TEDMED 2014
Ramanan Laxminarayan: The coming crisis in antibiotics
Ramanan Laxminarayan: La prochaine crise des antibiotiques
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Les antibiotiques sauvent des vies. Mais nous les utilisons trop, et souvent pour des raisons qui ne sont pas vitales, comme pour traiter la grippe, ou même pour élever des poulets moins chers. Selon le chercheur Ramanan Laxminarayan, le résultat en est que le médicament ne va plus marcher dans tous les cas, à mesure que la bactérie qu'il cible va devenir de plus en plus résistante. Il nous appelle tous (les patients comme les médecins) à voir les antibiotiques comme une ressource limitée, et à y réfléchir à deux fois avant d'y puiser. Une vision qui donne à réfléchir sur la façon dont les tendances médicales mondiales peuvent nous atteindre personnellement.
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economist
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
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00:12
The first patient to ever be
treated with an antibiotic
treated with an antibiotic
0
602
3558
Le premier patient a avoir été
jamais traité avec un antibiotique
jamais traité avec un antibiotique
00:16
was a policeman in Oxford.
1
4160
1533
a été un policier d'Oxford.
00:17
On his day off from work,
2
5693
2107
Pendant son jour de congé,
00:19
he was scratched by a rose thorn
while working in the garden.
while working in the garden.
3
7800
3373
il s'est égratigné avec une épine
de rosier en jardinant.
de rosier en jardinant.
00:23
That small scratch became infected.
4
11173
3675
Cette petite égratignure
s'est infectée.
s'est infectée.
00:26
Over the next few days,
his head was swollen
his head was swollen
5
14848
2315
Quelques jours plus tard,
sa tête était enflée
sa tête était enflée
00:29
with abscesses,
6
17163
1721
par des abcès,
00:30
and in fact his eye was so infected
7
18884
2283
et ses yeux étaient
tellement infectés
tellement infectés
00:33
that they had to take it out,
8
21167
1903
qu'on a dû les lui enlever.
00:35
and by February of 1941,
9
23070
2980
En février 1941,
00:38
this poor man was on the verge of dying.
10
26050
2437
ce pauvre homme était
à l'article de la mort.
à l'article de la mort.
00:40
He was at Radcliffe Infirmary in Oxford,
11
28487
3198
Il était à l'Infirmerie Radcliffe,
à Oxford,
à Oxford,
00:43
and fortunately for him,
12
31685
2306
et, heureusement pour lui,
une petite équipe de médecins
00:45
a small team of doctors
13
33991
1050
00:47
led by a Dr. Howard Florey
14
35041
1889
conduite par le Dr Howard Florey
00:48
had managed to synthesize
15
36930
2067
avait réussi à synthétiser
00:50
a very small amount of penicillin,
16
38997
2823
une toute petite quantité
de pénicilline,
de pénicilline,
00:53
a drug that had been discovered
17
41820
2081
un médicament
qui avait été découvert
qui avait été découvert
00:55
12 years before by Alexander Fleming
18
43901
2322
12 ans plus tôt
par Alexander Fleming,
par Alexander Fleming,
00:58
but had never actually been
used to treat a human,
used to treat a human,
19
46223
3707
mais n'avait jamais été utilisé
pour traiter un être humain ;
pour traiter un être humain ;
01:01
and indeed no one even
knew if the drug would work,
knew if the drug would work,
20
49930
2410
en fait personne ne savait
si le médicament marcherait,
si le médicament marcherait,
01:04
if it was full of impurities
that would kill the patient,
that would kill the patient,
21
52340
3640
ou s'il était plein d'impuretés
qui allaient tuer le patient,
qui allaient tuer le patient,
01:07
but Florey and his team figured
22
55980
1914
mais Florey et son équipe
considérèrent
considérèrent
01:09
if they had to use it,
they might as well use it
they might as well use it
23
57894
1722
que s'ils devaient l'employer,
autant le faire
autant le faire
01:11
on someone who was going to die anyway.
24
59616
2565
sur quelqu'un qui allait mourir
de toute façon.
de toute façon.
01:14
So they gave Albert Alexander,
25
62181
3655
Et donc, ils administrèrent
le médicament
le médicament
01:17
this Oxford policeman, the drug,
26
65836
2879
à Albert Alexander,
ce policier d'Oxford,
ce policier d'Oxford,
01:20
and within 24 hours,
27
68715
2417
et en l'espace de 24 heures,
01:23
he started getting better.
28
71132
2262
il commença à aller mieux.
01:25
His fever went down,
his appetite came back.
his appetite came back.
29
73394
3976
Sa fièvre tomba,
il retrouva son appétit.
il retrouva son appétit.
01:29
Second day, he was doing much better.
30
77370
2313
Le deuxième jour,
il allait encore mieux.
il allait encore mieux.
01:31
They were starting to
run out of penicillin,
run out of penicillin,
31
79683
2238
Ils commençaient à être
à court de pénicilline,
à court de pénicilline,
01:33
so what they would do
was run with his urine
was run with his urine
32
81921
2062
alors ils emportèrent
son urine au labo
son urine au labo
01:35
across the road to re-synthesize
the penicillin from his urine
the penicillin from his urine
33
83983
2850
pour re-synthétiser la pénicilline
à partir de cette urine
à partir de cette urine
01:38
and give it back to him,
34
86833
1935
et la lui redonner,
01:40
and that worked.
35
88768
1248
et ça a marché.
01:42
Day four, well on the way to recovery.
36
90016
2480
Le quatrième jour, il était
en bonne voie de guérison.
en bonne voie de guérison.
01:44
This was a miracle.
37
92496
1638
C'était un miracle !
01:46
Day five, they ran out of penicillin,
38
94134
4236
Le cinquième jour, ils se retrouvèrent
à court de pénicilline,
à court de pénicilline,
01:50
and the poor man died.
39
98370
2267
et le pauvre homme mourut.
01:52
So that story didn't end that well,
40
100637
2713
L'histoire ne finit donc pas
si bien que ça,
si bien que ça,
01:55
but fortunately for
millions of other people,
millions of other people,
41
103350
4350
mais heureusement
pour des millions d'autres gens,
pour des millions d'autres gens,
comme cette enfant traitée
au début des années 1940,
au début des années 1940,
01:59
like this child who was treated
again in the early 1940s,
again in the early 1940s,
42
107700
3006
02:02
who was again dying of a sepsis,
43
110706
3034
qui elle aussi
mourait de septicémie,
mourait de septicémie,
02:05
and within just six days, you can see,
44
113740
3150
et qui, en l'espace de 6 jours,
comme vous pouvez le voir,
comme vous pouvez le voir,
02:08
recovered thanks to this
wonder drug, penicillin.
wonder drug, penicillin.
45
116890
3353
guérit grâce à ce médicament
merveilleux, la pénicilline,
merveilleux, la pénicilline,
des millions de gens ont survécu,
02:12
Millions have lived,
46
120243
1958
et la santé mondiale
a été transformée.
a été transformée.
02:14
and global health has been transformed.
47
122201
3584
02:17
Now, antibiotics have been used
48
125785
2793
Les antibiotiques
ont été utilisés
ont été utilisés
02:20
for patients like this,
49
128578
3127
pour ce genre de patients,
02:23
but they've also been
used rather frivolously
used rather frivolously
50
131705
2137
mais aussi de façon
plus frivole,
plus frivole,
dans certains cas,
02:25
in some instances,
51
133842
1744
02:27
for treating someone
with just a cold or the flu,
with just a cold or the flu,
52
135586
2363
pour traiter juste un rhume
ou la grippe,
ou la grippe,
02:29
which they might not have
responded to an antibiotic,
responded to an antibiotic,
53
137949
2474
qui ne répondent pas forcément
aux antibiotiques.
aux antibiotiques.
02:32
and they've also been
used in large quantities
used in large quantities
54
140423
3738
Et ils ont aussi été utilisés
en grandes quantités
en grandes quantités
à doses non thérapeutiques,
c'est à dire à faible concentrations,
c'est à dire à faible concentrations,
02:36
sub-therapeutically, which
means in small concentrations,
means in small concentrations,
55
144161
3642
pour accélérer la croissance
des poulets et des cochons.
des poulets et des cochons.
02:39
to make chicken and hogs grow faster.
56
147803
3183
02:42
Just to save a few pennies
on the price of meat,
on the price of meat,
57
150986
3566
Juste pour gagner quelques centimes
sur le prix de la viande,
sur le prix de la viande,
on a utilisé beaucoup
d'antibiotiques sur les animaux,
d'antibiotiques sur les animaux,
02:46
we've spent a lot of
antibiotics on animals,
antibiotics on animals,
58
154552
2700
pas pour les traiter,
pas pour des animaux malades,
pas pour des animaux malades,
02:49
not for treatment, not for sick animals,
59
157252
2362
02:51
but primarily for growth promotion.
60
159614
3116
mais essentiellement
pour accélérer leur croissance.
pour accélérer leur croissance.
02:54
Now, what did that lead us to?
61
162730
2857
A quoi cela nous a-t-il mené ?
02:57
Basically, the massive use of antibiotics
62
165587
2711
Fondamentalement,
l'usage massif des antibiotiques
l'usage massif des antibiotiques
03:00
around the world
63
168298
1485
partout dans le monde
a créé une telle pression de sélection
sur les bactéries
sur les bactéries
03:01
has imposed such large
selection pressure on bacteria
selection pressure on bacteria
64
169783
3804
que les résistances sont maintenant
un problème,
un problème,
03:05
that resistance is now a problem,
65
173587
2653
car nous avons précisément
sélectionné
sélectionné
03:08
because we've now selected for just
66
176240
1770
des bactéries résistantes.
03:10
the resistant bacteria.
67
178010
1975
03:11
And I'm sure you've all read
about this in the newspapers,
about this in the newspapers,
68
179985
2840
Je suis sûr que vous en avez tous
entendu parler dans les journaux,
entendu parler dans les journaux,
03:14
you've seen this in every magazine
69
182825
1804
vous l'avez lu
dans tous les magazines
dans tous les magazines
03:16
that you come across,
70
184629
1899
qui vous sont tombés
sous la main,
sous la main,
03:18
but I really want you to appreciate
71
186528
1800
mais je veux vraiment
que vous compreniez
que vous compreniez
03:20
the significance of this problem.
72
188328
2171
la portée de ce problème.
C'est grave.
03:22
This is serious.
73
190499
1451
La diapo suivante montre la résistance
de l'acinobacter au carbapénème.
de l'acinobacter au carbapénème.
03:23
The next slide I'm about to show you is
of carbapenem resistance in acinetobacter.
of carbapenem resistance in acinetobacter.
74
191950
4816
03:28
Acinetobacter is a nasty hospital bug,
75
196766
2388
L'acinobacter est un mauvais germe
nosocomial,
nosocomial,
et les carbapénèmes sont pratiquement
03:31
and carbapenem is pretty much
76
199154
1333
03:32
the strongest class of antibiotics
77
200487
1778
la classe d'antibiotiques
la plus forte
la plus forte
03:34
that we can throw at this bug.
78
202265
2456
que nous puissions utiliser
sur ce germe.
sur ce germe.
03:36
And you can see in 1999
79
204721
3269
Comme vous voyez,
en 1999,
en 1999,
voici la répartition
de la résistance,
de la résistance,
03:39
this is the pattern of resistance,
80
207990
2195
03:42
mostly under about 10 percent
across the United States.
across the United States.
81
210185
3033
essentiellement en dessous de 10%
aux États-Unis.
aux États-Unis.
Maintenant, regardez ce qui se passe
quand on lance la vidéo.
quand on lance la vidéo.
03:45
Now watch what happens
when we play the video.
when we play the video.
82
213218
3997
Je ne sais pas où vous vivez,
03:58
So I don't know where you live,
83
226461
2055
04:00
but wherever it is, it certainly is a lot worse now
84
228516
2902
mais où que ce soit,
c'est certainement bien pire
c'est certainement bien pire
04:03
than it was in 1999,
85
231418
2497
aujourd'hui qu'en 1999,
04:05
and that is the problem of antibiotic resistance.
86
233915
3971
et c'est le problème
de la résistance aux antibiotiques.
de la résistance aux antibiotiques.
04:09
It's a global issue
87
237886
1687
C'est un problème mondial
qui touche aussi bien les pays riches
que les pays pauvres.
que les pays pauvres.
04:11
affecting both rich and poor countries,
88
239573
2428
04:14
and at the heart of it,
you might say, well,
you might say, well,
89
242001
2241
On peut se poser la question,
n'est-ce pas seulement
un problème médical ?
un problème médical ?
04:16
isn't this really just a medical issue?
90
244242
1928
04:18
If we taught doctors how not
to use antibiotics as much,
to use antibiotics as much,
91
246170
2561
Si nous apprenions aux médecins
à moins utiliser d'antibiotiques,
à moins utiliser d'antibiotiques,
04:20
if we taught patients how
not to demand antibiotics,
not to demand antibiotics,
92
248731
2945
si nous apprenions aux patients
à moins en demander,
à moins en demander,
04:23
perhaps this really wouldn't be an issue,
93
251676
1455
peut-être que ça résoudrait
le problème,
le problème,
04:25
and maybe the pharmaceutical companies
94
253131
1989
et peut-être que les labos
pharmaceutiques
pharmaceutiques
04:27
should be working harder to develop
95
255120
1755
devraient travailler plus dur
pour développer
pour développer
04:28
more antibiotics.
96
256875
1636
plus d'antibiotiques.
04:30
Now, it turns out that there's something
fundamental about antibiotics
fundamental about antibiotics
97
258511
3379
Mais il y a quelque chose de fondamental
à propos des antibiotiques
à propos des antibiotiques
04:33
which makes it different from other drugs,
98
261890
1783
qui les différencient des autres
médicaments,
médicaments,
04:35
which is that if I misuse antibiotics
99
263673
2021
qui est que si j'utilise mal
les antibiotiques
les antibiotiques
04:37
or I use antibiotics,
100
265694
1737
ou même si je les utilise bien,
04:39
not only am I affected but
others are affected as well,
others are affected as well,
101
267431
3860
alors non seulement je suis concerné,
mais les autres le sont aussi,
mais les autres le sont aussi,
04:43
in the same way as if I
choose to drive to work
choose to drive to work
102
271291
2338
de la même façon que si je prends
ma voiture pour aller travailler,
ma voiture pour aller travailler,
04:45
or take a plane to go somewhere,
103
273629
2639
ou si je prends un avion
pour me déplacer,
pour me déplacer,
04:48
that the costs I impose on others
104
276268
1974
il y a un coût
que j'impose aux autres,
que j'impose aux autres,
04:50
through global climate change go everywhere,
105
278242
2440
à travers le changement climatique
qui touche tout le monde,
qui touche tout le monde,
04:52
and I don't necessarily take
these costs into consideration.
these costs into consideration.
106
280682
2773
et que je ne prends pas forcément
en compte ce coût.
en compte ce coût.
04:55
This is what economists might
call a problem of the commons,
call a problem of the commons,
107
283455
2879
C'est ce que les économistes appelleraient
un problème des biens collectifs.
un problème des biens collectifs.
04:58
and the problem of the commons is exactly
108
286334
1980
Ce problème est exactement
05:00
what we face in the case
of antibiotics as well:
of antibiotics as well:
109
288314
2425
ce que nous affrontons
dans le cas des antibiotiques :
dans le cas des antibiotiques :
05:02
that we don't consider —
110
290739
2150
nous négligeons -
05:04
and we, including individuals, patients,
111
292889
3002
et nous, incluant les personnes,
les patients,
les patients,
les hôpitaux,
les systèmes de santé complets -
les systèmes de santé complets -
05:07
hospitals, entire health systems —
112
295891
3159
05:11
do not consider the costs
that they impose on others
that they impose on others
113
299050
2148
nous négligeons
les coûts imposés aux autres
les coûts imposés aux autres
05:13
by the way antibiotics are actually used.
114
301198
2356
par notre façon d'utiliser
les antibiotiques.
les antibiotiques.
C'est un problème similaire
05:15
Now, that's a problem that's similar
115
303554
2405
05:17
to another area that we all know about,
116
305959
1982
à un autre que nous connaissons tous,
05:19
which is of fuel use and energy,
117
307941
1929
l'utilisation du pétrole
et de l'énergie.
et de l'énergie.
05:21
and of course energy use
118
309870
1499
Bien sûr, l'usage de l'énergie
05:23
both depletes energy as well as
119
311369
3082
à la fois épuise l'énergie,
et entraine la pollution locale
et le changement climatique.
et le changement climatique.
05:26
leads to local pollution
and climate change.
and climate change.
120
314451
3262
05:29
And typically, in the case of energy,
121
317713
1810
Et typiquement,
avec l'énergie,
avec l'énergie,
on peut traiter le problème
de deux façons.
de deux façons.
05:31
there are two ways in which
you can deal with the problem.
you can deal with the problem.
122
319523
2308
Nous pouvons faire un meilleur usage
du pétrole que nous avons,
du pétrole que nous avons,
05:33
One is, we can make better
use of the oil that we have,
use of the oil that we have,
123
321831
3745
05:37
and that's analogous to making better use
124
325576
2115
ce qui est analogue
à faire meilleur usage
à faire meilleur usage
des antibiotiques existants,
05:39
of existing antibiotics,
125
327691
1548
05:41
and we can do this in a number of ways
126
329239
1691
et nous pouvons faire ça
de plusieurs façons
de plusieurs façons
05:42
that we'll talk about in a second,
127
330930
2230
que nous verrons dans un instant.
L'autre option est :
"creuse, chéri, creuse",
"creuse, chéri, creuse",
05:45
but the other option is the
"drill, baby, drill" option,
"drill, baby, drill" option,
128
333160
3687
ce qui pour les antibiotiques
revient à en chercher de nouveaux.
revient à en chercher de nouveaux.
05:48
which in the case of antibiotics
is to go find new antibiotics.
is to go find new antibiotics.
129
336847
4191
05:53
Now, these are not separate.
130
341050
2050
Ces deux options
ne sont pas indépendantes.
ne sont pas indépendantes.
Elles sont liées,
car si nous investissons lourdement
car si nous investissons lourdement
05:55
They're related, because if we invest heavily
131
343100
3422
dans de nouveaux puits de pétrole,
05:58
in new oil wells,
132
346522
2284
06:00
we reduce the incentives
for conservation of oil
for conservation of oil
133
348806
2954
nous diminuons l'incitation
à économiser le pétrole,
à économiser le pétrole,
06:03
in the same way that's going
to happen for antibiotics.
to happen for antibiotics.
134
351760
2526
et la même chose arrivera
pour les antibiotiques.
pour les antibiotiques.
06:06
The reverse is also going
to happen, which is that
to happen, which is that
135
354286
2168
L'inverse est vrai aussi,
si nous faisons bon usage
de nos antibiotiques,
de nos antibiotiques,
06:08
if we use our antibiotics appropriately,
136
356454
2338
06:10
we don't necessarily have
to make the investments
to make the investments
137
358792
2781
nous aurons moins besoin
d'investir
d'investir
dans le développement
de nouveaux médicaments.
de nouveaux médicaments.
06:13
in new drug development.
138
361573
2177
06:15
And if you thought that these two were entirely,
139
363750
2716
Et si vous pensiez que les deux options
06:18
fully balanced between these two options,
140
366466
1822
sont parfaitement équivalentes,
06:20
you might consider the fact that
141
368288
2183
vous devriez considérer
que c'est vraiment un jeu
auquel nous jouons.
auquel nous jouons.
06:22
this is really a game that we're playing.
142
370471
2272
Le jeu de la co-évolution,
06:24
The game is really one of coevolution,
143
372743
2441
06:27
and coevolution is, in
this particular picture,
this particular picture,
144
375184
2932
qui est,
dans cette image là,
dans cette image là,
06:30
between cheetahs and gazelles.
145
378116
2356
entre les guépards
et les gazelles.
et les gazelles.
Les guépards ont évolué
pour courir plus vite,
pour courir plus vite,
06:32
Cheetahs have evolved to run faster,
146
380472
1618
06:34
because if they didn't run faster,
147
382090
1577
parce que sinon,
06:35
they wouldn't get any lunch.
148
383667
1946
ils n'auraient rien
pour le déjeuner.
pour le déjeuner.
Les gazelles ont évolué
pour courir plus vite
pour courir plus vite
06:37
Gazelles have evolved to run faster because
149
385613
2687
car sinon,
elles seraient le déjeuner.
elles seraient le déjeuner.
06:40
if they don't run faster, they would be lunch.
150
388300
3209
C'est à ce jeu que nous jouons
contre les bactéries,
contre les bactéries,
06:43
Now, this is the game we're
playing against the bacteria,
playing against the bacteria,
151
391509
2886
sauf que nous ne sommes pas
les guépards,
les guépards,
06:46
except we're not the cheetahs,
152
394395
2057
06:48
we're the gazelles,
153
396452
1477
nous sommes les gazelles.
06:49
and the bacteria would,
154
397929
2787
Juste pendant la durée
de cette courte présentation,
de cette courte présentation,
06:52
just in the course of this little talk,
155
400716
1833
les bactéries
auraient eu le temps
auraient eu le temps
d'avoir des enfants
et des petits-enfants,
et des petits-enfants,
06:54
would have had kids and grandkids
156
402549
1426
06:55
and figured out how to be resistant
157
403975
2385
et auraient trouvé
comment être résistantes,
comment être résistantes,
06:58
just by selection and trial and error,
158
406360
2474
juste par le jeu de la sélection
et des essais et erreurs
et des essais et erreurs
07:00
trying it over and over again.
159
408834
1912
en essayant
encore et encore.
encore et encore.
07:02
Whereas how do we stay
ahead of the bacteria?
ahead of the bacteria?
160
410746
3772
Comment alors garder une longueur d'avance
sur les bactéries ?
sur les bactéries ?
07:06
We have drug discovery processes,
161
414518
2054
Nous avons des processus
de découvertes de médicaments,
de découvertes de médicaments,
07:08
screening molecules,
162
416572
1630
la sélection des molécules,
07:10
we have clinical trials,
163
418202
1728
nous avons les essais cliniques,
07:11
and then, when we think we have a drug,
164
419930
2148
et puis, quand nous pensons
tenir un médicament,
tenir un médicament,
07:14
then we have the FDA regulatory process.
165
422078
3745
nous avons les protocoles
de contrôle de la FDA.
de contrôle de la FDA.
Et une fois
que nous avons fait tout ça,
que nous avons fait tout ça,
07:17
And once we go through all of that,
166
425823
2178
07:20
then we try to stay one step ahead
167
428001
2265
nous essayons encore
de garder une longueur d'avance
de garder une longueur d'avance
07:22
of the bacteria.
168
430266
2296
sur les bactéries.
C'est donc clairement un jeu
que nous pouvons pas continuer,
que nous pouvons pas continuer,
07:24
Now, this is clearly not a
game that can be sustained,
game that can be sustained,
169
432562
2777
07:27
or one that we can win
170
435339
1137
ni même gagner
07:28
by simply innovating to stay ahead.
171
436476
1837
juste en innovant
pour rester en tête.
pour rester en tête.
07:30
We've got to slow the pace of coevolution down,
172
438313
3305
Nous devons ralentir le rythme
de la co-évolution,
de la co-évolution,
07:33
and there are ideas that we
can borrow from energy
can borrow from energy
173
441618
3682
et nous pouvons emprunter
des idées intéressantes
des idées intéressantes
à la question de l'énergie,
07:37
that are helpful in thinking about
174
445300
1770
07:39
how we might want to do this in the case
175
447070
1537
et voir
ce que nous pourrions faire
ce que nous pourrions faire
07:40
of antibiotics as well.
176
448607
1546
avec les antibiotiques.
07:42
Now, if you think about how we deal with
177
450153
2240
Si on pense à la façon
dont nous gérons
dont nous gérons
07:44
energy pricing, for instance,
178
452393
1423
le prix de l'énergie,
par exemple,
par exemple,
07:45
we consider emissions taxes,
179
453816
1849
nous étudions
la taxation des émissions,
la taxation des émissions,
07:47
which means we're imposing
the costs of pollution
the costs of pollution
180
455665
2584
ce qui revient à imposer les coûts
de la pollution
de la pollution
07:50
on people who actually use that energy.
181
458249
2831
aux les gens qui utilisent réellement
cette énergie.
cette énergie.
07:53
We might consider doing that for antibiotics as well,
182
461080
2980
Nous pourrions faire de même
avec les antibiotiques,
avec les antibiotiques,
et peut-être que cela conduirait
07:56
and perhaps that would make sure that antibiotics
183
464060
2711
07:58
actually get used appropriately.
184
466771
2401
à ce qu'ils soient réellement
bien utilisés.
bien utilisés.
Il y a les subventions
pour les énergies propres,
pour les énergies propres,
08:01
There are clean energy subsidies,
185
469172
2028
08:03
which are to switch to fuels
which don't pollute as much
which don't pollute as much
186
471200
3055
qui incitent à passer
à des carburants moins polluants,
à des carburants moins polluants,
08:06
or perhaps don't need fossil fuels.
187
474255
2845
ou qui ne sont pas fossiles.
Ici, l'analogie, c'est que
nous avons peut-être besoin
nous avons peut-être besoin
08:09
Now, the analogy here is, perhaps we need
188
477100
2860
d'abandonner
l'usage des antibiotiques,
l'usage des antibiotiques,
08:11
to move away from using antibiotics,
189
479960
2260
08:14
and if you think about it, what are
good substitutes for antibiotics?
good substitutes for antibiotics?
190
482220
3716
et, si on y pense, quels seraient
de bons substituts aux antibiotiques ?
de bons substituts aux antibiotiques ?
Et bien, il apparait que tout
ce qui réduirait le besoin
ce qui réduirait le besoin
08:17
Well, turns out that anything that reduces
191
485936
2164
08:20
the need for the antibiotic would really work,
192
488100
2243
pour les antibiotiques
fonctionnerait très bien,
fonctionnerait très bien,
08:22
so that could include improving
hospital infection control
hospital infection control
193
490343
3142
comme améliorer le contrôle
des infections nosocomiales,
des infections nosocomiales,
08:25
or vaccinating people,
194
493485
2895
ou vacciner les gens,
en particulier contre
la grippe saisonnière.
la grippe saisonnière.
08:28
particularly against
the seasonal influenza.
the seasonal influenza.
195
496380
2297
08:30
And the seasonal flu is probably
196
498677
2531
La grippe saisonnière
est certainement
est certainement
la principale cause
d'usage des antibiotiques,
d'usage des antibiotiques,
08:33
the biggest driver of antibiotic use,
197
501208
3004
dans ce pays,
comme dans beaucoup d'autres,
comme dans beaucoup d'autres,
08:36
both in this country as well
as in many other countries,
as in many other countries,
198
504212
2919
et ça pourrait vraiment
être efficace.
être efficace.
08:39
and that could really help.
199
507131
2020
08:41
A third option might include
something like tradeable permits.
something like tradeable permits.
200
509151
4103
Une troisième option serait d'introduire
des permis négociables.
des permis négociables.
08:45
And these seem like faraway scenarios,
201
513254
4246
Cela ressemble à un scénario futuriste,
08:49
but if you consider the
fact that we might not
fact that we might not
202
517500
2427
mais si vous considérez
que nous n'aurons peut-être
que nous n'aurons peut-être
08:51
have antibiotics for many
people who have infections,
people who have infections,
203
519927
3383
pas assez d'antibiotiques
pour les gens souffrant d'infections,
pour les gens souffrant d'infections,
08:55
we might consider the fact that we might
204
523310
2237
nous devrions envisager le fait
de décider de ceux qui reçoivent
effectivement
effectivement
08:57
want to allocate who actually gets to use
205
525547
2311
08:59
some of these antibiotics over others,
206
527858
2714
des antibiotiques
plutôt que d'autres,
plutôt que d'autres,
en se basant
sur les besoins cliniques,
sur les besoins cliniques,
09:02
and some of these might have to
be on the basis of clinical need,
be on the basis of clinical need,
207
530572
3326
mais aussi sur le prix.
09:05
but also on the basis of pricing.
208
533898
1935
Et certainement, l'éducation
des consommateurs est efficace.
des consommateurs est efficace.
09:07
And certainly consumer education works.
209
535833
1910
09:09
Very often, people overuse antibiotics
210
537743
2601
Très souvent,
les gens abusent des antibiotiques
les gens abusent des antibiotiques
09:12
or prescribe too much without necessarily
211
540344
2277
ou en prescrivent trop,
sans forcément
sans forcément
09:14
knowing that they do so,
212
542621
1606
savoir ce qu'ils font,
et les retours d'expérience
09:16
and feedback mechanisms
213
544227
1431
09:17
have been found to be useful,
214
545658
1902
se sont révélés efficaces,
09:19
both on energy —
215
547560
1929
que ce soit sur l'énergie --
09:21
When you tell someone that they're using
216
549489
1540
quand vous dites à quelqu'un
qu'il utilise
qu'il utilise
09:23
a lot of energy during peak hour,
217
551029
1917
beaucoup d'énergie
durant l'heure de pointe,
durant l'heure de pointe,
09:24
they tend to cut back,
218
552946
1470
il tendra à réduire sa consommation,
09:26
and the same sort of example has been performed
219
554416
1767
et le même genre de mécanisme
a été montré
a été montré
09:28
even in the case of antibiotics.
220
556183
1810
dans le cas des antibiotiques.
09:29
A hospital in St. Louis basically would put up
221
557993
1981
Un hôpital de St-Louis
a simplement inscrit
a simplement inscrit
09:31
on a chart the names of surgeons
222
559974
4192
sur un graphique
les noms des chirurgiens
les noms des chirurgiens
dans l'ordre de la quantité
d'antibiotiques
d'antibiotiques
09:36
in the ordering of how much antibiotics they'd used
223
564166
2219
09:38
in the previous month,
224
566385
1944
qu'ils avaient utilisée
dans le mois.
dans le mois.
C'était juste un retour d'information,
09:40
and this was purely an
informational feedback,
informational feedback,
225
568329
2342
09:42
there was no shaming,
226
570671
1183
il n'y avait pas d'humiliation,
09:43
but essentially that provided
some information back
some information back
227
571854
2135
mais cela a surtout montré
aux chirurgiens
aux chirurgiens
09:45
to surgeons that maybe they could rethink
228
573989
1954
qu'ils pourraient peut-être repenser
09:47
how they were using antibiotics.
229
575943
2229
leur façon d'utiliser les antibiotiques.
09:50
Now, there's a lot that can be done
230
578172
2014
On peut faire aussi beaucoup
09:52
on the supply side as well.
231
580186
2149
sur le plan des approvisionnements.
09:54
If you look at the price of penicillin,
232
582335
1777
Si vous regardez le prix
de la pénicilline,
de la pénicilline,
09:56
the cost per day is about 10 cents.
233
584112
1651
le coût journalier
est d'environ 10 centimes.
est d'environ 10 centimes.
09:57
It's a fairly cheap drug.
234
585763
1758
C'est un médicament
assez peu cher.
assez peu cher.
09:59
If you take drugs that have
been introduced since then —
been introduced since then —
235
587521
2137
Si vous prenez les médicaments
qui ont été commercialisés depuis,
qui ont été commercialisés depuis,
10:01
linezolid or daptomycin —
236
589658
2644
le linezolide ou la daptomycine,
10:04
those are significantly more expensive,
237
592302
1878
ils sont notablement plus chers.
10:06
so to a world that has been used to
paying 10 cents a day for antibiotics,
paying 10 cents a day for antibiotics,
238
594180
5451
Dans un monde habitué à payer
les antibiotiques 10 centimes par jour,
les antibiotiques 10 centimes par jour,
10:11
the idea of paying 180 dollars per day
239
599633
2530
l'idée de payer 180 dollars
par jour
par jour
10:14
seems like a lot.
240
602163
1567
semble énorme.
10:15
But what is that really telling us?
241
603730
1987
Mais qu'est-ce que cela nous apprend ?
10:17
That price is telling us
242
605717
1965
Ce prix nous dit
10:19
that we should no longer
243
607682
1898
que nous ne devrions plus considérer
10:21
take cheap, effective
antibiotics as a given
antibiotics as a given
244
609580
4117
les antibiotiques efficaces et bon marché
comme un acquis
comme un acquis
dans un avenir proche.
10:25
into the foreseeable future,
245
613697
1767
10:27
and that price is a signal to us
246
615464
2530
Ce prix nous signale
que nous devrions peut-être
10:29
that perhaps we need to be paying
247
617994
1609
faire bien plus attention
à la préservation de leur efficacité.
à la préservation de leur efficacité.
10:31
much more attention to conservation.
248
619603
2553
10:34
That price is also a signal
249
622156
2704
Ce prix est aussi un signal
que nous devrions peut-être nous mettre
à chercher d'autres technologies,
à chercher d'autres technologies,
10:36
that maybe we need to start
looking at other technologies,
looking at other technologies,
250
624860
2875
10:39
in the same way that
gasoline prices are a signal
gasoline prices are a signal
251
627735
2652
de la même façon
que le prix de l'essence est un signal
que le prix de l'essence est un signal
10:42
and an impetus, to, say,
252
630387
2590
et une impulsion pour,
par exemple,
par exemple,
10:44
the development of electric cars.
253
632977
1868
développer les voitures électriques.
10:46
Prices are important signals
254
634845
1777
Les prix sont des indicateurs
importants
importants
10:48
and we need to pay attention,
255
636622
1586
et nous devons y prêter attention,
10:50
but we also need to consider the fact that
256
638208
2452
mais nous devons aussi réfléchir
au fait que,
au fait que,
10:52
although these high prices
seem unusual for antibiotics,
seem unusual for antibiotics,
257
640660
4252
bien que ces prix élevés semblent
inhabituels pour des antibiotiques,
inhabituels pour des antibiotiques,
10:56
they're nothing compared to the price per day
258
644912
2239
ils ne sont rien
comparés au coût journalier
comparés au coût journalier
10:59
of some cancer drugs,
259
647151
1384
de certains anti-cancéreux,
11:00
which might save a patient's life only
for a few months or perhaps a year,
for a few months or perhaps a year,
260
648535
3370
qui peuvent ne sauver un patient
que pour quelques mois, peut-être un an,
que pour quelques mois, peut-être un an,
11:03
whereas antibiotics would potentially
261
651905
1770
alors que les antibiotiques peuvent
potentiellement
potentiellement
11:05
save a patient's life forever.
262
653675
1826
sauver un patient pour toujours.
11:07
So this is going to involve
263
655501
1319
Cela va entrainer
11:08
a whole new paradigm shift,
264
656820
1962
un changement complet
de paradigme ;
de paradigme ;
11:10
and it's also a scary shift because
265
658782
1856
c'est aussi un changement angoissant,
11:12
in many parts of this country,
266
660638
2329
car en de nombreux endroits
de ce pays,
de ce pays,
11:14
in many parts of the world,
267
662967
1744
en de nombreux endroits
dans le monde,
dans le monde,
11:16
the idea of paying 200 dollars
268
664711
2069
l'idée de payer 200 dollars
pour une journée
de traitement antibiotique
de traitement antibiotique
11:18
for a day of antibiotic treatment
269
666780
2891
11:21
is simply unimaginable.
270
669671
2542
est simplement inconcevable.
11:24
So we need to think about that.
271
672213
1734
Nous devons donc réfléchir à cela.
11:25
Now, there are backstop options,
272
673947
1813
Il y a aussi
des solutions de rechange
des solutions de rechange
qui sont les technologies alternatives
11:27
which is other alternative technologies
273
675760
2676
11:30
that people are working on.
274
678436
1194
en cours d'étude.
Cela comprend les bactériophages,
les probiotiques,
les probiotiques,
11:31
It includes bacteriophages, probiotics,
275
679630
2652
la détection du seuil pathogène,
les symbiotes.
les symbiotes.
11:34
quorum sensing, synbiotics.
276
682282
4048
11:38
Now, all of these are useful avenues to pursue,
277
686330
3039
Toutes ces options sont à étudier,
et deviendront bien plus rentables
11:41
and they will become even more lucrative
278
689369
2610
11:43
when the price of new
antibiotics starts going higher,
antibiotics starts going higher,
279
691979
3081
quand les prix des nouveaux antibiotiques
grimperont.
grimperont.
Nous avons vu que le marché
réagit efficacement,
réagit efficacement,
11:47
and we've seen that the
market does actually respond,
market does actually respond,
280
695060
2897
11:49
and the government is now considering
281
697957
2008
et le gouvernement
étudie maintenant les moyens
étudie maintenant les moyens
11:51
ways of subsidizing new
antibiotics and development.
antibiotics and development.
282
699965
3767
de subventionner le développement
des nouveaux antibiotiques.
des nouveaux antibiotiques.
11:55
But there are challenges here.
283
703732
1723
Mais il y a là plusieurs défis.
On ne veut pas seulement
claquer de l'argent
claquer de l'argent
11:57
We don't want to just throw money at a problem.
284
705455
1575
11:59
What we want to be able to do
285
707030
1519
pour régler un problème.
12:00
is invest in new antibiotics
286
708549
2279
Ce qu'on veut pouvoir faire,
c'est investir
dans de nouveaux antibiotiques
dans de nouveaux antibiotiques
12:02
in ways that actually encourage
287
710828
2976
de façon à encourager vraiment
12:05
appropriate use and sales of those antibiotics,
288
713804
3020
l'usage et la vente appropriés
de ces antibiotiques,
de ces antibiotiques,
12:08
and that really is the challenge here.
289
716824
2463
voilà là où est vraiment le défi.
Pour en revenir à ces technologies,
12:11
Now, going back to these technologies,
290
719287
2329
12:13
you all remember the line from that famous
291
721616
2363
vous vous souvenez tous de cette réplique
dans le célèbre film sur les dinosaures :
dans le célèbre film sur les dinosaures :
12:15
dinosaur film, "Nature will find a way."
292
723979
2226
"La Nature
trouve toujours un chemin."
trouve toujours un chemin."
12:18
So it's not as if these are
permanent solutions.
permanent solutions.
293
726205
3319
Ce n'est pas comme si nous avions
des solutions définitives.
des solutions définitives.
12:21
We really have to remember that,
whatever the technology might be,
whatever the technology might be,
294
729524
4086
Nous devons vraiment nous rappeler que,
quelque ce soit la technologie,
quelque ce soit la technologie,
12:25
that nature will find some
way to work around it.
way to work around it.
295
733610
2876
la nature trouvera un moyen
de la contourner.
de la contourner.
On pourrait penser
que ce n'est qu'un problème
que ce n'est qu'un problème
12:28
You might think, well,
this is just a problem
this is just a problem
296
736486
2071
12:30
just with antibiotics and with bacteria,
297
738557
2744
d'antibiotiques et de bactéries,
12:33
but it turns out that we
have the exact same
have the exact same
298
741301
1946
mais en fait nous avons exactement
le même problème
le même problème
12:35
identical problem in
many other fields as well,
many other fields as well,
299
743247
2734
dans de nombreux autres domaines,
12:37
with multidrug-resistant tuberculosis,
300
745981
2952
avec les tuberculoses
multi-résistantes,
multi-résistantes,
12:40
which is a serious problem
in India and South Africa.
in India and South Africa.
301
748933
3562
qui sont un sérieux problème
en Inde et Afrique du Sud.
en Inde et Afrique du Sud.
12:44
Thousands of patients are dying because
302
752495
1787
Des milliers de patients décèdent
12:46
the second-line drugs are so expensive,
303
754282
1834
car les médicaments de deuxième intention
sont si chers,
sont si chers,
12:48
and in some instances, even those don't work
304
756116
2227
et parfois,
même ceux-là ne fonctionnent pas.
même ceux-là ne fonctionnent pas.
12:50
and you have XDR TB.
305
758343
2070
et il y a aussi
la tuberculose ultra-résistante.
la tuberculose ultra-résistante.
12:52
Viruses are becoming resistant.
306
760413
1811
Les virus deviennent résistants.
12:54
Agricultural pests. Malaria parasites.
307
762224
3166
Les nuisibles en agriculture.
Les parasites de la malaria.
Les parasites de la malaria.
12:57
Right now, much of the world depends on
308
765390
1783
Aujourd'hui, le monde dépend
presque entièrement
presque entièrement
12:59
one drug, artemisinin drugs,
309
767173
3697
d'un unique médicament,
l'artémisinine,
l'artémisinine,
13:02
essentially to treat malaria.
310
770870
1956
pour traiter la malaria.
13:04
Resistance to artemisinin has already emerged,
311
772826
2587
Des résistances à l'artémisinine
ont déjà émergé,
ont déjà émergé,
et si cela devait se répandre,
13:07
and if this were to become widespread,
312
775413
2354
13:09
that puts at risk
313
777767
1348
cela remettrait en question
13:11
the single drug that we have to
treat malaria around the world
treat malaria around the world
314
779115
2891
l'efficacité du seul médicament disponible
contre la malaria dans le monde
contre la malaria dans le monde
13:14
in a way that's currently
safe and efficacious.
safe and efficacious.
315
782006
3214
et qui soit efficace et non toxique.
Les moustiques développent
des résistances.
des résistances.
13:17
Mosquitos develop resistance.
316
785220
1798
13:19
If you have kids, you probably
know about head lice,
know about head lice,
317
787018
2237
Si vous avez des enfants,
vous connaissez certainement les poux,
vous connaissez certainement les poux,
13:21
and if you're from New York City,
318
789255
1713
et si vous êtes de New York,
13:22
I understand that the
specialty there is bedbugs.
specialty there is bedbugs.
319
790968
2733
je crois savoir que la spécialité là bas
sont les punaises de lit.
sont les punaises de lit.
13:25
So those are also resistant.
320
793701
2255
Eux aussi sont résistants.
13:27
And we have to bring an
example from across the pond.
example from across the pond.
321
795956
2879
Et citons aussi un autre exemple.
13:30
Turns out that rats are
also resistant to poisons.
also resistant to poisons.
322
798835
2355
Il apparait que les rats sont aussi
résistants aux poisons.
résistants aux poisons.
13:33
Now, what's common
to all of these things is
to all of these things is
323
801190
2701
Ce que tous ces exemples
ont en commun,
ont en commun,
c'est l'idée que nous ne disposons
de ces technologies
de ces technologies
13:35
the idea that we've had these technologies
324
803891
2706
13:38
to control nature only for
the last 70, 80 or 100 years
the last 70, 80 or 100 years
325
806597
4621
pour contrôler la nature que depuis
les 70, 80 ou 100 dernières années,
les 70, 80 ou 100 dernières années,
13:43
and essentially in a blink,
326
811218
3028
et en un clin d’œil,
13:46
we have squandered our ability to control,
327
814246
2551
nous avons gaspillé
notre capacité à contrôler,
notre capacité à contrôler,
13:48
because we have not recognized
328
816797
2491
parce que
nous n'avons pas voulu voir
nous n'avons pas voulu voir
13:51
that natural selection and
evolution was going to find
evolution was going to find
329
819288
2812
que la sélection naturelle et l'évolution
allaient trouver un moyen
allaient trouver un moyen
13:54
a way to get back,
330
822100
1174
de passer outre.
13:55
and we need to completely rethink
331
823274
2049
Nous devons complètement repenser
la façon dont nous allons utiliser
13:57
how we're going to use
332
825323
2343
13:59
measures to control biological organisms,
333
827666
3094
les mesures que nous allons prendre
pour contrôler les organismes biologiques,
pour contrôler les organismes biologiques,
14:02
and rethink how we incentivize
334
830760
3464
et repenser comment favoriser
le développement,
la mise sur le marché,
la mise sur le marché,
14:06
the development, introduction,
335
834224
2226
dans le cas des antibiotiques,
la prescription,
la prescription,
14:08
in the case of antibiotics prescription,
336
836450
2668
14:11
and use of these valuable resources.
337
839118
3772
et l'utilisation
de ces précieuses ressources.
de ces précieuses ressources.
Nous devons impérativement
commencer à y penser
commencer à y penser
14:14
And we really now need to
start thinking about them
start thinking about them
338
842890
2380
14:17
as natural resources.
339
845270
1958
en termes de ressources naturelles.
14:19
And so we stand at a crossroads.
340
847228
2238
Nous sommes donc
à la croisée des chemins.
à la croisée des chemins.
14:21
An option is to go through that rethinking
341
849466
3159
Nous pouvons choisir de repenser
et de réfléchir attentivement
aux incitations
aux incitations
14:24
and carefully consider incentives
342
852625
1813
14:26
to change how we do business.
343
854438
2554
qui pourraient changer
notre façon de mener nos affaires.
notre façon de mener nos affaires.
14:28
The alternative is
344
856992
2261
L'alternative est
14:31
a world in which even a blade of grass
345
859253
3083
un monde dans lequel
même un simple brin d'herbe
même un simple brin d'herbe
est une arme
potentiellement mortelle.
potentiellement mortelle.
14:34
is a potentially lethal weapon.
346
862336
2429
14:36
Thank you.
347
864765
1800
Merci.
14:38
(Applause)
348
866565
2735
(Applaudissements)
Reviewed by Patrick Brault
ABOUT THE SPEAKER
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economistAt the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health.
Why you should listen
Economist Ramanan Laxminarayan works to improve understanding of drug resistance as a problem of managing a shared global resource. As Director and Senior Fellow at the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy (CDDEP), he is interested in cross-disciplinary, pragmatic solutions to reduce drug resistance. He has advised the World Health Organization and World Bank on evaluating malaria treatment policy, vaccination strategies, the economic burden of tuberculosis, and control of non-communicable diseases. He was a key architect of the Affordable Medicines Facility for malaria, a novel financing mechanism to improve access and delay resistance to antimalarial drugs. In 2012, he created the Immunization Technical Support Unit in India, which has been credited with improving the immunization program in the country. He teaches at Princeton.
As he says: "It has been a long time since people died of untreatable bacterial infections, and the prospect of returning to that world is worrying."Ramanan Laxminarayan | Speaker | TED.com