an antibiotic
0
602
3558
Pierwszy pacjent leczony antybiotykiem
00:16
was a policeman in Oxford.
1
4160
1533
był policjantem z Oxfordu.
00:17
On his day off from work,
2
5693
2107
W dniu wolnym od pracy
00:19
he was scratched by a rose thorn
while working in the garden.
while working in the garden.
3
7800
3373
zranił się kolcem róży
podczas pracy w ogródku.
podczas pracy w ogródku.
00:23
That small scratch became infected.
4
11173
3675
Do zadrapania wdało się zakażenie.
00:26
Over the next few days,
his head was swollen
his head was swollen
5
14848
2315
Przez następnych kilka dni
głowa mu spuchła,
głowa mu spuchła,
00:29
with abscesses,
6
17163
1721
zaropiała,
00:30
and in fact his eye was so infected
7
18884
2283
a oko było tak zakażone,
00:33
that they had to take it out,
8
21167
1903
że trzeba je było usunąć.
00:35
and by February of 1941,
9
23070
2980
W lutym 1941 roku
00:38
this poor man was on the verge of dying.
10
26050
2437
biedak był na krawędzi śmierci.
00:40
He was at Radcliffe Infirmary in Oxford,
11
28487
3198
Był w szpitalu Radcliffe w Oxfordzie
00:43
and fortunately for him,
12
31685
2306
i na szczęście dla niego
małemu zespołowi lekarzy
00:45
a small team of doctors
13
33991
1050
00:47
led by a Dr. Howard Florey
14
35041
1889
pod kierunkiem dr Howarda Floreya
00:48
had managed to synthesize
15
36930
2067
udało się zsyntezować
00:50
a very small amount of penicillin,
16
38997
2823
bardzo małą ilość penicyliny.
00:53
a drug that had been discovered
17
41820
2081
Lek został odkryty
00:55
12 years before by Alexander Fleming
18
43901
2322
12 lat wcześniej przez Alexandra Fleminga,
00:58
but had never actually been
used to treat a human,
used to treat a human,
19
46223
3707
ale nigdy nie użyto go w leczeniu ludzi
01:01
and indeed no one even
knew if the drug would work,
knew if the drug would work,
20
49930
2410
i nikt nie wiedział, czy zadziała,
01:04
if it was full of impurities
that would kill the patient,
that would kill the patient,
21
52340
3640
czy też zanieczyszczenia zabiją pacjenta.
01:07
but Florey and his team figured
22
55980
1914
Ale Florey i jego zespół stwierdzili,
01:09
if they had to use it,
they might as well use it
they might as well use it
23
57894
1722
że jeśli mają go użyć,
01:11
on someone who was going to die anyway.
24
59616
2565
to najlepiej na kimś, kto i tak by umarł.
01:14
So they gave Albert Alexander,
25
62181
3655
Podali lek Albertowi Alexandrowi,
01:17
this Oxford policeman, the drug,
26
65836
2879
policjantowi z Oxfordu,
01:20
and within 24 hours,
27
68715
2417
i w ciągu 24 godzin
01:23
he started getting better.
28
71132
2262
jego stan zaczął się poprawiać.
01:25
His fever went down,
his appetite came back.
his appetite came back.
29
73394
3976
Gorączka spadła, wrócił mu apetyt.
01:29
Second day, he was doing much better.
30
77370
2313
Następnego dnia był w dużo lepszym stanie.
01:31
They were starting to
run out of penicillin,
run out of penicillin,
31
79683
2238
Zaczęło brakować im penicyliny,
01:33
so what they would do
was run with his urine
was run with his urine
32
81921
2062
zaczęli więc po drugiej stronie ulicy
01:35
across the road to re-synthesize
the penicillin from his urine
the penicillin from his urine
33
83983
2850
odzyskiwać penicylinę z moczu
01:38
and give it back to him,
34
86833
1935
i ponownie podawać ją choremu.
01:40
and that worked.
35
88768
1248
Zadziałało.
01:42
Day four, well on the way to recovery.
36
90016
2480
Czwartego dnia był
na dobrej drodze do wyzdrowienia.
na dobrej drodze do wyzdrowienia.
01:44
This was a miracle.
37
92496
1638
To był cud.
01:46
Day five, they ran out of penicillin,
38
94134
4236
Piątego dnia skończyła się penicylina
01:50
and the poor man died.
39
98370
2267
i biedny człowiek zmarł.
01:52
So that story didn't end that well,
40
100637
2713
Ta historia nie skończyła się dobrze,
01:55
but fortunately for
millions of other people,
millions of other people,
41
103350
4350
ale szczęśliwie dla milionów osób,
01:59
like this child who was treated
again in the early 1940s,
again in the early 1940s,
42
107700
3006
jak to dziecko,
leczone na początku lat 40.,
leczone na początku lat 40.,
02:02
who was again dying of a sepsis,
43
110706
3034
które umierało na sepsę
02:05
and within just six days, you can see,
44
113740
3150
i w ciągu sześciu dni wyzdrowiało
02:08
recovered thanks to this
wonder drug, penicillin.
wonder drug, penicillin.
45
116890
3353
dzięki temu cudownemu lekowi, penicylinie.
02:12
Millions have lived,
46
120243
1958
Miliony przeżyły,
02:14
and global health has been transformed.
47
122201
3584
a zdrowie publiczne zmieniło się.
02:17
Now, antibiotics have been used
48
125785
2793
Teraz antybiotyki podaje się
02:20
for patients like this,
49
128578
3127
takim pacjentom,
02:23
but they've also been
used rather frivolously
used rather frivolously
50
131705
2137
ale są również używane dość lekkomyślnie
02:25
in some instances,
51
133842
1744
w niektórych przypadkach,
02:27
for treating someone
with just a cold or the flu,
with just a cold or the flu,
52
135586
2363
do leczenia przeziębienia czy grypy,
które mogą nie reagować na antybiotyki.
02:29
which they might not have
responded to an antibiotic,
responded to an antibiotic,
53
137949
2474
02:32
and they've also been
used in large quantities
used in large quantities
54
140423
3738
Używa się ich także masowo
02:36
sub-therapeutically, which
means in small concentrations,
means in small concentrations,
55
144161
3642
poniżej zalecanej dawki, w małym stężeniu,
02:39
to make chicken and hogs grow faster.
56
147803
3183
żeby kurczaki i trzoda rosły szybciej.
02:42
Just to save a few pennies
on the price of meat,
on the price of meat,
57
150986
3566
Aby oszczędzić kilka pensów
na cenie mięsa,
na cenie mięsa,
02:46
we've spent a lot of
antibiotics on animals,
antibiotics on animals,
58
154552
2700
podaliśmy mnóstwo antybiotyków zwierzętom,
02:49
not for treatment, not for sick animals,
59
157252
2362
nie do leczenia, nie chorym zwierzętom,
02:51
but primarily for growth promotion.
60
159614
3116
ale głównie dla pobudzenia wzrostu.
02:54
Now, what did that lead us to?
61
162730
2857
Do czego to doprowadziło?
02:57
Basically, the massive use of antibiotics
62
165587
2711
Masowe użycie antybiotyków
03:00
around the world
63
168298
1485
na całym świecie
03:01
has imposed such large
selection pressure on bacteria
selection pressure on bacteria
64
169783
3804
spowodowało tak dużą selekcję bakterii,
03:05
that resistance is now a problem,
65
173587
2653
że odporność stała się problemem.
03:08
because we've now selected for just
66
176240
1770
Wyhodowaliśmy same tylko
03:10
the resistant bacteria.
67
178010
1975
odporne bakterie.
03:11
And I'm sure you've all read
about this in the newspapers,
about this in the newspapers,
68
179985
2840
Na pewno czytaliście o tym w gazetach,
03:14
you've seen this in every magazine
69
182825
1804
widzieliście w czasopismach,
03:16
that you come across,
70
184629
1899
które wpadły wam w ręce,
03:18
but I really want you to appreciate
71
186528
1800
ale chciałbym, żebyście docenili
03:20
the significance of this problem.
72
188328
2171
wagę problemu.
03:22
This is serious.
73
190499
1451
To poważne.
03:23
The next slide I'm about to show you is
of carbapenem resistance in acinetobacter.
of carbapenem resistance in acinetobacter.
74
191950
4816
Kolejny slajd jest o odporności
bakterii Acinetobacter na karbapenemy.
bakterii Acinetobacter na karbapenemy.
03:28
Acinetobacter is a nasty hospital bug,
75
196766
2388
Acinetobacter to
paskudny szpitalny patogen,
paskudny szpitalny patogen,
03:31
and carbapenem is pretty much
76
199154
1333
a karbapenemy
03:32
the strongest class of antibiotics
77
200487
1778
to najsilniejsza grupa antybiotyków,
03:34
that we can throw at this bug.
78
202265
2456
jakie można wobec nich zastosować.
03:36
And you can see in 1999
79
204721
3269
W 1999 roku
03:39
this is the pattern of resistance,
80
207990
2195
taki był schemat odporności,
03:42
mostly under about 10 percent
across the United States.
across the United States.
81
210185
3033
zwykle poniżej 10% w USA.
03:45
Now watch what happens
when we play the video.
when we play the video.
82
213218
3997
Spójrzcie, co się stanie na filmie.
03:58
So I don't know where you live,
83
226461
2055
Nie wiem, gdzie mieszkacie,
04:00
but wherever it is, it certainly is a lot worse now
84
228516
2902
ale wszędzie jest teraz dużo gorzej
04:03
than it was in 1999,
85
231418
2497
niż w 1999 roku.
04:05
and that is the problem of antibiotic resistance.
86
233915
3971
To problem odporności na antybiotyki.
04:09
It's a global issue
87
237886
1687
To problem globalny,
04:11
affecting both rich and poor countries,
88
239573
2428
dotyczący krajów bogatych i biednych,
04:14
and at the heart of it,
you might say, well,
you might say, well,
89
242001
2241
ale tak naprawdę,
04:16
isn't this really just a medical issue?
90
244242
1928
czy nie jest to problem medyczny?
04:18
If we taught doctors how not
to use antibiotics as much,
to use antibiotics as much,
91
246170
2561
Gdyby uczono lekarzy,
jak nie nadużywać antybiotyków,
jak nie nadużywać antybiotyków,
04:20
if we taught patients how
not to demand antibiotics,
not to demand antibiotics,
92
248731
2945
gdyby uczono pacjentów
nie domagać się antybiotyków,
nie domagać się antybiotyków,
04:23
perhaps this really wouldn't be an issue,
93
251676
1455
to może nie byłoby problemu.
04:25
and maybe the pharmaceutical companies
94
253131
1989
Może firmy farmaceutyczne
04:27
should be working harder to develop
95
255120
1755
powinny intensywniej pracować
04:28
more antibiotics.
96
256875
1636
nad nowymi antybiotykami.
04:30
Now, it turns out that there's something
fundamental about antibiotics
fundamental about antibiotics
97
258511
3379
Otóż jest coś ważnego,
co odróżnia antybiotyki od innych leków.
04:33
which makes it different from other drugs,
98
261890
1783
04:35
which is that if I misuse antibiotics
99
263673
2021
Jeśli źle stosuję antybiotyk
04:37
or I use antibiotics,
100
265694
1737
lub w ogóle stosuję antybiotyk,
04:39
not only am I affected but
others are affected as well,
others are affected as well,
101
267431
3860
wpływa to nie tylko na mnie,
ale i na innych,
ale i na innych,
04:43
in the same way as if I
choose to drive to work
choose to drive to work
102
271291
2338
tak samo jak to,
czy jadę do pracy samochodem,
czy jadę do pracy samochodem,
04:45
or take a plane to go somewhere,
103
273629
2639
albo lecę gdzieś samolotem.
04:48
that the costs I impose on others
104
276268
1974
Koszty, jakie nakładam na innych
04:50
through global climate change go everywhere,
105
278242
2440
przez zmianę klimatu,
są ponoszone wszędzie,
są ponoszone wszędzie,
04:52
and I don't necessarily take
these costs into consideration.
these costs into consideration.
106
280682
2773
a ja niekoniecznie
biorę te koszty pod uwagę.
biorę te koszty pod uwagę.
04:55
This is what economists might
call a problem of the commons,
call a problem of the commons,
107
283455
2879
Ekonomiści nazywają to
"problemem wspólnego pastwiska"
"problemem wspólnego pastwiska"
04:58
and the problem of the commons is exactly
108
286334
1980
i jest dokładnie tak samo
05:00
what we face in the case
of antibiotics as well:
of antibiotics as well:
109
288314
2425
w przypadku antybiotyków.
05:02
that we don't consider —
110
290739
2150
Nie bierzemy tego pod uwagę.
05:04
and we, including individuals, patients,
111
292889
3002
My, czyli jednostki, pacjenci,
05:07
hospitals, entire health systems —
112
295891
3159
szpitale, systemy służb zdrowia,
nie bierzemy pod uwagę
kosztów nakładanych na innych
kosztów nakładanych na innych
05:11
do not consider the costs
that they impose on others
that they impose on others
113
299050
2148
05:13
by the way antibiotics are actually used.
114
301198
2356
przez antybiotyki, które stosujemy.
05:15
Now, that's a problem that's similar
115
303554
2405
To problem podobny
05:17
to another area that we all know about,
116
305959
1982
do innej dziedziny,
05:19
which is of fuel use and energy,
117
307941
1929
czyli zużycia paliwa, energii,
05:21
and of course energy use
118
309870
1499
a konsumpcja energii
05:23
both depletes energy as well as
119
311369
3082
wyczerpuje energię
05:26
leads to local pollution
and climate change.
and climate change.
120
314451
3262
i prowadzi do lokalnego
zanieczyszczenia i zmian klimatu.
zanieczyszczenia i zmian klimatu.
05:29
And typically, in the case of energy,
121
317713
1810
Zazwyczaj w przypadku energii
05:31
there are two ways in which
you can deal with the problem.
you can deal with the problem.
122
319523
2308
są dwa podejścia do rozwiązania problemu.
05:33
One is, we can make better
use of the oil that we have,
use of the oil that we have,
123
321831
3745
Po pierwsze, możemy lepiej
korzystać z posiadanej ropy,
korzystać z posiadanej ropy,
05:37
and that's analogous to making better use
124
325576
2115
analogicznie do lepszego stosowania
05:39
of existing antibiotics,
125
327691
1548
istniejących antybiotyków.
05:41
and we can do this in a number of ways
126
329239
1691
Możemy to zrobić na kilka sposobów,
05:42
that we'll talk about in a second,
127
330930
2230
o których powiem za chwilę.
05:45
but the other option is the
"drill, baby, drill" option,
"drill, baby, drill" option,
128
333160
3687
Innym rozwiązaniem jest
"Drąż, skarbie, drąż".
"Drąż, skarbie, drąż".
05:48
which in the case of antibiotics
is to go find new antibiotics.
is to go find new antibiotics.
129
336847
4191
W przypadku antybiotyków
to poszukiwanie nowych leków.
to poszukiwanie nowych leków.
05:53
Now, these are not separate.
130
341050
2050
To się ze sobą łączy.
05:55
They're related, because if we invest heavily
131
343100
3422
Te sprawy są powiązane,
bo jeśli sporo zainwestujemy
bo jeśli sporo zainwestujemy
05:58
in new oil wells,
132
346522
2284
w nowe szyby naftowe,
06:00
we reduce the incentives
for conservation of oil
for conservation of oil
133
348806
2954
zmniejszymy motywację
do oszczędzania ropy,
do oszczędzania ropy,
06:03
in the same way that's going
to happen for antibiotics.
to happen for antibiotics.
134
351760
2526
to samo stanie się z antybiotykami.
06:06
The reverse is also going
to happen, which is that
to happen, which is that
135
354286
2168
Działa to w drugą stronę,
06:08
if we use our antibiotics appropriately,
136
356454
2338
czyli gdyby stosować
antybiotyki prawidłowo,
antybiotyki prawidłowo,
06:10
we don't necessarily have
to make the investments
to make the investments
137
358792
2781
to niekoniecznie musielibyśmy inwestować
06:13
in new drug development.
138
361573
2177
w rozwój leków.
06:15
And if you thought that these two were entirely,
139
363750
2716
Jeśli pomyśli się, że w obydwu przypadkach
06:18
fully balanced between these two options,
140
366466
1822
oba rozwiązania są w pełni wyważone,
06:20
you might consider the fact that
141
368288
2183
można uznać,
06:22
this is really a game that we're playing.
142
370471
2272
że bierzemy udział w wyścigu.
06:24
The game is really one of coevolution,
143
372743
2441
Wyścig ko-ewolucji,
06:27
and coevolution is, in
this particular picture,
this particular picture,
144
375184
2932
w tym przypadku
06:30
between cheetahs and gazelles.
145
378116
2356
ko-ewolucja gepardów i gazel.
Gepardy w wyniku ewolucji
potrafią szybciej biegać,
potrafią szybciej biegać,
06:32
Cheetahs have evolved to run faster,
146
380472
1618
06:34
because if they didn't run faster,
147
382090
1577
bo inaczej nie miałyby obiadu.
06:35
they wouldn't get any lunch.
148
383667
1946
06:37
Gazelles have evolved to run faster because
149
385613
2687
Gazele w wyniku ewolucji szybciej biegają,
06:40
if they don't run faster, they would be lunch.
150
388300
3209
bo inaczej zostałyby obiadem.
06:43
Now, this is the game we're
playing against the bacteria,
playing against the bacteria,
151
391509
2886
Taką samą grę toczymy przeciw bakteriom,
06:46
except we're not the cheetahs,
152
394395
2057
tylko że nie jesteśmy gepardami,
06:48
we're the gazelles,
153
396452
1477
lecz gazelami.
06:49
and the bacteria would,
154
397929
2787
Bakterie,
06:52
just in the course of this little talk,
155
400716
1833
tylko w trakcie tej prezentacji,
06:54
would have had kids and grandkids
156
402549
1426
miałyby dzieci i wnuki
06:55
and figured out how to be resistant
157
403975
2385
i wymyśliły sposób na odporność
06:58
just by selection and trial and error,
158
406360
2474
poprzez wielokrotną selekcję,
07:00
trying it over and over again.
159
408834
1912
próby i błędy.
07:02
Whereas how do we stay
ahead of the bacteria?
ahead of the bacteria?
160
410746
3772
Jak nie dać się wyprzedzić bakteriom?
07:06
We have drug discovery processes,
161
414518
2054
Wynalezienie leku to proces,
07:08
screening molecules,
162
416572
1630
sprawdzanie cząsteczek,
07:10
we have clinical trials,
163
418202
1728
próby kliniczne,
07:11
and then, when we think we have a drug,
164
419930
2148
a gdy myślimy, że mamy lek,
07:14
then we have the FDA regulatory process.
165
422078
3745
trzeba przejść proces rejestracji.
07:17
And once we go through all of that,
166
425823
2178
Kiedy przez to przejdziemy,
07:20
then we try to stay one step ahead
167
428001
2265
próbujemy pozostać
07:22
of the bacteria.
168
430266
2296
o krok przed bakteriami.
07:24
Now, this is clearly not a
game that can be sustained,
game that can be sustained,
169
432562
2777
Nie można długo utrzymywać tej gry
07:27
or one that we can win
170
435339
1137
ani jej wygrać,
wychodząc na prowadzenie
ciągłymi innowacjami.
ciągłymi innowacjami.
07:28
by simply innovating to stay ahead.
171
436476
1837
07:30
We've got to slow the pace of coevolution down,
172
438313
3305
Musimy zwolnić tempo ko-ewolucji.
07:33
and there are ideas that we
can borrow from energy
can borrow from energy
173
441618
3682
Są pomysły, które możemy
zaczerpnąć z energii,
zaczerpnąć z energii,
07:37
that are helpful in thinking about
174
445300
1770
które pomagają w odpowiedzi,
07:39
how we might want to do this in the case
175
447070
1537
jak chcielibyśmy to zrobić
07:40
of antibiotics as well.
176
448607
1546
w przypadku antybiotyków.
07:42
Now, if you think about how we deal with
177
450153
2240
Gdyby zastanowić się, jak radzić sobie
07:44
energy pricing, for instance,
178
452393
1423
na przykład z cenami energii,
07:45
we consider emissions taxes,
179
453816
1849
rozważamy podatek od emisji.
07:47
which means we're imposing
the costs of pollution
the costs of pollution
180
455665
2584
Oznacza to, że kosztami zanieczyszczenia
07:50
on people who actually use that energy.
181
458249
2831
obciążamy użytkowników energii.
07:53
We might consider doing that for antibiotics as well,
182
461080
2980
Możemy to też rozważyć
w przypadku antybiotyków
w przypadku antybiotyków
07:56
and perhaps that would make sure that antibiotics
183
464060
2711
i może spowoduje to, że antybiotyki
07:58
actually get used appropriately.
184
466771
2401
będą właściwie stosowane.
08:01
There are clean energy subsidies,
185
469172
2028
Są dopłaty do czystej energii,
08:03
which are to switch to fuels
which don't pollute as much
which don't pollute as much
186
471200
3055
które służą przejściu na paliwa,
które mniej zanieczyszczają
które mniej zanieczyszczają
08:06
or perhaps don't need fossil fuels.
187
474255
2845
lub nie używają paliw kopalnianych.
08:09
Now, the analogy here is, perhaps we need
188
477100
2860
Analogicznie, może trzeba odejść
08:11
to move away from using antibiotics,
189
479960
2260
od stosowania antybiotyków.
08:14
and if you think about it, what are
good substitutes for antibiotics?
good substitutes for antibiotics?
190
482220
3716
Co byłoby dobrym zamiennikiem?
08:17
Well, turns out that anything that reduces
191
485936
2164
Okazuje się, że wszystko,
08:20
the need for the antibiotic would really work,
192
488100
2243
co mogłoby ograniczyć użycie antybiotyków,
08:22
so that could include improving
hospital infection control
hospital infection control
193
490343
3142
włączając poprawę kontroli
nad zakażeniami szpitalnymi
nad zakażeniami szpitalnymi
08:25
or vaccinating people,
194
493485
2895
i szczepienia populacji,
08:28
particularly against
the seasonal influenza.
the seasonal influenza.
195
496380
2297
zwłaszcza przeciwko grypie sezonowej.
08:30
And the seasonal flu is probably
196
498677
2531
Grypa jest chyba
08:33
the biggest driver of antibiotic use,
197
501208
3004
najważniejszą przyczyną
większego użycia antybiotyków
większego użycia antybiotyków
08:36
both in this country as well
as in many other countries,
as in many other countries,
198
504212
2919
w tym, jak i w innych krajach.
08:39
and that could really help.
199
507131
2020
To mogłoby pomóc.
08:41
A third option might include
something like tradeable permits.
something like tradeable permits.
200
509151
4103
Trzecim rozwiązaniem mogłyby być
zbywalne pozwolenia.
zbywalne pozwolenia.
08:45
And these seem like faraway scenarios,
201
513254
4246
Wygląda to jak odległy scenariusz,
08:49
but if you consider the
fact that we might not
fact that we might not
202
517500
2427
ale jeśli uwzględnić, że możemy nie mieć
08:51
have antibiotics for many
people who have infections,
people who have infections,
203
519927
3383
antybiotyków dla wielu zarażonych ludzi,
08:55
we might consider the fact that we might
204
523310
2237
możemy rozważyć alokację dla tych,
08:57
want to allocate who actually gets to use
205
525547
2311
którzy naprawdę używają tych antybiotyków.
08:59
some of these antibiotics over others,
206
527858
2714
09:02
and some of these might have to
be on the basis of clinical need,
be on the basis of clinical need,
207
530572
3326
Można by wziąć za podstawę
potrzeby kliniczne,
potrzeby kliniczne,
09:05
but also on the basis of pricing.
208
533898
1935
ale też i cenę.
09:07
And certainly consumer education works.
209
535833
1910
I na pewno edukacja konsumencka działa.
09:09
Very often, people overuse antibiotics
210
537743
2601
Ludzie często nadużywają antybiotyków
09:12
or prescribe too much without necessarily
211
540344
2277
lub przepisują za dużo i nie wiedzą,
09:14
knowing that they do so,
212
542621
1606
że to robią.
09:16
and feedback mechanisms
213
544227
1431
Informacja zwrotna
09:17
have been found to be useful,
214
545658
1902
jest użyteczna,
09:19
both on energy —
215
547560
1929
zarówno w przypadku energii,
09:21
When you tell someone that they're using
216
549489
1540
jeśli powie się komuś, że zużywa
09:23
a lot of energy during peak hour,
217
551029
1917
dużo energii w godzinach szczytu,
09:24
they tend to cut back,
218
552946
1470
zwykle ogranicza zużycie.
09:26
and the same sort of example has been performed
219
554416
1767
Podobny przykład pokazano
09:28
even in the case of antibiotics.
220
556183
1810
w przypadku antybiotyków.
09:29
A hospital in St. Louis basically would put up
221
557993
1981
Szpital w St. Louis podał w tabeli
09:31
on a chart the names of surgeons
222
559974
4192
nazwiska chirurgów
09:36
in the ordering of how much antibiotics they'd used
223
564166
2219
w kolejności zużycia antybiotyków
09:38
in the previous month,
224
566385
1944
w poprzednim miesiącu,
09:40
and this was purely an
informational feedback,
informational feedback,
225
568329
2342
tylko na podstawie informacji zwrotnej.
09:42
there was no shaming,
226
570671
1183
Nie było wytykania,
09:43
but essentially that provided
some information back
some information back
227
571854
2135
ale chirurdzy uzyskali informację,
09:45
to surgeons that maybe they could rethink
228
573989
1954
że mogą przemyśleć,
09:47
how they were using antibiotics.
229
575943
2229
jak stosują antybiotyki.
09:50
Now, there's a lot that can be done
230
578172
2014
Jest też wiele do zrobienia
09:52
on the supply side as well.
231
580186
2149
po stronie podaży.
09:54
If you look at the price of penicillin,
232
582335
1777
Jeśli popatrzeć na ceny penicyliny,
09:56
the cost per day is about 10 cents.
233
584112
1651
koszt dzienny to około 10 centów.
09:57
It's a fairly cheap drug.
234
585763
1758
To bardzo tani lek.
09:59
If you take drugs that have
been introduced since then —
been introduced since then —
235
587521
2137
W przypadku leków wprowadzonych później,
10:01
linezolid or daptomycin —
236
589658
2644
jak linezolid i daptomycyna.
10:04
those are significantly more expensive,
237
592302
1878
są one znacznie droższe.
10:06
so to a world that has been used to
paying 10 cents a day for antibiotics,
paying 10 cents a day for antibiotics,
238
594180
5451
W świecie przyzwyczajonym do płacenia
10 centów dziennie za antybiotyki,
10 centów dziennie za antybiotyki,
10:11
the idea of paying 180 dollars per day
239
599633
2530
180 dolarów dziennie
10:14
seems like a lot.
240
602163
1567
wydaje się ogromną kwotą.
10:15
But what is that really telling us?
241
603730
1987
Co z tego wynika?
10:17
That price is telling us
242
605717
1965
Cena mówi,
10:19
that we should no longer
243
607682
1898
że nie powinniśmy już
10:21
take cheap, effective
antibiotics as a given
antibiotics as a given
244
609580
4117
brać tanich,
skutecznych antybiotyków za pewnik
skutecznych antybiotyków za pewnik
10:25
into the foreseeable future,
245
613697
1767
w najbliższej przyszłości,
10:27
and that price is a signal to us
246
615464
2530
a cena jest dla nas sygnałem,
10:29
that perhaps we need to be paying
247
617994
1609
że może trzeba więcej myśleć
10:31
much more attention to conservation.
248
619603
2553
o ochronie.
10:34
That price is also a signal
249
622156
2704
Cena jest również sygnałem,
10:36
that maybe we need to start
looking at other technologies,
looking at other technologies,
250
624860
2875
że może warto
przyjrzeć się innym technologiom,
przyjrzeć się innym technologiom,
10:39
in the same way that
gasoline prices are a signal
gasoline prices are a signal
251
627735
2652
tak jak ceny benzyny są sygnałem
10:42
and an impetus, to, say,
252
630387
2590
i impulsem
10:44
the development of electric cars.
253
632977
1868
do rozwoju samochodów elektrycznych.
10:46
Prices are important signals
254
634845
1777
Ceny są ważnym sygnałem,
10:48
and we need to pay attention,
255
636622
1586
że powinniśmy uważać.
10:50
but we also need to consider the fact that
256
638208
2452
Musimy również wziąć pod uwagę,
10:52
although these high prices
seem unusual for antibiotics,
seem unusual for antibiotics,
257
640660
4252
że chociaż wysokie ceny wydają się
niespotykane w przypadku antybiotyków,
niespotykane w przypadku antybiotyków,
10:56
they're nothing compared to the price per day
258
644912
2239
są niczym w porównaniu do dziennej ceny
10:59
of some cancer drugs,
259
647151
1384
niektórych leków na raka,
11:00
which might save a patient's life only
for a few months or perhaps a year,
for a few months or perhaps a year,
260
648535
3370
które mogą ocalić życie pacjenta
na kilka miesięcy lub rok,
na kilka miesięcy lub rok,
11:03
whereas antibiotics would potentially
261
651905
1770
a antybiotyki teoretycznie
11:05
save a patient's life forever.
262
653675
1826
ratują życie pacjenta na zawsze.
11:07
So this is going to involve
263
655501
1319
Będzie to więc wymagało
11:08
a whole new paradigm shift,
264
656820
1962
zmiany paradygmatów.
11:10
and it's also a scary shift because
265
658782
1856
A jest to zmiana przerażająca,
11:12
in many parts of this country,
266
660638
2329
bo w wielu miejscach w tym kraju,
11:14
in many parts of the world,
267
662967
1744
w wielu miejscach na świecie,
11:16
the idea of paying 200 dollars
268
664711
2069
myśl o płaceniu 200 dolarów dziennie
11:18
for a day of antibiotic treatment
269
666780
2891
za leczenie antybiotykiem
11:21
is simply unimaginable.
270
669671
2542
jest po prostu niewyobrażalna.
11:24
So we need to think about that.
271
672213
1734
Musimy o tym pomyśleć.
11:25
Now, there are backstop options,
272
673947
1813
Są możliwości dodatkowej ochrony,
11:27
which is other alternative technologies
273
675760
2676
jak inne alternatywne technologie,
11:30
that people are working on.
274
678436
1194
nad którymi się pracuje,
11:31
It includes bacteriophages, probiotics,
275
679630
2652
jak bakteriofagi, probiotyki,
11:34
quorum sensing, synbiotics.
276
682282
4048
wyczuwanie kworum czy synbiotyki.
11:38
Now, all of these are useful avenues to pursue,
277
686330
3039
To użyteczne drogi do rozwoju
11:41
and they will become even more lucrative
278
689369
2610
i będą coraz zyskowniejsze,
11:43
when the price of new
antibiotics starts going higher,
antibiotics starts going higher,
279
691979
3081
kiedy zacznie rosnąć cena
nowych antybiotyków.
nowych antybiotyków.
11:47
and we've seen that the
market does actually respond,
market does actually respond,
280
695060
2897
Widzieliśmy, że rynek odpowiada,
11:49
and the government is now considering
281
697957
2008
a rząd rozważa obecnie
11:51
ways of subsidizing new
antibiotics and development.
antibiotics and development.
282
699965
3767
sposoby dofinansowania
nowych antybiotyków i ich rozwoju.
nowych antybiotyków i ich rozwoju.
11:55
But there are challenges here.
283
703732
1723
Wyzwanie jednak nadal istnieje.
11:57
We don't want to just throw money at a problem.
284
705455
1575
Nie chcemy zasypać problemu pieniędzmi.
11:59
What we want to be able to do
285
707030
1519
Chcemy móc inwestować
12:00
is invest in new antibiotics
286
708549
2279
w nowe antybiotyki
12:02
in ways that actually encourage
287
710828
2976
w sposób, które zachęca
12:05
appropriate use and sales of those antibiotics,
288
713804
3020
do właściwego stosowania
i sprzedaży antybiotyków.
i sprzedaży antybiotyków.
12:08
and that really is the challenge here.
289
716824
2463
I to jest prawdziwe wyzwanie.
12:11
Now, going back to these technologies,
290
719287
2329
Wracając do technologii,
12:13
you all remember the line from that famous
291
721616
2363
pamiętacie kwestię ze słynnego filmu
12:15
dinosaur film, "Nature will find a way."
292
723979
2226
o dinozaurach: "Przyroda znajdzie sposób".
12:18
So it's not as if these are
permanent solutions.
permanent solutions.
293
726205
3319
Nie jest tak, że są trwałe rozwiązania.
12:21
We really have to remember that,
whatever the technology might be,
whatever the technology might be,
294
729524
4086
Musimy pamiętać,
że niezależnie od technologii,
że niezależnie od technologii,
12:25
that nature will find some
way to work around it.
way to work around it.
295
733610
2876
przyroda znajdzie sposób na jej obejście.
12:28
You might think, well,
this is just a problem
this is just a problem
296
736486
2071
Można pomyśleć, że to tylko problem
12:30
just with antibiotics and with bacteria,
297
738557
2744
z antybiotykami i bakteriami,
12:33
but it turns out that we
have the exact same
have the exact same
298
741301
1946
ale okazuje się, że mamy
12:35
identical problem in
many other fields as well,
many other fields as well,
299
743247
2734
identyczny problem w innych dziedzinach,
12:37
with multidrug-resistant tuberculosis,
300
745981
2952
z gruźlicą odporną na wiele leków,
12:40
which is a serious problem
in India and South Africa.
in India and South Africa.
301
748933
3562
co jest poważnym problemem
w Indiach i Południowej Afryce.
w Indiach i Południowej Afryce.
Umierają tysiące pacjentów,
12:44
Thousands of patients are dying because
302
752495
1787
bo leki drugiego rzutu są bardzo drogie
12:46
the second-line drugs are so expensive,
303
754282
1834
i w niektórych sytuacjach
nawet one nie działają.
nawet one nie działają.
12:48
and in some instances, even those don't work
304
756116
2227
12:50
and you have XDR TB.
305
758343
2070
Jest gruźlica obszernie odporna na leki.
12:52
Viruses are becoming resistant.
306
760413
1811
Wirusy stają się odporne.
12:54
Agricultural pests. Malaria parasites.
307
762224
3166
Szkodniki rolnicze.
Pierwotniaki wywołujące malarię.
Pierwotniaki wywołujące malarię.
12:57
Right now, much of the world depends on
308
765390
1783
Teraz większość świata zależy
12:59
one drug, artemisinin drugs,
309
767173
3697
od jednego leku, pochodnej artemizyny,
13:02
essentially to treat malaria.
310
770870
1956
niezbędnym w leczeniu malarii.
13:04
Resistance to artemisinin has already emerged,
311
772826
2587
Odporność na artemeter już się pojawiła
13:07
and if this were to become widespread,
312
775413
2354
i jeśli się rozpowszechni,
13:09
that puts at risk
313
777767
1348
narazi na ryzyko
13:11
the single drug that we have to
treat malaria around the world
treat malaria around the world
314
779115
2891
jedyny lek przeciw malarii na świecie,
13:14
in a way that's currently
safe and efficacious.
safe and efficacious.
315
782006
3214
bezpieczny i skuteczny.
13:17
Mosquitos develop resistance.
316
785220
1798
Komary rozwijają odporność.
Jeśli macie dzieci,
pewnie słyszeliście o wszach głowowych.
pewnie słyszeliście o wszach głowowych.
13:19
If you have kids, you probably
know about head lice,
know about head lice,
317
787018
2237
13:21
and if you're from New York City,
318
789255
1713
Jeśli jesteście z Nowego Jorku,
13:22
I understand that the
specialty there is bedbugs.
specialty there is bedbugs.
319
790968
2733
rozumiem, że specjalnością tam są pluskwy.
13:25
So those are also resistant.
320
793701
2255
Też są odporne.
13:27
And we have to bring an
example from across the pond.
example from across the pond.
321
795956
2879
Musimy przytoczyć przykład
z drugiej strony Atlantyku.
z drugiej strony Atlantyku.
13:30
Turns out that rats are
also resistant to poisons.
also resistant to poisons.
322
798835
2355
Okazuje się,
że szczury są odporne na trucizny.
że szczury są odporne na trucizny.
13:33
Now, what's common
to all of these things is
to all of these things is
323
801190
2701
Cecha wspólna tych przykładów jest taka,
13:35
the idea that we've had these technologies
324
803891
2706
że mieliśmy technologie
13:38
to control nature only for
the last 70, 80 or 100 years
the last 70, 80 or 100 years
325
806597
4621
na kontrolowanie przyrody
przez ostatnie 70, 80, czy 100 lat
przez ostatnie 70, 80, czy 100 lat
13:43
and essentially in a blink,
326
811218
3028
i w mgnieniu oka
13:46
we have squandered our ability to control,
327
814246
2551
zmarnowaliśmy zdolność kontrolowania,
13:48
because we have not recognized
328
816797
2491
bo nie zorientowaliśmy się,
13:51
that natural selection and
evolution was going to find
evolution was going to find
329
819288
2812
że naturalna selekcja i ewolucja
znajdą sposób,
znajdą sposób,
13:54
a way to get back,
330
822100
1174
żeby wrócić.
13:55
and we need to completely rethink
331
823274
2049
Musimy gruntownie przemyśleć,
13:57
how we're going to use
332
825323
2343
jak używać
13:59
measures to control biological organisms,
333
827666
3094
środków kontroli organizmów.
14:02
and rethink how we incentivize
334
830760
3464
Przemyśleć, jak zachęcić
14:06
the development, introduction,
335
834224
2226
rozwój, wprowadzenie,
14:08
in the case of antibiotics prescription,
336
836450
2668
w przypadku antybiotyków przepisywanie
14:11
and use of these valuable resources.
337
839118
3772
i korzystanie z tych cennych źródeł.
14:14
And we really now need to
start thinking about them
start thinking about them
338
842890
2380
Musimy zacząć myśleć o nich,
14:17
as natural resources.
339
845270
1958
jako o surowcach naturalnych.
14:19
And so we stand at a crossroads.
340
847228
2238
Stoimy na rozdrożu.
14:21
An option is to go through that rethinking
341
849466
3159
Rozwiązaniem jest przemyśleć
14:24
and carefully consider incentives
342
852625
1813
i dokładnie rozważyć bodźce
14:26
to change how we do business.
343
854438
2554
do zmiany prowadzenia interesów.
14:28
The alternative is
344
856992
2261
Alternatywą jest świat,
14:31
a world in which even a blade of grass
345
859253
3083
gdzie nawet źdźbło trawy
14:34
is a potentially lethal weapon.
346
862336
2429
jest potencjalnie śmiertelną bronią.
14:36
Thank you.
347
864765
1800
Dziękuję.
14:38
(Applause)
348
866565
2735
(Brawa)
ABOUT THE SPEAKER
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economistAt the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health.
Why you should listen
Economist Ramanan Laxminarayan works to improve understanding of drug resistance as a problem of managing a shared global resource. As Director and Senior Fellow at the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy (CDDEP), he is interested in cross-disciplinary, pragmatic solutions to reduce drug resistance. He has advised the World Health Organization and World Bank on evaluating malaria treatment policy, vaccination strategies, the economic burden of tuberculosis, and control of non-communicable diseases. He was a key architect of the Affordable Medicines Facility for malaria, a novel financing mechanism to improve access and delay resistance to antimalarial drugs. In 2012, he created the Immunization Technical Support Unit in India, which has been credited with improving the immunization program in the country. He teaches at Princeton.
As he says: "It has been a long time since people died of untreatable bacterial infections, and the prospect of returning to that world is worrying."Ramanan Laxminarayan | Speaker | TED.com