TEDMED 2016
Sue Klebold: My son was a Columbine shooter. This is my story
سوزان کلِبولد: پسرم عامل تیراندازی حادثه کلمباین است. این داستان من است
Filmed:
Readability: 4
10,022,839 views
سو (سوزان) کلِبولد مادر دِیلان کلِبولد، یکی از دو عامل تیراندازی که مرتکب کشتار دبیرستان کلمباین شدند و ۱۲ دانش آموز و یک معلم را به قتل رساندند.
او سالها برای بیرون آوردن جزئیاتی از زندگی خانوادگی اش صرف کرده است، تا بتواند بفهمد چه کاری باید انجام می داد تا مانع خشونت وکشتار پسرش می شد
در این سخنرانی سخت و لرزان، کلِبولد تقاطع مابین سلامت روانی و خشونت را جستجو میکند،
توصیه ایی برای والدین و حرفه ایی ها برای ادامه دادن آزمایش ارتباط افکار مابین خودکشی و آدم کشی.
Sue Klebold - Activist
Sue Klebold has become a passionate agent working to advance mental health awareness and intervention. Full bio
Sue Klebold has become a passionate agent working to advance mental health awareness and intervention. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:26
The last time I heard my son's voice
0
1080
2496
آخرین باری که صدای پسرم را شنیدم
00:28
was when he walked out the front door
1
3600
2336
زمانی بود که او از در جلو خارج شد
در مسیرش به مدرسه
00:30
on his way to school.
2
5960
1280
00:33
He called out one word in the darkness:
3
8480
2200
او کلمه ایی به طور نامشخص گفت
00:36
"Bye."
4
11320
1200
"خدا حافظ."
00:38
It was April 20, 1999.
5
13000
3000
آن زمان ۲۰ آوریل ۱۹۹۹ بود.
00:41
Later that morning,
at Columbine High School,
at Columbine High School,
6
16880
3056
بعد از آن صبح، در دبیرستان کُلمباین
00:44
my son Dylan and his friend Eric
7
19960
2936
پسرم دیلان و دوستش اریک
دوازده دانش آموز و یک معلم را کشتند
00:47
killed 12 students and a teacher
8
22920
2320
00:51
and wounded more than 20 others
before taking their own lives.
before taking their own lives.
9
26280
3680
و قبل از گرفتن زندگی آن ها
بیش از ۲۰ نفر دیگر را نیز مجروح کردند
بیش از ۲۰ نفر دیگر را نیز مجروح کردند
۱۳ بیگناه کشته شدند
00:56
Thirteen innocent people were killed,
10
31160
3056
00:59
leaving their loved ones
in a state of grief and trauma.
in a state of grief and trauma.
11
34240
3200
افرادی را که آنان را دوست داشتند
در غم و آسیب روحی گذاشتند.
در غم و آسیب روحی گذاشتند.
دیگران متحمل آسیب ها شدند،
01:03
Others sustained injuries,
12
38320
1856
01:05
some resulting in disfigurement
and permanent disability.
and permanent disability.
13
40200
4040
بعضی منجر به نفص عضو و ازکارافتادگی دایمی
01:10
But the enormity of the tragedy
14
45840
1816
اما اندازه شرارت این فاجعه
01:12
can't be measured only by the number
of deaths and injuries that took place.
of deaths and injuries that took place.
15
47680
4120
را فقط با تعداد کشته و زخمی شدگان
که صورت گرفت، نمیتوان سنجید.
که صورت گرفت، نمیتوان سنجید.
راهی برای محاسبه اندازه آسیب های روانی
01:17
There's no way to quantify
the psychological damage
the psychological damage
16
52720
3416
01:21
of those who were in the school,
17
56160
1936
کسانی که در آن مدرسه بودند،
01:23
or who took part
in rescue or cleanup efforts.
in rescue or cleanup efforts.
18
58120
3360
یا کسانی که در عملیات پاکسازی و نجات
شرکت داشتند، وجود ندارد.
شرکت داشتند، وجود ندارد.
01:27
There's no way to assess
the magnitude of a tragedy like Columbine,
the magnitude of a tragedy like Columbine,
19
62280
3640
راهی برای ارزیابی شدت فاجعه ایی
همچون کُلمباین وجود ندارد،
همچون کُلمباین وجود ندارد،
01:31
especially when it can be a blueprint
20
66680
2256
مخصوصا زمانی که این حادثه بر اساس ایده ایی
01:33
for other shooters who go on
to commit atrocities of their own.
to commit atrocities of their own.
21
68960
3440
از قاتلی دیگر بود که مرتکب
جنایات وحشتناک خود شده بود
جنایات وحشتناک خود شده بود
01:38
Columbine was a tidal wave,
22
73600
1840
حادثه کلمباین یک موج جز و مدی بود
01:41
and when the crash ended,
23
76200
1256
وقتی حادثه به پایان رسید.
01:42
it would take years
for the community and for society
for the community and for society
24
77480
3936
سال ها طول کشید تا جامعه
01:46
to comprehend its impact.
25
81440
1720
آثار آن را درک کند.
01:49
It has taken me years
to try to accept my son's legacy.
to try to accept my son's legacy.
26
84720
4120
برای من سالها طول کشید تا تلاش کنم
آثار کار پسرم را قبول کنم.
آثار کار پسرم را قبول کنم.
01:54
The cruel behavior
that defined the end of his life
that defined the end of his life
27
89760
3136
(پسرم) رفتار وحشتناکی که
در انتهای زندگی اش مرتکب شده بود
در انتهای زندگی اش مرتکب شده بود
01:57
showed me that he was a completely
different person from the one I knew.
different person from the one I knew.
28
92920
3560
به من نشان داد که او کاملا
با آنچیزی که شناخته بودم متفاوت بود
با آنچیزی که شناخته بودم متفاوت بود
02:02
Afterwards people asked,
29
97600
2376
بعد از آن مردم از من پرسیدند
02:05
"How could you not know?
30
100000
1760
"چطور ممکن بود که تو نمیدانستی؟"
02:07
What kind of a mother were you?"
31
102560
1560
"تو چه نوع مادری بودی؟"
02:10
I still ask myself those same questions.
32
105240
2640
من هنوز هم آن سوالات را از خودم می پرسم
02:14
Before the shootings,
I thought of myself as a good mom.
I thought of myself as a good mom.
33
109080
2880
قبل از تیراندازی،
من فکر میکردم که مادر خوبی هستم
من فکر میکردم که مادر خوبی هستم
02:17
Helping my children become caring,
34
112760
2456
که به فرزندش کمک میکند، بزرگسال غم خوار
02:20
healthy, responsible adults
35
115240
2336
سالم و مسئولیت پذیر بار بیاید
02:22
was the most important role of my life.
36
117600
3480
که آنها از پایه های اساسی زندگی من بودند.
02:26
But the tragedy convinced me
that I failed as a parent,
that I failed as a parent,
37
121760
3320
اما فاجعه من را متقاعد کرد
که در مادر بودن شکست خوردم
که در مادر بودن شکست خوردم
02:30
and it's partially this sense of failure
that brings me here today.
that brings me here today.
38
125840
3720
و بخشی از این حس شکست
مرا امروز به اینجا آورده است
مرا امروز به اینجا آورده است
02:36
Aside from his father,
39
131240
1256
جدا از پدرش،
02:37
I was the one person
who knew and loved Dylan the most.
who knew and loved Dylan the most.
40
132520
3560
من تنها کسی بودم که دیلان را
از همه بیشتر می شناختم و دوست می داشتم.
از همه بیشتر می شناختم و دوست می داشتم.
02:41
If anyone could have known
what was happening,
what was happening,
41
136800
2256
اگر کسی می توانست
بفهمد چه اتفاقی افتاده است،
بفهمد چه اتفاقی افتاده است،
02:44
it should have been me, right?
42
139080
1720
باید ان کس من می بودم، درسته ؟
02:47
But I didn't know.
43
142000
1200
ولی من نمی دونستم.
02:50
Today, I'm here to share the experience
44
145440
1896
من امروز اینجا هستم
تجربه ای را به میان بگذارم
تجربه ای را به میان بگذارم
02:52
of what it's like to be the mother
of someone who kills and hurts.
of someone who kills and hurts.
45
147360
3720
از اینکه مادر کسی که کشته و آسیب زده
به چه می ماند.
به چه می ماند.
02:57
For years after the tragedy,
I combed through memories,
I combed through memories,
46
152200
3856
برای سالیان بعد از ان فاجعه،
من درگیر خاطرات شدم
من درگیر خاطرات شدم
03:01
trying to figure out
exactly where I failed as a parent.
exactly where I failed as a parent.
47
156080
3600
تا سعی کنم بفهمم دقیقا کجا را
به عنوادن والد شکست خوردم.
به عنوادن والد شکست خوردم.
03:05
But there are no simple answers.
48
160280
2736
اما پاسخی مشخصی در آن وجون ندارد.
من نمی توانم راه حلی برایتان بیاورم
03:08
I can't give you any solutions.
49
163040
1920
تمام کاری که میتوانم انجام دهم
03:10
All I can do
50
165520
1200
03:12
is share what I have learned.
51
167760
2360
به اشتراک گذاشتن انچه که یاد گرفته ام است.
03:16
When I talk to people
who didn't know me before the shootings,
who didn't know me before the shootings,
52
171440
3616
وقتی من با مردمی که قبل از کشتار
من را نمی شناختند صحبت میکنم
من را نمی شناختند صحبت میکنم
03:20
I have three challenges to meet.
53
175080
1800
با سه چالش روبرو هستم
03:22
First, when I walk into a room like this,
54
177640
3200
نخست، وقتی من داخل اتاقی مثل اینجا میشوم،
03:26
I never know if someone there
has experienced loss
has experienced loss
55
181480
3576
نمیدانم آیا کسی در آنجاست
که تجربه از دست دادن (عزیزی)
که تجربه از دست دادن (عزیزی)
بخاطرکاری که پسرم انجام داده
03:30
because of what my son did.
56
185080
1720
من احساس میکنم نیاز است پاسخگو باشم در مورد
مصیبتی که یکی از اعضای خانواده ام باعث آن بوده است
مصیبتی که یکی از اعضای خانواده ام باعث آن بوده است
03:33
I feel a need to acknowledge the suffering
caused by a member of my family
caused by a member of my family
57
188080
4136
03:37
who isn't here to do it for himself.
58
192240
2200
کسی که الان اینجا نیست
تا خودش این کار را انجام دهد.
تا خودش این کار را انجام دهد.
پس در ابتدا، با تمام قلبم،
03:40
So first, with all of my heart,
59
195080
2560
03:43
I'm sorry if my son has caused you pain.
60
198320
3240
متاسفم اگر پسرم باعث درد برای شماست.
03:48
The second challenge I have
61
203640
1760
دومین چالشی که دارم
03:51
is that I must ask for understanding
and even compassion
and even compassion
62
206040
3720
این است که باید از آنها (شنوندگان)
بخواهم درک کنند و حتی غم خواری کنند
بخواهم درک کنند و حتی غم خواری کنند
03:55
when I talk about
my son's death as a suicide.
my son's death as a suicide.
63
210560
3240
زمانی که من درمورد مرگ پسرم به عنوان
خودکشی (انتحاری) صحبت میکنم.
خودکشی (انتحاری) صحبت میکنم.
03:59
Two years before he died,
64
214480
2136
دو سال قبل از مرگش،
04:01
he wrote on a piece of paper in a notebook
65
216640
2216
او بر روی تکه کاغذی
در دفتر یادداشت نوشته بود
در دفتر یادداشت نوشته بود
04:03
that he was cutting himself.
66
218880
1560
که خودش را می کشد.
04:06
He said that he was in agony
67
221200
1616
او می گفت که در عذاب می کشد.
04:07
and wanted to get a gun
so he could end his life.
so he could end his life.
68
222840
2640
و یک اسلحه می خواهد تا
بتواند به زندگی اش پایان دهد.
بتواند به زندگی اش پایان دهد.
04:11
I didn't know about any of this
until months after his death.
until months after his death.
69
226160
3760
من هیچکدام از اینهارا تا چند ماه
بعد از مرگش نمی دانستم
بعد از مرگش نمی دانستم
04:15
When I talk about his death as a suicide,
70
230720
3416
وقتی من در مورد مرگ او به عنوان
خودکشی انتحاری صحبت می کنم،
خودکشی انتحاری صحبت می کنم،
04:19
I'm not trying to downplay the viciousness
he showed at the end of his life.
he showed at the end of his life.
71
234160
4040
در این تلاش نیستم که شرارتی که دراواخر
زندگی اش انجام داد را کم کنم
زندگی اش انجام داد را کم کنم
04:23
I'm trying to understand
72
238840
1976
من تلاش میکنم تا بفهمم
04:25
how his suicidal thinking
73
240840
2096
چگونه افکار خودکشی او
04:27
led to murder.
74
242960
1440
منجر به کشتن دیگران شد.
04:30
After a lot of reading
and talking with experts,
and talking with experts,
75
245080
3216
بعد از خواندن و صحبت کردن
بسیار با کارشناسان
بسیار با کارشناسان
04:33
I have come to believe
76
248320
1656
من اعتقاد پیدا کردم
04:35
that his involvement in the shootings
was rooted not in his desire to kill
was rooted not in his desire to kill
77
250000
4720
که نقش او در تیراندازی
ریشه ای در آرزوی قتل (دیگران) نداشت
ریشه ای در آرزوی قتل (دیگران) نداشت
04:40
but in his desire to die.
78
255480
1680
بلکه (ریشه در) آرزوی او در مرگش بود
04:43
The third challenge I have
when I talk about my son's murder-suicide
when I talk about my son's murder-suicide
79
258320
5296
سومین چالشی که من هنگام صحبت درمورد
کشتار انتحاری پسرم دارم
کشتار انتحاری پسرم دارم
04:48
is that I'm talking about mental health --
80
263640
2920
این است که من در مورد سلامت روانی...
(بغض گوینده)
(بغض گوینده)
04:52
excuse me --
81
267680
1216
منو ببخشید
04:53
is that I'm talking about mental health,
82
268920
2616
این است که من درمورد سلامت روانی،
04:56
or brain health, as I prefer to call it,
because it's more concrete.
because it's more concrete.
83
271560
4176
یا سلامت مغزی، من به این اسم ترجیح می دهم،
چون اینطوی درست تر است.
چون اینطوی درست تر است.
05:00
And in the same breath,
I'm talking about violence.
I'm talking about violence.
84
275760
3736
و در یک کلام،
من در مورد خشونت حرف میزنم.
من در مورد خشونت حرف میزنم.
05:04
The last thing I want to do
is to contribute to the misunderstanding
is to contribute to the misunderstanding
85
279520
3576
آخزین چیزی که من میخواهم انجام بدم
اینه که همکاری کنم در سوءتفاهمی
اینه که همکاری کنم در سوءتفاهمی
05:08
that already exists around mental illness.
86
283120
3216
که هنوز در اطراف بیماری های روانی وجود داد
05:11
Only a very small percent of those
who have a mental illness
who have a mental illness
87
286360
4776
فقط یک درصد کمی از افرادی که بیماری
روانی دارند
روانی دارند
05:16
are violent toward other people,
88
291160
2240
نسبت به دیگران خشونت دارند،
05:19
but of those who die by suicide,
89
294800
3136
اما کسانی که در اثر خودکشی انتحاری میمیرند،
05:22
it's estimated that about 75
to maybe more than 90 percent
to maybe more than 90 percent
90
297960
4216
پیشبینی میشود۷۵٪ یا بیش ۹۰٪ باشند
05:27
have a diagnosable
mental health condition of some kind.
mental health condition of some kind.
91
302200
3400
که علایم قابل تشخیص
شرایط سلامت روانی را به نوعی دارند.
شرایط سلامت روانی را به نوعی دارند.
05:31
As you all know very well,
92
306680
1256
همانگونه که بخوبی می دانید،
05:32
our mental health care system
is not equipped to help everyone,
is not equipped to help everyone,
93
307960
2960
سیستم سلامت روانی ما برای کمک
به هرکسی تجهیز نشده است،
به هرکسی تجهیز نشده است،
05:37
and not everyone with destructive thoughts
94
312000
2496
و تمامی افرادی با افکار مخرب
05:39
fits the criteria
95
314520
1736
با شاخص ها تناسب پیدا نمی کنند
05:41
for a specific diagnosis.
96
316280
2160
برای یک تشخیص خاص.
05:44
Many who have ongoing feelings
97
319200
2016
تمام کسانی که احساسات مداومی
05:46
of fear or anger or hopelessness
98
321240
3736
از وحشت یا عصبانیت یا ناامیدواری دارند
05:50
are never assessed or treated.
99
325000
1880
هیچوقت تشخیص و درمان نمیشوند.
05:52
Too often, they get our attention
only if they reach a behavioral crisis.
only if they reach a behavioral crisis.
100
327640
4640
اکثراً، آنها هنگامی توجه ما را جلب میکنند
که به یک شرایط بحران رفتاری می رسند.
که به یک شرایط بحران رفتاری می رسند.
05:58
If estimates are correct
101
333400
2056
اگر پیشبینی ها درست باشند
06:00
that about one
to two percent of all suicides
to two percent of all suicides
102
335480
2936
که درحدود یک یا دو درصد از تمام خودکشی ها
06:03
involves the murder of another person,
103
338440
2080
شامل قتل دیگران می شوند،
06:07
when suicide rates rise,
as they are rising for some populations,
as they are rising for some populations,
104
342080
3920
وقتی نرخ خودکشی رشد میکند،همانگونه که
در بعضی جوامع در حال رشد هستند،
در بعضی جوامع در حال رشد هستند،
06:11
the murder-suicide rates
will rise as well.
will rise as well.
105
346720
2680
نرخ خودکشی همراه با قتل نیز بالا خواهد رفت
06:15
I wanted to understand what was going on
in Dylan's mind prior to his death,
in Dylan's mind prior to his death,
106
350520
5496
من میخواهم بدانم چه چیزی در ذهن دیلان
قبل از مرگش روی داد،
قبل از مرگش روی داد،
06:21
so I looked for answers
from other survivors of suicide loss.
from other survivors of suicide loss.
107
356040
3720
پس من به دنبال پاسخ افرادی
که در حمله انتحاری زنده مانده بودند، گشتم
که در حمله انتحاری زنده مانده بودند، گشتم
06:26
I did research and volunteered
to help with fund-raising events,
to help with fund-raising events,
108
361640
4536
من جستجو کردم و در رویدادهای خیریه ایی
برای کمک داوطلب شدم.
برای کمک داوطلب شدم.
06:31
and whenever I could,
109
366200
1776
و در این زمان من توانستم
06:33
I talked with those who had
survived their own suicidal crisis
survived their own suicidal crisis
110
368000
4496
با کسی که در یک بحران انتحاری
زنده مانده بود صحبت کنم.
زنده مانده بود صحبت کنم.
06:37
or attempt.
111
372520
1200
یا تلاش کردم (صحبت کنم)
06:39
One of the most helpful
conversations I had
conversations I had
112
374840
2216
یکی از موفق ترین گفتگو هایی که داشتم
06:42
was with a coworker
113
377080
1456
با یک همکار بود
کسی که گوش ایستاده بود در
هنگام صحبت من با فرد دیگری
هنگام صحبت من با فرد دیگری
06:43
who overheard me talking to someone else
114
378560
1905
06:45
in my office cubicle.
115
380489
1200
در اطاقک دفترم.
06:47
She heard me say
that Dylan could not have loved me
that Dylan could not have loved me
116
382760
3416
او شنید که من گفتم: دیلان نمیتوانست
من را دوست داشته باشد
من را دوست داشته باشد
اگر میتوانست کاری به آن وحشتناکی انجام دهد،
که انجام داد.
که انجام داد.
06:51
if he could do something
as horrible as he did.
as horrible as he did.
117
386200
2760
06:55
Later, when she found me alone,
118
390000
1800
بعد، وقتی او مرا تنها یافت
06:57
she apologized for overhearing
that conversation,
that conversation,
119
392760
2456
او بخاطر استراق سعع آن مکالمات معذرت خواست
07:00
but told me that I was wrong.
120
395240
1560
اما او به من گفت که در اشتباهم
07:02
She said that when she was
a young, single mother
a young, single mother
121
397880
2616
او گفت وقتی جوان بود، مادر تنها
07:05
with three small children,
122
400520
1440
با سه بچه کوچک،
07:07
she became severely depressed
and was hospitalized to keep her safe.
and was hospitalized to keep her safe.
123
402600
4640
به شدت افسرده شد و برای حفظ
سلامتی در بیمارستان بستری شد
سلامتی در بیمارستان بستری شد
07:13
At the time, she was certain
124
408000
2296
در این زمان، او مطمئن بود
07:15
that her children
would be better off if she died,
would be better off if she died,
125
410320
3256
که فرزندانش بهتر خواهند بود اگر بمیرد،
07:18
so she had made a plan to end her life.
126
413600
2240
بنابرین نقشه ای برای اتمام زندگی اش کشید
07:21
She assured me that a mother's love
was the strongest bond on Earth,
was the strongest bond on Earth,
127
416880
4056
او به من اطمینان داد عشق مادر
قوی ترین رابطه در زمین است
قوی ترین رابطه در زمین است
07:25
and that she loved her children
more than anything in the world,
more than anything in the world,
128
420960
3040
و او فرزندش را بیش از
هرچیزی در دنیا دوست داشت
هرچیزی در دنیا دوست داشت
07:29
but because of her illness,
129
424640
2216
اما بخاطر بیماری اش،
07:31
she was sure that they
would be better off without her.
would be better off without her.
130
426880
2840
او اطمینان داشت که اگر نباشد
آنها بهتر خواهند بود
آنها بهتر خواهند بود
07:36
What she said and what
I've learned from others
I've learned from others
131
431680
2376
چیزی که او گفت و چیزهایی که از دیگران
یاد گرفتم
یاد گرفتم
07:39
is that we do not make
the so-called decision or choice
the so-called decision or choice
132
434080
4736
این بود که ما انتخاب و به اصطاح تصمیم
07:43
to die by suicide
133
438840
1576
برای مردن به وسیله خودکشی
07:45
in the same way
that we choose what car to drive
that we choose what car to drive
134
440440
2856
را ازهمان راهی که تصمیم به چه ماشینی راندن
07:48
or where to go on a Saturday night.
135
443320
2120
یا کجا برای شب شنبه رفتن، نمیگیریم.
07:51
When someone is
in an extremely suicidal state,
in an extremely suicidal state,
136
446360
3096
وقتی کسی بشدت در حالت خودکشی است
07:54
they are in a stage four
medical health emergency.
medical health emergency.
137
449480
4520
آنها در وضعیت 4
اضطراری برای سلامت پزشکی هستند
اضطراری برای سلامت پزشکی هستند
07:59
Their thinking is impaired and they've
lost access to tools of self-governance.
lost access to tools of self-governance.
138
454680
4480
افکار انها ضعیف شده و آنها دسترسی به
ابزارهای خود-مدیریتی را از دست داده اند
ابزارهای خود-مدیریتی را از دست داده اند
08:05
Even though they can
make a plan and act with logic,
make a plan and act with logic,
139
460320
3176
حتی با اینکه انها می توانند
با منطق برنامه ریزی و عمل کنند
با منطق برنامه ریزی و عمل کنند
08:08
their sense of truth
is distorted by a filter of pain
is distorted by a filter of pain
140
463520
3936
اما احساس آنان از حقیقت با یک فیلتری
از درد مختل شده است
از درد مختل شده است
08:12
through which they
interpret their reality.
interpret their reality.
141
467480
2600
که واقعیت را برای انها
(بگونه ایی دیگر) تفسیر میکند
(بگونه ایی دیگر) تفسیر میکند
08:15
Some people can be very good
at hiding this state,
at hiding this state,
142
470880
3656
بعضی از مردم میتوانند به خوبی
این احساس را مخفی کنند،
این احساس را مخفی کنند،
08:19
and they often have
good reasons for doing that.
good reasons for doing that.
143
474560
2360
و آنها معمولا دلیل خوبی برای این کار دارند
08:23
Many of us have
suicidal thoughts at some point,
suicidal thoughts at some point,
144
478840
3176
بیشتر ما در زمانی افکار خودکشی داریم
08:27
but persistent,
ongoing thoughts of suicide
ongoing thoughts of suicide
145
482040
3496
اما مقاومت در برابر افکار خودکشی
08:30
and devising a means to die
146
485560
2216
و به وجود آوردن یک معنی برای زندگی کردن
08:32
are symptoms of pathology,
147
487800
2336
نشانه هایی از علم آسیب شناسی هستند
08:35
and like many illnesses,
148
490160
1896
و مانند بسیاری از بیماری ها،
08:37
the condition has to be
recognized and treated
recognized and treated
149
492080
2760
علایم باید شناسایی شده و درمان شوند
08:40
before a life is lost.
150
495520
1520
قبل از، از دست دادن زندگی
08:43
But my son's death
was not purely a suicide.
was not purely a suicide.
151
498600
2840
اما مرگ پسر من،به تنهایی یک خودکشی نبود
08:47
It involved mass murder.
152
502200
1760
بلکه کشتار عظیمی را نیز شامل بود
08:50
I wanted to know how his
suicidal thinking became homicidal.
suicidal thinking became homicidal.
153
505080
5880
من میخواستم بدانم چگونه افکار خودکشی
او تبدیل به آدم کشی شد
او تبدیل به آدم کشی شد
08:56
But research is sparse
and there are no simple answers.
and there are no simple answers.
154
511920
3160
اما تحقیقات پراکنده است و پاسخ مشخصی نیست
09:01
Yes, he probably had ongoing depression.
155
516240
2919
بله، او شاید افسردگی رو به وقوع داشت.
09:05
He had a personality
that was perfectionistic and self-reliant,
that was perfectionistic and self-reliant,
156
520679
5561
او شخصیت کمال گرا و متکی به خود داشت.
09:12
and that made him less likely
to seek help from others.
to seek help from others.
157
527120
3760
و آن ها او تبدیل به کسی کرده بود که
کمتر از دیگران کمک طلب میکرد
کمتر از دیگران کمک طلب میکرد
09:16
He had experienced
triggering events at the school
triggering events at the school
158
531880
3456
او تجربه اتفاقات محرکی در مدرسه داشت
09:20
that left him feeling
debased and humiliated and mad.
debased and humiliated and mad.
159
535360
5400
که احساس خواری، تحقیر، عصبیت
را در او گذاشت
را در او گذاشت
09:27
And he had a complicated friendship
160
542160
3256
او روابط دوستانه پیچیده ای داشت
09:30
with a boy who shared his feelings
of rage and alienation,
of rage and alienation,
161
545440
4336
با یک پسری ( اریک) که احساسات
بیگانه ستیزی و خشم در او ایجاد شده بود،
بیگانه ستیزی و خشم در او ایجاد شده بود،
09:34
and who was seriously disturbed,
162
549800
3096
کسی که شدیدا پریشان بود،
09:37
controlling and homicidal.
163
552920
1880
در کنترل(خود) و آدم کشی کردن
09:41
And on top of this period in his life
164
556280
2856
و در اوج این دوره زندگی اش
09:44
of extreme vulnerability and fragility,
165
559160
3160
از آسیپ پذیری و شکنندگی
09:48
Dylan found access to guns
166
563280
2376
دیلان به اسلحه دسترسی پیدا کرد
که البته ما هرگز (سلاح) برای
خودمان در خانه نداشتیم.
خودمان در خانه نداشتیم.
09:50
even though we'd never
owned any in our home.
owned any in our home.
167
565680
2160
09:53
It was appallingly easy
for a 17-year-old boy to buy guns,
for a 17-year-old boy to buy guns,
168
568800
5216
این وحشتناک است که یک پسر 17 ساله
به راحتی بتواند اسلحه بخرد
به راحتی بتواند اسلحه بخرد
09:59
both legally and illegally,
without my permission or knowledge.
without my permission or knowledge.
169
574040
4640
در هر دو حالت، قانونی یا غیر قانونی،
بدون اجازه من یا با آگاهی
بدون اجازه من یا با آگاهی
10:04
And somehow, 17 years
and many school shootings later,
and many school shootings later,
170
579880
4520
و هرترتیبی که هست، پسران ۱۷ ساله و
بعد کلی تیراندازی در مدارس
بعد کلی تیراندازی در مدارس
هنوز هم به طور وحشتناکی(این کار)آسان است
10:10
it's still appallingly easy.
171
585080
1800
10:14
What Dylan did that day broke my heart,
172
589160
2720
آنچیزی که آن روز دیلان انجام داد،
قلب مرا شکست
قلب مرا شکست
10:18
and as trauma so often does,
173
593240
1856
و همچون یک آسیب روحی روانی عمل میکند،
10:20
it took a toll on my body and on my mind.
174
595120
2960
آن (حادثه) عوارضی بر روی بدن و ذهنم گذاشت.
10:24
Two years after the shootings,
I got breast cancer,
I got breast cancer,
175
599360
2440
دو سال بعد از تیراندازی،
من سرطان پستان گرفتم،
من سرطان پستان گرفتم،
10:28
and two years after that,
I began to have mental health problems.
I began to have mental health problems.
176
603200
3360
و دو سال بعد ا آن،
من شروع کردم به داشتن مشکلات روانی
من شروع کردم به داشتن مشکلات روانی
10:33
On top of the constant, perpetual grief
177
608480
3416
علاوه بر غم ثابت و همیشگی،
10:36
I was terrified that I would run
into a family member
into a family member
178
611920
3576
من وحشت داشتم از اینکه بروم
به جمع خانواده ایی
به جمع خانواده ایی
10:40
of someone Dylan had killed,
179
615520
2056
کسانی که دیلان کشت،
10:42
or be accosted by the press
180
617600
2376
یا با مطبوعات مواجه بشوم.
10:45
or by an angry citizen.
181
620000
1480
یا با شهروندان عصبانی
10:47
I was afraid to turn on the news,
182
622920
2576
من از روشن کردن اخبار می ترسیدم،
10:50
afraid to hear myself being called
a terrible parent or a disgusting person.
a terrible parent or a disgusting person.
183
625520
4960
از اینکه بشنوم مرا به عنوان یک
مادر وحشتناک یا فردی نفرت انگیز صدا میکنند
مادر وحشتناک یا فردی نفرت انگیز صدا میکنند
10:58
I started having panic attacks.
184
633320
2040
من شروع به داشتن حملات ترس و وحشت کردم.
11:02
The first bout started
four years after the shootings,
four years after the shootings,
185
637240
4176
اولین کشمکش چهار سال بعد
از تیراندازی شروع شد
از تیراندازی شروع شد
11:06
when I was getting ready
for the depositions
for the depositions
186
641440
2536
وقتی من آماده برای بازجویی ها شدم
11:09
and would have to meet
the victims' families face to face.
the victims' families face to face.
187
644000
2800
و می باید خانواده های قربانیان را
چهره به چهره می دیدم.
چهره به چهره می دیدم.
11:12
The second round started
six years after the shootings,
six years after the shootings,
188
647600
3376
دور بعدی شش سال بعد از تیراندازی شروع شد،
11:16
when I was preparing
to speak publicly about murder-suicide
to speak publicly about murder-suicide
189
651000
3456
وقتی که من آماده شدم برای صحبت های همگانی
در مورد کشتار انتحاری
در مورد کشتار انتحاری
11:19
for the first time at a conference.
190
654480
2000
برای اولین بار در یک کنفرانس.
11:22
Both episodes lasted several weeks.
191
657520
2400
هر دو این دوره ها چندین هفته طول کشیدند.
11:27
The attacks happened everywhere:
192
662160
2136
حملات (عصبی) در هرجایی اتفاق می افتادند
11:29
in the hardware store, in my office,
193
664320
3296
در فرشگاه سخت افزار(ابزارآلات)، در دفترم،
11:32
or even while reading a book in bed.
194
667640
2040
یا حتی هنگام خواندن کتاب در تخت خواب
11:35
My mind would suddenly lock
into this spinning cycle of terror
into this spinning cycle of terror
195
670600
5056
ذهنم ناگهان در دایره ایی چرخان
از وحشت قفل میکرد.
از وحشت قفل میکرد.
11:40
and no matter how I hard I tried
196
675680
2096
و تفاوتی نمی کرد چقدر من سخت تلاش می کردم
11:42
to calm myself down
or reason my way out of it,
or reason my way out of it,
197
677800
4056
تا خودم را آرام کنم یا در
مواجه با ان پیروز شوم
مواجه با ان پیروز شوم
11:46
I couldn't do it.
198
681880
1280
من نمی توانستم انجامش بدهم
11:49
It felt as if my brain
was trying to kill me,
was trying to kill me,
199
684440
2560
احساسی همچون اینکه مغزم
تلاش میکرد مرا بکشد
تلاش میکرد مرا بکشد
11:52
and then, being afraid of being afraid
200
687920
2576
و سپس ، ترس از هراسان شدن
11:55
consumed all of my thoughts.
201
690520
1800
تمام افکار من را از پا در آورد.
11:58
That's when I learned firsthand
202
693200
1896
آن زمان بود که من مسقتیماً یاد گرفتم
12:00
what it feels like
to have a malfunctioning mind,
to have a malfunctioning mind,
203
695120
2440
داشتن یک مغز خراب چه حسی دارد
12:03
and that's when I truly
became a brain health advocate.
became a brain health advocate.
204
698640
3480
و آن زمانی بود که
من واقعا مدافع سلامت مغزی بودم
من واقعا مدافع سلامت مغزی بودم
12:08
With therapy and medication and self-care,
205
703760
2976
با درمان و دارو و خود مراقبتی
12:11
life eventually returned
206
706760
1816
در نهایت زندگی تغییر کرد
12:13
to whatever could be thought of
as normal under the circumstances.
as normal under the circumstances.
207
708600
3480
به آنچه که میتوان پنداشت
حالت عادی تحت شرایط(خاص).
حالت عادی تحت شرایط(خاص).
وقتی من به عقب نگاه میکنم
به تمامی انچه که اتفاق افتاد،
به تمامی انچه که اتفاق افتاد،
12:18
When I looked back
on all that had happened,
on all that had happened,
208
713240
2056
12:20
I could see that my son's
spiral into dysfunction
spiral into dysfunction
209
715320
3560
من می توانستم مارپیچ (رفتار) پسرم
را در اختلال عملکرد ببینم
را در اختلال عملکرد ببینم
12:24
probably occurred
over a period of about two years,
over a period of about two years,
210
719680
3496
که شاید در مدت تقریبی
بیش از دو سال رخ داد
بیش از دو سال رخ داد
12:28
plenty of time to get him help,
211
723200
2160
مقدار کافی از زمان
برای کمک به او (فراهم بود)
برای کمک به او (فراهم بود)
12:31
if only someone had known
that he needed help
that he needed help
212
726280
3016
اگر یک نفر می دانست که او کمک نیاز دارد
12:34
and known what to do.
213
729320
1320
ومیدانست چه چیزی انجام دهد.
12:40
Every time someone asks me,
214
735680
2576
هر زمان کسی از من میپرسد،
12:43
"How could you not have known?",
215
738280
2456
"چطور تو نتوانستی بفهمی؟"
12:45
it feels like a punch in the gut.
216
740760
2000
احساسی مثل منگنه زدن به دل و روده می ماند
12:48
It carries accusation
and taps into my feelings of guilt
and taps into my feelings of guilt
217
743840
4536
آن(جمله) با خود اتهام دارد و
به احساسات گناه من ضربه ای وارد میکند
به احساسات گناه من ضربه ای وارد میکند
12:53
that no matter how much therapy I've had
218
748400
2496
اهمیتی ندارد که چقدر درمان داشته ام
12:55
I will never fully eradicate.
219
750920
1920
من هرگز نخواهم توانست(آن حس)
را از بین ببرم
را از بین ببرم
12:58
But here's something I've learned:
220
753880
1620
اما آین چیزی است که یاد گرفتم:
13:01
if love were enough
221
756720
1856
اگر عشق به اندازه کافی باشد
13:03
to stop someone who is suicidal
222
758600
2136
برای متوقف کردن کسی که خودکشی میکند
13:05
from hurting themselves,
223
760760
1440
از آسیب زدن به خودش
13:08
suicides would hardly ever happen.
224
763000
2200
خودکشی بشدت همواره اتفاق خواهد افتاد
13:11
But love is not enough,
225
766320
1800
بلکه عشق کافی نیست
13:14
and suicide is prevalent.
226
769240
1760
و خودکشی برنده است
13:16
It's the second leading cause of death
227
771680
2816
این (خودکشی) دومین علت اصلی مرگ و میر است
13:19
for people age 10 to 34,
228
774520
2200
برای افرادی در سن ۱۰ تا ۳۴
13:22
and 15 percent of American youth
229
777640
2656
و ۱۵ درصد از جوانان آمریکایی
13:25
report having made a suicide plan
230
780320
2736
که گذارش شده است نقشه خودکشی میکشیدند
13:28
in the last year.
231
783080
1200
در سال گذشته.
13:31
I've learned that no matter
how much we want to believe we can,
how much we want to believe we can,
232
786160
4120
من یاد گرفته ام که اهمیتی ندارد چقدر ما
میخواهیم اعتقاد داشته باشیم که میتوانیم،
میخواهیم اعتقاد داشته باشیم که میتوانیم،
13:36
we cannot know or control
233
791000
2816
ما نمیتوانیم بفهمیم یا کنترل کنیم
13:38
everything our loved ones think and feel,
234
793840
1960
هرچیزی که فرد عزیز ما فکر یا احساس میکند،
13:41
and the stubborn belief
that we are somehow different,
that we are somehow different,
235
796760
3120
و اعتقاد لجوجانه این است که ما
فکر میکنیم به طریقی متفاوت هستیم
فکر میکنیم به طریقی متفاوت هستیم
13:45
that someone we love
would never think of hurting themselves
would never think of hurting themselves
236
800560
3416
کسی که ما دوستش داریم،
هرگز به فکر آسیب زدن به خودش نخواهد افتاد
هرگز به فکر آسیب زدن به خودش نخواهد افتاد
13:49
or someone else,
237
804000
1200
یا کسی دیگر،
13:51
can cause us to miss
238
806080
2016
میتواند باعث از دست دادن
13:53
what's hidden in plain sight.
239
808120
1800
آن چیزی شود که به راحتی دیده میشود.
13:56
And if worst case scenarios
do come to pass,
do come to pass,
240
811840
3440
و اگربدترین شکل قضیه
در حال اتفاق افتادن باشد،
در حال اتفاق افتادن باشد،
14:01
we'll have to learn
to forgive ourselves for not knowing
to forgive ourselves for not knowing
241
816520
3896
ما باید یاد بگیریم که ببخشیم
خودمان را برای ندانستن
خودمان را برای ندانستن
14:05
or for not asking the right questions
242
820440
2696
یا برای نپرسیدن سوال های درست
14:08
or not finding the right treatment.
243
823160
2720
یا پیدا نکردن معالجه های درست است.
14:12
We should always assume
244
827240
1256
ما باید همیشه فرض کنیم
14:13
that someone we love may be suffering,
245
828520
2640
کسی که ما دوستش داریم شاید در رنج است
14:16
regardless of what they say
246
831880
2616
بدون در نظر گرفتن آنچیزی که آنها میگوید
14:19
or how they act.
247
834520
1240
یا چگونه رفتار میکنند.
14:21
We should listen with our whole being,
248
836720
2120
ما باید گوش بدهیم با تمام وجودمان،
14:24
without judgments,
249
839800
1200
بدون داوری،
14:26
and without offering solutions.
250
841680
2120
و بدون ارائه راه حل ها،
14:32
I know that I will live with this tragedy,
251
847360
3216
من میدانم که با این مصیبت زندگی خواهم کرد،
14:35
with these multiple tragedies,
252
850600
1936
با این مصیبت‌های متعدد،
14:37
for the rest of my life.
253
852560
1560
برای بقیه زندگی ام.
14:40
I know that in the minds of many,
254
855320
2000
من میدانم که در ذهن بسیاری،
آنچیزی که من از دست داده ام قابل مقایسه با آنچه
که خانواده های دیگر از دست داده اند چیزی نیست.
که خانواده های دیگر از دست داده اند چیزی نیست.
14:46
what I lost can't compare
to what the other families lost.
to what the other families lost.
255
861080
3760
من میدانم که کشمکش من (درد) آنها را
هیچگونه آسان تر نمی کند.
هیچگونه آسان تر نمی کند.
14:51
I know my struggle
doesn't make theirs any easier.
doesn't make theirs any easier.
256
866240
2600
14:56
I know there are even some who think
I don't have the right to any pain,
I don't have the right to any pain,
257
871000
5376
من میدانم که آنجا کسی است که حتی
فکر میکند من حق هیچ نوع دردی را ندارم
فکر میکند من حق هیچ نوع دردی را ندارم
15:01
but only to a life of permanent penance.
258
876400
2840
اما فقط برای زندگی از ندامت دائمی
15:06
In the end what I know comes down to this:
259
881800
2680
در آخر آنچیزی که میدانم از این می آید:
15:10
the tragic fact is that even
the most vigilant and responsible of us
the most vigilant and responsible of us
260
885320
6176
حقیقت غم انگیز این است که، حتی افراد
بسیار حساس و مسئولیت پذیری از ما
بسیار حساس و مسئولیت پذیری از ما
15:16
may not be able to help,
261
891520
1920
شاید نتوانند کمکی بکنند،
15:19
but for love's sake,
262
894840
2176
اما بخاطرعشق،
15:22
we must never stop trying
263
897040
2176
ما نباید هیچوقت دست از تلاش کردن برداریم
برای فهمیدن ندانسته ها.
15:24
to know the unknowable.
264
899240
1480
15:26
Thank you.
265
901560
1216
متشکرم.
(تشویق حضار)
15:27
(Applause)
266
902800
2160
ABOUT THE SPEAKER
Sue Klebold - ActivistSue Klebold has become a passionate agent working to advance mental health awareness and intervention.
Why you should listen
Sue Klebold is the mother of Dylan Klebold, one of the two shooters at Columbine High School in 1999. Since the massacre, Sue has spent years excavating every detail of her family life, and trying to understand what she could have done to prevent it. In 2016, after years of evading public scrutiny, Klebold published A Mother's Reckoning: Living In the Aftermath of Tragedy, a powerful memoir in which she explores the crucial intersection between mental health and violence. As a passionate advocate for brain health awareness and intervention, she is donating any profits from the book to mental health charities, research and suicide prevention, hoping for solutions that will help parents and professionals spot and thwart signs of trouble.
Sue Klebold | Speaker | TED.com