TEDGlobal 2011
Svante Pääbo: DNA clues to our inner neanderthal
סוואנטה פאבו: רמזי DNA לניאנדרטלי שבתוכנו
Filmed:
Readability: 4.6
1,530,771 views
הגנטיקאי סוואנטה פאבו משתף אותנו בתוצאות מחקר מקיף עולם ומאסיבי, ומתיג לנו הוכחות DNA לכך שבני האדם הקדומים הזדווגו עם הניאנדרטלים לאחר שיצאנו מאפריקה. (כן, לרבים מאיתנו יש DNA ניאנדרטלי.) הוא מראה גם איך שבר עצם זעיר מהאצבע הספיק כדי לזהות מין אנושי חדש.
Svante Pääbo - Geneticist
Svante Pääbo explores human genetic evolution by analyzing DNA extracted from ancient sources, including mummies, an Ice Age hunter and the bone fragments of Neanderthals. Full bio
Svante Pääbo explores human genetic evolution by analyzing DNA extracted from ancient sources, including mummies, an Ice Age hunter and the bone fragments of Neanderthals. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
What I want to talk to you about
0
0
3000
אני רוצה לדבר איתכם היום
00:18
is what we can learn from studying the genomes
1
3000
2000
על מה שניתן ללמוד מחקר הגנום
00:20
of living people
2
5000
2000
של אנשים החיים היום
00:22
and extinct humans.
3
7000
2000
ואנשים שנכחדו.
00:24
But before doing that,
4
9000
2000
אבל לפני זה,
00:26
I just briefly want to remind you about what you already know:
5
11000
3000
אני רוצה להזכיר לכם משהו שאתם כבר יודעים:
00:29
that our genomes, our genetic material,
6
14000
2000
שהגנום שלנו, החומר הגנטי שלנו,
00:31
are stored in almost all cells in our bodies in chromosomes
7
16000
3000
מאוחסן בכרומוזומים הנמצאים כמעט בכל תא בגופנו
00:34
in the form of DNA,
8
19000
2000
בצורת DNA,
00:36
which is this famous double-helical molecule.
9
21000
3000
מולקולת הסליל הכפול המפורסמת.
00:39
And the genetic information
10
24000
2000
והמידע הגנטי
00:41
is contained in the form of a sequence
11
26000
2000
נשמר כרצף
00:43
of four bases
12
28000
2000
של ארבעה בסיסים
00:45
abbreviated with the letters A, T, C and G.
13
30000
3000
הנקראים בקיצור A, T, C, G.
00:48
And the information is there twice --
14
33000
2000
והמידע הזה מופיע פעמיים -
00:50
one on each strand --
15
35000
2000
פעם אחת בכל גדיל.
00:52
which is important,
16
37000
2000
וזה חשוב,
00:54
because when new cells are formed, these strands come apart,
17
39000
2000
מכיוון שכשנוצרים תאים חדשים, הגדילים הללו נפרדים,
00:56
new strands are synthesized with the old ones as templates
18
41000
3000
וסלילים חדשים מסונתזים על סמך הגדילים הישנים
00:59
in an almost perfect process.
19
44000
3000
בתהליך שהוא כמעט מושלם.
01:02
But nothing, of course, in nature
20
47000
2000
אבל בטבע, כמובן, שום דבר
01:04
is totally perfect,
21
49000
2000
לא באמת מושלם,
01:06
so sometimes an error is made
22
51000
2000
אז לפעמים נוצרת טעות
01:08
and a wrong letter is built in.
23
53000
3000
ונכנסת אות שגויה.
01:11
And we can then see the result
24
56000
2000
ואז ניתן לראות את התוצאה
01:13
of such mutations
25
58000
2000
של מוטציות כאלה
01:15
when we compare DNA sequences
26
60000
2000
כשמשווים בין רצפי DNA
01:17
among us here in the room, for example.
27
62000
3000
בין היושבים כאן בחדר, לדוגמא.
01:20
If we compare my genome to the genome of you,
28
65000
3000
אם נשווה את הגנום שלי לשלכם,
01:23
approximately every 1,200, 1,300 letters
29
68000
4000
בערך כל 1,200-1,300 אותיות
01:27
will differ between us.
30
72000
2000
יהיה הבדל בינינו.
01:29
And these mutations accumulate
31
74000
2000
והמוטציות האלה מצטברות
01:31
approximately as a function of time.
32
76000
3000
כפונקציה של הזמן, פחות או יותר.
01:34
So if we add in a chimpanzee here, we will see more differences.
33
79000
3000
אז אם נוסיף לכאן שימפנזה, נראה עוד הבדלים.
01:37
Approximately one letter in a hundred
34
82000
3000
בערך אות אחת בכל מאה
01:40
will differ from a chimpanzee.
35
85000
2000
תהיה שונה מזו של השימפנזה.
01:42
And if you're then interested in the history
36
87000
2000
ואם תתענינו בהיסטוריה
01:44
of a piece of DNA, or the whole genome,
37
89000
2000
של מקטע DNA, או הגנום השלם,
01:46
you can reconstruct the history of the DNA
38
91000
3000
תוכלו לבנות מחדש את ההיסטוריה של ה DNA
01:49
with those differences you observe.
39
94000
2000
באמצעות ההבדלים האלה שתמצאו.
01:51
And generally we depict our ideas about this history
40
96000
4000
ובד"כ אנחנו מייצגים את הרעיונות שלנו על ההיסטוריה הזו
01:55
in the form of trees like this.
41
100000
2000
באמצעות עצים כמו אלה.
01:57
In this case, it's very simple.
42
102000
2000
במקרה הזה זה מאוד פשוט.
01:59
The two human DNA sequences
43
104000
2000
שני רצפי ה DNA האנושיים האלה
02:01
go back to a common ancestor quite recently.
44
106000
3000
קשורים לאב משותף שחי לא מזמן.
02:04
Farther back is there one shared with chimpanzees.
45
109000
4000
בזמן קדום יותר יש אחד המשותף עם השימפנזים.
02:08
And because these mutations
46
113000
3000
ומשום שהמוטציות האלה
02:11
happen approximately as a function of time,
47
116000
2000
מתרחשות בערך כפונקציה של הזמן,
02:13
you can transform these differences
48
118000
2000
אפשר להפוך את ההבדלים האלה
02:15
to estimates of time,
49
120000
2000
לאומדנים של זמן,
02:17
where the two humans, typically,
50
122000
2000
כאשר שני האנשים
02:19
will share a common ancestor about half a million years ago,
51
124000
4000
חלקו אב משותף לפני בערך חצי מיליון שנה,
02:23
and with the chimpanzees,
52
128000
2000
ועם השימפנזים
02:25
it will be in the order of five million years ago.
53
130000
3000
זה יהיה בערך לפני 5 מיליון שנה.
02:28
So what has now happened in the last few years
54
133000
2000
אז מה שקרה בשנים האחרונות
02:30
is that there are account technologies around
55
135000
2000
זה שקיימות טכנולוגיות
02:32
that allow you to see many, many pieces of DNA very quickly.
56
137000
4000
שמאפשרות לנו לראות קטעי DNA רבים במהירות רבה.
02:36
So we can now, in a matter of hours,
57
141000
2000
אז היום, תוך שעות,
02:38
determine a whole human genome.
58
143000
3000
אפשר לזהות גנום אנושי שלם.
02:41
Each of us, of course, contains two human genomes --
59
146000
3000
לכל אחד מאיתנו, כמובן, יש שני גנומים אנושיים -
02:44
one from our mothers and one from our fathers.
60
149000
3000
אחד מהאם ואחד מהאב.
02:47
And they are around three billion such letters long.
61
152000
4000
והם באורך של כ 3 מיליארד בסיסים.
02:51
And we will find that the two genomes in me,
62
156000
2000
ונמצא שבתוך שני הגנומים שבתוכי,
02:53
or one genome of mine we want to use,
63
158000
2000
או הגנום האחד שלי בו נשתמש,
02:55
will have about three million differences
64
160000
3000
יש בערך 3 מיליון הבדלים
02:58
in the order of that.
65
163000
2000
בסדר הבסיסים.
03:00
And what you can then also begin to do
66
165000
2000
ואז, מה שעוד אפשר לעשות,
03:02
is to say, "How are these genetic differences
67
167000
2000
זה לומר איך ההבדלים הגנטיים האלה
03:04
distributed across the world?"
68
169000
2000
הופצו מסביב לעולם.
03:06
And if you do that,
69
171000
2000
ואם תעשו את זה,
03:08
you find a certain amount of genetic variation in Africa.
70
173000
4000
תמצאו שונות גנטית מסויימת באפריקה.
03:12
And if you look outside Africa,
71
177000
3000
ומחוץ לאפריקה
03:15
you actually find less genetic variation.
72
180000
3000
תמצאו פחות שונות גנטית.
03:18
This is surprising, of course,
73
183000
2000
זה מפתיע, כמובן,
03:20
because in the order of six to eight times fewer people
74
185000
3000
כי יש בערך פי 6-8 פחות אנשים
03:23
live in Africa than outside Africa.
75
188000
3000
באפריקה מאשר מחוצה לה.
03:26
Yet the people inside Africa
76
191000
3000
אבל לאנשים בתוך אפריקה
03:29
have more genetic variation.
77
194000
3000
יש יותר שונות גנטית.
03:32
Moreover, almost all these genetic variants
78
197000
2000
יתרה מכך, כמעט לכל הגרסאות הגנטיות
03:34
we see outside Africa
79
199000
2000
שמוצאים מחוץ לאפריקה
03:36
have closely related DNA sequences
80
201000
2000
יש רצפי DNA דומים מאוד
03:38
that you find inside Africa.
81
203000
2000
שניתן למצוא בתוך אפריקה.
03:40
But if you look in Africa,
82
205000
2000
אבל אם תסתכלו באפריקה,
03:42
there is a component of the genetic variation
83
207000
3000
תמצאו מרכיב בשונות הגנטית
03:45
that has no close relatives outside.
84
210000
3000
שאין לו קרובי משפחה מחוצה לה.
03:48
So a model to explain this
85
213000
3000
אז המודל שמסביר את זה
03:51
is that a part of the African variation, but not all of it,
86
216000
3000
הוא שחלק מהשונות האפריקאית, אבל לא כולה,
03:54
[has] gone out and colonized the rest of the world.
87
219000
4000
יצאה החוצה והתיישבה בשאר העולם.
03:58
And together with the methods to date these genetic differences,
88
223000
4000
ויחד עם השיטות לתיארוך ההבדלים הגנטיים האלה,
04:02
this has led to the insight
89
227000
2000
זה הוביל לתובנה
04:04
that modern humans --
90
229000
2000
שבני האדם המודרניים,
04:06
humans that are essentially indistinguishable from you and me --
91
231000
3000
שבמהותם אינם מובחנים מאיתנו,
04:09
evolved in Africa, quite recently,
92
234000
3000
התפתחו באפריקה לא מזמן
04:12
between 100 and 200,000 years ago.
93
237000
4000
לפני 100,000 עד 200,000 שנה.
04:16
And later, between 100 and 50,000 years ago or so,
94
241000
4000
ומאוחר יותר, לפני 50,000 עד 100,000 שנה,
04:20
went out of Africa
95
245000
2000
יצאו מאפריקה
04:22
to colonize the rest of the world.
96
247000
2000
כדי ליישב את שאר העולם.
04:24
So what I often like to say
97
249000
2000
אז מה שאני בד"כ אוהב לומר
04:26
is that, from a genomic perspective,
98
251000
2000
הוא שממבט גנומי
04:28
we are all Africans.
99
253000
2000
כולנו אפריקאים.
04:30
We either live inside Africa today,
100
255000
3000
אנחנו חיים בתוך אפריקה היום,
04:33
or in quite recent exile.
101
258000
2000
או שיצאנו לגלות זה עתה.
04:35
Another consequence
102
260000
2000
השלכה נוספת
04:37
of this recent origin of modern humans
103
262000
3000
של כך שמוצא האדם המודרני קרוב בזמן,
04:40
is that genetic variants
104
265000
2000
הוא שגרסאות גנטיות
04:42
are generally distributed widely in the world,
105
267000
2000
מפוזרות בד"כ באופן רחב בעולם,
04:44
in many places,
106
269000
2000
במקומות רבים,
04:46
and they tend to vary as gradients,
107
271000
3000
והן נוטות להשתנות כגרדיאנטים,
04:49
from a bird's-eye perspective at least.
108
274000
4000
לפחות ממבט ציפור.
04:53
And since there are many genetic variants,
109
278000
2000
ומכיוון שיש הרבה גרסאות גנטיות,
04:55
and they have different such gradients,
110
280000
3000
ויש להן גרדיאנטים שונים,
04:58
this means that if we determine a DNA sequence --
111
283000
3000
זה אומר שאם נקבע רצף DNA -
05:01
a genome from one individual --
112
286000
3000
גנום מפרט אחד -
05:04
we can quite accurately estimate
113
289000
2000
נוכל באופן די מדוייק להעריך
05:06
where that person comes from,
114
291000
2000
מהיכן האדם הזה הגיע,
05:08
provided that its parents or grandparents
115
293000
2000
בהנחה שהוריו או סביו
05:10
haven't moved around too much.
116
295000
3000
לא נדדו יותר מדי.
05:13
But does this then mean,
117
298000
2000
אבל האם זה אומר,
05:15
as many people tend to think,
118
300000
2000
כפי שרבים נוטים לחשוב,
05:17
that there are huge genetic differences between groups of people --
119
302000
3000
שישנם הבדלים גנטיים עצומים בין קבוצות של אנשים,
05:20
on different continents, for example?
120
305000
2000
ביבשות שונות, למשל?
05:22
Well we can begin to ask those questions also.
121
307000
3000
אפשר להתחיל גם לשאול את השאלות האלה.
05:25
There is, for example, a project that's underway
122
310000
3000
זה, למשל, פרוייקט נוכחי
05:28
to sequence a thousand individuals --
123
313000
2000
שנועד לרצף 1000 אנשים,
05:30
their genomes -- from different parts of the world.
124
315000
3000
את הגנומים שלהם, ממקומות שונים בעולם.
05:33
They've sequenced 185 Africans
125
318000
3000
הם ריצפו 185 אפריקאים
05:36
from two populations in Africa.
126
321000
3000
משתי אוכלוסיות באפריקה.
05:39
[They've] sequenced approximately equally [as] many people
127
324000
3000
הם ריצפו בערך את אותה כמות האנשים
05:42
in Europe and in China.
128
327000
3000
באירופה ובסין.
05:45
And we can begin to say how much variance do we find,
129
330000
3000
ואנחנו יכולים להתחיל לומר כמה שונות מצאנו,
05:48
how many letters that vary
130
333000
3000
כמה אותיות שונות
05:51
in at least one of those individual sequences.
131
336000
3000
לפחות באחד הרצפים הללו.
05:54
And it's a lot: 38 million variable positions.
132
339000
4000
וזה המון: 38 מיליון מיקומים בעלי שונות.
05:58
But we can then ask: Are there any absolute differences
133
343000
3000
אבל אפשר לשאול: האם יש הבדלים אבסולוטיים
06:01
between Africans and non-Africans?
134
346000
2000
בין אפריקאיים ללא-אפריקאיים?
06:03
Perhaps the biggest difference
135
348000
2000
אולי ההבדל הכי גדול
06:05
most of us would imagine existed.
136
350000
2000
שהיינו מצפים לו.
06:07
And with absolute difference --
137
352000
2000
ובהבדל אבסולוטי -
06:09
and I mean a difference
138
354000
2000
ואני מתכוון להבדל
06:11
where people inside Africa at a certain position,
139
356000
3000
בו לאנשים מאפריקה במיקום מסויים,
06:14
where all individuals -- 100 percent -- have one letter,
140
359000
3000
לכל האנשים -- --100% מהאנשים יש אות אחת,
06:17
and everybody outside Africa has another letter.
141
362000
4000
ולכל מי שאינו מאפריקה יש אות אחרת.
06:21
And the answer to that, among those millions of differences,
142
366000
3000
והתשובה היא שמתוך מיליוני ההבדלים הללו
06:24
is that there is not a single such position.
143
369000
3000
אין אף מיקום שכזה.
06:29
This may be surprising.
144
374000
2000
זה אולי מפתיע.
06:31
Maybe a single individual is misclassified or so.
145
376000
3000
אולי אדם מסויים לא תויג נכון או משהו כזה.
06:34
So we can relax the criterion a bit
146
379000
2000
אז אפשר פחות להחמיר בקריטריון
06:36
and say: How many positions do we find
147
381000
2000
ולומר: בכמה מיקומים אנו מוצאים
06:38
where 95 percent of people in Africa have
148
383000
2000
של-95% מהאפריקאים
06:40
one variant,
149
385000
2000
יש משתנה אחד,
06:42
95 percent another variant,
150
387000
2000
ול 95% יש משתנה אחר.
06:44
and the number of that is 12.
151
389000
2000
והתשובה היא 12.
06:46
So this is very surprising.
152
391000
2000
אז זה מאוד מפתיע.
06:48
It means that when we look at people
153
393000
2000
זה אומר שכשאנו מסתכלים על אנשים
06:50
and see a person from Africa
154
395000
3000
ורואים אדם מאפריקה
06:53
and a person from Europe or Asia,
155
398000
3000
ואדם מאירופה או אסיה,
06:56
we cannot, for a single position in the genome with 100 percent accuracy,
156
401000
4000
אנחנו לא יכולים לנבא איזה משתנה
07:00
predict what the person would carry.
157
405000
2000
יהיה לאנשים האלה במיקום מסוים בגנון ב100% הצלחה.
07:02
And only for 12 positions
158
407000
2000
ורק ב12 מיקומים
07:04
can we hope to be 95 percent right.
159
409000
4000
אפשר לקוות להצלחה ב 95%.
07:08
This may be surprising,
160
413000
2000
זה אולי מפתיע,
07:10
because we can, of course, look at these people
161
415000
2000
כי כמובן שאנחנו יכולים להסתכל על האנשים האלה
07:12
and quite easily say where they or their ancestors came from.
162
417000
4000
ובקלות לומר מהיכן הגיעו אבותיהם.
07:16
So what this means now
163
421000
2000
אז מה שזה אומר הוא
07:18
is that those traits we then look at
164
423000
2000
שהתכונות הללו
07:20
and so readily see --
165
425000
2000
שאנחנו רואים בקלות -
07:22
facial features, skin color, hair structure --
166
427000
3000
תוי פנים, צבע עור, צורת השיער -
07:25
are not determined by single genes with big effects,
167
430000
4000
לא נקבעים ע"י גנים בודדים עם אפקטים גדולים,
07:29
but are determined by many different genetic variants
168
434000
3000
אלא ע"י הרבה משתנים גנטיים שונים
07:32
that seem to vary in frequency
169
437000
2000
שכנראה משתנים בשכיחות
07:34
between different parts of the world.
170
439000
2000
בין חלקים שונים בעולם.
07:36
There is another thing with those traits
171
441000
3000
יש עוד דבר בקשר לתכונות האלה
07:39
that we so easily observe in each other
172
444000
3000
שאנחנו רואים כ"כ בקלות באנשים
07:42
that I think is worthwhile to consider,
173
447000
2000
שכדאי להזכיר,
07:44
and that is that, in a very literal sense,
174
449000
3000
וזה שבאופן מילולי ממש,
07:47
they're really on the surface of our bodies.
175
452000
3000
הן ממש על פני השטח של הגוף שלנו.
07:50
They are what we just said --
176
455000
2000
הן מה שאמרנו -
07:52
facial features, hair structure, skin color.
177
457000
3000
תוי פנים, מבנה שיער, צבע עור.
07:55
There are also a number of features
178
460000
2000
יש גם מספר תכונות
07:57
that vary between continents like that
179
462000
2000
שמשתנות בין יבשות
07:59
that have to do with how we metabolize food that we ingest,
180
464000
4000
שקשורות לחילוף החומרים של המזון שאנו מעכלים,
08:03
or that have to do
181
468000
2000
או שקשורים
08:05
with how our immune systems deal with microbes
182
470000
3000
לדרך בה מערכת החיסון מתמודדת עם מיקרובים
08:08
that try to invade our bodies.
183
473000
2000
המנסים לחדור לגופנו.
08:10
But so those are all parts of our bodies
184
475000
2000
אבל אלה חלקי גוף
08:12
where we very directly interact with our environment,
185
477000
3000
איתם אנו מתקשרים עם הסביבה,
08:15
in a direct confrontation, if you like.
186
480000
4000
בעימות ישיר, אם תרצו.
08:19
It's easy to imagine
187
484000
2000
קל לדמיין
08:21
how particularly those parts of our bodies
188
486000
2000
איך חלקי הגוף האלה במיוחד
08:23
were quickly influenced by selection from the environment
189
488000
3000
הושפעו במהירות מברירה סביבתית
08:26
and shifted frequencies of genes
190
491000
2000
ושינו שכיחות של גנים
08:28
that are involved in them.
191
493000
2000
הקשורים בהם.
08:30
But if we look on other parts of our bodies
192
495000
3000
אבל אם נסתכל על חלקי גוף אחרים
08:33
where we don't directly interact with the environment --
193
498000
2000
אשר לא מתקשרים ישורת עם הסביבה -
08:35
our kidneys, our livers, our hearts --
194
500000
3000
הכליות, הכבד, הלב -
08:38
there is no way to say,
195
503000
2000
אין דרך לומר,
08:40
by just looking at these organs,
196
505000
2000
אם רק נסתכל על האיברים האלה,
08:42
where in the world they would come from.
197
507000
3000
מאיזה מקום בעולם הם הגיעו.
08:46
So there's another interesting thing
198
511000
2000
אז יש עוד דבר מעניין
08:48
that comes from this realization
199
513000
3000
שנובע מההבנה
08:51
that humans have a recent common origin in Africa,
200
516000
4000
שלבני האדם יש מקור משותף לא רחוק באפריקה,
08:55
and that is that when those humans emerged
201
520000
3000
וזה שכשאותם אנשים הגיעו
08:58
around 100,000 years ago or so,
202
523000
2000
לפני 100,000 שנה בערך,
09:00
they were not alone on the planet.
203
525000
2000
הם לא היו לבד בעולם.
09:02
There were other forms of humans around,
204
527000
3000
היו עוד סוגי אנשים בסביבה,
09:05
most famously perhaps, Neanderthals --
205
530000
3000
הכי מפורסמים, אולי - הניאנדרטלים -
09:08
these robust forms of humans,
206
533000
2000
אותם אנשים מוצקים,
09:10
compared to the left here
207
535000
2000
כאן משמאל, בהשוואה
09:12
with a modern human skeleton on the right --
208
537000
4000
לשלד של אדם מודרני כאן מימין -
09:16
that existed in Western Asia and Europe
209
541000
3000
שחיו במערב אסיה ואירופה
09:19
since several hundreds of thousands of years.
210
544000
2000
מזה כמה מאות אלפי שנים.
09:21
So an interesting question is,
211
546000
2000
אז שאלה מעניינת היא,
09:23
what happened when we met?
212
548000
2000
מה קרה כשנפגשנו?
09:25
What happened to the Neanderthals?
213
550000
2000
מה קרה לניאנדרטלים?
09:27
And to begin to answer such questions,
214
552000
2000
וכדי להתחיל לענות על שאלות כאלה,
09:29
my research group -- since over 25 years now --
215
554000
4000
קבוצת המחקר שלי, מזה 25 שנה,
09:33
works on methods to extract DNA
216
558000
2000
עובדת על שיטות להפקת DNA
09:35
from remains of Neanderthals
217
560000
2000
משרידים של ניאנדרטלים
09:37
and extinct animals
218
562000
2000
וחיות שנכחדו
09:39
that are tens of thousands of years old.
219
564000
3000
שהם בני עשרות אלפי שנה.
09:42
So this involves a lot of technical issues
220
567000
3000
אז זה קשור בהרבה נושאים טכניים
09:45
in how you extract the DNA,
221
570000
2000
של איך להפיק DNA,
09:47
how you convert it to a form you can sequence.
222
572000
3000
איך להסב אותו למבנה שניתן לרצף.
09:50
You have to work very carefully
223
575000
2000
צריך לעבוד בזהירות רבה
09:52
to avoid contamination of experiments
224
577000
3000
כדי למנוע זיהום של ניסויים
09:55
with DNA from yourself.
225
580000
3000
מ DNA שלך.
09:58
And this then, in conjunction with these methods
226
583000
3000
וזה, בנוסף לשיטות האלה
10:01
that allow very many DNA molecules to be sequenced very rapidly,
227
586000
4000
שמאפשרות לרצף הרבה מאוד מולקולות DNA במהירות,
10:05
allowed us last year
228
590000
2000
איפשר לנו בשנה שעברה
10:07
to present the first version of the Neanderthal genome,
229
592000
3000
להציג את הגרסא הראשונה של הגנום הניאנדרטלי,
10:10
so that any one of you
230
595000
2000
כך שכל אחד מכם
10:12
can now look on the Internet, on the Neanderthal genome,
231
597000
2000
יכול לראות באינטרנט את הגנום הניאנדרטלי,
10:14
or at least on the 55 percent of it
232
599000
3000
או לפחות 55% ממנו,
10:17
that we've been able to reconstruct so far.
233
602000
3000
אותם הצלחנו לשחזר בינתיים.
10:20
And you can begin to compare it to the genomes
234
605000
2000
ואתם יכולים להתחיל ולהשוות אותו לגנומים
10:22
of people who live today.
235
607000
3000
של אנשים החיים כיום.
10:25
And one question
236
610000
2000
ושאלה אחת
10:27
that you may then want to ask
237
612000
2000
שאולי תרצו לשאול
10:29
is, what happened when we met?
238
614000
2000
היא: מה קרה כשנפגשנו?
10:31
Did we mix or not?
239
616000
2000
האם התערבבנו, או לא?
10:33
And the way to ask that question
240
618000
2000
והדרך לשאול את השאלה הזו
10:35
is to look at the Neanderthal that comes from Southern Europe
241
620000
3000
היא להסתכל על הניאנדרטל שהגיע מדרום אירופה
10:38
and compare it to genomes
242
623000
2000
ולהשוות אותו לגנומים
10:40
of people who live today.
243
625000
2000
של אנשים החיים כיום.
10:42
So we then look
244
627000
2000
אז כדי לעשות זאת נסתכל
10:44
to do this with pairs of individuals,
245
629000
2000
על זוגות של אנשים,
10:46
starting with two Africans,
246
631000
2000
נתחיל בשני אפריקאיים,
10:48
looking at the two African genomes,
247
633000
2000
מסתכלים על שני גנומים אפריקאיים,
10:50
finding places where they differ from each other,
248
635000
3000
ומוצאים מקומות בהם הם שונים זה מזה,
10:53
and in each case ask: What is a Neanderthal like?
249
638000
3000
ובכל מקרה שואלים: ואיך נראה הניאנדרטל?
10:56
Does it match one African or the other African?
250
641000
3000
האם הוא דומה לאפריקאי אחד או לשני?
10:59
We would expect there to be no difference,
251
644000
3000
היינו מצפים שלא יהיה הבדל,
11:02
because Neanderthals were never in Africa.
252
647000
2000
כי הניאנדרטלים מעולם לא היו באפריקה.
11:04
They should be equal, have no reason to be closer
253
649000
3000
הם צריכים להיות שווים, אין סיבה שיהיו דומים יותר
11:07
to one African than another African.
254
652000
3000
לאפריקאי אחד מאשר לשני.
11:10
And that's indeed the case.
255
655000
2000
וזה באמת המצב.
11:12
Statistically speaking, there is no difference
256
657000
2000
באופן סטטיסטי, אין הבדל
11:14
in how often the Neanderthal matches one African or the other.
257
659000
4000
בין כמות ההתאמות של הניאנדרטלי עם אפריקאי אחד לעומת השני.
11:18
But this is different
258
663000
2000
אבל זה שונה
11:20
if we now look at the European individual and an African.
259
665000
4000
אם נבחן עכשיו אירופאי ואפריקאי.
11:24
Then, significantly more often,
260
669000
3000
עכשיו, במובהק יותר פעמים,
11:27
does a Neanderthal match the European
261
672000
2000
הניאנדרטלי תואם לאירופאי
11:29
rather than the African.
262
674000
2000
יותר מאשר לאפריקאי.
11:31
The same is true if we look at a Chinese individual
263
676000
3000
אותו הדבר נכון אם נבחן אדם סיני
11:34
versus an African,
264
679000
2000
מול אפריקאי,
11:36
the Neanderthal will match the Chinese individual more often.
265
681000
4000
הניאנדרטלי יראה התאמה לסיני יותר פעמים
11:40
This may also be surprising
266
685000
2000
זה גם אולי מפתיע
11:42
because the Neanderthals were never in China.
267
687000
2000
כי הניאנדרטליים מעולם לא היו בסין.
11:44
So the model we've proposed to explain this
268
689000
4000
אז המודל אותו הצענו כדי להסביר זאת
11:48
is that when modern humans came out of Africa
269
693000
2000
הוא שכשהאדם המודרני יצא מאפריקה
11:50
sometime after 100,000 years ago,
270
695000
3000
מתי שהוא לפני 100,000 שנה,
11:53
they met Neanderthals.
271
698000
2000
הוא פגש ניאנדרטלים.
11:55
Presumably, they did so first in the Middle East,
272
700000
3000
ניתן לשער שזה קרה לראשונה במזה"ת
11:58
where there were Neanderthals living.
273
703000
2000
שם חיו ניאנדרטלים.
12:00
If they then mixed with each other there,
274
705000
2000
אם הם התערבבו זה עם זה שם,
12:02
then those modern humans
275
707000
2000
אז אותם בני אדם מודרניים
12:04
that became the ancestors
276
709000
2000
שהפכו לאבות הקדמונים
12:06
of everyone outside Africa
277
711000
2000
של כל מי שחי מחוץ לאפריקה,
12:08
carried with them this Neanderthal component in their genome
278
713000
3000
נשאו בגנום שלהם את המרכיב הניאנדרטלי הזה
12:11
to the rest of the world.
279
716000
2000
לשאר העולם.
12:13
So that today, the people living outside Africa
280
718000
3000
אז היום, לאנשים החיים מחוץ לאפריקה
12:16
have about two and a half percent of their DNA
281
721000
3000
יש בערך 2.5% מה DNA שלהם
12:19
from Neanderthals.
282
724000
2000
מהניאנדרטלים.
12:21
So having now a Neanderthal genome
283
726000
3000
אז כשיש לנו גנום ניאנדרטלי
12:24
on hand as a reference point
284
729000
2000
כנקודת ייחוס
12:26
and having the technologies
285
731000
2000
וכשיש לנו את הטכנולוגיה
12:28
to look at ancient remains
286
733000
2000
לבחון שרידים קדמונים
12:30
and extract the DNA,
287
735000
2000
ולמצות את ה DNA,
12:32
we can begin to apply them elsewhere in the world.
288
737000
4000
אנחנו יכולים להתחיל ליישם אותם במקומות אחרים בעולם.
12:36
And the first place we've done that is in Southern Siberia
289
741000
3000
והמקום הראשון בו עשינו זאת היה בדרום סיביר
12:39
in the Altai Mountains
290
744000
2000
בהרי האלטאי
12:41
at a place called Denisova,
291
746000
2000
במקום הנקרא דניסובה,
12:43
a cave site in this mountain here,
292
748000
2000
במערה שם בהר
12:45
where archeologists in 2008
293
750000
3000
בה מצאו ארכיאולוגים ב 2008
12:48
found a tiny little piece of bone --
294
753000
2000
חתיכה זעירה של עצם -
12:50
this is a copy of it --
295
755000
2000
הנה העתק שלה -
12:52
that they realized came from the last phalanx
296
757000
4000
שהם הבינו שהגיעה מפרק האצבע האחרונה
12:56
of a little finger of a pinky of a human.
297
761000
3000
מזרת של בן אדם.
12:59
And it was well enough preserved
298
764000
2000
והוא היה שמור דיו
13:01
so we could determine the DNA from this individual,
299
766000
3000
כדי שנצליח לזהות את ה DNA של אותו אדם,
13:04
even to a greater extent
300
769000
2000
אפילו במידה רבה יותר
13:06
than for the Neanderthals actually,
301
771000
2000
מאשר הצלחנו עם ניאנדרטליים,
13:08
and start relating it to the Neanderthal genome
302
773000
2000
והתחלנו להשוות אותו לגנום הניאנדרטלי
13:10
and to people today.
303
775000
3000
ולאנשים החיים היום.
13:13
And we found that this individual
304
778000
2000
ומצאנו שהפרט הזה
13:15
shared a common origin for his DNA sequences
305
780000
3000
חלק מקור משותף לרצפי ה DNA שלו
13:18
with Neanderthals around 640,000 years ago.
306
783000
4000
עם ניאנדרטליים שחיו לפני כ 640,000 שנה.
13:22
And further back, 800,000 years ago
307
787000
3000
ואפילו יותר מכך, לפני 800,000 שנה
13:25
is there a common origin
308
790000
2000
יש מקור משותף
13:27
with present day humans.
309
792000
2000
לבני אדם החיים כיום.
13:29
So this individual comes from a population
310
794000
2000
אז הפרט הזה הגיע מאוכלוסיה
13:31
that shares an origin with Neanderthals,
311
796000
3000
בעלת אב קדמון משותף לניאנדרטלים,
13:34
but far back and then have a long independent history.
312
799000
3000
אך רחוק, ואז יש להם היסטוריה ארוכה ועצמאית.
13:37
We call this group of humans,
313
802000
2000
אנחנו קוראים לקבוצה זו של בני אדם,
13:39
that we then described for the first time
314
804000
2000
שתיארנו אותה לראשונה
13:41
from this tiny, tiny little piece of bone,
315
806000
2000
משבר העצם הזעיר הזה,
13:43
the Denisovans,
316
808000
2000
דניסובנים,
13:45
after this place where they were first described.
317
810000
3000
כשם המקום בו הם התגלו לראשונה.
13:48
So we can then ask for Denisovans
318
813000
3000
אז אפשר עכשיו לבדוק עבור הדניסובנים
13:51
the same things as for the Neanderthals:
319
816000
2000
את אותם הדברים שבדקנו עם הניאנדרטלים:
13:53
Did they mix with ancestors of present day people?
320
818000
4000
האם הם התערבבו עם האבות הקדמונים של האדם החי כיום?
13:57
If we ask that question,
321
822000
2000
אם נשאל את השאלה הזו,
13:59
and compare the Denisovan genome
322
824000
2000
ונשווה את הגנום הדניסובני
14:01
to people around the world,
323
826000
2000
לזה של אנשים מסביב לעולם,
14:03
we surprisingly find
324
828000
2000
נגלה להפתעתנו
14:05
no evidence of Denisovan DNA
325
830000
2000
שאין שום עדות ל DNA דניסובני
14:07
in any people living even close to Siberia today.
326
832000
5000
בקרב אנשים החיים כיום אפילו קרוב לסיביר.
14:12
But we do find it in Papua New Guinea
327
837000
2000
אבל כן נמצא אותו בפפואה גינאה החדשה
14:14
and in other islands in Melanesia and the Pacific.
328
839000
4000
ובאיים אחרים במלנזיה ובאוקיינוס השקט.
14:18
So this presumably means
329
843000
2000
אז ניתן להניח
14:20
that these Denisovans had been more widespread in the past,
330
845000
3000
שהדניסובנים נפוצו בעבר,
14:23
since we don't think that the ancestors of Melanesians
331
848000
3000
מכיוון שאנחנו לא חושבים שהאבות הקדמונים של המלנזים
14:26
were ever in Siberia.
332
851000
2000
היו אי פעם בסיביר.
14:28
So from studying
333
853000
2000
אז ממחקר
14:30
these genomes of extinct humans,
334
855000
3000
של הגנומים של בני אדם שנכחדו,
14:33
we're beginning to arrive at a picture of what the world looked like
335
858000
3000
אנחנו מתחילים לצייר תמונה של איך נראה העולם
14:36
when modern humans started coming out of Africa.
336
861000
3000
כשבני האדם המודרניים החלו לצאת מאפריקה.
14:39
In the West, there were Neanderthals;
337
864000
3000
במערב, היו ניאנדרטלים.
14:42
in the East, there were Denisovans --
338
867000
2000
במזרח, היו דניסובנים -
14:44
maybe other forms of humans too
339
869000
2000
אולי גם סוגים נוספים של בני אדם
14:46
that we've not yet described.
340
871000
2000
שטרם תיארנו.
14:48
We don't know quite where the borders between these people were,
341
873000
3000
אנחנו לא יודעים היכן בדיוק עברו הגבולות בין האנשים האלה,
14:51
but we know that in Southern Siberia,
342
876000
2000
אבל אנחנו יודעים שבדרום סיביר
14:53
there were both Neanderthals and Denisovans
343
878000
2000
היו גם ניאנדרטלים וגם דניסובנים
14:55
at least at some time in the past.
344
880000
3000
לפחות בזמן כלשהו בעבר.
14:58
Then modern humans emerged somewhere in Africa,
345
883000
3000
אז האדם המודרני הופיע היכן שהוא באפריקה,
15:01
came out of Africa, presumably in the Middle East.
346
886000
3000
יצא מאפריקה, מניחים שבמזה"ת.
15:04
They meet Neanderthals, mix with them,
347
889000
3000
הם פגשו בניאנדרטלים, התערבבו איתם,
15:07
continue to spread over the world,
348
892000
3000
המשיכו להתפשט בעולם,
15:10
and somewhere in Southeast Asia,
349
895000
3000
והיכן שהוא בדרום מזרח אסיה,
15:13
they meet Denisovans and mix with them
350
898000
2000
הם פגשו בדניסובנים והתערבבו איתם
15:15
and continue on out into the Pacific.
351
900000
3000
והמשיכו אל האוקיינוס השקט.
15:18
And then these earlier forms of humans disappear,
352
903000
3000
ואז בני האדם הקדמונים הללו נעלמים,
15:21
but they live on a little bit today
353
906000
3000
אך הם חיים מעט היום
15:24
in some of us --
354
909000
2000
בחלק מאיתנו -
15:26
in that people outside of Africa have two and a half percent of their DNA
355
911000
3000
בכך שלאנשים מחוץ לאפריקה יש כ 2.5% מה DNA שלהם
15:29
from Neanderthals,
356
914000
2000
שהגיע מניאנדרטלים,
15:31
and people in Melanesia
357
916000
2000
ולאנשים ממלנזיה
15:33
actually have an additional five percent approximately
358
918000
3000
יש עוד 5%
15:36
from the Denisovans.
359
921000
3000
מהדניסובנים.
15:39
Does this then mean that there is after all
360
924000
2000
האם זה אומר, אם כן,
15:41
some absolute difference
361
926000
2000
שקיים הבדל אבסולוטי
15:43
between people outside Africa and inside Africa
362
928000
3000
בין אנשים מחוץ לאפריקה ובתוך אפריקה
15:46
in that people outside Africa
363
931000
2000
בכך שלאנשים מחוץ לאפריקה
15:48
have this old component in their genome
364
933000
2000
יש את המרכיב הקדום הזה בגנום שלהם
15:50
from these extinct forms of humans,
365
935000
2000
מבני האדם הללו שנכחדו,
15:52
whereas Africans do not?
366
937000
2000
בעוד לאפריקאים אין אותו?
15:54
Well I don't think that is the case.
367
939000
3000
אני לא חושב שזה המצב.
15:57
Presumably, modern humans
368
942000
2000
ניתן להניח שבני האדם המודרניים
15:59
emerged somewhere in Africa.
369
944000
2000
הגיחו היכן שהוא באפריקה.
16:01
They spread across Africa also, of course,
370
946000
3000
הם התפשטו גם לרוחבה של אפריקה, כמובן,
16:04
and there were older, earlier forms of humans there.
371
949000
3000
והיו שם מיני אנשים קדמוניים יותר.
16:07
And since we mixed elsewhere,
372
952000
2000
ומכיוון שאנחנו התערבבנו במקום אחר,
16:09
I'm pretty sure that one day,
373
954000
2000
אני די בטוח שיום אחד,
16:11
when we will perhaps have a genome
374
956000
2000
אולי כאשר יהיה לנו הגנום
16:13
of also these earlier forms in Africa,
375
958000
2000
של אותם מינים מוקדמים באפריקה,
16:15
we will find that they have also mixed
376
960000
2000
נגלה שגם הם התערבבו
16:17
with early modern humans in Africa.
377
962000
3000
עם בני אדם קדמוניים באפריקה.
16:21
So to sum up,
378
966000
2000
אז לסיכום,
16:23
what have we learned from studying genomes
379
968000
2000
מה למדנו מחקר הגנומים
16:25
of present day humans
380
970000
2000
של בני אדם החיים כיום
16:27
and extinct humans?
381
972000
2000
ושל בני אדם שנכחדו?
16:29
We learn perhaps many things,
382
974000
2000
אולי למדנו דברים רבים,
16:31
but one thing that I find sort of important to mention
383
976000
5000
אך דבר אחד שחשוב לציין
16:36
is that I think the lesson is that we have always mixed.
384
981000
3000
הוא שהלקח הוא שתמיד התערבבנו.
16:39
We mixed with these earlier forms of humans,
385
984000
2000
התערבבנו עם המינים האנושיים הקדומים האלה
16:41
wherever we met them,
386
986000
2000
בכל מקום בו נפגשנו,
16:43
and we mixed with each other ever since.
387
988000
4000
והתערבבנו זה עם זה מאז.
16:47
Thank you for your attention.
388
992000
2000
תודה על ההקשבה.
16:49
(Applause)
389
994000
6000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Svante Pääbo - GeneticistSvante Pääbo explores human genetic evolution by analyzing DNA extracted from ancient sources, including mummies, an Ice Age hunter and the bone fragments of Neanderthals.
Why you should listen
Svante Pääbo's research on the DNA of human and nonhuman primates has exposed the key genetic changes that transformed our grunting ape-like ancestors into the charming latte-sipping humans we are today. As a director at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig, Germany, Pääbo and his team developed a technique of isolating and sequencing the DNA of creatures long extinct, using a variety of fragile, ancient source material from Homo sapiens and other human species.
His work shows that all humans trace their ancestry to a small population of Africans who later spread out across the world. We’ve also learned that Neanderthals, the short stocky hunters who disappeared 30,000 years ago, mated with the more modern human species and left their imprint deep within our genome. In 2007, Time named the Swedish biologist one of the 100 Most Influential People in the World for his work.
He says: "Neanderthals are not totally extinct. In some of us they live on, a little bit."
Svante Pääbo | Speaker | TED.com